父外国産馬のクロノジェネシスで凱旋門勝っても意味がない
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父アメリカ産
母アイルランド産
これで日本近代競馬の結晶って言い張れるんだから何でも大丈夫 それ言い出したら日本在来種の木曽馬とかで勝たないといけなくなってしまう まだ竹ヤリでB29を撃墜しようとしてるスレ主に敬意を表す こういうスレが立つとは、○父があった時代から競馬してる自分としては感慨深いね 去年だったら勝ち負けあるだろうけど今年のメンバーは強そうだぞ ドープが通用する怪物産み出してれば良かったのでは
期待出来ない父馬ばかりだろ他も 父バゴ凱旋門賞馬で クロノが勝ったら 嬉しすぎて泣くよ バゴって日本以外ではどうなの?
そもそも日本来たせいでほとんどいない? 例えば、イタリアの最強馬リボーは英国産馬、
イタリア調教馬初の凱旋門賞馬オルテルロは
日本風に言うと持ち込み馬。
何の文句やケチがあるのか、意味がわからない。 まる父信者なんていねえだろ
そもそも3代前が外人だし 昔の限定戦も今思うと味があったよな
今思うと抽せん馬限定戦ってなw >>1
ちょっと何言ってるか分からない
A.【父外国産のバゴ】の子供の日本産・日本調教馬
B.【父内国産のディープインパクト】の子供の日本産・日本調教馬
Aで凱旋門賞勝っても意味がなくて、Bで凱旋門賞を勝ったら意味があるという論理的な説明がない
(´・ω・`") 父母はどうでもいいけど文句なしの現役最強馬日本の大将格って存在感はほしいところ >>1
ここで質問です。
英国最後の三冠馬ニジンスキー
父ノーザンダンサー(カナダ産)
母フレミングペイジ(カナダ産)
出生地カナダ
調教国ヴィンセント・オブライエン(アイルランド)
馬主エンゲルハード(USA)
馬名の由来ニジンスキー(ロシア人)
ニジンスキーはどこの国を代表する馬でしょう? 10年以上日本におるんやから実質日本馬やろ
ラミレスみたいなもん >>35
いや別にディープでなくても良かったんだけど
父内国産種牡馬を当てはめるとしたらディープが一番適してるのかなと思っただけ
(´・ω・`") 外国で生産調教のディープ産駒より日本で生産調教のバゴ産駒が勝った方が偉大だよね? キズナ産駒だな
ディープ失格→キズナ4着→キズナ産駒優勝
これが三度目の正直だー!
意味あるやろ 悲願の凱旋門賞制覇したらバゴが日本史上最高の種牡馬になる。 もしもクロノが凱旋門賞勝ったらその時点でバゴは今年度の仏リーディングサイアー確定だからな
(´・ω・`") >>45
全然確定しないだろシユーニが二冠だして現時点でもかなり稼いでるから 昔はマルチチって制度があった時代、マルチチ産駒は一律弱かったよな >>45
例年でも凱旋門賞だけよりは流石に稼ぐ種牡馬がいるので確定とかない >>45
でも”日本馬”は未来永劫凱旋門賞に勝てないんでしょ?そんな想定して意味ある? フランスのG1の1着賞金って凱旋門賞以外は日本のG3以下がほとんどだっけ 意味なくはないだろ
あのワーワー野郎がキーファーズにワーワー喚いて海外の馬買わしてそれで万が一凱旋門勝っても意味はない、ならわかるけど 問題は父より大事なとこでよりによってルメールが乗っちゃったとこだよな
戻るのかルメールのまま行っちゃうのか 日本で調教したってとこに価値は無いのかね?
