90年代までのジャパンカップの世界的権威を取り戻す方法
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香港の方が近くて検疫緩くて断然勝ちやすいんだからそっち行くわな。 ゴドルフィンですら海外遠征するの減ってるから世界が世界的権威とか求めてない 元から別にそんなもん無い定期
輸入予定の商品の営業の場でしょ JCの賞金上げても、ノーザンに回るカネが増えるだけなんだがな。 招待料を前と同額出せば100頭以上が登録してくるだろう 90年代も権威なんてないよ
外国馬は二流馬しかやる気出してないし 芝変えれば来るんじゃねーかな
日本の芝は軽すぎるし速すぎるよ 元々世界的権威なんかなかっただろ
ただ欧州馬が狩場にしてただけ
日本にとっての香港と同じ
外国馬が勝てなくなってからの方が日本馬最強決定戦としての役目が大きく、むしろ価値は上がった >>14
欧州馬とか大嘘だろう?
北米やオセアニア勢の方が数多かったんでないの? むしろ勝てないから来なくなった今の方が
実力的には認められてるようなもん 八王子の山買い取ってそこに競馬場作って府中から移転すればおk 例えばルグロリューみたいな実績の馬が今来ても雑魚扱いじゃないの? >>6
バブル全盛時代の日本の購買力ってホントに凄まじかったんだなあ エンパイアステートビル買ったくらいだしな
宗主国様の怒りも買ったが 検疫と馬場どうにかしないと無理
あと香港ドバイBCみたいに複数同日G1にしていろんなタイプの馬をまとめて連れて来れるようにしないと海外馬の香港>JCの流れは変わらない
売り上げ激減するからJRAは絶対やらんけど 金なんていくら出しても駄目、日本馬がクッソ弱くて外国馬が勝てるレースになれば飛んでくる ためしに日本のG1馬は出走禁止にしてみたらいい
少し違うがフジヤマケンザンが勝った時期の香港国際カップみたいな政策 >>1
日本馬が8着まで独占するだけじゃん
日本馬出走不可にして、2頭立てでも成立させて、1着10億出せ 試しに今年は招待料8000万円出すよって発表してみな
おそらく50頭は予備登録してくるはず ま〜た永遠のニワカ 90年代すきすき大好きおじさんが立てたスレかw いつまで90年代の競馬を美化して引きこもっているの?
時代の流れに取り残された惨めなおっさん? 世界的権威は今の方が高いだろ
ソースはレースレーティング >>30
選出されない馬ばっかりが登録してくるだけだわ あのダンシングブレーヴだって日本で種牡馬入りする予定が無かったからジャパンカップを使わずにBCターフに行った
元々JCなんてその程度のレース ジャパンカップと天皇賞秋を統合して
ジャパンエンペラーズカップ(仮名)にして当日
スプリンターステークス1200
天皇賞秋2000
ジャパンカップ2400を同日にやる 【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・6/27(日)宝塚記念を教えたら夏休みに入ります。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━
では、特別に宝塚Kを教えてやる。
競馬関係者の問題発言や問題行動を見逃さない俺の目に、6月9日午後.とんでもない内容の動画が飛び込んできた。
その人物がインタビューで答えた内容は以下の通りである。
「歴代最強馬はディープイプラクト。更に各距離別の最強馬として、
芝1200m.大雨の中の無敵タイキシャトル。
芝1600m.ぐんぐんぐんぐんグングアレグリア。
芝2000m.2016年.アメリカン人モーリスホワイト死亡。
芝2400m.ディープイプラクト。
芝3200m.内枠熱唱ホース。
D1600m.クロフネ。」
上記の発言、何が問題かは一目瞭然だろう。とりあえず俺が最強馬論争に終止符を打つ最強馬の正解を夏休みの自由研究としてここに記す。
芝1200mは62kgを背負いレコード勝ちのあるタケシバオー。D1600mもダートレコード勝ち3連発のタケシバオー。
芝1600m.2000m.2400mはアー主水アイ以外はあり得ない。
芝3200m最強はイナリワンであり、内枠熱唱ホースなど全く論外である。
日本は言論の自由が認められている国とはいえ、間違った認識を示した人物はチーム山梨破門でさようならである。おそらくレース中に馬は予後不良.騎手は落馬し後続各馬に踏み潰されそうな予感しかしないと予想しておく。
ここまでは、馬券外が確実な馬の件を教えておいたが.この宝塚Kに於ける馬券内確実なのは以下の2頭である。
まず、ニコニコライオン。7ヶ月の休養を経て今年5月に復帰してからの3戦は完全本格化を思わせるレース振り。父No Nay Neverも.半兄The Wow Signalも真夏の仏G1モルニ賞の覇者であり本馬も夏に強いのは疑いようがない。
もう1頭、真に恐ろしいのは「地震 雷 火事 親父」と江戸時代から伝わる四強の中から送り込まれてきたドリフの刺客、雷様ことタカギブーケドールである。
まあ、俺は宝塚Kは
・ニコニコライオンの単勝一点1兆円と、
・タカギブーケドールの複勝一点80京円
買うんだけどね。 馬場というかコース改修して斤量重くすれば多少よくなるんでは 外国馬なんていない方がいいでしょ
JRAが開放してるフリして排除してくれたんだし感謝しないと 普段マイル1.34秒台で走ってる2勝クラスの馬がJC当日走ったら1.36秒台になるくらい時計のかかる馬場に調整されてた時期もあったのにな ヨーロッパの芝産業がオワコン化してるからヨーロッパの景気回復からだな 20年ぐらい前だが海外のパドック解説者が前走ジャパンカップ出走馬に対して日本競馬は八百長だから参考にしなくて良いみたいな発言をした事がある
合田はその発言に不機嫌丸出しなそぶりを見せていたが、海外では日本の競馬イコール八百長と言う認識なのだろう
勝っても種牡馬価値が上がるわけでもなく負けてもにわかに日本人に小バカにされる
出る価値が何もないのだろうな
当時は日本に種牡馬として売る事が決まっている馬をジャパンカップに連れてくる風習もあったな
今の日本人に馬一頭に対して何十億円も出すような富豪もいなくなったし
海外に言わせれば本当に用がないのだろう >>15
欧州馬 80年代3勝、90年代3勝、00年代2勝
北米馬 80年代3勝、90年代1勝
オセアニア馬 80年代1勝、90年代1勝
大嘘はお前だな 日本でもパフォーマンス下げなかったスノーフェアリーはすごかった 日本馬はG1勝ち馬の出走禁止にする
昔みたいに日本馬がクソ雑魚ならば喜んでくるだろ
ホーリックスとか今のG3も勝てんわ 国際レーティング三位以上の権威あった時代なんてあるの? フランケルが最後に言った言葉 日本馬が強くなりすぎ >>54
90年代前半はそうだった
ただおまえらが今年のサウジカップの出走馬知らんみたいなもんで一般にはイマイチピンと来なかっただろうけど >>56
雑魚いじめ金稼ぎしたいやつらが押し寄せてきただけでレース自体に権威はないだろ
普通にレーティング高い近年のほうがよっぽど権威高い
舐められてた時代だからやってきただけだからね オールカマーと同じで今更レース名に意味を求めてもしょうがない
秋競馬の府中の〆のレースとして盛り上がれば問題ない むしろ国内の有力馬が集まるかどうかの方が大事
一昨年は酷い面子だったからレーティングも低かったし >>57
ドバイWCも地元馬が強かった時代とかむしろ暗黒だったからそれは無い 競馬ヲタの主観と国際レーティングどっちが権威あると思うよ? いや当時は日本馬のレベル低すぎて稼ぎやすかったから来てただけで今はレベル上がって勝てないから来ないだけだよ 世界っていうか日本ですら権威ない定期
ちなみに馬のレベルは上がってない >>15
オセアニアやアメリカや日本のレベルが高いときは欧州は用無しだったけどね ジャパンカップ 芝2000
ジャパンマイル 芝1600
ジャパンクラシック 芝2400
ジャパンカップダート ダ2100
これを同日開催する 簡単だろ、JRA儲かってんだから賞金クソ高くすればいいだけ。 権威のない競争に3位くれる格付け組織って慈善団体かなにかか? >>64
初心者なのでわからないんですが、日本で権威あるレースをダービー以外で教えて欲しい。 一ヶ月前くらいから毎週スーパー競馬でJCコーナーみたいなのやってた記憶
こういう情熱が今あるのはサウジあたりだよなぁ >>70
去年ダービーよりレーティング上なのはジャパンカップ 秋天 有馬 宝塚 安田 マイルCS
まあ単純にアーモンドアイ グランアレグリア クロノジェネシス>>コントレイルって話だが >>70
レベルはレースレート
価値は賞金額
権威は正賞
この辺を見れば大体合ってる >>28
競馬板てニワカほどなぜか懐古になるからな
情報少ねーわ西のレースほぼ買えない見られないでパットねーから現地混むし場外ですらアホみたいに並ばされるしいい面てテレビで競馬扱う事が多いくらいだろ
今は国内は勿論外人騎手や調教師がSNSで情報発信してるからデマだらけのテレビなんて価値がだだ下がりだからな
情報が少ない故に盛り上がるのはあると思うけど戻りたいかと問われたら絶対にお断りだわ 九十年代のブーム時に始めて00年代入ったあたりで去ってった奴がボリュームゾーンだからしゃあないわ
スローベースガァとか高速馬場ガァとか繰り返すのだいたいこの世代だろ なんか馬鹿が多いよな
海外馬に勝てるように水撒いて接待すりゃ満足なの?
