JRAの超高速馬場のせいでサトノフラッグも骨折
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>>4 ことしのNHKマイル見てないのか?
そういうと勝ち馬限定だよってつっかかられそうだが >>9 ノームコアVMやソダシ桜花賞後は「みんな無事に」って思いしか無かったわ…
アーモンドアイJCは興奮したけど、ハッピーグリンがタイのタイムで萎えた 高速馬場じゃなければ故障しないというわけでもないじゃん 高速馬場になってない90年代の方が遥かに骨折多い事実 >>13
それは走る数がちゃうからな
ゆとりローテでも壊れてしまうのが高速馬場 俺は高速馬場が悪いんじゃなくて、高速馬場だと騎手の馬への負担をかける乗り方が顕著になるだけだと思っている。つまり勝ってもないのに高速馬場で怪我させる騎手は無駄に負担だけかけていると思っている そら速度が上がればダメージも増えるのは中学生でもわかるだろ そら速度が上がればダメージも増えるのは中学生でもわかるだろ なんか実況とかも「レコードです!」って騒がなくなったよな >>15
そういえば菜七子とか女騎手騎乗で馬が故障するって聞かないよな
やっぱり当たりの柔らかさも影響している気がする >>22
落馬して泣いてたのニュースになるくらい故障してるぞ >>14
これな、今の馬はレース数少ないのに壊れる
昔のように走ったら昔よりも壊れるやつ増えるんじゃないかということが推察される 医学の進歩で昔なら予後不良だったのが助かってるけど
高速馬場はアカン 【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・6/27(日)宝塚記念を教えたら夏休みに入ります。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
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では、特別に宝塚Kを教えてやる。
競馬関係者の問題発言や問題行動を見逃さない俺の目に、6月9日午後.とんでもない内容の動画が飛び込んできた。
その人物がインタビューで答えた内容は以下の通りである。
「歴代最強馬はディープイプラクト。更に各距離別の最強馬として、
芝1200m.大雨の中の無敵タイキシャトル。
芝1600m.ぐんぐんぐんぐんグングアレグリア。
芝2000m.2016年.アメリカン人モーリスホワイト死亡。
芝2400m.ディープイプラクト。
芝3200m.内枠熱唱ホース。
D1600m.クロフネ。」
上記の発言、何が問題かは一目瞭然だろう。とりあえず俺が最強馬論争に終止符を打つ最強馬の正解を夏休みの自由研究としてここに記す。
芝1200mは62kgを背負いレコード勝ちのあるタケシバオー。D1600mもダートレコード勝ち3連発のタケシバオー。
芝1600m.2000m.2400mはアー主水アイ以外はあり得ない。
芝3200m最強はイナリワンであり、内枠熱唱ホースなど全く論外である。
日本は言論の自由が認められている国とはいえ、間違った認識を示した人物はチーム山梨破門でさようならである。おそらくレース中に馬は予後不良.騎手は落馬し後続各馬に踏み潰されそうな予感しかしないと予想しておく。
ここまでは、馬券外が確実な馬の件を教えておいたが.この宝塚Kに於ける馬券内確実なのは以下の2頭である。
まず、ニコニコライオン。7ヶ月の休養を経て今年5月に復帰してからの3戦は完全本格化を思わせるレース振り。父No Nay Neverも.半兄The Wow Signalも真夏の仏G1モルニ賞の覇者であり本馬も夏に強いのは疑いようがない。
もう1頭、真に恐ろしいのは「地震 雷 火事 親父」と江戸時代から伝わる四強の中から送り込まれてきたドリフの刺客、雷様ことタカギブーケドールである。
まあ、俺は宝塚Kは