騎手は一応日本人がいいとは思うけど バゴ産駒に国内制圧されてるジャップに笑ってしまうんだが >>57
なあ、現時点で凱旋門賞の前売りオッズ
の上位はディープインパクト産駒ラブとスノーフォール
なんだよなぁ(苦笑)
ディープインパクト産駒に制圧されてる欧州の人
笑ってしまうんだがw >>58
訂正)ディープインパクト産駒のスノーフォールと
ガリレオ産駒のラブなんだよなぁ(苦笑)。
失礼しました。 日本調教馬である事に意味がある
要は日本の馬場で育ち日本人のやり方で調教された馬である事 >>39
言われてるのはお前が○父の概念わかってねえって事だろ… >>45
凱旋門賞獲得=フランスリーディングサイアー確定は流石に無知すぎる
対抗馬としてシユーニは今年もセントマークスバシリカ出してるし >>8みたいな馬鹿なんでいるんだろ
適性の方が重要なのに >>50
いや、ここ数年でもリーディング2位の総獲得賞金額が凱旋門賞の一着賞金より低い年が結構あるぞ 勝つのは「ロンシャンの奇跡」ディープボンドやろうし、1は満足するやろうな 凱旋門賞の1着賞金が€2857000
シユーニ現時点の獲得賞金が€2177590
本当に凱旋門賞だけで確定と言えるかな? 日本育ちのバゴ産駒が、欧州育ちのディープ産に凱旋門で負ける。 まあちょっと近い事は思う
バゴ産駒で凱旋門勝っても適性なんだなあ血統なんだなあってあんまり悲願達成感ない
それこそステゴ×母父マックイーンなら感慨というものもあったんだろうけど クロノが凱旋門勝つなんて想像するだけ無駄
エネイブルは引退したけど今年は強豪多いからな ただのいちゃもんにしか過ぎん。
勝てば別に血統がーーとかどうでもいい 正直5歳牝馬は厳しいと思う
エネイブルでも駄目だった >>70
顔文字君は精査とかできないタイプの人間だから >>8
その「歴代名牝」達が全馬軒並み惨敗してたなら、それよりワンランク下感(笑)があるクロノじゃ勝てないだろうね
でも歴代名牝が出てたら圧勝してたかもしれないよね
その場合は勝てるかもしれないよね
そもそもお前の物差しバグってるしね 去年よりも力落ちてるよな
鞍上誰になるか知らないけどルメールって凱旋門賞じゃ空気だし >>65
日本の馬場で走ってるだけでは凱旋門賞の適性なんて測れんよ >>1
そのうち「ばん馬じゃないと意味ねえし!」とか言いそう その前に日本の馬じゃ勝てないからね
欧州競馬は障害レースだから
この意味がわからない間はどんな馬を送り込んでも無駄 エルコンドルパサーの存在を全て否定するのはやめろよ
そもそも○外全盛期の日本競馬は無価値ってことになるだろうが
日本で生産して育成して調教してるのに何の文句があるのか
逆にスノーフォールが勝ったら「日本の勝利!」ってなるのか? クロノジェネシス
鞍上ルメール(もしくは現地ジョッキー)
で勝ったらかなり盛り下がるわ俺は 俺はクロノジェネシスが勝つのはいいが鞍上が外国人だとなんだかなあ、という気はすると思う >>92
ディープアンチが「海外調教馬はノーカン」と叫ぶだろ 海外から血統がいい馬を導入しまくってる昨今
実は凱旋門賞を勝つ事は大して意味がないことは
みんな薄々気づいているだろう 勝てないよな
宝塚記念でいくら強くてもゴールドシップみたいになるし 鞍上外人なら勝ちそうになったらまた直線でヤオってくれるから
勝つことは無いよ安心しろ
2着はあるかもな 外国産馬のシーキングザパールがモーリスドゲスト賞(当時はモーリスドギース賞表記)勝った時めちゃくちゃ盛り上がったしクロノジェネシスも盛り上がるやろ >>102
スポーツ紙の一面飾ったし一般紙にも大きく取り上げられたしめちゃくちゃ盛り上がったぞ
当時の記憶が薄れてるかリアルタイムで体感してないかどっちかじゃないのそれ 次週のタイキシャトルしか最初から注目はされてなくて不意に勝っただけで盛り上がったというより勝ったのというだけ >>1
お前がこれだと思う父内国産馬挙げてみれよ。
お前の言い方だと、まるで血統表に外国の血が入ってたらダメなように受け取れるんだか。
日本産まれの日本調教馬の何が悪いのかわかんねえわ。 >>106
タイキシャトルは逆に思った程盛り上がらなかった
シーキングザパールの意外性とインパクトが強すぎて
レースの格も注目度も完全にタイキシャトルが上だったのに
オタク的にはE爺で盛り上がったけど ディープはダメなのにディープの子供ならOKとか意味わからんでしょ 父凱旋門賞馬でこれだけ日本で強いことのほうが奇跡的だわ >>110
それでも凱旋門賞は勝つ確率低いからなー。 >>14-16
ここらへんの冷静ながらキレのあるイジり好き 父バゴ
母父クロフネ
こんなんで勝って何が日本の悲願や >>99
ゴールドシップは適性はあったと思うけど操縦性が悪すぎてそれ以前の問題だったな
クロノは操縦はしやすいタイプだしスタートさえ決めればってところだと思う
有馬くらい出遅れたらチャンスないだろうけど 昔の競馬ファンはよくわからない外国の馬の産駒ばかりが走っててロマンがあったとか言ってたのか。 でもこの辺でぽこっと勝って