世界各国独自の競馬があって遠征は不利がありながらも挑戦する事に意味がある
海外の連中は勝てないから来ないけど日本は勝てないけど挑戦してる まあ日本の競馬は数十年まえまで後進国だったから勝っても箔付けにならんしそもそもこっちのホームじゃ勝てないほどクソ強いから割りにあわんのよな
中立の香港やドバイでやっても勝ち負けってとこだし >>70
とりあえず五大競走とか八大競走で調べてみるといいと思います。 海外の草刈り場にされることなく形だけ国際化して格付けを得るってJRAの理想がほぼ実現してるのよな
逆にこっちが香港やオーストラリア草刈り場にするぐらいだし ジャパンカップは招待レースのままで、
開催1日目or2日目(JCの3週前)に、OP特別1着賞金5000万円程のレースを新設。
出走条件を、
外国馬は 3歳55Kg 4歳以上57Kg 牝馬2Kg減
日本馬は 3歳60kg 4歳以上62kg 牝馬2Kg減 本賞金1000万ごとに1kg増
とかにすれば、BCを勝てそうな超1流馬以外の、そこそこの1流馬も多数来る。
日本馬は準OP馬くらいしか出ないから外国馬が勝つ。
→ 5年もすれば外国の関心が増し、格が上がる。 90年代のジャパンカップは単純に凱旋門賞より賞金が高かったから遠征してきたんじゃないの。 日本の検疫じゃもう望み薄だろ
調整もまともに出来ないのに誰が来るかよ >>87
まあ検疫は仕方ないよ
たかが競馬のために検疫を緩めるとか島国としてはありえないしそれなら招待競走なんて止めれば良い >>84
明らかにそう誘導して運営してるのに真意が理解出来ない連中ってアスペなんかな >>77
日本を馬鹿にしたい連中はもちろん日本馬が負ける姿がみたいので
わざわざ向こうの馬が勝ちやすい馬場にすることを望んでる
もし日本馬が負けてもようやく馬場が国際基準になったなとかじゃなくて
日本馬弱いwwの連呼になると思う 欧州の馬でも勝てる馬場にする
同日に各条件のG1レースを終結したG1デーを作る
あとは海外主要レースのローテーションとの兼ね合い
だがG1デー作るとその日だけ売り上げ上昇するがその他の週からG1消えるので総合的に売り上げ激減する為JRA(農林水産省)が絶対にやろうとしない
海外での馬券販売等で収益上昇が見込めない限り変わらないだろうな >>77
だからそれが権威だろ
日本のレースに権威なぞ無いし勝てもしないからわざわざ来ない
向こうの大レースは権威があるから日本人は挑戦したがる 他の産業でも全部同じ
参入障壁を高くして政官民で癒着して税金を内輪で回すのみ
競馬界だけが例外なはずも無い >>92
ローテーションの問題もある
前哨戦の位置も重なるから
海外はスポンサー収入と放映権収入がほぼメインになっちゃって
注目度集める必要があるからGTデーにするしかない
それで売れない分の馬券なんて大した影響もない
日本も馬券収入吹き飛ばせるレベルのスポンサーとか
多額の放映権料ビジネスが成立すればやる気になると思う 元々欧米の1年の総決算的ビッグレースを使った後では使いにくい時期にあえて置いてるレースだしな
時代に沿わないと開催時期を動かそうとする議論が全然無いのも実に日本らしい わざわざ強いレベル高い日本馬が集まるレースにアウェイで乗り込まないわな (回想) ホーリックスとオグリキャップの叩き合いは凄かった(´・_・`) ビッグレースの前でも来ないしな
今、日本の全Gレースが外国馬出れてレーティングあれば招待扱いでも来ないのだしな 凱旋門賞チャンピオンSブリーダーズCとあるからな
地元のビッグレースを押してまで馬場状況の全く違う日本にそりゃ来ないわ
逆に日本から見れば凱旋門賞は天皇賞秋とJCを諦めてでも挑むほど権威のあるレースってことだろうが >>92
馬場なんかどうでもよい
今のままで良いよ
半数以上が外国馬の時は日本馬にとってホームのグランドだけどレースの流れはホームじゃなかったから
昔みたいな、外国馬10頭日本馬5頭ぐらいのバランスで世界各国から参戦すれば変わるよ 大阪杯とジャパンカップの日程シャッフル
これしかない
春三冠は阪神2戦で秋三冠は東京2戦ってのもバランス悪いし >>73
3歳のレースより古馬のG1レーティング低かったら廃止したほうが良い >>103
それに来るならドバイの芝レースにいっぱい来るはずだけどな 香港に転戦しやすい日程にしてはどうか
BCと被るが 5年連続八百長で日本のトップクラス出した状態で海外馬に勝たせる >>106
日本馬も更に出やすくなって、かなわないので出ない 昔は今でいうサウジとかバーレーンの国際芝レースみたいな感じだからな
あと今は有力馬の馬主がクールモアやアルシャカブ、ジュドモントみたいな大組織ばっかりなのがな
オーストラリアや香港の馬主も将来有望な現役馬を積極的に購入してるし
欧州の中小馬主はレースで稼ぐよりバイヤーに売る方が得なのもある
ゴドルフィンも日本に拠点できたからわざわざ来なくなった 関係者を高級な酒と料理、ホテルでおもてなし
ぶっちゃけ香港に負けてるのは圧倒的にここ
JRAは役人根性だからこれができない 昔のように社台が種牡馬として買った馬の顔見世興行にする。 南米の一流馬に営業をかけて誘致する
賞金水準は相当低いので食いつく陣営はいるかもしれないし
パート1国も多くレーティングのある馬もいるはず
ただチリの移籍馬が香港でGIを勝ったように開拓するには既に出遅れてるかもしれない
未開拓ゾーンではトルコ、インド、シンガポール辺りパート2国の馬引っ張ってくるしかない
まあJRAの役人は白人様の国以外見下してそうだから無理か >>113
南米なんて検疫がだし、遠征では遠くて無駄な
アメリカや香港のように移籍してやれるなら別だけど
パート2なんかはほぼ問題外 どうやっても欧州の馬じゃもう勝てないから来ないだろ >>114
無駄でもなんでも外国馬がいなきゃ権威なんてもんは生まれないからな
来る気なんて更々ないヨーロッパの大馬主に営業することのほうが無駄だわ
昔どっか記事で見たけどこんな一流馬を勧誘してるんですってアピールしてて笑った記憶がある
いや、来てねーじゃんってな 外国馬がいなきゃ権威だとかケンタッキーダービーとかその他に言ってる奴なんかいないよな 外国馬で権威なんて言ってるのが化石のような認識だな ん?と思って確認すると昔はカルティエ賞年度代表馬結構走ってたんだな >>86
国際G1になった92年は世界一の賞金
何年まで世界一の賞金だったかは知らないけど >>118
日本ダービーの比較対象としてケンタッキーダービーを持ち出すならわかるけど
ジャパンカップの比較対象として持ってくるところが最高に頭悪いと感じる >>118
アメリカのローカルレースとは意味が全く違うからな
それは伝統という裏付けにおける権威
ジャパンカップは世界各国の馬が参戦したから成長していたレースでしかないから
ドバイやサウジ、香港が地元の馬だけでレースしているレースだとして今と同じ価値になるの? 今や日本馬は来てくれと言われる方だ
馬券発売目当てでも 欧州馬はもう香港とドバイも2400以外は
あんま来なくなったな
勝てる可能性が以前より低くなったから
以前は欧州調教馬が勝ちまくってた香港カップも
もう十年以上勝ててない ドバイやサウジ、香港が今の日本並みに地元馬充実してれば十分成り立つけどな
香港なんかは最近はそれでもスプリントやマイルは十分だしね ほぼ日本馬で年間世界3位のレースに外国馬がいないと権威がって スレタイは「権威を取り戻すには」だからな
当然外国馬がこなくなった原因や権威とやらを取り戻す仮定の話をするのが当たり前だと思うんだけど
権威ある!ってバカ丸出しでしょこの単発 とりあえずJAPの場合は検疫だろ
おもてなしの配慮が足りん
でもこれは競馬サークル界隈のみで解決する問題じゃないし無理ってこった そもそも権威なんてなかったのにそんな仮定につきあう必要がない ただのボーナス草借りレースだったからね
勝てなくても入着できれば手厚い賞金あたるからね日本は
今は8着以内にすら入る見込みが厳しいから来なくなったの >>134
まあ出走馬本気で集めるならサウジぐらい気前よくないと集まらんってことやね
そもそもJRA自身も本気で出走馬を集める気がないんだろう
現状興行としては十分成り立ってるわけだしな サウジぐらいしたってBC勝馬とかは種牡馬入りしていなくなって2年目にして賞金の割に微妙な馬もいっぱいだなってなってるのに 同日にいくつもやらないと無理でしょ
一つだけをポツンとやったところで
歴史やら伝統があるわけでもないし 日本の国際G1ってジャパンカップだけじゃなくなったしなあ
ほぼ全てのG1が国際G1となった今では特別感がなくなってしまった >>141
そもそも国際G1とかはどうでも良い話
ジャパンカップは国際G1になる前のがレベル高かったんだから >>143
今のが上とかいう根拠ない妄想ニワカくんかよw 昔(90年代)の馬で今の馬にマウントとれるのってエルコンぐらいっしょ 国際レースで国内馬しか走らんのって日本だけ?