・ニコニコライオンの単勝一点1兆円と、
・タカギブーケドールの複勝一点80京円
買うんだけどね。 リニューアルしたての新潟は超高速馬場だったよな
その時出たツジノワンダーの芝2000mのタイムが未だに残ってるぐらい
芝1000mのレコードタイムなんてこの先更新されることはないんじゃないか? グリーンチャンネルで近年は叩きを使ってからの秋古馬3冠とか見なくなったって話になったときに
調教師が馬場が高速化してレース後のダメージが大きくてとてもじゃないが昔みたいに3つ全部走るのは厳しいって言ってたな 今の貧弱馬が昔の馬場でレースするほうが遥かにヤバそうだが 今節は高速だったけどクッション値は低めというか標準だった
だから馬場が固くて負荷がかかるとかいう話ではない
むしろ昔の方が固いまであるからな
芝の状態が悪いと地面は逆に固くなるし 去年の凱旋門賞の勝ち時計
ソットサス 2分39秒3(不良)
今年の英オークスの勝ち時計
スノーフォール 2分42秒67(稍重)
, この前のレース4コーナーあたりで変な走り方してるなと思ったが
やっぱり骨折してたんか
あの時点でレースやめてれば年末までには復帰できてたと思うともったいないな そりゃあね、走りやす過ぎるのも考えもの
今まで出したことないタイムで走ったら馬への負荷も半端ないわな 馬のことを考えたら走りやすい馬場にするのは当然な話だし実際故障は減ってる
故障原因までちゃんと調べないとこの問題を解決することはできない 今週末も雨っぽいな
降った後はさらに硬い馬場になって高速化が進むでー ダメージが増える結果年間の使えるレース数が減るってことでええの? 昔と違って適当仕上げで来る舐めた厩舎が減ったからだよ
その分どこもメイチみたいな状態で間隔上げないと消耗から回復しない >>41
今の高速馬場で昔のローテで走らせたら殆どの馬が故障するよ
ゆとりローテでもこんなに故障してるのに 実際高速馬場が故障の原因になってるって何らかのデータあるの? >>33
柔らかいからダメージが無いって訳じゃないんだぞ
馬へのダメージがあるかどうかで見ないと根本の解決にならない >>24
レース使いながら仕上げるだの叩き3戦目だの緩いレースやってた時代と違うんで ゆとりローテになっても壊れたり疲れが残ったりしてる原因は
馬が全体的に虚弱になったのか高速馬場からのダメージが増えたのかの二択だからな そんなに故障するのが嫌ならプールでやらせろよ
ダートでもウッドでも故障すんだ地面の上走ってる以上故障は出ちまうんだよ >>44
JRAの出してるデータだと東京競馬場の故障率が一番低かったのは90年代後半(netkeiba、競馬ブックの資料)
ただし重度の骨折なんかは今のが少ない(海外向けJCの資料)
ただ出走数も今のが少ない(JRAの資料) 故障率下がったってよく言うけど、それ雑魚も含めて全体では下がったってだけで上位馬の故障は増えてんじゃないの? サトノが次にG1勝つのとセガサミーが潰れるのどっちが先かな? >>45
今の馬場のほうが昔より故障減ってるんだが >>53
1頭あたりの出走数が減ってるんだから当然だろ
特定の数字しか見ないタイプか >>53
東京競馬場
傷害率
87年2.5%
99年0.9%
17年1.6%
この手の議論で言う昔っていつのことなんだろ
最高に盛り上がってたエルグラスペの頃が単純な傷害率は低いんだけど
ちなみに94年は1.5%だから馬券最強時代と今は変わらん >>55
都合悪いからいつも80年代基準だよ
90年代と比べると増えてるとか大差ないとかいうデータは華麗にスルー >>1
90年代半ばまでのクラシック馬がほぼ全馬故障してた時代と比べるとだいぶ安全な馬場になったよな 今年はそこまで高速じゃなかったし犠牲はサトノフラッグ程度だろ
一昨年が最もひどかったな
東京春G1の勝ち馬3/5が次走迎える前に故障
おまけにその故障した馬以外その年のG1馬は無事に次走を迎えられている >>51
ダービー馬で翌年も大きな故障なく走れてたのがスペシャルウィークしかいなかった90年代よりはマシでは
故障して引退した方がマシな戦績になってることはまあ置いといてw 犠牲はサトノフラッグ程度ってどのレベルの馬から対象にしてんのか知らんが、つい最近グロンディオーズが目黒でぶっ壊れたばっかりでしょ JRAはサイレンススズカみたいなレース中の故障をイメージ的に一番恐れてるから
高速馬場で軽度の故障が増えようが興味がないってことなんだろうな
安楽死関連は馬場の凸凹によるミスステップが多いみたいだから今の馬場のが良い >>47
調教の質と量は昔から何も変わってないと思ってるのかな
ダビスタ脳かな? 調教のレベルが上がろうが何だろうが
実際にレース出走数は下がってるしそれなのに故障率は下がってない
今の高速馬場は馬に優しくないということが数字でもハッキリ出てるけどね >>51
90年代の牡馬クラシック馬で故障なく現役を全う出来たのジェニュインとスペとトプロしか居ないからな 出走数が減ったのと獣医学の向上で以前と同じ基準では故障リスクが減ったのは確かだろう
だとしたら育成側や厩舎側はどう考えるか
他の陣営に利するためにはその広がったマージン分壊れないギリギリを攻めてトレーニングさせるしかないんだよ
だからこそ休み明けで走る馬も出てきた
そしてそれは高速馬場だろうが低速馬場だろうが一緒
例え2400のタイムが3分かかる馬場でも
そうやって調教してきた馬が限界まで追い込んで最後まで走るのは同じ >>47
高速馬場で思ってるよりスピードが出すぎてレース後のダメージが大きいって調教師が言うとる >>51
ゆとりローテで壊れまくってる現代はおかしい >>72
これおかしいよな
高速馬場言われてもう何年経ってると思ってるんだ?
いまだに思ってるよりスピードが出過ぎとか単に想定がおかしいだけで調教師が無能なだけだろ ライスポキってから種とかが馬場ボコボコだったて言って造園課も謝罪してそれで改善したからな
今は今でボコボコじゃなく走りやすくなったことで全力出しやすくなったから壊れるて勝春が言ってた >>74
走るのは馬だからダメージ抜けなかったらどうしようもないだろw >>77
回復するかしないかの話じゃないんだよ
その原因がいつまで想定外なんだという話 >>75
そらボコボコだと反発力は分散するからな
ボコボコが故の故障はするがダメージはフラットに比べると分散される、そこの違いだね
平らにしたから全部が改善したみたいな0/100の話にはならない >>26
一時期の京都
ただ、改修工事で超高速馬場になりそう 馬のケアが全く進歩してないと思ってる池沼には話が通じないもんな 90年代 総出走回数419469回 総出走頭数40683頭 1頭あたり出走回数10.31回/頭
00年代 総出走回数487098回 総出走頭数49272頭 1頭あたり出走回数9.89回/頭
10年代 総出走回数493278回 総出走頭数53238頭 1頭あたり出走回数9.27回/頭
あんまり減ってないな >>15
戸崎は当たり柔らかそうな感じはするが、スマートオーディンとチェッキーノの同年ダービーオークス2着馬をまとめて壊したり
メラグラーナやコウソクストレート、シャケトラもぶっ壊してるな 年に合計20分程度のレースなんかより調教がきついんじゃないのって思うんだけど >>85
平均で1走も減ってるんだから相当だと思うけどな
それに強く走れる分だけ故障しやすいと言われる上級クラスの馬がこぞって出走回数減らしてるんだから
普通に考えたら故障率は下がらないとおかしい >>90
10走が9走だと別にそこまでじゃないなぁ >>85
そのデータおかしくね?
中央登録馬そんなにいないだろ >>92
ルドルフの頃から比べると下がってる
ナリブの頃から比べると上がってる >>78
想定してたらローテ詰めて走れるの?
