日本競馬史上最も心肺能力高い馬はディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 13:53:27.52

競走馬総合研究所のお墨付き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 13:57:00.14

エルコンドルパサーです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 13:58:47.63

気管支拡張薬の影響が大きい部分だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 13:59:12.78

ラニやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 14:03:16.74

オペやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 14:08:18.09

オペの心臓は通常の二倍ってのは知ってる
ディープはどんくらい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 14:09:47.21

オペラオーが科学的にスタミナお化けって証明された話します？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 14:25:27.72

オペやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 14:25:47.00

心臓はオペで１．５倍じゃなかったっけ
セクレタリアトが２倍以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 14:29:17.05

春天連覇した馬は全部凄そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 14:30:58.08

マキバオーでカブラヤオーとか言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 14:35:41.64

ファーラップだったかマンノウォーだったかも凄いんじゃなかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 14:45:14.59

というか心肺能力で話するならまずステイヤーズステークス制覇した馬を解剖しないと分からん話よね
スピードとの総合能力とか言い出すとさらに喧々諤々の酷い論争になるオチが見える見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 15:04:37.31

これはオペで確定しとるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 15:06:58.47

>>13
ステイヤーズなんてちんたら走ってるだけで心肺なんかたいして問われんから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 15:07:26.92

オルフェーヴルでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 15:35:23.19

平常時の心拍数
ディープインパクト 30
キタサンブラック 28
テイエムオペラオー 25
シンザン 25

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 15:40:28.64

>>17
キタサンの方がつえーじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 15:44:58.47

俺の父ちゃんなんか今は0だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 15:45:28.67

>>19
悲しいこと言うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 15:56:58.36

不安神経症ってやつか・・・
気が休まることがなかったろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 16:19:34.40

世界で一番可愛いのはアイちゃんだよ＼(^-^)／

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 16:21:37.86

オグリキャップとかも数値やばいんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 16:22:05.26

イプラトロピウム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 16:31:01.37

>>24
うんまあ…
そこが有るからスレタイは永久にグレーゾーンになるしかない
というかそのネタ引っ張りだすためのスレ主の誘い受けですよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 16:34:52.75

心肺能力の高さについてはオペラオーでディープは跳躍力が飛び抜けて高いんじゃなかったっけか？

競走馬総合研究所より
●テイエムオペラオー身体面に関する特徴・評価
JRAの研究施設である競走馬総合研究所ではテイエムオペラオーを対象とした研究結果が発表された。この研究で、テイエムオペラオーを平均的なサラブレッドや3歳GIホースと比較した結果、非常に心拍数が低く、大きく強い心臓を持っていたことが判明した。研究所ではこのデータを基に「テイエムオペラオーは傑出した持久力を持った競走馬であることが科学的に証明された」とコメントしている。

オグリも現役時代は他の馬より心臓が大きかったそうだが現役引退後は普通に戻ったと昔のTV番組で見た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 16:37:13.74

マックィーンとかゴルシも心拍数低いってスポーツ紙で見たな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 16:39:06.85

え？重度の喉なりで調教の度に薬が必要な虚弱馬じゃなかったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 17:07:23.25

>>17
ここに割って入るシンザンヤバいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 17:13:05.44

>>17
ジャイアンツコーズウェイ　20

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 17:27:43.76

簡単に計測出来るもんなら心拍数の一覧とか見てみたいな
GⅠ４勝以上の馬からとかで良いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 17:35:39.11

>>6
オペの心臓は1.5倍　2倍はセクレタリアト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 17:39:19.00

今まで聞いた中で平常時心拍数が最も少なかったのはタニノギムレットの18だったかな。
ソースは知らん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 17:48:49.69

>>28
しー🤭🤫😬💦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 18:01:11.44

ディープの春天の走りが出来る馬、世界の歴史上一頭もいないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 18:26:46.89

ドーピングとスパイク蹄鉄だっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 18:38:44.08

何頭計測してんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 18:41:22.17

馬鹿な奴がゴールドシップの超ロングスパートは全力で走ってもバテないとかほざいてたな
適度に加減してるからこそロンスパできるだけなんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 18:47:23.47

オグリキャップも心臓強かったみたいな話なかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 19:02:45.54

エルコンでしょ
あれは首胸前がおかしい大きさだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 19:21:29.55

>>23
>>39
オグリは中央に来て初めて計ったときに一分間27～24て話だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 19:32:54.41

>>17
メジロマックイーンは20だぞ？

30とかゴロゴロいすぎて自慢にもならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 19:34:39.23

イプラの効用で凄まじい心肺機能を誇っていたという噂は聞いたことがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 19:39:06.41

ディープキモヲタはディープが何でも一番じゃないと気がすまないらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 19:43:05.50

>>35
薬使って走ってたのは史上一頭だけだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 19:45:05.96

>>44
永遠不滅の大記録２つもあるじゃん
凱旋門薬物失格と三冠馬唯一の3歳有馬敗戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 20:16:22.73

>>41
Max値24ならシンザン、オペ超えじゃん。

平均でも25.5だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 20:26:33.03

ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 20:29:39.05

心肺だけなら道中速いスピードで走り続ける短距離馬やマイラーの方がありそうだがな
道中散歩してるような長距離なんかは心肺よりも燃費や筋肉の質が重要なイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 20:44:36.41

ディープはどう考えてもステイヤー
マイルを走ったことは一度もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 20:58:43.63

人間でも喘息と嘘ついて気管支拡張剤をつかってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 21:03:17.00

戦術の近い三冠馬のシービーがマイラーだったっていうしディープがマイラーっていうのは分からなくもない話だと思った
どっちも並のマイラーよりはスタミナ有ったんだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 21:07:20.19

武豊が乗ってなければディープはマイルG1馬で終わってたという意見もあったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 21:19:05.52

>>52
シービーをマイラーと呼ぶ世界線で言えばディープは間違いなくマイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 22:07:11.34

>>49
基本的には逆
マッチョ型・短距離型→心肺能力の低さを筋力から生み出すスピードでカバー

ヒョロガリ型・長距離型→心肺能力高い＝有酸素運動能力高い
遅めのラップで淡々と進む長距離向き

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 22:10:52.73

>>47
マイルのスピードで2400と2500走ってるしまあオグリキャップは歴代屈指だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 22:19:09.82

>>55
わざと真逆の事言ってるのか？
１３秒台が長々と続くレースなんか心肺機能はそこまで重要じゃない
１０秒台～１１秒台が連発するレースの方が明らかに心肺に負担がかかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 22:55:06.24

>>43
イプラ過大評価しすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 23:03:23.92

ディープとオペが言われてたけど実際どうなんだろうな
どっちも長距離得意だったし心肺機能強いんだろうけどはたしてどっちが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 23:05:35.89

種牡馬としての成績見たらそれは明らかですな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 23:11:19.12

ディープの心拍数は普通でしょ
呼吸の回復は早かったらしいが、G１馬と比較したわけじゃない

まともなソースだとオペの心拍数が一番じゃないの
アーネストリーとクロフネも獣医に図ってもらってトップクラスだったらしいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 23:29:54.97

クロフネの心肺能力が凄いってのは当時の新聞に書かれてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/02(金) 23:33:09.52

適当なこと言うとブロードアピールとか逆に並の馬より心拍数高そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 00:00:00.53

産駒牝馬の産んだ馬見たらスペシャルウィークだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 00:15:13.68

サドラーズウェルズの系譜

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 00:44:15.38

>>57
君はもう少し運動生理学の基本から勉強した方がいい
心肺機能の高さ=有酸素運動能力の高さが基本だからな

＞１３秒台が長々と続くレースなんか心肺機能はそこまで重要じゃない
＞１０秒台～１１秒台が連発するレースの方が明らかに心肺に負担がかかる

↑13秒台が延々と続くレース→3000級長距離レース
10秒台～11秒台が連発するレース→スプリント戦

とした場合、有酸素運動能力の高さがより問われるのは前者の方
後者は無酸素運動能力の比率が高くなるので心肺能力云々よりも生粋のスピード能力によって勝敗が大きく左右される

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 00:47:58.58

>>66
顔文字君が言っているこれは正しい。

しかも3000ｍ級の長距離戦も人間に当てはめれば中距離に該当するので、心肺機能よりも
フォームや筋力に拠る走力が重要になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 00:48:51.61

>>1が言ってる競走馬総合研究所の指標はそもそも心肺機能を表すものじゃないと思うよ。

1が何を指して言ってるのか確定してないけどもね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 01:00:25.33

>>66
考察が甘い
心肺機能＝有酸素運動は浅はかすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 01:18:44.96

シンメイレグルスが心拍数26だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 01:44:21.79

>>69
ほぅ草　
俺は一応、
＞心肺機能の高さ=有酸素運動能力の高さが基本だからな

という表現をしたわけだが、
これのいったいどこが“考察が甘くて浅はか”なのか？
具体的にちゃんと指摘してくれよ

とりま俺は今日はもう寝なきゃならないので明日俺が起きるまでに答えをちゃんと書いておいてくれな草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 01:46:45.78

それはないｗ
理由はイプラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 01:50:42.87

知らんけど
中学の保健体育では、瞬発型のスポーツの選手は心臓の壁が厚くて持久型のスポーツの選手は心臓がデカいって書いてたよな

この場合心拍数が少ないのは持久型の方になるのか？
競馬はスプリントも有酸素運動だから↑における瞬発型と言っていいのかは微妙なところだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 01:52:52.94

薬発覚時点で全て参考記録

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 03:28:01.89

>>74
元が本当に史上最高クラスだったとしてもこれで絶対に疑問視され続けるの本当に可哀想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 04:46:05.30

>>26
これの面白いところは
結局、どんな心臓でも競走馬の寿命としては平均的だったという点だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 05:06:25.86

>>71
すぐ他人に答えを求める辺りゆとり丸出し
呑気な顔文字なんて使ってないで、少しは自分で考える習慣を身に付けるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 05:51:16.55

>>75
長い凱旋門賞史上で初めてのドーピング失格だったからな　寝藁食ったとか言い訳もひどかったし
あとディープ引退直後にJRAがイプラ禁止にしますって発表したのもなんかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 06:06:49.15

>>78
国内で使うのは去年以前なら問題無かったよってしたわけだからね…
使って居た事の答え合わせと捉えられても仕方ない間抜け対応よ
ディープインパクトにかかる功績の全てを否定するには後戻り出来なかっただろうし
クソ対応だが落とし所はそこしか無かったのかも知れんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 07:02:44.80

>>60
心肺機能は残念ながら遺伝しないらしいよ

>>76
オペラオーの死因は心臓発作
心肺機能に比例した厳しいローテで全勝・連対し生涯掲示板外は無いという成績残せばさすがに負担がかかる
要はオペラオーだからそれが出来た
普通の競走馬ではこのローテはまずこなせないしましてや勝つなんて無理
ローテで楽させてもらえていたらもう少し長生きだったろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:49:19.42

禁止薬物使用で一気にブーム過ぎ去ったよな　
あんだけ騒がれてたのに引退式の観客が低迷期のオルフェの観客より少なかったし
メディアもあまり取り上げなくなった　イプラが入った経緯とか検証番組やドキュメンタリーあっても良さそうなもんだが
ここの部分はいまだに闇の中だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:15:43.82

心肺機能も遺伝するんだったらセクレタリアトの子供とか化け物だらけだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:22:06.00

明らかに存在する血統の距離適性ってどの辺に効いてるんだろうね
筋肉の質とかかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:52:08.45

>>80
オペの心肺機能の高さの一因として「副交感神経優位型」だってのが競走馬研の研究結果で出てたな
急激な心拍数の上昇が起きにくいから心肺に負担がかからずレースできる

副交感神経優位型は基本穏やかな性格らしい…
あとオペは飯食うの遅いって言われてたがそれも納得。食欲は交感神経だから
（消化は副交感神経だから食ったモノは身につく）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:10:28.93

>>80
全くしない訳でもないらしいよ
サドラーズウェルズは優れた心肺機能を持っていたと言われるし、オペラオーの父父だし。
母父の方が遺伝しやすいと何か聴いた気もする。エルコンドルパサーも優秀なん持ってたかもしれない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:12:50.04

薬と忖度で7勝したディープが
天然で最強のオペに勝てるわけないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:18:23.57

>>86
そういう煽りはやめろや
アンチディープはすぐオルフェやオペを叩き棒に使う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:26:01.42

事実言っただけで煽りになるようなことしてたのが悪いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:33:30.50

>>88
薬と忖度しか言えない芸の無さ
馬のアンチが一番ウザい
てか日本人じゃねえかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:34:58.90

ディープのアンチになる奴ってマル外産馬の基地が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:01:56.23

>>80
とはいえノーザンテースト並に長生きできたかどうかはわからんな
結局、生物の寿命についてはまだまだ研究の余地がありそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:05:26.77

ディープは種牡馬能力でドーピング疑惑を完全に払拭したよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:07:55.23

クロフネが異常なほど凄かったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:09:17.24

逆に何しても1番になればいいとするディープ基地のほうが日本人じゃないかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:09:37.36

>>90
現役時に日本で走ってないオペラハウスはマル外でもカク外でもないからオペ基地の事ではないな…カナロア基地の事かな？それともスクヒ基地の事かな？そんなのいるのか知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:10:34.57

>>82
母父としてめちゃくちゃ凄いじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:11:59.56

馬体を見る時に胴回りの大きさは心肺機能の目安とするくらいだし、胴回りの大きさとかの体の特徴は遺伝しやすいと思うけどな
セクレタリアトの異常な心臓の大きさみたいなのはともかくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:15:43.44

>>94
日本人が薬物で失格になった馬のファンを続けるとはとても思えない
不正と忖度でホルホルしまくった2001年ＷＣみたいな某Ｋ国人が多数いるんだろうな
馬主の姓もＫ国人がけっこう使ってるしいろいろと疑いたくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:17:23.70

>>98
サクラの全さんは割と良い人だったみたいだし…
パチだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:19:22.96

>>99
というか大物馬主に韓国籍朝鮮籍多すぎやろ
外国人馬主認めていない時代からそいつらいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:22:03.30

日本人的な感覚では治療薬の残留ミスは許される
井端の目薬ドーピング違反も叩かれてるの見たことない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:30:06.48

確かにアメリカでは薬の力で競走能力を上げた馬だと種牡馬失敗する傾向にあるけど、ディープの種牡馬成績はどう評価するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:36:14.16

>>102
そんなん主張しても無駄だよ
アンチは全否定だから

認めるとこは認めて是々非々で評価議論出来ないヒトタチだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:41:16.27

結局ディープが最強なんだよね
脚も速くて心臓も強い
だからあれだけの成績を残して種牡馬としても世界を席巻してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:57:55.44

>>102
何言ってんだ？
全馬使ってるから条件は同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:58:35.41

>>95
オペ基地は全体的にディープ好きなのが多いよ
アンチの棍棒にされているだけ
エル基地とかグラ基地だろう
あとはナリブ基地

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:26:45.22

>>102
そもそも薬物使ってない同血統のブラックタイドの方が大物出してる時点でね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:28:42.18

>>101
ディープは目薬とかでなくぜんそく等を治す気管支拡張薬だからな
人間のドーピングでもぜんそくの薬って定番だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:39:15.29

>>104
逆で一芸だけ飛び抜けているだけ
凱旋門賞みたいに引き出しの多さを求められるレースをすると勝てないし
ハーツみたいに力のある馬にうまくレースをされるのをひっくり返せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:42:21.74

人間でもクレンブテロールって薬が人気だしな
本来は気管支拡張剤だがドーピング目的で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:55:49.42

>>107
なないうてんの？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:56:16.05

一番チンコのでかい馬は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:57:50.85

まぁこの15年で証明されてるよ
アンチディープが1番見る目がないって事はw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 14:07:08.73

禁止薬物投与してる馬の見る目なんか無くて結構ですよ
凱旋門史上初のドーピング失格おめでとうございます！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 14:08:26.45

>>111
18億稼いだ馬ってディープ産にいたっけ？　海外G1牝馬毎年50頭くらい繁殖に当ててるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 14:12:16.67