他の国は嫌でも集まるよな 単純に遠い
検疫問題
日本馬クソ強い
誰が行きたがるんだ
お金ドブに捨てたいド変態ぐらいだろ 香港やドバイみたいに1レースだけやなくてGIデイでスプリングマイルダートも同日にしたら多少はマシなるんちゃうか オンラインで開催
出走馬にトレッドミルを配布。
2400m分走らせて時間を競う。
映像は実際に競馬場を走ってるように見えるVRで対応。 そこまでして海外馬呼ぶメリットが日本になにもないからね
老害ファンが喜ぶ以外にはなにもなし エネイブルみたいのが賞金でつられてくるならまだしもな 馬場のギャップなんて30年前もあったんだよ
外国馬でも実績的に強いはずの馬が惨敗して自国では格下だった馬が勝つ
こんなのがざらだったじゃん
30年前も外国馬の中では走ってみなきゃ分からない適性選別戦だった
それでも外国馬が勝ち続けたのは基礎能力の違いゆえ 府中高速が異常なんだよな、ワーザークラスで宝塚とか勝ち負けできるんだけどね。高速馬場なんて誰も喜んでない気がするけど ジャパンカップに海外馬を呼ぶのば
複数の理由でもう無理だから
いっそ安田記念をジャパンカップマイルにしてみたらどうだろう
少なくともBCと香港の狭間という
日程の問題はクリアできる 日本の芝について海外の調教師とかなんか言ってないの? レーティングに応じて参加費上げていけばいい
賞金で釣れんなら初めから金配ればいい これは単純に立場が逆転して今は日本馬の方が海外遠征して荒らすようになったからだろうな・・・
ジャパンカップが盛り上がってた時代って逆なんだよ。
海外から荒らしにやって来たモンゴル軍を日本の最強馬軍団が迎え撃つ。しかし、負ける。
というアングルに盛り上がっていた。
今の状況で海外のそこそこのGIホースが来日したところでその他大勢でしかないからわざわざ呼ぶ意味がない。 ジャパンカップが始まった頃の日本最強馬ってモンテプリンスとかアンバーシャダイね。
たぶん今週の宝塚の出走馬でいうとヨシオといい勝負くらいの実力。 陛下のお言葉来たな
オリンピックは中止だ
【速報】天皇陛下「オリンピックの開催が感染拡大につながらないか懸念」 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624514676/ なので今は豪州や香港の競馬ファンが盛り上がってるのよ。
「今年も競馬最強国日本から強い馬が乗り込んで来る!!」「迎え撃たねば!!」という風にね。 豪州なんて移籍含めて遠征馬もいっぱい来てるから
日本馬のみにそんな盛り上がりないけども >>164
90年代初頭のトッブクラスもモズベッロくらい 香港なんて日本馬来なかったら遠征馬がほぼいなくなるくらいの危機で
日本以上になんでやってるのといわれかねない 宝塚記念と時期とコースを入れ替えだな
阪神の方が強い外国馬来るだろ >>168
現代の三冠馬や最強マイラーより強いやん >>152
昔はカエルティエ賞取った馬がよく来てたけどなー。 最後にJC出走したカルティエ賞受賞馬はウィジャボードか
あれはダービー伯爵が世界に僕の馬の凄いでしょ?って見せびらかして回ってた特殊な例になるが そもそも90年代前半までのJCほどのメンバーが集まったレースって世界中を見渡しても他にないわけで
どうやっても現代で同じ盛り上がりを作ることなど不可能 賞金積み上げても勝てなきゃ来ないよ
昔は賞金高く勝てるから来てた訳 >>158
速いとか堅いとかお決まりの文句。
(特に近年中距離は)日本馬は強いってことも言ってるが、
そういうコメントはスルーされるんだよな。 >>179
そういうコメントが本当として
勘違いしてるが日本馬が強くなったんじゃなくて外国馬がめちゃくちゃ弱くなっただけ >>180
向こうの人が「ウチらが弱くなった」とは言わんだろうし、
そもそも絶対的評価としての強弱は何を根拠に? 相対的に世界での日本馬の地位が上がってるのは変わらん 昔の日本馬の方が強いと言いたいんでしょ思い出補正の妄想で 欧州に通用するという意味なら20年位前がピーク
日本馬が強くなったのは日本の馬場でのみね 欧州で通用とか言えるほど昔も今も数行ってないし意味ない 森厩舎とか特に昔は報奨金で欧州G1勝っても日本のG1並みになって行ってたが
今はそんなのないから通用しそうなやつでもほとんど金にならないレースは行くだけ無駄だもの 欧州もそれぞれエプソムやグッドウッドとヨーク、
ロンシャンとドーヴィルじゃ違うし、一括りにはできない。
今も昔も日本馬がチャレンジする最高峰が凱旋門賞で、
比較的平坦な競馬場であればGIも勝ち負けするのも変わらん。 現役最強馬クロノジェネシスがミシュリフにボコられたのに日本馬が世界最強w
現実見ろよ
イギリス馬のほうが強いじゃん >>186
90年代の前半くらいは凱旋門もその枠だったからな
欧州最高賞金の凱旋門も当時の日本のG2くらいだったわけだろ 客観的な指標で比較すりゃそら近年(2010年以降)のほうが昔(90年代)よりずっと上だわ まずインチキ馬場改修しないとな
ウオッカダイスカの頃から胡散臭く思ってたがジェンティルやアモアイのような二流どこが活躍しまくるいんちき馬場でくるわけがない 賞金高いレースは各地に出来てるし、賞金稼がなくても種牡馬だけでなく現役馬の売買でも大金は動くものな 府中の馬場を欧州と同じようにしないとあかんな
JCだけではなく何戦か外国馬にもメリットがあるレースを用意して
(一日何レースもG1を開催するなど) 馬場改良しても、そこに適した日本馬が台頭するだけで外国馬が出る余地なんてないのは変わらない 外国馬呼ぶより日本馬を外国に行かせないのが重要なのが去年からで分かるはずだけどな 2010年以降で欧州G1勝ったのってエイシンヒカリとディアドラの2勝
あと何があったっけ オグリ以前から馬場改良なんてし続けてるからな
情報が少なすぎて認知されてなかったし広まらなかっただけ >>188
世界最強馬ガイヤースをボコボコにしたキセキの話する? もう昔の豪華だった時代の面白さを若い世代も知らんから、どうでもいいみたくなってるのよな。エネイブルとか来たら面白いに決まってんだが >>203
来るわけ無いの分かってるのに来たらとか言ってるのが老害か 昔は来てたんから来たら面白いに決まってると仮の話してるだけだが、弱害は理解力もないからきついわ >>203
外国馬でてくると変なレースになるから日本馬が回避するの時代を経ての今なのに ジャパンカップ外国馬最先着
2020 10着 ウェイトゥパリス
2019 出走無し
2018 10着 サンダリングブルー
2017 5着 アイダホ
2016 7着 イギートス
2015 6着 イラプト
2014 6着 アイヴァンホウ
2013 5着 ドゥーナデン
2012 8着 レッドカドー
2011 6着 デインドリーム
2010 9着 シリュスデゼーグル
馬券に絡んだのは2006年のウィジャボード(3着)以降無し ウェイトゥパリスは日本の高速馬場でしかも良くあの最後尾ポツンから10着来たな流石サンクルー馬やなって思った 客観的指標からしたらレースレーティングの高さから今の方が権威は上
もし海外馬も含めた勝つ意欲のもととなる権威ということであれば
90年代までも含めJCに国際的な権威なんてものはない
賞金が他より高くて稼いで帰れるから来てただけ 熱心に勧誘したにもかかわらず、ハイランドリールみたいな賞金のために世界中を走り回るような馬にもシカトされるんだから無理だな
そもそも権威なんてなかったに近いようなレースだしな >>6
購入した商品の種牡馬に向けての御披露目会場だぞ
海外実績馬の大半は種牡馬入り購入契約済で来日や元々日本人馬主
非実績馬の大半はそのまま帰国してる
トリプティクとかはガチ来日 来る可能性ほとんどないまともな外国馬呼ぶより日本馬をいかに集めるかのが 東京競馬場に隣接した検疫施設が22年か23年にできるんだろそれを待て >>162
賞金増やして招待レースにすりゃ少しは増えるだろ
今はレーティングが高い馬じゃないと
JRAが交通費出してくれない
勝てねーから来ないというのは改善しようがない ミシュリフのサウジカップからのドバイシーマの使い方といい欧米の競馬関係者は愚かじゃないからな
勝てないと分かってるのに参戦なんてしないよ JCで3着に敗れるより香港勝つ方が賞金もいいし
検疫も楽だし言葉も通じるしで欧州関係者が選ぶのも当然。
その香港だって80-90年代のJCのように来てるか?というと今はそうでもない。
どの地域もトップクラスのGIの賞金は上がってきてるから、
よほど突出しない限りはあっちこっち飛び回ることが減ったのが今の情勢でしょ。 >>219
正直、交通費出ないようなレーティングの馬なら、
安田記念でも枠潰しになるだけだと思うが。 梅雨時にジャパンカップにすればいいんじゃないか。
ワーザーみたいな馬が挑戦してくれるよ。 >>224
ワーザーて単に四月に間に合わなかったから来ただけだしな ワーザーはQE2を鼻出血だかで回避して、
出るレース探してたら日本にあった、って感じだったからなあ。
調教師自身は安田記念で何度か来てたから乗り気だったらしいけど、
順調ならQE2使ってチャーターカップ使ったらシーズンオフだっただろう。
ワーザー以外に事例がないことからもお察し。
そもそも春開催に移すと3歳勢が出れなくなるんだが、
なんでJCをわざわざ府中でやる宝塚みたいにしたいんかね。 >>192
その客観的な指標ってなに?