馬場が早い以上はダメージ仕方ないだろ >>95
それだと逆に少なくなるけど
2000年代の中央登録馬数は8000頭位だぞ
10年で相当数80000頭近くならないとおかしくね? エリザベスタワーも東京走った後で両膝の骨折が判明したな >>96
トレセン在厩時の故障率は下がっているわけだし
ソースなんてあるわけないやん ライスシャワーやサイレンススズカみたいにG1級がレース中に死ぬ事は無くなったんだからそれでいいんだよ
アーモンドアイが芝生の穴に脚引っ掛けて死んだらヤバいだろ >>96
ソースはJRAがコジトモとの対談で出してる つまり東京ばっか走りまくって壊れなかったウオッカ最強ってこと? もう古馬王道全部走る馬がいないからなあ。
今年だとアリストテレスくらいか。 オークス出てたニーナドレスが損傷率50%の屈腱炎らしい >>1
東京競馬場の芝コースは硬いと聞いているが? サトノフロッグは高速馬場専用みたいな走法だけどね
キズナと違って父親似 >>114
直近のレースは中間に雨が降ったりしてクッション値が低めに出ていたので固いから云々は今回の原因ではない 昔の堅い馬場はスタミナのロスは少ないが脚への負担は大きい
今のヘックションが効いた高速馬場は脚への負担は少ないがスタミナのロスが大きい エクイターフは陸上のタータントラックとニアリーイコール説
もうみんな認めるべきや よくわからないのはJRAが予後不良率を何故か出さないことだな
多少故障が増えようが、根本の命救ってますなら誰も文句言えないはずなのだが
予後不良率出したら愛護団体に文句言われたりするのかね 柔らかくして不陸になりやすい方が故障するんじゃないかな? >>124
レース中のやばい骨折は柔らかくて剝がれやすい芝の方が当然増えるよ >>123
算出するためのデータはあるから自分でやれって話だろ >>126
80年代からレース中の重度な故障して処分されたの全部調べるのはクソ大変じゃないか
レース中の中止にもいろんなパターンの中止あるし シルバーステートも超高速馬場のせいで活躍できなかったからな
JRAは本当に糞だわ >>120
逆だよクッション効いてるからこそ脚への負担が大きいんだ
踏み込んだ地面に対して脚に戻ってくる力が大きいからな 馬場自体は故障しないように改善されてるのに
今の馬が虚弱血統だから数としてあまり減ってないんだろう
虚弱とスピードが相関関係にあるんだろうな >>4
カデナとマカヒキも弥生賞勝ち馬なんだね
結局中山2000はディープが強いのか… 芝が荒れていて凹みに脚を取られて故障するのと
スピードが速くて脚に負担掛かるのは別物なのに ゆとりローテなのに故障しまくってる時点で高速馬場がどれだけ負担かかるかってことだな 高速馬場つってもしょせん速度は1%2%しか変わらんのだから
負担がそんなに変わるわけ無いと思う チョンガイジがチョンガイジ丸出しで突然0/100の話にはならないてレスしててワロタ
しょうがないかチョンガイジだから 今年の毎日杯とか超高速馬場だけどダービー馬出してるし、出走した馬はその後壊れもせず軒並み好走してる 馬鹿で真面目な馬が多くなったんじゃね?
馬場が良くなったのに故障するまで走るなんて生物の防衛本能ぶち切れてるだろ >>50
だろうな
当時の芝が一番深くて欧州に近かったんだし 使い分けでゆとりローテで
怪我には万全な筈なのに
故障するのは走りやすすぎるからじゃないのか >>44
速度が大きければ大きいほど反動は大きくなるでしょ
パワーのいる洋芝が脚にやさしいとも思わんけど、反動を逃がせないようなあまりにも固い馬場は止めた方がいいに決まってるよね ただでさえ競馬場って高低差2mくらいの坂があるのに高速馬場とか怖いわ
人間だって全力疾走で芝生の下り坂よりアスファルトの下り坂の方が膝潰れそうで怖いだろ 芝が剥げて凹んで脚を取られるのと
高速馬場で脚に凄い負担がかかるのは
全くの別問題なのにな >>158
アンチディープこんなとこにまでご苦労様 >>157
JRAとしては
凹んで脚を取られる>>高速馬場で脚に負担かかる
という選択なんだろうな
脚に負担かからないように柔らかくしたら結果凹みになりやすいし みんなが限界を越えるギリギリで走るようになって壊れるか壊れないかのラインで鎬削ってるみたいな
あそこがあれできるのならこちらはさらに上を常に維持しなきゃいけない
ブラック企業みたいだ >>131
JRAの「脚への負担を軽くするために
ヘックションを効かせている」という大義名分は間違いなの? このスレ見て思ったけど、他の種牡馬の産駒が骨折とか怪我したときに喜んでたり頭おかしいやつ沸くけどやっぱりあれディープ基地なんだなw
このスレにはさすがにそんなやついないもんな
あれ不快だからほんとにやめてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています