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84コメント25KB
ハイペースになればなるほどスタミナ必要なんだよね？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 09:47:46.34ID:/oDrInsaO
じゃあスロ専の馬はスタミナないけどペースに恵まれて勝ててただけなの？
例えばあのG1たくさん勝った馬とか
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 09:49:43.59ID:IhjvmP3z0
ジェンティルドンナか
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:08:09.38ID:pxzQ6e+j0
ハイペースに強い馬もいればスローペースに強い馬もいる、で良いだろ
ハイペースで強い馬のほうが強いならスローペースに付き合わずに、毎回一人でハイペースで走れば勝てるってことだろし
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:10:46.39ID:TvcMGsSO0
ジェンティル？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:29:42.12ID:hP7TzpEI0
ペース耐性とスタミナは別
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:33:56.33ID:KZY4dDeA0
実際、そうだな。500万下条件の馬でも１ハロンだけなら11.0はラクに出せる。これを10ハロン出せるスタミナあれば2000メートル1.50という超レコードになる。さらに1ハロン11.5なら未勝利馬ですら出せる。10ハロン出せるスタミナあれば2000メートル1.55というやはりレコードになる。
TTのディープインパクトは６ハロン続けるスタミナがあったから速くて強かった
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:36:42.45ID:c3Yb6p1s0
>>12
騎手がペース読めないので
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:48:34.90ID:2JghSi/O0
ハイペースは持久力必須だけどスローはそうでもない
心肺機能が劣っててもエンジンのかかりが早ければ十分勝負になる
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:51:14.30ID:LGyxWvqH0
速いラップを持続できるのとスタミナとはまたニュアンスが違うしな
同じハイペースでも差しが決まる時もあれば追走で脚使わされて前残りとかもあるし
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:51:19.95ID:36j3tkuQ0
>>13
TTの影響というよりあの馬だけ心肺機能が異常だったんだろうよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 10:57:28.72ID:In5CBvcj0
ジェンティルドンナのことだな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 11:43:12.62ID:iR3ubo0k0
勝ったもんが強いだけで、
別にスタミナがたくさんあるから強くなけりゃいけないみたいなことは一切ないと思うんだが

誰かさんみたいに護送団方式で直線まで進んだならアレだけど
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:00:08.43ID:TY2yu8Z30
だったらハイペースにして勝てば？ってだけ
それで勝てるのであればな
逃げ馬はハイだが２番手以降はスローだとか言い出すからw
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:03:03.86ID:lHXyfy1l0
ハイラップでもその馬にとってマイペースならスタミナは使わない
スローでも絡まれたりしたら疲れる
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:15:19.45ID:Y8ayYUhT0
>>25
逆じゃね？スローはどの馬もバテてないのでスピードある馬が勝つ。ハイはバテたら有馬のアーモンドアイのようにアッサリ負ける。ディープだってバテたらまける。でもスローならバテないから負けようがない。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:21:43.89ID:k3CSwVAU0
ヨーロッパは鈍重なステイヤー血統ってよく言うけど、あっちの中長距離戦線は残り1000付近まで歩いてこそからのスプリント戦みたいなレースが多い印象。つまり実際はスプリンター・マイラーに無理矢理中長距離戦やらせてるだけなのではと感じる
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:22:26.68ID:YdKcTA9a0
平均60kmで走る生き物が1000m57で走ろうが63で走ろうが疲労の差なんかねーよ
ペースなんか考えてるやつは素人
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:24:50.42ID:yHExxTkl0
ウオッカはスローの瞬発力勝負が苦手だった
逆にジェンティルドンナはハイペースになると弱かった
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:25:22.51ID:5SSAdvHT0
自分は逆で
スローペースに強い＝ステイヤー
ハイペースに強い＝スプリンター