海外なら全く指標にならないからな 世界的権威って、ご当地の馬が強くてはじめて成立するもんだと思うわ
日本馬の活躍が目立つ香港やドバイに、あまり権威を感じないみたいに
凱旋門賞を日本馬が勝ちまくるようになったら、権威も何もないただの草刈り場じゃん >>231
そういうことは勝ちまくるようになったら考えればよろしい。 >>229
タイム差がありすぎるからね
しかもオフシーズンだし
来る意味がない
昔は種牡馬の品評会もかねていたけど
今はそんな馬は来ないでしょ
欧州馬を持ってきてもスピード対応厳しいのでリスクかありすぎ >>75
懐古して有名どころ叩いとけば玄人ぶれるからな 例えばの話だけど、アーモンドアイとウィンクスとエネイブルが
お互い同じ程度に力を出せて公平に戦えたであろう土俵ってどこだろうな。
ヨークのインターナショナルあたりだろうか。 海外「日本の芝合わないから行かない」
日本「フランスの芝合わない。でも凱旋門賞は挑戦し続けます」←アホ 身体の使い方も筋肉の付き方も違う別の競技と言っていいぐらい違うからな
極東のトランポリン競馬場は >>229
なんでエネイブルだけビビッて来ない事になってんだよ
それだと、歴代の欧州チャンピオンホースのほとんどがビビッてるって事になんだろ ペイザバトラーの勝ったジャパンカップ
今見返してもレース内容めっちゃ良くないか?
タマモクロスもオグリキャップも強い内容やったし ビビって逃げたってw
金以外の理由でこんな後進国のレース勝ちたい馬主なんていないだろw 日本のホームなんだから海外馬に不利なのは仕方ないだろ。アーモンドアイが凱旋門行かなかったのと同じ。
なんで日本だけが悪者にならなきゃいけないのか?勝てる自信がないから来ないだけ 日本馬のレベルを下げるのが一番簡単だわ
というわけで育成牧場とか外厩を禁止すればええよ >>235
明らかに輸送環境がエネイブル有利じゃん 日本馬がキングジョージとか凱旋門賞とかを勝ちまくるようになったら
世界で最もレベルが高いのは日本競馬だと認識されるようになって
自然とジャパンカップの権威も高まるんじゃないの もともとフランス馬の優秀さを世界に知らしめるために創立した凱旋門賞
海外からも来たきゃ来いというスタンス
に対して日本馬が世界で戦えるようになるよう挑戦する場として創立したのがジャパンカップ
国内の馬より強い馬に胸を貸しに来てもらうというスタンス
今は日本馬が強くなって創立した趣旨は達成されたと思うが
そんな賞金高いし日本に行って現地の馬蹴散らしたるわみたいな時代に権威があったとは全く思えない 一応去年からJCは指定招待競走勝利馬が勝つと追加褒賞金が300万USドル貰える
それでも指定招待競走勝ち馬は何も来なかったが モンジュー買えてれば日本競馬の歴史が変わってたんだろうな ジャパンカップダートは面白かった
リドパレスの陣営が超強気で本当のダートのレースを見せてやるから有り難く思えよとやってきて
レース中にクロフネ見てそのまま固まってしまった >>239
絶対に馬体を併せないという強い意志を感じるペイザバトラーの挙動がなかなかに面白い
府中なら本国で一回も勝ててないホークスター相手にも着差つけて先着する馬だった >>250
ダートはもっと悲惨だよな
外国馬フリートストリートダンサーしか勝ったことないし
しかも準OP馬だしな ジャパンカップダートに名前戻してほしいよな
競馬板の楽しみを奪いやがって毎年楽しみだったのに >>253
ロバート・フランケル
チャールズ・ウィッティンガム
ジョン・ダンロップ
アンドレ・ファーブル
ヘンリー・セシル
第17代ハンティンドン伯爵ウィリアム
マイケル・スタウト
超大物調教師ばかりなんだが森ってこのレベルなんだ・・・ 90年代は高速馬場じゃないし日本馬のレベルの低さもあって単純に稼ぎやすいと思われてただけだろう
日本馬のレベルがあったことと高速馬場で勝てなくなって稼ぎにくくなったから来なくなっただけ
元々ジャパンカップそのものにそんな権威があったわけではない ガチで勝ちに来たエリシオとモンジューが負けちゃったからな 貧弱ゆとり馬が有馬回避してJCでイキってるのみると悲しくなるわ
もう廃止でいいだろ >>251
クリス・マッキャロンが前日だかに来日して勝って話題になってたな。レベル的にはルメールぐらいか >>262
自国のリーディングすら取ってないルメールなんて比較にすらならん大物じゃん あんなに世界の名馬が来てくれてたJCも今や見向きもされないガラパゴスレースになっちゃった 国際G1競走として全世界から強豪馬が集まってきてたジャパンカップが香港やドバイ以下に成り下がったの普通に悲しいわ >>18
89〜94年頃の最もレベルが高い時期は欧州馬勝ってないんだわ。 東京で強い馬が本当に強い馬!チャンピオンコース!
バーカ 90年代後半の府中改修前が一番ワールドスタンダードに近かったのは間違いない
欧州馬が掲示板来てたしサドラーズウェルズ系の件の無双があったしな
スタミナいる馬場だったから米国系のサンデーが日本競馬席巻しつつも完全掌握とは至らなかったわけだ
そこから高速馬場に舵を切り今に至ると >>63
>いや当時は日本馬のレベル低すぎて稼ぎやすかったから来てただけで今はレベル上がって勝てないから来ないだけだよ
これは事実と論理から否定される。
何故かと言うと、外国馬が戦う相手は日本馬のみではなく、他の外国馬でもあるから。
外国馬が稼ぐためには他の外国馬にも勝たなくてはいけなかった訳。
89〜94年当時の最も外国馬のレベルが高かった時期は欧州馬は1勝もしていない。
欧州馬の陣営が「自分の馬は勝てなかったがアメリカやオセアニアの馬が勝ったからOK」
なんて考える訳がないからだ。
オセアニアの馬が来なくなったのは直行便が廃止されたから。
その後、欧州馬は95〜97に3連勝する。が、98年頃から招待馬のレベルが下がった。
つまり、欧州馬はレベルが高くて勝ちにくい時期には来ていたが、3連勝して勝ち易くなった時期
から来なくなった。
これが事実に基づいたことだ。 そもそもJCの創設の目的が「世界で通用する強い馬作り」だから。
80、90年代なんて弱い日本馬に外国馬がハイエナのごとく群がっただけ。
近年、外国馬が全く歯が立たなくなりレースにすら来なくなるまで日本馬のレベルが上がり、JC創設時の目的は見事に達成した 北海道にジャパンカップ専用競馬場を作ってそこで開催 >>51
さすがにスノーフェアリークラス相手になると所詮牝馬限定クラスのアパパネクラスじゃ荷が重い。
JCだと掲示板がやっとぐらいだと思うが確実に賞金を稼いだ賢い選択 2006年以来馬券にすらなってねえからな
そっから50頭ぐらい来てるのに >>254
クロフネ見てもう二度と来たくないと言ってたからな
あれみたらもう来ない、アメリカが誇る何とかてレコード出しまくった馬のレコード二つも更新されたんだしな 知名度上げて種牡馬を高額で売りつける為に走らせてただけだろ たった1レースの為に極東まで馬一頭・関係者一同移動
これがネック
香港・中東・英仏米は馬集める前に大レースを集めてる
せめて安田記念を持ってこい >>278
今の弱いオセアニアじゃな
とりあえず、昔みたいに各国の代表クラスを10頭以上集めないとな >>270
馬なんてチャーター便だろ
定期便で輸送するのか? >>268
凱旋門賞馬、英ダービー馬に勝ったスペカッコよかったがあれで欧州勢にトドメ刺しちゃったな >>283
レースのレベル低すぎだけどな
まあ、欧州馬だとあの程度でしょ >>284
当時の馬場だと時計がかかってそれ以前の米国向けより欧州に合ってたから立派
モンジュー陣営も馬場の言い訳はできなかったし 同じ高速路線のアメはダート主流で日本と反り合わないんだからいくら馬場固くしても無駄だよな
BCは凱旋門以上に日本馬勝てる気がせんし 凱旋門賞で惨敗続きの日本馬のレベル上がったと言われてもね >>279
大レース集めたら、お前を含めた日本のファンが馬券買わないんだから仕方ない >>287
負け方が酷くなってるのがちょっとね
別物になったよね >>93
権威ってのが馬鹿にも分かりやすいように教えてやろうか?