「呪い」に近くなってる凱旋門賞制覇を達成しちゃった方がいいのかも この思想だとディープの頃までほとんどつまらなかったって事? やってること欧米のスポーツ界と同じ
貧困国の強い選手に国籍取らせてオリンピック出すやつ
フランスとか酷いからな 競馬なんて騎手も調教師も馬主がどこ国籍と関係なく
調教国なんだし、当たり前だろ まあ、メジロ牧場とか簡単に見捨てて、輸入サンデーの産駒や孫が席巻してる国で言っても何の説得力も無いけどな。 良馬場ならミシュリフとラヴにスピード負けするだろうし、重馬場ならスノーフォールとタルナワのパワーに負けるだろうし勝ち目ない まず日本で58kg背負う事がない
斤量と馬場に屈して終わり
行くなら3歳牝馬の時だったな 外国の水を使うのも意味がなくなる
いろはすを持っていくべき 勝つ前提で話している奴は現実が全く見えていない
はっきり言ってその日は絶対に来ない
向こうが障害レース並の斤量を背負わせる間は未来永劫その時は訪れません 欧州競馬は馬の力比べ
日本競馬は馬の速さ比べ
米国競馬も馬の速さ比べ
根本的に競技が違うわな ホースマンがかつて目指してたのが日本調教馬でKGVIとか凱旋門をってことじゃなかったか
血なんて全部輸入なんだし タルナワは去年BCターフ勝ったから今年は凱旋門賞
スノーフォールは次走愛オークスも勝てばオブライエンの本命として凱旋門賞
ラヴは2000mに適正見出してるみたいだからスノーフォールの結果次第では使い分け回避、あとは良馬場じゃないと出走しないか
ミシュリフは2400m疑問だったけどドバイSCを余力残しで勝ったし今年は凱旋門賞
仏二冠セントマークスバシリカも今後次第だが好調なら3歳の利を活かして凱旋門賞
飛び抜けた1頭はいないけど一流馬勢揃いって感じ >>3
そんなことない
日本近代競馬の結晶らしいで すげー簡単に言うと、大坂なおみが日本人と主張しているのに違和感あるようなものだろ? 日本競馬は内国産種牡馬不遇の歴史なんだからむしろ父は輸入種牡馬の方が日本近代競馬の結晶に相応しい >>140
その枠じゃなくて八村枠
血以外は完全に日本 >>140
今騒がれてるスノーフォールが大坂なおみ
クロノジェネシスは蜂村 クロノジェネシス、ディープボンド、スノーフォール
どの馬が勝てば1番日本人が喜ぶか?
圧倒的にディープボンドだろ ディープボンド和田が勝てば盛り上がるのは確実だけど万に一つないだろうな
クロノに先着すら無理そう 確かに1のいう事分かるわ、天才かも。
馬の顔は皆似たようなもので、外国産・内国産って考えなかったけど、
例えば、
テニスの大阪なおみがオリンピックで金メダル、4大タイトル完全制覇
陸上のサニーブラウンが200mで金メダル、100m世界記録達成
としたら、すげー日本人の誇りやと素直に歓喜して喜べるか???
サニーブラウンがリレーのアンカーで上がり30秒の末脚で他国の選手を
全部ぶち抜いて金メダル取ったとしても・・・、イエーイ、オールジャパン!!と言えるか?
どう見ても見た目が日本人じゃないし、父親の遺伝子(外人)故だから、
まぁ〜おめでとうぐらいじゃねえ。 北村で勝てば日本の勝ちだったな
ルメールでもまあ嬉しい
向こうの騎手だったらまあって感じだな ステップ1日本調教馬で勝つ
ステップ2父内国産で勝つ
ステップ3騎手も日本人で勝つ
くらいにしとけば末長く楽しめるんじゃね >>12
ディープさんが日本競馬の結晶なんはやはり携わった人や環境が日本競馬の領域ならそれでええってことなんやろうな 日本人ジョッキー
日本人調教師
内国産種馬
これで凱旋門勝てば言うことなし
要はオルフェーヴルで池添が乗って凱旋門勝てば完璧だった 親がどこの生産かなんて、日本以外じゃなんにも気にしてないのに、いちいちグタってる奴って恥ずいな 結局馬主がどう考えるか次第だと思うけど
サラブレッドを日本に持っていったらダメになる←まずこの状況を払拭したかったってことっしょ
だからとりあえずは○外でも外国人騎手でも良いと思うよ >>139
しかもオルフェーヴルはマックイーン経由で100年前から日本で繋いできた血も入ってたから本当に完璧だったな 勝てないんだよシナリオ的に
勝つのは三冠馬じゃないと とりあえず勝ってからそう言えばいいんじゃね
まああくまでも個人の感想としてだけどさ おまけにバゴ産駒自体クロノジェネシス1頭だけ突出だからな。 >>165
残念なことに牡馬に突出した馬がいないんだよね
何でこうも牝馬にばかり隔たるのかと非常に残念 >>166
フィリーサイアーならまだ良いが牝馬1頭以外が小物以下のどんぐりの背比べというのがたち悪い。 万が一マイネルが勝って福島民報杯が凱旋門賞を目指すための王道ローテになったら笑っちゃうと思うんだよね 日本てもともと原生馬いないし在来馬って言われてるやつらも古墳時代後に大陸から輸入したのでそれも絶滅寸前
競馬始まってからも何故か長続きするサイヤーないし多分馬産にむかない気候風土なんだよ
だもんで独自の血統とかどうでもいくね?って思うよ 父系直系は仕方ないけど母系はゴリゴリの在来血統がええなぁ すこし前から世界からも飽きられてる競馬で代も重ねてない生産馬ですらまだ勝ててねーのジャップは >>170
マイネルの今後次第では?
ここからグランプリ勝ち含めてG13勝くらいすれば
本格化して強くなった例外扱いになる 血統なんてどうでもいい
重要なのは日本で育成された馬かどうかだ 勝つ見込みなくても参戦すれば日本人からの馬券で儲かるし、やはり接待とかあるんかな日本の関係者は キズナvsディープの親子対決で盛り上がるな
どちらが勝っても親のリベンジを果たして
パゴなんて誰も知らんしクロノジェネシス自体人気無いから勝っても誰も喜ばん これからは放っといてもどんどん殖える鹿の時代ですよ
なんたって角が有るんですよ。競技のヴァリエーションも増しますよ メジロマックイーンみたいに父母系統ともに日本で育んできた馬こそが日本競馬の血の結晶だよ
そのマックイーンを母父に持つオルフェーヴルも2代前は父父のサンデーサイレンス以外は日本で走った馬だしその父父もその子が日本競馬を盛り上げたステイゴールドだしで日本競馬の血を集めている
トウカイテイオーの血統も良かったが母系として残れればというところだからなあ >>185
勝ち負けは別にして個人的にはオルフェーヴルの仔で凱旋門賞を見てみたい
別に父のように三冠馬でなくてもいいから オルフェのゴール前斜行見ると現地ジョッキーは信用できないけど足んないで行くのか オルフェのゴール前斜行見ると現地ジョッキーは信用できないけど足んないで行くのか クロノジェネシスはオルフェと違って凱旋門賞で勝負にならないから関係ない 実際バゴって日本以外で種付けしてるの?
サンデーはアメリカ馬だけどサンデー系が日本にしかいないから日本独自の血統と認識されてるのであって
バゴも他の国で種付けやってないのなら日本の血統ってことで意味はあるんじゃないか? スノーフォールが勝ったら日本競馬界の悲願達成でいいな >>191
いや、全然駄目だろ
日本競馬って馬だけでなく人も含まれるからな
血統はクリアできても人の方がむしろ全否定になるじゃん >>177
日本で調教してないんだから単なる外国馬だろ サンデーが外国馬白人が日本で白人と種付けして産んだ白人なようなもん >>148
そもそも応援してる馬や選手が勝ったら嬉しいってだけで、
日本人が勝ったから嬉しいって気持ちが分からん >>185
父父父 愛国産
父父母 米国産
父母 仏国産
母父 英国産
言うほど日本競馬の血の結晶か? >>196
日本近代競馬って過去の歴史を見れば分かるけど内国産馬を冷遇して輸入繁殖にオールインしてきたからな
そういう意味じゃむしろ海外の血だけらの馬の方が日本近代競馬を体現してるとまで言えるよ
内国産馬主体になったのはここ20年くらいの新しいトレンドでしかない ハードル上げてみても、一回も勝ててない以上天邪鬼の世迷いごと クロノは日本育成の高速馬場育ちの馬なんだから勝ってくれればそりゃ意味あると思うよ
ライバルではミシュリフ怖いなと思ったがロンシャン凱旋門はどうかねえ?
クロノの方が前に来る感じもする
むしろミシュリフはJC来たら優勝かっさらいそう
あの馬高速馬場の方が合いそうに思うんだよな
凱旋門ならタルナワ・ラヴ・スノーフォールという牝馬勢の方がかなりヤバいか そういや今年スノーフォールいるんだったな
前奏の圧勝劇って相手どうなん? 牝馬だし行かなくていいよ 特に最強というわけでもなし 日本競馬はとっとと凱旋門賞を制してエンドロールの向こう側に行かなくてはならない ミシュリフはセントマークスバシリカに太刀打ちできなかった クロノのグランプリ3連覇は立派だけど相手は微妙なんだよな
過去に凱旋門賞好走した日本馬と比べてやっぱり能力落ちるだろうけど向こうの馬はどうなんだろ 気になって調べたら5歳牝馬が勝ったの1度しかないんだな
しかも80年以上前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています