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強い馬って天皇賞春か秋のどちらかをほぼ必ず勝ってるよね
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 22:19:44.92ID:oAbH7B6B0
勝てなかったのはオグリキャップくらい
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 22:21:08.81ID:UJSTZQgE0
オルフェさん…
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 22:23:48.56ID:/CKvdzEx0
秋が１番人気負けまくってた時代は春で強い馬が勝ってたし
春が手薄になってきた現代だと代わりに秋で強い馬が勝ってるな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 22:30:31.41ID:mOVykTKo0
>>11
頭が悪すぎてかわいそうになる
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 22:32:03.24ID:LrYySLjr0
ブライアンがいる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 22:42:03.10ID:Wxs74+x00
>>14
春天前に死んだんだしそりゃ別だろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 23:03:48.80ID:rilqh2SH0
でもまあグラスは実際天皇賞は無理だったろうな
春は距離、秋は苦手な左回り
やっぱどこのコース、距離でも強い馬ってのはすげーわ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 23:31:48.36ID:iEOwWqOP0
オルフェさん…
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 23:33:31.76ID:n7VvLlyV0
コントレイルも秋天くらいは勝って貰いたい
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 23:40:11.22ID:rHVCGzAB0
何が天皇賞だよ
必ず勝ってないと駄目なのはジャパンカップだ
ジャパンカップ勝てなかった馬で名馬が皆無なのは常識
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/29(火) 23:41:48.23ID:aLYnek/V0
>>35
コントレイルは？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:01:57.21ID:0nAVxBBz0
クラシック＋天皇賞の組み合わせに名馬が多い。
ミホシンザン、スーパークリーク、メジロマックイーン、ライスシャワー、ビワハヤヒデ、マヤノトップガン、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、マンハッタンカフェ、ヒシミラクル、ダイワメジャー、メイショウサムソン、ウオッカとか
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:07:28.24ID:t7H2BSrJ0
宝塚か有馬どちらかのグランプリ必ず勝ってると同じようなもんだろ、、
範囲が広過ぎる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:23:53.71ID:zeiaS3yT0
>>37
ブロワイエって馬いたっけ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:24:36.40ID:9uXenO/30
ジェンティルドンナって言ったらアンチが出るスレか？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:26:15.15ID:xLuwP83Z0
>>4
エイフラの秋天は勝てるんじゃね
オルフェにもってこいの展開でしょ
13年春天もいけそう
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:27:20.14ID:uNYgZZHY0
むしろ秋天勝ってる馬は弱い印象しかない
80年代ならともかく強い馬は90年代以降は凱旋門行ってる
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:28:27.32ID:+wVd3KYR0
クラシック＋天皇賞＋グランプリあると適正関係なく強いことが言えよう
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:44:08.09ID:V6YykOb30
なんか逆な気がするが
クラシックと天皇賞を勝つような馬を名馬と呼ぶのでは
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:48:09.55ID:5yf/j7a70
秋天勝ってる馬はむしろ弱い馬ばっかって言ってる人いるけど
(凱旋門賞が関係してる、凱旋門に言ったらその年の秋天自動的にムリだから)

結局そのレース勝ったからスピード…(秋天が言われてた、その後結果が伴ってない気がするが)を証明したから
種馬としても期待出来るとか出来ないとかじゃなくて、強い馬が参加するルートにそのレースを組み込んであげるか
組まれているかって話だよね

凱旋門なければディープとかオルフェも秋天出てただろうし

ダービーとかJCとか有馬とか注目度の高いレースに強い馬、後に繁殖としても成功する様な馬をどれだけ
集められるかどうか？って事だよね
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 00:57:47.71ID:KRtSa6J60
>>33
被害妄想が過ぎる
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 01:02:24.46ID:XF5B3RBD0
JCか天皇賞と宝塚か有馬
本当の名馬はこの2つはとらないとダメだろ
特に宝塚なんか雨降るって回避して少頭数だし
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 01:05:08.35ID:yGSOUqfF0
天皇賞春　短距離・マイル・中距離・クラシック・長距離・ダート
天皇賞秋　短距離・マイル・中距離・クラシック・長距離・ダート

これで開催すればいんだな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 01:22:28.08ID:IrOaPoNU0
但し、バクシンオーとかカナロアとか、スプリント路線の馬は除くという但し書きは必要
ヤマニンゼファー＞ロードカナロアは流石にないからな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 03:29:24.90ID:457DOGKY0
アグネスデジタル
「よかった～。変態だけでなくちゃんと強い馬と認められてて」
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 05:12:25.86ID:Gdgt3Mos0
今は秋天は弱い馬が出るレースだろ
強い馬は凱旋門行くんだから
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 08:15:46.58ID:tau0PyV50
>>37
釣り上手いな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 08:29:27.58ID:Rk5G+QIY0
キタサンは馬場も違う時ですら勝ってるから文句なしだろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 09:19:57.77ID:fA2sUAan0
>>1
強い馬は新馬戦はほぼ勝てるって言うのが通常だな
だが今は強い弱いは乗っている騎手にもかなり影響されるからな
どんだけ強い馬でも勝てるとは限らない
例えばエルコンドルパサーとかディープインパクトに今の蛯名や武豊が乗って同じように勝てるか
勝てない、これが答え、馬の強弱より騎手の差も大きく出るんだ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 09:30:00.06ID:O/jjL9bt0
確かにそう

両方走って馬券内に入れなかったり掲示板外の馬は弱いわ

トウカイテイオー
天皇賞(春)5着
天皇賞(秋)7着

オグリは二回二着あるから会わせ技一本
マックイーンは実質圧勝
ルドルフは不覚だったな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 09:49:15.47ID:ZZ5hAiSe0
アグネスデジタルってやっぱすげーわ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 09:54:34.10ID:4DZIeJzj0
ヤエノムテキさんを褒め称えるスレ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:00:12.49ID:KFtIlgCz0
強い馬はG1二つ以上ほぼ勝っています

フロックでは無いという証
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:38:49.49ID:0ATyNrHy0
>>19
ブライアン基地はバカばかりで
どうしようもないな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:51:49.37ID:qROIpKzy0
スペシャルウィークとかオペラオーが最強って事か
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:55:07.89ID:lzqV6gjW0
ナリブーもオルフェも勝ってないやん
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 11:58:57.64ID:Q0ePMCye0
>>75
ルドルフは故障・体調不良からの復帰明けだからねぇ
急成長したウインザーノットやニホンピロウイナーが究極の仕上がりを
見せる中、ＪＣにきた外国馬みたいにしぼんじまってた
実際レースも観客が騒ぎ立てるほどお粗末な走りだったしね
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 12:15:44.03ID:q2ajNIVP0
>>11と>>69
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 12:22:40.98ID:TBOuxAO60
秋天だけ勝っている馬もいるからなあ…
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 12:35:32.03ID:p7CuC3tY0
秋天は一番人気がずっと勝てない時期があったからな
おかげで馬券的には随分美味しい思いをさせていただいた
あれはミスターシービーの呪いだったんだろうか？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 12:42:29.86ID:KFtIlgCz0
>>89
単純にコース形態が紛れが起きやすい
特に一番人気が目標にされると、はじめのコーナーまでのポジション争いでごちゃごちゃに巻き込まれやすいし、その後のペースもキープしにくい
改修でマシになったけど似た傾向は続いてるんじゃないかな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 13:13:22.99ID:qn9trffC0
どっちも勝ってるのが最強でいいよ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 13:15:12.66ID:JNeX80wA0
オグリキャップもオルフェーヴルも勝ってないねー。天皇春勝ってるイナリワンやゴールドシップのほうが強いよね。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 13:41:20.95ID:bN7Rga+f0
>>69
頭悪そう
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 13:45:38.95ID:SsVOJYHd0
秋はともかく春は本当に強い馬が勝つからな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 13:55:17.27ID:/dzsLQyt0
>>89
そもそも2000mってマイラー傾向の馬も平気で来れちゃう距離だからね

なのに90年代は古馬王道路線の覇者達が1番人気になってしまってた
ライスシャワーや故障のビワハヤヒデや休み明けのナリタブライアンにはどう考えてもペースが忙しすぎた

今の秋天は菊花賞馬や春天馬が1番人気になったりすることは無くモーリスやアーモンドアイが1番人気になるから荒れなくなった
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 14:12:13.98ID:8XHIR1d+0
秋天1番人気
1965シンザン勝利
↓連敗
1984ミスターシービー勝利(2000mに変更)
↓連敗(シンボリルドルフ負け)
1987ニッポーテイオー勝利
オグリキャップ3連敗
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
バブルガムフェロー
サイレンススズカ
セイウンスカイ
2000テイエムオペラオー勝利
0102名無し募集中。。。
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2021/06/30(水) 15:50:06.38ID:AFeQuLy30
>>69
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 17:06:46.29ID:o82yh3CM0
レースレベルは最高峰とは言えないけどやっぱり最強馬にはダービーを勝っていて欲しい
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 17:42:39.55ID:ZCXRJx5Y0
>>1
強くないってことだな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 18:05:09.48ID:DbvXkdeM0
カチュハルとヨシトミを乗せてG１勝った馬が強い、つまりヤマニンゼファー最強
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 19:04:51.12ID:l/MJ92760
>>108
セントライト
ナリタブライアン
オルフェーヴル
コントレイル

半分は勝ってないのにおるかもクソも無い
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 19:32:51.28ID:Tfy/E6tc0
すまん
クラシック勝って、天春勝って宝塚勝って天秋勝ってJC勝って有馬勝ったオペ最強でいい？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 19:37:47.75ID:WKdkmT2Q0
>>112
ダービー勝ってないから論外
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/30(水) 20:03:15.74ID:Bxy/LdM50
JCと有馬勝ってこそやろ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 00:39:27.05ID:clp1Oflc0
東京京都は適性がかぶる。
中山阪神は適性がかぶる。
つまり春天、秋天、JCのうちいずれか
宝塚記念、有馬記念のいずれか
を勝つ馬は苦手とか不利な条件でも勝てる名馬といえる
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 04:58:05.12ID:56oh4onK0
>>116
そのマカヒキみたいな駄馬でも取れるレースとやらを取れてない時点で話にならん
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 06:53:24.28ID:FTA3bCDF0
>>121
逆にどっちもダービー勝ってないのが面白い
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 07:03:05.38ID:U6ugHqYx0
>>125
ルドルフはともかくお薬忖度馬はちょっと…

>>126
そりゃお前の主観だろ
ビワハヤヒデよりチケットが強いと言う人はいないし
オペラオーよりアドべが強いと言う人もいない
ゴルシよりブリランテが強いと言う人もいないな
キタサン＞ドゥラ、クリスエス＞ギムレット
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 07:07:07.71ID:ybGwEeRs0
春秋ともに特殊コースだろ
改修前の府中2400が新のチャンピオンコースだったな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 07:26:39.24ID:2eqGbPla0
>>129
最低限の足切りとしてダービー勝ちが必要なのであってダービー勝ってるから勝ってない馬より強いという話ではない
最強馬論争ならまずダービー勝ってる馬だけ抽出してその上で他の実績なり何なりで比べれば良いだけ
比較するのは同世代のダービー馬と非ダービー馬という限定された話ではないからな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 07:34:26.05ID:RH6adRnR0
ミホノブルボン勝ってない。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 07:51:34.49ID:s/HiIiVw0
クロノは弱いのか
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 08:12:42.02ID:dJqGM6xM0
>>129
アドベが故障引退しなけりゃオペのグランドスラムはなかった
キタサンもドゥラいなくて恵まれた
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 08:15:01.47ID:lwKImyPK0
メイショウサムソンは名馬ってことでいいの？
タマモクロススペシャルウィークキタサンブラックに比べて語られないけど
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 09:03:03.30ID:I5IZVxiW0
強い馬は3歳有馬記念で古馬を撃破する
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 09:29:12.21ID:Noaw1V8i0
お前ら大事な事を忘れているみたいだけど
エルコンドルパサーは
史上初の３歳日本馬JC優勝馬だぞ。
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:00:13.82ID:+5ucU4/k0
>>143
そんなのどうでもいい
こういう奴に限って自分の嫌いな馬が勝った場合は相手が大したことなかったとか相手が不調だったとか難癖つけるのがセオリーだから
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:42:24.73ID:cuWrkRVa0
>>136
名馬かそうでないかで言えば確実に名馬だと思うけど
単にお前の名馬の基準がおかしいだけじゃね？
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 10:49:35.55ID:QO5K+M9Q0
>>143
シンボリルドルフが今と同じ菊花賞からＪＣまで中4週ローテだったら恐らく勝っていただろうしブライアンもマーベラスクラウンに負けるとは思えん。
（その分故障が早まったかもしれないが）

クラシックを無視したローテ組むなら強い勝ち方した菊花賞馬でＪＣ獲れたであろう馬はそれなりにいるでしょ。
菊→有馬を連勝してる3歳馬が何頭もいるんだから。

エルコンの3歳ＪＣ初制覇なんてのは多くが挑戦しなかった（する気がない）というだけの話。
リアルインパクトの安田記念3歳制覇が偉大って声聞くか？
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:11:37.39ID:lwKImyPK0
サムソンめちゃくちゃ名馬だよな
二冠と春秋とかなかなかお目にかかれない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:21:48.31ID:oxSRF2fA0
中山2000でGⅠ勝ち
府中2400でGⅠ勝ち
京都3200でGⅠ勝ち
府中2000でGⅠ勝ち
阪神2200で2着2回

地味に条件不問ですごいな
最近はゴルシリスグラクロノみたいに中山阪神寄りだったりアーモンドみたいに府中寄りみたいな馬が多いのに
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/01(木) 11:46:17.76ID:oxSRF2fA0
そうなるとやっぱりスペって98世代最高の名馬なんだなって
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/01(木) 11:51:50.29ID:oxSRF2fA0
90年代最高と言ってもいいか
20世紀の名馬ランキング2位だけど1位のナリブが古馬で勝ててないし
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 11:52:23.45ID:4aosxJMc0
>>153
人気はどーでもええ
人気なんてその時の相手次第で変わるやろ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/01(木) 12:00:19.57ID:4PFdHY8F0
>>11
必要と十分って中学校だっけ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/01(木) 12:11:54.57ID:osR3nCP90
>>156
むしろ人気こそ重要なんだが
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/01(木) 12:15:48.93ID:4aosxJMc0
>>159
お前にとってはな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/01(木) 12:28:37.62ID:osR3nCP90
勝っても人気にならない馬ってのはリアルタイムの、それも身銭を切ってる人間に信用されてないという事だからな
人気で勝てない馬や勝っても人気にならない馬の評価が下がるのは仕方ない
むしろそこを無視するのは何か意図があると感じざるを得ないな、例えば自分の推し馬が人気無かったとか
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/01(木) 12:44:21.61ID:4aosxJMc0
>>162
いやいや
もしかりにオペラオーが1度も1人気にならずにグランドスラムしてても同じこと言える？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/01(木) 13:00:56.20ID:KrM/rIq60
>>166
グランドスラム達成馬が一度も1番人気にならないとかあり得ないだろ
あり得ない妄想を根拠にするとか意味が分からん
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/01(木) 13:42:38.53ID:tp5WN6tO0
オペのオッズ
1.7　春天(1着)
1.9　宝塚(1着)
2.4　秋天(1着)
1.5　有馬(1着)
2.0　春天(1着)
3.4　宝塚(2着)

勝っても勝っても全然オッズ下がらないどころか上がりさえしてるのはどんだけオペ信用されてなかったんだとは思うね
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 13:44:05.10ID:4aosxJMc0
>>168
ありえないとかそういうのはいいから、同じこと言えるのか？と聞いている
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/01(木) 13:50:14.82ID:uIQSF/t50
>>169
連勝中僅差も多くて次こそは負けるだろという声も普通にあった、アンチも多かったしな
それでもずっと1番人気ということは評価できるよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 17:52:37.60ID:JyYERb9K0
>>169
秋天の2.4倍は1番人気連敗ジンクスと和田の東京未勝利という
懸念材料があったせいだな。
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 17:55:12.57ID:JyYERb9K0
しかし99ダービーはオペ(和田）、トプロ(渡辺）、アドベ(武豊)って
そりゃもうハンデ戦だよな･･･
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 18:32:58.74ID:pei2td/K0
>>169
単勝馬券で勝負したことある？
これ例え馬がディープでもアーモンドでもGⅠで、和田が乗って２倍以下の馬なんて普通買う気にならんだろ？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 19:02:39.49ID:rKIX0KhT0
そんなイメージないわ
強い馬＝阪神で強い
だから宝塚のほうが言える
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 19:41:05.88ID:Yex4q2pk0
>>172
三歳時の秋天制覇って今でも相当な難関だよ、この年は古馬タマモクロスが相手
四歳時はスーパークリーク、毎日王冠で相当消耗していたと思う
五歳時は論外、安田レコード後前哨戦得意と思われた阪神でオサイチジョージに完敗
天皇賞には縁がなかったともいえるけど、そういったローテ取っているのもね…
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 20:03:26.57ID:/R6NZGPR0
天皇賞３勝してる馬が最強の名馬ってことでいいの？
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 20:38:40.24ID:psJ/aTSe0
>>184
本当に強い馬は大外でもオッズを多少下げるだけで1番人気は譲らないよ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 20:45:22.57ID:Fv3deR/g0
>>186
圧倒的人気になれないレベルの馬なんて足切りで良いよ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 21:01:39.96ID:4Ewczky10
>>189
フランケルとか高レートと圧倒的人気を両立してたからな
本物はそういう事が出来る、それが出来ない紛い物は足切りすれば良い
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 23:01:57.28ID:pMxUBxyPO
人気と実力って相関関係ありそうで結構当てはまらない事態も有りそう

一般的に人気馬って呼ばれるのと人気の無い馬って確かに存在する

ハイセイコーとタケホープとタニノチカラみたいに…
先に出たサムソンなんかは人気＜実力
グランアレグリアなんかはレース振りから人気＞実力
人気＞実力の馬をこう書くとたっぷり反論来るのも想定内
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 23:38:17.77ID:rYbtZ5en0
ナリブとエルコンが勝ってない時点でない
国内のレースでナリブ以上の馬はいまいし
海外のレースでエルコンより強かった日本馬もいない
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/01(木) 23:53:41.87ID:n+nqdSWx0
やっぱ宝塚有馬勝つ馬がつえーって思うの多いな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 01:23:18.16ID:wOaCTOE40
天皇賞春秋連覇馬ではスペが最強最高格だよな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 04:44:51.58ID:kKi5Zq0q0
人気なんて客が勝手に決めることで別に絶対的な強さの基準にはならないからな
騎手から見たら「え？」ってことも結構あるらしい
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 07:08:55.73ID:CGwF5P3/0
まあファインモーションのようなミーハー人気で1番人気になることもあるからな
一番信用出来るのは秋天1着JC国内最先着のシンボリクリスエスだと分かってても
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 07:24:52.65ID:2AhqPTDB0
スペがザ天皇賞馬って感じ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 08:03:52.87ID:zHzciQ2q0
>>151
メイショウサムソンか。
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 09:19:00.25ID:TpeqJ9mr0
色々見てみると有馬記念が一番重要な気がするな
これ勝ってるのと勝ってないのとでは印象が全然違う
アモアイやスぺは最強馬論争から程遠いとこにいるけど有馬勝ってたら違ってた
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 09:29:58.63ID:TpeqJ9mr0
>>181
４歳時はオールカマ―からの毎日王冠からの秋天だからなあ
オールカマ―毎日王冠１着
秋天クビ差2着
MCS鼻差1着
JCクビ差2着（ホーリックスレコードと同タイム）
有馬５着