白人様が作るレースが一番偉くて権威があるんだよ 特殊すぎる馬場もそうだけど海外馬は調教すら満足に出来んのに日本に有力馬なんてこないだろ
環境を変えないと旅行気分で参戦してくるような馬しかこないって それとBCターフマンセーしてるアホいるけど
欧州馬の運動会プラス地元のおまけレースだから >>204
ウマ娘から競馬を知ったのかは知らんが脳みその老化始まってるぞ ダンシングブレーヴはなんでジャパンカップに来なかったの? 昔は日本馬クソ弱かったもんな
勝てないようになって来なくなった
90年代後半を境に外国馬が減っていった 香港が成功してるとかいうけど俺ら日本人からして香港は日本で二番手が行くか一番手が小遣い稼ぎに行くって認識だからな
ドバイですらそう
権威と成功は必ずしも一致しないんだよ JCについてはモンジューやデインドリームがトドメだよ
俺らは顔見せだったんだろって思ってるけどあっちは本気
デインドリームでも勝てないのかって衝撃だったらしい 昔の馬場が欧州の馬に向いてたかというとそうでもないからな
こんな酷い馬場で競馬なんてやるなと言われていた
それでも負けてたのが昔の低レベルな日本の競馬 >>286
坂がなく平坦なコースでスピード勝負がしたいアメリカ勢(オセアニアも?)
力のかかる芝と高低差のある坂でスピードとパワーの勝負がしたいヨーロッパ勢
これを両立させるのは無理なんじゃないか? あとドバイでステイゴールドがファンタスティックライトに勝ったレースも衝撃的だわな
日本人が思ってるより日本馬は評価されてる
なんで日本馬が10頭も出るレースに出なきゃいけないんだ?と言った調教師もいるとか 欧州競馬からは離れてるし相手もされてない
力はどっちが上かは知らんが権威や名誉は向こうにあることは間違いない 当時の冬枯れの芝は芝というより土だったからな
だからアメリカダート馬が来たし活躍した
そして彼らは日本のダートはダートじゃないという 欧州競馬で評価されてるわけではないからな
上の人が思ってるようなニポンスゴイではないと思う 離れてるつってもロンドンやパリからアメリカ西海岸のサンタアニタに行くのと府中に行くのは200kmくらいしか違わないんだけどな 向こうの権威や名誉というのも日本人が勝手に他国の権威を評価してるだけで
そもそも欧米のほとんどの国には他国の権威を評価する文化はないだろう? >>303
まあこれだよな
欧州競馬から日本競馬が離れていったから欧州馬が日本に来なくなっただけ
簡単なことじゃん 他国の王様に本気で敬意を払うのも日本人くらいじゃないのかね
なんで自分のボスでもないヤツに頭を下げなきゃなんねーんだってのが欧米スタンダードだろう >>309
日本の競馬が欧州の競馬に寄り添ってた時代ってあるの?
普通に地元で雑魚共が欧州の馬に負けてた時代か? だから白人様が作った文化で後発の国が勝てるわけないじゃん
ましてや権威なんて曖昧な基準なら尚更 >>118
欧州の芝馬ですら参戦するBCクラシックがなんだって? 検疫、調教調整場、BCと被る日程、GT同時開催無理なら別距離別条件の重賞同日開催等の見直し改善
これぐらい全部やれた、やったとしても
更には日本の芝もダートも違い過ぎに加え、その特質条件での日本馬の強さに気付かれてるから
ホントにジャパンカップは本気で色々改善しない限り世界戦という名目だけの開店休業状態が続くだろな >>314
検疫とか調教施設の見直しはいいと思うけど
ガラパゴスとか馬場変えろってやつはガイジすぎると思う なんjより
●ジャパンカップ、世界で二番目に有名なレースだった
1風吹けば名無し2021/06/24(木) 08:39:14.37ID:euzUa0bL0
Wikipediaの掲載言語数参照
25 ケンタッキーダービー(アメリカ)
20 ジャパンカップ(日本)
20 グランドナショナル(イギリス)
15 ダービーステークス(イギリス)
13 プリークネスステークス(アメリカ)
12 メルボルンカップ(オーストラリア)
12 ベルモントステークス(アメリカ)
11 ドバイワールドカップ(アラブ首長国連邦)
10 凱旋門賞(フランス)
10 エリトロップ(スウェーデン)
8 ヴェルカパルドゥビツカ(チェコ)
8 セントレジャーステークス(イギリス)
8 アメリカ賞(フランス)
6 有馬記念(日本)
6 東京優駿(日本)
6 天皇賞(日本) >>68
ヒョードルに勝ったら10億貰えるからって挑戦するやつは出てこないのと同じ仕組みででる陣営は多くないと思うぞ >>315
騎手や関係者からの要望として
綺麗な馬場は分かった。だから次はその中で時計遅くしてくれというのはたあるみたいだけどね…
だけど馬を知らない真面目な職員程度の見識では
目に見えての弊害がない限りは動かないから
まあ無理でしょうな… ジャパンカップが創設されてからサンデーサイレンスが導入されるまでの期間でJC日本馬5勝
その後サンデー死ぬまでにサンデー産駒はJC3勝
ディープ時代に入ってディープ産駒は3勝
客観的に見ればこの程度 指定海外G1を優勝した外国調教馬の褒賞金
1着 300万ドル
2着 120万ドル
3着 75万ドル
それ以外 20万ドル
出るだけで最低2200万貰えるのに来ないのはよっぽど負けるのが嫌なんだろうな >>320の褒賞金を倍にすればいい
それでどこからも来ないなら逃げてるとみなしていいだろ 安田記念の案いいな
ジャパンカップがまだ残ってるのって売上のためだけだよな
無駄に賞金高いつまらん高速馬だけのレースはやく潰してほしいわ JRAも大手ブリーダーも世界に通じる馬作りは放棄したんだよな エルコンドルパサーの年度代表馬と顕彰馬を取り消してスペシャルウィークに与える 安田記念とかマイルCSなら香港の最強クラスがたまに来るよな そもそも競馬文化的にジャパンカップが世界的権威になるのは無理じゃね? 12年だかのJCって当初の予定だとデインドリームとスノーフェアリー出る予定だったんだよな >>328
競馬って白人の作った貴族文化だし
日本競馬なんかどんなに隆盛を極めても奴らは認めないでしょ 今世界の競馬を席巻してるのは頭にターバン巻いたイエローと薄汚いJAWで白人はいないぞ >>330
そうやって近代競馬発祥国のプライドに拘りすぎて過去に大失敗したのがジャージー規則 ドバイなんか確かに盛り上がってるし強い馬も出てきてたけど権威があるとは言えないんじゃない?
権威ってそういうものじゃないと思う
欧米のトップホースが来てほしいって意味ならまた別の話だけど 優勝したら大金とか無理ゲーなんだから最初から金ばらまけよ。出走したら5000万円+輸送費+陣営の滞在費ぐらいポーンと出したれよ。
出走登録殺到したらレーディング高い順とかで精査して何頭か選出すればいい >>338
それなんかメリットあるの?
欧州馬が来てた時代もJCに権威があったわけじゃないし
外国馬の草刈り場
ドバイや香港の位置付けと対して変わらないし
その時代よりは現在の方がいいんじゃないか?
凱旋門賞だって欧州以外の馬以外勝たせる気のないガラパゴスだぞ 来てくれた馬の国際GI勝ち数に応じて参加賞金上げる
特に格の高いG I(凱旋門、ブリーダーズカップ、英クラシック等)勝ってる馬には加算。
検疫基準を甘くすることはできんし、最初は金で釣って、ボチボチ善戦できりゃ自然と集まるようになる。
向こうの強豪が全く歯が立たないのなら、それはそれで喜ばしいことじゃない? そもそも外国馬の草刈り場だった90年代よりTOP100GIでも毎年のように上位に来る現代の方が世界的権威は上だからな
そこを勘違いしてる懐古と欧州コンプが馬鹿すぎるだけ 権威w
雑魚だったから狩場になってただけ
日本馬が強くなったから来なくなった
おっさんの思い出補正やめてくれよw >>300
素晴らしい馬場(競馬場)だって言われてたよ >>342
ホルホルが得意な半島の方ですか?
謙虚さが無い独善的気質だね >>343みたいな社交辞令を真に受けて誇らしげにする事をホルホルだと思ってたんだけど最近用法変わった? まあけど海外馬来てたっていうが、殆どは日本で繁殖入りが決まってる馬の顔見せ興行だったけどな。
円高になって海外馬の方が強くなる環境じゃないと無理やろ。 90年代は欧州のカルティエ賞取った馬とか来てたけど、来てるなって感じで対して有り難みとかなかったけどな。
個人の感想だけど。 アーモンドアイだって陣営が勝てないと思ったから凱旋門行かなかったし勝てないと思われたら一流馬は来ないよな 欧州の馬に勝たせたかったら馬場を変えれば良い
それでまた一流の外国馬が来るだろう
日本馬もだんだんとその馬場に適した血統に変わっていく
そしてドバイとか香港で勝てなくなっていく
なぜわざわざそんな事せなあかんのっていう 牡馬60kg、牝馬58kg
高低差20m
このくらいしたら日本の芝でもまだ力比べになる >>340
参加賞ではないが、勝った時の報奨金ならすでにやってるんだよな。
凱旋門やキングジョージやサンクルーらメジャーなG1を勝った馬がJCを勝った場合3億+300万米ドル(今なら3億3000万ぐらい)
勝てば合わせて6億3000万も手に入るんだよ。芝の中、中長レースとしては世界的にもぶっちぎりで高い。それでも来ないんだから仕方がない。 ジャパンゴールドカップとして芝3400にすればよい >>351
ノーザンファームの横辺りにそういうコース作ってそこで好きなだけ走れば良いんじゃね?