極端に言うとこう思ってる
追走スピードの問題かな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:34:47.83ID:8KhdmfkG0
同能力でも逃げるのとマークして追走するのでスタミナの消耗違うからな
当然マークしてる方が勝つ可能性高い
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:37:15.08ID:w1KDXvmK0
スローならスタミナなんていらない
馬にとってジョギング程度でしかない
だからマイラーでも菊とか勝てるんだよね
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:40:52.61ID:5mS8tJ9n0
>>12
単独で自分のペースで走れる馬なんてほとんどおらんよ
持ち時計があるといってもそれはそのレースでの他馬も含めたペースと展開という条件があっての数字
単独で走ってそれを再現できるわけではない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:48:23.71ID:MmwHrWQS0
>>33
ジェンティルのハイペースを先行して負けたレースの印象なんだろうけどレコード勝ちもしてる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 12:50:23.27ID:5mS8tJ9n0
スタミナに統一された指標があるわけじゃないし生き物なんだからタイプは様々
特定の馬にスタミナがあるか無いかすらそう単純には語れんよ

例えばエピファネイアなんかは使える脚が長くないからトップスピードを維持するスタミナは無い
しかし道中が厳しいペースでもそのひと脚を使えるから巡回スピードに耐えるスタミナは高い
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:02:07.09ID:8KhdmfkG0
>>38
だから同能力って釘刺しとる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:13:19.96ID:zwk1POf/0
他の馬が8割で走るとこ7割で走れるくらいスピードがあれば
いわゆる心肺機能や筋持久力が他馬と同じでも体力が持ってスタミナがあると言われるんじゃないか
逆にどんなに上記スタミナ能力が高くても
追走で9.5割の力使わないといけないくらいのスピードしかない馬は
見た感じはズルズル沈んでスタミナないように見えるだろう
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:23:11.61ID:pI5e4Q7b0
ハイペースかどうかってのは馬やクラスによって違うからな
同世代間だと、コントレイルみたいに1頭だけ時計が抜けてるなんてことが起こる
スピードとスタミナってのはゲームみたいに分かれてるわけじゃない
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:31:03.74ID:Z7aaAfnc0
スロースターターの馬もいるしな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:40:55.22ID:QZppSvho0
早漏はハイペースが苦手
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 13:54:48.64ID:zwk1POf/0
>>47
走ったことあるならなおさらわかると思うんだけどなあ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 14:04:05.78ID:25csxCG40
高速婆ではスタミナよりスピードが大事
ビュンビュン進んでいくペースについていける脚がないと全く勝負にならない（主水が得意なパターン）
逆に重い婆では、バテないスタミナが必要
脚をとられて筋肉疲労も進む中、最後まで走りきる体力がないと勝負にならない（クロノとかリスグラが得意なパターン）
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 14:04:08.60ID:v9luNF130
違うな、ハイペースでそこから突き抜けるような競馬が得意な馬が人気馬だとスタミナ勝負になりがち
単に前が早いだけなら、後ろからいけばいいだけ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 14:24:04.37ID:3oXEcdUT0
距離にもよるけどスタミナだけじゃなくスピードも重要
スピードない馬はオーバーペースの閾値が低いから
他馬には平均ペースでも追走に余計なスタミナ使ってガス欠を起こす
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 14:26:50.46ID:7gWKHcG10
1600のスタミナと3200のスタミナはまた違うからな
ただ、過去の例から言えば大は小を兼ねる
マックは2000でも走れるけど、バクシンオーは1800でもタレる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:02:34.47ID:Ej8UdqlV0
長距離GⅠ３勝しててスタミナに優れてそうなライスシャワーが別に中距離ハイペースに強いわけでも無かったのはなんで？
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:04:06.87ID:772VDzvL0
末脚持続するのにもスタミナがいる
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:13:13.35ID:Ex/Poqog0
スタミナは長距離対応力で、ハイペース対応力は持久力に統一してくれないか？　大体皆の認識はこれだと思うが、たまに逆の事言うやついるけど、統一すれば同じことだし
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:18:00.30ID:KZY4dDeA0
わかりやすく説明してやる。
カルストンライトオとマカヒキが2000でレースした場合