ようこんなローテでこれだけ活躍できたもんだ
特にレコード決着のJCなんて今の時代でも通用するレベルだし今の高速馬場のダメージ言い訳にしてる虚弱馬どもに見習わせたい
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 10:01:14.38ID:UqzG6xqr0
>>206
だけだったらスルーしようと思ったけど…
低能はオグリキャップが新馬負けてるのも知らないらしいし、降着は勝ちではない
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 10:22:18.61ID:2HT8yx7b0
1980年代になって天皇賞はだいぶ条件が変わってるな
天皇賞は勝ち抜け制で春か秋1回勝つと天皇賞馬は
天皇賞に出走できなかったのが
昭和56年から天皇賞馬も天皇賞出走可能になって
昭和59年に秋の天皇賞は3200mから2000mに距離変更されて
昭和62年に古馬しか出走できなかった秋の天皇賞に
3歳（当時は4歳表記）馬も出走可能になった
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 10:34:14.40ID:2HT8yx7b0
3200mの春秋天皇賞制覇できるのは
昭和56～58年の3年間しかなかったけど達成する馬はいなくて
最後の昭和58年はアンバーシャダイ春1着、秋3着か
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 12:15:03.87ID:2AhqPTDB0
一番有名な春秋連覇はスペだと思う
強さも抜けてる
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 12:19:41.28ID:sdZWklHC0
>>216
アドマイヤベガは新馬戦1着入線4位降着のあと格上挑戦しただけ
普通は未勝利戦にいくけどよほど勝つ自身があったんだろうな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 13:49:28.04ID:GaEnTmik0
どっちも出てるのにどっちも負ける超絶駄馬いるよな
ナリブタとか
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 18:09:10.42ID:2AhqPTDB0
そう考えるとやっぱスペが一番強さと人気を兼ね備えてるんだよな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 19:35:00.40ID:Zi7hBZ3R0
トウカイテイオーはダービーを大外20番で勝利している
トウカイテイオー以降ダービーを馬番20番で勝った馬は存在しない
ジャパンCと有馬記念を勝ってる馬が弱いなんてよく言えるよな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 20:36:53.81ID:oaE9tkUk0
まあ国内チャンプ決定戦の有馬勝つのは重要だと思うよ
VS海外勢ありの実力最強JCも同じぐらいか周りに影響されやすいからやや低いぐらい
春天秋天は大レースとしては距離に差がありすぎてそれぞれその距離帯のトップホース争いって感じ
宝塚は暫定チャンプ決定戦って感じ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 20:52:27.86ID:3zFCCzgh0
サンデー前の昔の馬は古馬混合GI4勝したら名馬
3勝なら実力馬だったよな

マックイーンは降着考慮して準名馬かな
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 21:01:10.72ID:W133eafZ0
まずテイオーのダービー見てラキ珍なんて例え低脳揃いの板でもバカ過ぎだ
テイオー貶している奴は何？
頭がおかしいんじゃねえの？
サンデー系マンセーのキチガイかよ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 21:01:41.91ID:371jYS/A0
>>46
ヒシミラクル
「だな」
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 21:07:36.30ID:371jYS/A0
>>222
有名ならキタサンブラックだろ

差し返しと圧勝の春
不良馬場の秋
天皇賞に関してはスペシャルウィークより強い
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 21:19:25.84ID:9u44ggn80
大外不利な東京でダービーとハイレベル時代のJC勝利
1年ぶりの出走でビワハヤヒデ倒して有馬勝利
やっぱテイオー半端ないな、怪我さえなければルドルフ並
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 21:25:54.34ID:wOaCTOE40
キタサンとか鈍足すぎだろ
強さも知名度もスペが上だよ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 23:00:56.78ID:WehgFGZ80
オグリ見てるとサンデー以前てそんな低レベルか疑問ではあるがな、あのホーリックスレコードは今でも通用するタイムだしあほみたいなローテの中でそれと同タイムだったという事実
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 23:12:20.00ID:g0/qrhar0
サンデー産駒はリーディング取ってたその時代の主力にボコボコにされてたろ
そんで”サンデーに大物無し”なんて言葉もできたくらいだぞ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/02(金) 23:38:39.25ID:2zeabLyR0
>>246
あの時代はまだ米国系が不利なスタミナ要る馬場だったからかろうじて歯止めかかってただけだよ
世紀を跨ぎ高速馬場になって無事サンデー王朝を迎えたと
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 00:09:53.79ID:NE+EPNmv0
>>241
知名度がキタサンより上な訳あるか

スペ基地なのかウマ娘オタなのか世間知らずなのか
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 00:14:16.19ID:gF+XftMR0
ルドルフの秋天は馬場から引き上げてくるなり野平が岡部に「何故だ！早すぎだぞ！」と出遅れからの捲りで早め早めで勝負したことを叱責していた
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 00:15:38.72ID:g/xG6ukw0
春天・有馬の両方勝った馬に駄馬なし
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 00:31:58.44ID:4SjRMfZ00
強いて言えば春天、宝塚のヒシミラクルと宝塚、有馬のメジロパーマーか
年度代表馬の投票でもゴミ扱いだったし
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 06:17:16.42ID:v3pGzPLO0
ブライアン貶してるのコントレイル基地だろ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:27:19.65ID:soF+hqA10
一時有力馬は年末には出がらしになって目に見えない疲れとか言われたが
調教技術の進化もあってか結局は有馬記念はとらねばならないタイトル。
これも昔の話になるが馬優先主義だったあの藤沢師が全力で取りに来たこともあったし。
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:56:51.84ID:DQn20Yqy0
ダービー、3200mの天皇賞、有馬記念の3レース勝ったのは
ハクチカラ、シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクト
だけだから達成するのは難しいんだな
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 09:11:44.47ID:roFXsMPhO
大昔
古馬Ｇ１級は天皇賞有馬記念宝塚記念の３つ
しかも天皇賞勝ち抜け
必然的にＧ１級馬の数も少なくその価値は今の数倍に感じたもんだ

昔
天皇賞の勝ち抜け廃止と秋の距離変更ＪＣ設立で１年間のキャンペーンで２勝が１つの名馬(チャンピオン)の目安になった感じ

近年
サンデー系の値打ちは３才クラシックに強いって事でどうも古馬戦の面子が手薄になったり３才活躍馬と古馬活躍馬がゴロリと代わったり
これを３才で負けてた馬が天下取れる低レベルと見るか古馬活躍馬は上書きされて頭角を現したと見るか…

直近
牝馬の台頭と距離的使い分け(特に中距離と長距離)による距離的特化が進み各々の距離でのチャンピオンホースという感覚
必然的に１つ１つのＧ１(もちろん天皇賞も)の価値観も全般に下がっていると言わざるを得ない
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 10:42:49.98ID:QToyIuwc0
宝塚記念は阪神だからパワーがある馬が勝つイメージがあるかもしれないが近年の勝ち馬は牝馬ばかりたわな
ラブリーデイとミッキーロケットも牝馬みたいな名前だし
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:43:56.38ID:jgKj3bdB0
空き巣春秋連覇のスペシャルウィーク舐めてんの？
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:01:08.79ID:Zm17iILe0
有馬記念か宝塚記念の間違いだろ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:31:28.45ID:/5KBR1Te0
天皇賞に威厳があったのは精々20年前までだぞ
春ｇ１はドバイ、大阪杯、春天の選択肢があり、適正に合ったレースを使う。
秋天はＪＣのステップレース、叩き台
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:18:36.33ID:DQn20Yqy0
昭和56年にJC創設されて
昭和59年グレード制導入で
秋の天皇賞は3200m→2000mに距離変更されたけど
秋の天皇賞は3200mのままにして有馬記念を2000mに
距離変更した方が良かったかな
メジロマックイーンの降着とか府中2000mは問題があるし、
有馬記念を2000mにしてたらJCとグレード制導入で創設された
マイルCSの中間の距離になって両方から出走しやすくなってた
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 14:24:02.64ID:roFXsMPhO
>>279
ＪＣを２０００にするのが良いと思う
秋の天皇賞を３２００にして有馬記念はそのまま
なら天皇賞から有馬記念ってローテーションも有りだと
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 15:08:12.15ID:tDJHWDgv0
春秋連覇にだとスペが世間的に一番強さと人気と知名度あったよな確か
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