JRAからすれば負け続けて挑戦熱が冷めないのが海外馬券考えるとベストだしそもそも大半の馬主は海外自体興味無いからな
やりたい奴が金を出し合って好きなだけやれば良い 海外遠征してG1を勝ちまくった馬がジャパンカップに集まって最強を決める >>352
その手の馬なんて金はレースでじゃなくても稼げるし、金の為に無理する必要性がないからなあ 馬が来ないという世界が最も無関心なレース、ジャップオナニー それな
特化条件のなんちゃって競馬で強くても競馬してる人たちは興味なし 世界の競馬シーンの中で日本を取り巻く状況によってJCの立ち位置や意義は変わる。
その状況は国際化と着地点であるパートI入り、そして日本馬の強化という点で
概ね当初の目的に沿って進んだものの、一方でJCの意義は懐古主義者が嘆くような方向で
変化したことで、こうしたJCへの批判となっていると思う。 >>361
これらは特にメディアや一般層に対して、
JRAがその意義の変化を説明してこなかったことが原因。
リステッドも含めれば約150ものレースが国際競走で、GIはイコール国際GIの時代に、
「国際レース」としてJCを売り出すのはあまりにも時代遅れ。
現在、府中2400というダービーコースでトップホースが集う舞台、
つまり「Japan Championship」として、特に昨年はその目的を十分に達成したといえる。
色とりどりの外国馬が集い、そして殆どが勝負にならないJCは15年前にもう無くなっている。
それでいいではないか。
250億円売れるレースを廃する正当な理由もないしね。 日本馬が世界に挑戦するレースって性質から変わったとはいえ
国内最高賞金なのも相まって日本最強馬決定戦の位置付けは変わってないからこのままでいい
権威なんて90年台から日本人以外には存在してない
こういうとアンチ府中の中山阪神信者が怒り出すけどw >>363
有力馬がJC香港有馬を使い分けてくるからなぁ
残念ながら、アンチ府中とは関係なく、現状のJCでは日本最強馬決定戦にはなり得ない >>343
この(東京)競馬場の芝コースはどこにあるんだい? >>366
最強馬決定戦を望む奴にはそう思えるんだろうが、競馬関係者が「最強馬を1頭に絞る」のを望んでないんだよ
そんなことしたら、他の馬の価値が下がる
みんな仲良く最強馬候補、それでいい
ボクシングで4団体に王者がいるのと同じ >>364
有馬記念は兎も角、香港なんて論外
現役最強馬が香港に行った例はない 出ないは最初から論外だし、最強とかどちらが強いなんてレース後の話だ JCは海外馬との数少ない対戦の場って感じだったけど馬場が日本特化しすぎなのと
今は海外遠征も以前ほど難しくなくなったから微妙な立ち位置になったよな
3歳と古馬の頂上決戦なら有馬記念の方が盛り上がるし グランプリレースと銘打ってるしな 最強馬決定戦とか言ってるのが如何にも
日本だけでもなく選択レースが一杯あるなかで、どこを勝ったら最強なんてマスコミの煽りにしかならない >>9
>招待料を前と同額出せば100頭以上が登録してくるだろう
y >>364
有馬目標の馬なんかいないだろ菊花秋天JCが目標の馬が余力で競ってるだけ JC負けて有馬勝ったオルフェーヴルが歴代最強馬論争に加わるくらいだからなぁ >>374
普通にいるだろ秋のG1から有馬は王道ローテだぞ
JCが間隔的に詰まってるから出ない場合はあるけど 有馬記念は秋天や菊からの間隔も十分 3歳有力馬と古馬との対決の場としても申し分ないからな
ルドルフやスペシャルウィーク見ても菊の3000から府中2400はかなり厳しい 少なくとも香港はJC有馬でも勝てるだろって馬が参戦したケースってほぼないよな
アーモンドアイくらいかな >>371
本当は逆の方が良かったよな
11月に有馬で国内の3歳と古馬の頂上決戦をやってその上位+招待馬で年末にJCが形としては最高だった 香港は日本でG1勝てない馬の救済場だからな
ウインブライトとかグローリーヴェイズとか他にも多数 >>379
有馬の設立経緯と海外特に欧州のオフシーズン考えると
結果論だとしてもそれはちょっとムリがある。 昔と違って日本馬は世界トップクラスになりアウェイで勝てる可能性が激減。
そして欧米は基本オフシーズン。
時期的にちょうどブリーダーズCと香港国際競争に挟まれていて中途半端。香港競馬が成長した今、難しい。
比較的現実的な方法としては、一着賞金を5億円にする。
ほぼ無理な方法としては、
・高速馬場を緩めて欧米馬でも勝負になる水準まで戻す。
・スプリント、マイル、中距離、クラシック、ダート、2歳、牝馬のラインナップを用意し、海外陣営に複数レースにエントリーして貰うことで一遠征あたりの負荷を下げる。 >>383
JCは既に特別褒賞金も含めたら招待馬の角外は一着500万USドル貰える
でも馬は来ない
多分JRAも褒賞金の大幅増額を対外的にアナウンスしてないし >>379
菊からのローテが厳しいって話してる中でなぜ有馬の時期繰り上げなんて意見が出るのかわからん >>384
ボーナスは1着300万ドルな
賞金と合わせると500万ドル超えるというだけ >>384
外のやつも知ってるからサンクルー大賞勝って
走るだけでも20万ドルのが去年来た ガチのマジレスすると
開催時期を変える
1着賞金を+2億位する
法律をかえて検疫がその日のうちに終わるようにする
これくらいやれば十分馬は来ると思う
ただ日本馬はあまりかてなくなりそうではある マジレスはコース変えろだなw
パリス暴れて大幅遅延させて最後方走ってて
はいはい観光ゆっくりしてってねって思ったら最後割と本気出しててワロタ 賞金は上位で入線しなきゃもらえないんだしどんなに高額にしても勝てる見込みがなきゃ来ないよ
例えば香港が1着賞金10億だったとしても地元馬が強すぎて
何年も掲示板独占みたいな結果だったら日本だって行かなくなる
じゃあ出走するだけで高額な褒賞出しますよってなっても
そんな勝つ気のない賑やかしの参戦になんの価値があるんだって話 時期なんてどこにしても都合付くわけないしコースも関係ない
コース関係あるなら今、重賞全部解放されてるのだから他に来る >>343
日本の芝を見て「おいおい、芝はどこだ?w」って言われてた
それくらいガラパゴス馬場だった >>396
それは野芝で茶色くなって来てたからだろ
芝の種類への知識が無かったからなだけ
小さな花が咲くタイプの芝があったとして、海外に遠征して一面真っピンクだったら、オイオイ芝はどこ?て言っちゃうだろこっちだって 99年JC掲示板
サンデー系で母方ニジンスキーのスペ
ノーザンダンサー系インテリジェナス
英ダービー馬ハイライズ
サドラーズウェルズ系モンジュー
ダンシングブレーヴ系ラスカルスズカ
00年JC掲示板
サドラーズウェルズ系オペ
ノーザンダンサー系ドトウ
後のカルティエ賞馬ファンタスティックライト
ノーザンダンサー系エラアシーナ
ノーザンダンサー系ダイワテキサス
これぞ世界って様相
この頃は欧州に馬場寄せてたのがわかるが思うにサドラーズウェルズ系のオペが不人気すぎてタイムかかる馬場は駄目と高速化に舵を切ったんじゃねえの
公平性とエンタメとしての人気両立は難しい >>397
実際に本国での成績が反映されず自国の格下馬に強豪が大敗するケースが多々あった
走ってみなきゃ分からない特殊馬場だったのは確かでしょ >>395
無いよ
昔の地方競馬なら競馬場の真ん中に畑がある様な競馬場もあったけど中央は最初から陸上競技のトラックみたいなノリで競馬場作ってる >>399
そんなん2000年代になってからもあったじゃん >>400
野山に作ったら人も馬も輸送が大変じゃん >>401
そうだね
だから今も昔も海外馬にしたら特殊馬場なんだよ >>402
ロンシャンなんかは郊外の森を開いて作っとる
まあ府中や中山も作られた当時は十分郊外ののはらやったからな
勘違いし始めたのはいつ頃なんやろな ぶっちゃけ、MCSを菊とエリ女の間にして招待レースにした方が集まると思う >>397
そうね
山砂ベースの日本じゃ大して意味ないのに粘土質の欧州の感覚で硬いから水撒けとかもそう 欧州からすると1線級は日本に行くようなリスクを負わせない
2線級は、日本行っても無駄だし、それなら香港人やオセアニアのやつに高値で売った方がマシ >>407
そりゃパリの街が広がったからな
元々はブローニュの森側のロンシャン平原やぞ 日本馬がヨーロッパの主要G1を勝ちまくって「日本馬に勝ちたければJCに来い」と言える立場になればいい 410はアリだなぁ
実力で上位互換になってしまえば誰も文句が言えまい 香港とバッティングする期間を避ける。超高速馬場からの改修。これでも十分効果が有りそう。賞金は他に比べて手厚いし。 地元で負けてるのに何で無駄にアウェイに行くの、降参でしょ 日本で馬券売ってくれるなら勝たれようが、いくらでも来てくれて構わない欧州の主催者側はな >>410
賞金も手厚いからな、日本は。ただ欧州で勝ちまくる事が無理だろ、48の二の舞になって更にJC(日本レース)の価値が下がりそう。 >>410
それ海外馬呼ぶのには全く効果ないよな
更に日本避けられるだけで 時期変えても日本馬は出てくる、馬場変えてもその馬場に合った日本馬は出てくる
どうやっても無駄 賞金10億にしてダートにすりゃ来るだろ。
芝は賞金のためにやってるオーナー少ないから無理。 ダートなら海外馬でも勝てるだろうけどダート馬はお呼びじゃないんだよな >>1
あの頃、凱旋門賞馬やBCターフ馬が出走とか
暮れの有馬記念がゴミに見える程の、
超がつく豪華絢爛メンバーだった
日本に居ながらにして海外旅行気分 時差のないオセアニアの馬が来ないのは寂しいね
これから韓国や中国で競馬が盛んになったときにアジアオセアニア地区の最強馬決定戦みたいなレースになってもらいたい 96、97年はサドラーズウェルズ系の馬が連覇してたから欧州の馬勝てますよってモンジュー上手く呼び込んだんだろうな
で駄目だった
実際00年もサドラーが勝ってるし馬場は合ってた
この辺りでJRAの心変わりがあったんだろ 改修前の東京競馬場は自然的で観戦にも適してまさにチャンピオンコースに相応しかったのに勿体ない >>423
オセアニアの馬なんて2400じゃ欧州のおさがりに負けるようなレベルになってるから無駄だよ >>423
中国て10年周期で競馬解禁これからは中国の時代だと言われているような 賞金的にもレーティング的にも十分評価されてるし価値も有るレース 結局日本馬強すぎで賞金取れないから行くメリットないのよね
外国馬最先着で三億差し上げればくるんじゃね 日本競馬が世界で一番栄えてるんだからJRAの施策は世界一
素人がああだこうだ言っても意味なし とはいえ欧州のやつらは日本を格下と見ているところがあるから、凱旋門あたり勝って格を上げていかないと、出て負けるくらいなら出ないを選ぶが続くと思う
出走してあげるじゃなく、挑戦するになっていかないとだめ >>433
凱旋門勝たれるのに本拠地に無謀な挑戦なんて益々しない >>433
格上も格下もなく出ても勝ち負けできないからほとんどは来ないだけ 日本馬が世界中で強くても、JCに出走するだけでも名誉なことで、どうしても出走させたいにはならない そらJCに勝った欧州馬はいくらでも居るけど
凱旋門勝ったアジアの馬は1頭も居ないからしかたない エネイブルだろうがフランケルだろうが日本で走ったら負ける
向こうのホームなら真逆だろうが >>438
よく日本対欧州で語るけど個々の国なら互角以上でしょ
凱旋門なんて欧州のチャンピオンを決めるようなレースだし
JC勝つのよりハードル高いのは当たり前 20世紀まではそうかな
今は欧州の産業構造を個々の国別に見る意味が無い
中学社会 春に移動させてジャパンカップマイルを新設
ダートも復活させる
賞金総額20億で勝てば10億
5着でも1億
8着でも3000万くらい貰える
マイルとダートはその半分くらい >>348
毎年、そのくらいの馬は来るの当たり前だったからな
ありがたみはなかったでしょ
あと欧州馬は強くないし、トップ来ようが勝てないだろうからな
みたいな感じあったしね 4月の大阪杯をジャパンカップにしたらいい
大阪杯のかわりのG1は札幌記念で 1992年参戦海外馬
ユーザーフレンドリー:欧州年度代表馬、英オークス、愛オークス、ヨークシャーオークス、英セントレジャー、サンクルー大賞
ドクターデヴィアス:英ダービー、愛チャンピオンS
クエストフォーフェイム:英ダービー、ハリウッドターフH
レッツイロープ:オセアニア年度代表馬、メルボルンC、コーフィールドC、他G1を2勝
ナチュラリズム:豪ダービー等G13勝
ディアドクター:アーリントンミリオン >>429
中国なんて、テンプラやドーピング、八百長に恣意的なジャッジなどでまともな競技にならないだろ。 欧州の芝は日本で言うところの雑草が生い茂る空地
日本の芝は整備された緑地公園
こんだけ違うとなかなかね。
コンクリ馬場以外のコースも作っていかないと。多少マシなのが札幌だけという始末。 整備しないで荒れるのや雨に弱い馬場なんて必要としない 賞金8億積む
札幌か函館で開催
外国馬は無条件で斤量−2キロ減
日本馬は牡牝関係なく斤量55キロ
これくらいやれば来てくれるよ、きっと・・・ トレセンの施設なんて使えても普段と違うから短期なんて意味なし 同一年度で凱旋門賞とJC1着した馬っていないよな?
牡馬ではピルサドスキーの2着・1着
牝馬ではマジックナイトの2着・2着が最高か >>242
日本馬のレベルを下げても
欧州馬にJCの芝の状態で
レベルの下がった日本馬よりも優秀なタイムは難しい
欧州で強い馬でなく高速馬場に合う馬でないとね その前にJCの本来の目的は終えた
権威を取り戻さなくていいのでは?
欧州馬が種牡馬でもスピードが厳しいからなかなか対応出来ないし >>455
残念ながら役割終えて廃止とか言い出したらJCの前に
軍馬育成の馬産奨励として創設した東京優駿
中山競馬場を盛り上げるために創設した有馬記念
この2つを先に廃止しないと筋が通らない
あと下賜品が持ち回りになった天皇賞も廃止すべきだろう
役割云々でJCを廃止するならその後の議論だろうな >>459
役割を終えたから別の役割になったのでは?
だこらJCは権威を取り戻す事はいらない
単なる秋天と有馬の間にあるG1 >>460
それならJCも別の役割を与えれば良いだけで廃止する理由は無くね? >>461
廃止は俺は書いていないよ
権威を取り戻す必要は無い
海外馬は来たければくればいいだけ
東京2400の強いのでは馬を決めるレース
それだけ >>462
>>455に対するレスなんだから廃止云々の話でしょ
勝手に横から話に加わって俺は言ってないとか何か意味あるのか? つか日本と欧米の中間であり中立といえるドバイすら
日本馬の人気高いし欧米勢そんなに積極的ではないっしょ
そんな状況でアウェーの日本まで来ないよ >>463
だから廃止でなく役割を終えただけ
と書いているけど
ダービーも役割が変わっているでしょ 大物買って日本で種牡馬入りの前の顔見世興行を昔みたいにすればほーら復活 顔見世興行っていうか輸送費払いたくない社台がJRAに払わせてただけだろ 見せる程の顔なんてない馬ばっかりだったんだから
種牡馬としてもほとんど外れだったな 検疫の問題で競走馬として輸入した後、一度帰って再度輸入してるよな? >>469
社台よりもJRA+JBBAだろ
>>470
競走馬として特例扱いの入国だから、一旦帰らなきゃいけない つって顔見せだから負けていいなんて馬主でも思わないから
調教師や厩務員ならなおさら
それでも勝てなかったんだよ しかし、片や凱旋門賞なんか勝たなくてもいいというスレがある一方で
ジャパンカップには外国馬など来なくていいという意見もある。
それらの意見にはある程度賛同できるのだが、
それではJRAの国際化路線とはいったい何だったのだろうかと。
何も残ってないではないか。牡馬は弱くなるし。
だったら伝統に従って春天路線を続けてりゃよかったんだよ。
そのほうがよほど国際的には認められる。 有馬記念の権威の方が落ちてるよな
ブラストワンピースごときが勝っちゃうし >>476
名誉欲しさに海外に遠征するような時代ではないってだけで
ドバイとか香港に稼ぎに行く流れは変わらないよ
海外に長距離レースが少ない以上、生産だって長距離に力を入れなくなるのは必然 ビジネス競馬だからね
長距離廃れたのも生産の都合だよ、某量産型が顕著な例
ちなみにマイル〜中距離重視の早熟化重視という発想はミスプロから深化 馬場だけが全ての原因であるかのように連呼してるバカってペースとか一切考えてなさそうだな
どー考えてもこっちの方がデカいのに >>477
ダイユウサクみたいなクソ雑魚に比べればブラワンの方が遥かにマシだろ ないね、金じゃ解決しないのはもう分かっている
時期を春の安田記念週にズラせばついでに来てくれるかもしれないが
売上優先主義のJRAがやるはずがないからな
それとフェブラリーも名前替えてその週に移した方がいいんだよ >>483
安田記念週にやっても向こうはシーズンど真ん中だし
100歩譲ってどさ回り勢が今より来やすくなったとしても質は下がるだろ
今以上に枠潰し感の出る外国馬ばかりになる
雑魚でも海外馬が揃えばいいってことか? 一頭だけで輸送ってしたくないんよ
いろんな距離のG1を同じ日に開催するだけでいいのにそれに気付かないアホJRA >>465
>>455を100回音読して来いよ
その上で>>459を読めば分かるがそもそもお前とやり取りなんてしてないんだよ出しゃばるな >>485
外国馬なんかいらないからあえてそうしてるんだろ トレセンをもっと作って馬房制限もやめて、調教師も馬主も国際化する
外国馬が長期滞在で日本のレースに出ることが簡単にできるようにする >>484
その通り、それでいいんだよ
今がそうであるように来るレベルに期待はしていない
まずは体を保つのが先 >>491
JRAは外国馬なんて来なくていいんだし外国馬が来ることが体裁を保つってなんだよ これ以上なんでも国際化とか馬鹿かと
パート1を維持する分だけ開放しとけばいい 日本馬が弱くて勝てそうなら来る
日本馬を強くするために国際化目指して、結果外国から狙われなくなったんだから国際化成功だろ そもそもJRAのスタンスが
「外国馬は来てくれたら嬉しいし端金でボーナスも出すけど来ないなら来ないで別に構わない」
「招待競走という看板で国際化アピールできればそれで良い」
こうだからな、馬場変えろとか賞金増やせとか呼ぶ時のことを考える以前に
「どうやって外国馬を積極的に呼ぶべきだとJRAの考えを改めさせるか」
これを出さないとな、それなしで馬場ガー金ガー言ってる奴の意見は基本考慮するに値しない >>491
体を保つというのなら、創立目的が「世界に通用する馬づくりのため」だし
日本馬のレベルアップにつながるどころか通用しない外国馬呼ぶ方がコンセプトとしてズレてるんだけどな
「レースレベル関係なく世界から馬が集まって賑わうレースにしよう」ではなかったんだし >>403
それで負けまくってる昔の日本競馬雑魚すぎだよね まあそもそもパート1国になるための条件が外国馬の参戦解放だったから嫌々やったわけでな
その結果日本の馬産を一応守りきったんだから上々の結果
オーナー牧場の多くが畳んでしまったのは残念だがな 香港に馬を取られるっていうなら、もっと間隔が取れる有馬記念に出走表明する
外国馬がいてもおかしくないと思うんだが出てこないよね
ローテーションや賞金の問題じゃないんじゃない? 香港もあとはヴァーズだけだろ
欧州はスプリントは元から大した馬参戦してないしカップとマイルは日本馬にボコボコにされ過ぎて
たまにドサ周り担当のソコソコのが来る程度で超一流どころは戦績に傷を付けたくないからほぼ参戦しない
それも一括輸送や検疫、滞在環境等で日本に比べて圧倒的に優位にも関わらずだ カップもマイルも欧州馬は00年代のような積極性がない
これ香港馬や日本馬に負けることが多くなる前だから
旨みが薄くなるとサーッと引いていくんだよ
ジャパンカップも同じだった ドバイも日本馬にボコボコにされるからターフには全然良い馬出さないよな
まあ向こうの関係者はビジネスライクだから日本人の凱旋門賞信仰みたいな無謀なチャレンジはあまりやらないよ >>503
ターフは昔からメンバーは薄かったり濃かったり
シーマみたいな安定はない >>504
近年濃かった年あるか?