超ハイペースならマカヒキが勝つ
ドスローならカルストンライトオが勝つ

つまりハイペースはスピードはいらん。スタミナが重要
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:25:07.33ID:XVVQhh2D0
>>12
馬群の「指定席」みたいなのがある馬もいる。
ハナに立たないとダメなヤツとか。
その後ろとか。
馬群に包まれるとダメなやつとか。
最後方じゃないとダメなのとか。
どこでも自由自在な馬ってそうはいないもんよ。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:26:58.81ID:vZvwXNBg0
>>29
どのレースでも横一列になって走ってるならそうだな。
でも実際には先頭から最後方まで10馬身かそれ以上の差があるからスピードだけでは勝てない（強い馬が勝つとは限らない）。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 15:39:14.98ID:vZvwXNBg0
>>31
1000m57秒→2000m走るとバテる
1000m61秒→2000m走ってもバテない
1000m63秒→2000m走ってもバテない

逃げ馬が57秒で走るとバテて後続馬に差される。
逃げ馬が61秒で走るとバテないので63秒で走ってた後続馬に差されない。（上がりで2秒差を詰められない）
逃げ馬が63秒で走るとバテないけど64秒で走ってた後続馬に差される。（上がりで1秒差を詰められる）

中卒の騎手はこの理屈がわかってないから逃げ馬はスローに落とせば落とすほど有利だと思って63秒まで落として差されて負ける。
（それでバテたと思ってる）
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 16:51:16.08ID:dTRl6xGO0
>>50
それ他力本願の誤用
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 20:07:41.69ID:JSNW2Wh70
>>17
＞ハイペースは持久力必須だけどスローはそうでもない

いやむしろ逆だ罠
(´・ω・｀")
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 20:10:19.33ID:JSNW2Wh70
>>25
＞スローは足を余す分強い馬が勝つとは限らない

スローってのはスローのヨーイドンいわゆる上がり3ハロン戦様なレースのことかな？
だったらそういうレースは別に脚を余しているわけではない

(´・ω・｀")
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 20:15:02.14ID:kckGrCT00
足が遅いスタミナ自慢はハイペースになった分だけ、オーバーペースになって相殺されるだけだから
結果追走いっぱいになって負ける
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 20:15:43.74ID:JSNW2Wh70
>>63
？？？
いやそれ逃げ馬が61秒で走っても差されるケースあるでしょ？

(´・ω・｀")
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 20:26:05.75ID:pI5e4Q7b0
超縦長で後続スローとかなら普通はハイペース戦とは言わない
基本は一団ラップ下降のアメリカンな脱落戦を考えればいい

こんなの旧式ステイヤーじゃバテると思うけどね
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 20:34:30.84ID:KZY4dDeA0
根本的にステイヤーは脚が速い。
一頭ごとにタイムトライアルしてるわけじゃなくて群れでレースしてるわけ。
つまり同じペースのなか、個々の馬の体力の消費量は異なるが基礎スピードの高い馬はスタミナ消費が少ない。つまりスタミナが多いステイヤーというのは実際にはスピードが秀でていてスタミナ消費が少ないというだけのこと。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 21:14:18.34ID:K7f0c30K0
マラソンランナーが800mのレースに出るとついて行けなくてバテる
逆に800m専のランナーがマラソンに出てもバテる
いかにスローであってもだ
要するに適距離じゃないと選手（馬）固有のスタミナは発揮できないのだよ
超高速馬場だと走る時間が短縮されるから実質的な距離は短くなる
走った距離よりも走り続けた時間で見るべきだな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 21:33:37.19ID:o/WWkult0
>>9
数年前と違って今はハイペース判定されるの結構あるよ今年の高松宮記念と大阪杯もハイペース判定されてるし
前半の時計が速くて後半時計がかかればハイペースだから君の思ってるのとは違うのかもね
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 23:01:43.00ID:JSNW2Wh70
>>60
え？
君、わざとウケ狙いでボケてるの？

(´・ω・｀")
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/13(日) 23:05:01.52ID:JSNW2Wh70
>>75
う～ん‥
わざとボケてるのか、それともガチで書いてるのか、判断に苦しむ‥

(´・ω・｀")
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/14(月) 01:21:52.83ID:7K6NAJb50
>>76
競馬の1200メートルと2400メートルの違いは人間の400メートル走と800メートル走の違いくらい。
どちらも中距離ランナーの範疇で短距離やマラソンなんてそんな差はない
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/14(月) 01:32:44.66ID:49TgWy2M0
馬のスタミナってのは普通想像する身体的な持久力じゃなくてラップタイムをどれだけ長時間刻めるかって忍耐力の事だよな
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