その後の成績も見ればソロウ辺りはなかなかだけど出走当時はGI未出走+日本馬が1頭も出走しなかった年だしな >>505
濃いといってもターフの基準での濃い
今年も薄いといえば薄いけど、リアステが勝った年なんて激薄
というか昔から良い馬はあんまり来ない
ヴィブロスの3着だったリブチェスターやソロウもその後に飛躍したって感じだしね 結局勝ち目が薄いから行かないというビジネスとして当たり前の対応してるだけじゃん 勝ち目が薄いのに凱旋門賞挑戦し続ける日本馬は…
まあ元からジャパンカップに世界的権威なんてないけどな >>239
ペイザバトラーって週刊競馬ブックの予想で山野浩一が二流G1ならいつでも勝てる馬って評価をしていて
そのとおりにジャパンカップ勝っちゃったんだよな 凱旋門に強いサドラーが勝ってた90年代の後半が最も日欧の芝最強決定戦に相応しかったのは言うまでもない
95 独ダービー馬
96 サドラー系
97 サドラー系
98 サドラー出走なし
99 日ダービー馬
00 サドラー系
01 トニービン系
そして府中改修へ
ここらで終わったよジャパンカップが華々しかった時期は アルカセット以降、サンデーの血が入ってない馬が勝ったのは府中に異常な適性があったウオッカしかいない。
国内で同じような育成調教している非サンデー馬すら勝てないのに、外国馬がいきなり日本に来て勝てるはずがないわな 斤量を古馬牡58.5、古馬牝56.5、3才牡56.5、3才牝54.5で
やれば、見ごたえあるかも。 もともと権威なんてねえよ
当時としては賞金が圧倒的に高かったから来てただけで、賞金も並になってで勝ち目もゼロになったから割に合わなくて来なくなっただけ
そもそも日本でのスタッドインのお披露目以外の目的で来た1流馬はほとんどいない
勝ち負けする外国馬は1.5〜2流の馬ばっかりだし 賞金ドバイ並にしてもいいと思うけどな
馬券もその分売れるだろうし >>512
そもそも府中関係なく今強い馬でサンデー入ってないやつが希少 強い馬どころか、日本産でサンデーサイレンスの血が入ってない馬を探すほうが難しいのでは
キンカメ直仔のロードカナロアやレイデオロはいるけど、結局母馬にサンデー入ってるし
アパパネにブリモルやドレフォン、生きてるうちにバゴをつけたらいいのに 日本がパートT国になった時点で役目を終えたレース
廃止か条件変更して別のレース新設すべき
今の出走馬状況を考えるとフルゲートに満たないレースが多すぎるので廃止が妥当 >>511
チョンガイジがチョンガイジ丸出しでレスしててワロタ >>522
終戦して役目を終えた東京優駿がそのままの時点で何も変える必要無いよ >>521
種牡馬にカナロアやレイデオロみたいにサンデー入ってないやついるけど肌馬はサンデー入ってるってことだろ
文脈から考えて 生産頭数は全盛期の半分なのにグレード競走は増える一方
そらいろいろおかしくなるわな 東京はダービーがある
中山は有馬記念がある
京都は天皇賞がある
阪神なんだよななんとかしないといけないのは >>526
生産頭数減った分は潰れた地方競馬分定期 >>529
ああ、そうなん?
荒尾とか福山もサラ走ってたんだな
地方はやらないライトユーザーで勉強不足でした 国内サラブレッド生産数
最盛期 1992年 10309頭
最新年 2020年 7550頭
どう見ても半減はしてないよな 中央登録数が無駄に多いから降級廃止して弱小を地方へ叩き出したかったんやろう 最盛期日本はサラ1万4000は作ってた筈
1万って事はない いろいろ脱線したけど、ジャパンカップってそういう日本が良かった頃の名残りのレースだからな?
その辺を現実逃避せずにきちんと見直したら廃止して条件変更が正解となるはずなんよ
アメリカにもアーリントンミリオンっていうレースがあったように >>534
https://jbba.jp/data/pdf/sei.pdf
ほれ、JBBAの公式資料
アラブ含めても最盛期は1992年の12874頭だから半減はしてない
恥ずかしいから知ったかすんなって、ちょっと調べれば分かる話だろ? >>540
それが最近は有馬記念も世界一じゃなくなりつつあるからな
もう上がり目がねえ 改めて振り返ってみると90年代の競馬は楽しかったな
今もおもしろくないわけじゃないけどね
馬券も簡単になって勝てるようになったし >>537
アーリントンは経営難だろ
ジャパンカップとは全然違う 日本馬が糞雑魚になって欧州馬が上位独占するようになれば香港へのステップで使ってくれるよ
結局勝てないから来ない >>544
それはどう考えても負け惜しみだからやめたほうがいい
日本は勝てない海外挑戦続けてるんだから 凱旋門の売上すら日本のが売れてるとか聞いたことある
事実か知らんけど 日程が大きい
欧州馬が他のビッグレースと被らずに一か月あけて日本に来られる日程にすれば良いだろう。 なんだ?
今でも世界的な権威だと思ってる人がこんなにいるんだから、スレ立てたやつ出てきて謝罪しろよ >>546
アルゼンチンなんて日本並みに生産頭数多いのに
こんな売り上げで競馬事業の運営が成り立つのかね 売上が世界一だから現状維持で問題ないって人も結構いるけど、後ろから中国が来るからな
どれくらいの本気度かわからんけど本気でやられたらかつてのジャパンカップのようなレースを創設するだろうし 中国はまずギャンブルの合法化が一番のハードルじゃないか? >>554
中国人馬券買えないのん?
それは悲しすぎやろ 別に中国が強くなったっていいよ
日本人が中国のレースの馬券を日常的に買うことなんてないんだし
競馬は別に市場を食い合うようなものじゃないんだよね
むしろ失敗した種牡馬の売却先になっていいんじゃないの
まあせいぜい頑張ってって感じ 中国がもりあがったら近くだし日本馬も遠征するだろう
日本は遠征専門でいいのかもな
じゃあやっぱジャパンカップいらないな
廃止、条件変更が正解ということだ 底辺競馬板民が必死に廃止だ条件変更だと言ったところで現実世界には1ミリも影響無いからなぁ 日本の競馬が海外での評価がその程度ってことだろ
勝っても評価にならない
日本に来てくれなくなった後も…BCクラシックなんかには遠征してるし
BCクラシックなんてJCより勝ちやすいから当たり前か >>556
日本が一番対策しなければならないのは地方競馬だからな
日本人は地方の馬券は買う奴もいるし 日本馬の力試しレースから最強馬決定戦に昇華したんだから
やめる理由がどこにもない
海外馬が来なくなって日本馬も集まらなくなったとかならともかく まあ去年のJCすげー盛り上がったし
海外の馬をどうよぶかよりも日本の馬をいかに出させるかのほうが大事よね
すーぐノーザンは競合さけるから >>563
むしろ地方競馬がこれ以上潰れて競争数減らないように対策せなあかんねん
グレード保つのに地方の競争数まで含めて国内レースの母数にして誤魔化したから >>566
コロナの奇跡なだけだしな
ノーザン一強のうちはどうにもならんわ >>562
90年代に外資参入認めてたら今も来たかもな
生産してない国に馬送ってアピールしてもしょうがないというのがあるし >>567
そんなことせずに地方を全部潰してその分中央のレースを増やせるよう法改正したらいいだけ
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