今日のアスペマルチアはコントスレじゃなくてこっちでＩＤ変えて発狂してんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 14:30:55.85

ここ何年牡馬のレベルが下がり続けていると言われるのは、やはりディープのせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 14:32:25.79

>>115
アホやろお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 14:33:44.52

結局競走馬としても種牡馬としても日本最高だったのがディープ
しかも両方圧倒的にね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 14:49:13.43

何をもって大物かというと結局獲得賞金になるわけで
てかコントレイルがひどすぎてな　せっかく三冠取ったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 14:52:32.94

そういやドープの凱旋門失格って賞金でるの？教えろよマルチアｗ
2か月も滞在して万全の状態で失格てｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 14:58:50.22

獲得賞金なんか重視してるんおもろすぎワロタ
アホやんコイツw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 15:11:05.83

なんかあからさまにアフィリエイトぽいレスだな
wとか付けてあおればレスいっぱいついて広告付きサイトに転載できると思ってるのだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 15:21:39.86

>>77
やっぱりな草
俺が想像した通り、ほぼそのまんまの内容の返答が返っててワロタ草
こういう科学的知識を求められるスレで知ったかぶり背伸びをしてカッコつけたかったんだね坊や草
でも結局坊やのやってることってただのスレ荒らしだから自重した方がいいぞ？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:01:31.66

めっちゃ悔しそうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:14:23.55

顔文字さん涙目で内容ゼロw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:15:49.89

とりあえずディープが競走馬としても種牡馬としても史上最強なのは確定

圧倒的に敗北者であるディープ以外の馬で2番手争いしてればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:33:14.72

競走馬としてはともかく、国内産の種牡馬としては確かに最優かな
三冠馬も出たし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:42:01.48

種牡馬能力と個体ポテンシャルはぼぼ比例するよ

大谷（ディープ）産駒の子供100人と
亀田（オルフェ）産駒の子供100人で

運動能力比べだら、100%大谷産駒が勝つと思うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:45:41.51

大谷って誰だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:46:27.52

ディープ＝大谷
エルコン＝野茂
ルドルフ＝室伏
オルフェ＝カズ
ブライアン＝松井

単純な身体能力のポテンシャルだとこんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:49:02.15

シービー＝イチロー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:51:28.65

ディープは薬物使用なんで、大谷に迷惑ですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:52:48.40

治療薬が残留してしまった岳のミスをクローズアップとか、そう言うのもういいから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:53:07.70

野球みたいなマイナースポーツを勝手に持ち出される方が迷惑です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:53:36.32

イプラとペンチの合わせ技

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:58:08.26

サラブレッドの中で運動能力の上位層が目指すのがクラシック

人間の中で運動能力の上位層が目指すのがベースボール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:00:46.25

ディープはベンジョンソンかガトリンだな　当時すごいと騒がれたけどドーピング発覚して一気に地に落ちた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:00:52.48

心拍数タキオン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:03:24.38

>>129
オルフェの場合は全く走らない血統とか相性の差が激しいし、どの種牡馬にも大なり小なりそういうのはある。そういうデータがある時点で個体の能力がほぼそのまま反映されてると見るには無理がある
今の環境でバゴの子100頭走らせたって80頭はクソみたいな駄馬だが、ノーザンで100頭つけたら40~50頭まともな馬になってもおかしくないしな

まあ遺伝してるのは確かだよ。ただそれは9割9分自分の劣化版か母親の能力だからな
比較的ストレートに遺伝するのは走法。ディープ産駒が走るのは接地がうまいからだよ。筋肉とかそういうものの質はほぼ確実にレベルダウンして受け継がれるから、そこが強みな種牡馬はその時点でかなりマイナス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:05:10.49

>>138
ディープのイプラを競争能力を上げるためのドーピングって、未だに言ってるキチガイにガチで聞きたいんだけどさ

気管支も鼻の穴も、所詮はただの酸素の通り道な？

鼻の穴を拡張すれば持久力が上がると思うの？
ガチでそう信じてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:09:14.27

91 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/03(土) 12:01:56.23 ID:7s0MlzXS0
>>80
とはいえノーザンテースト並に長生きできたかどうかはわからんな
結局、生物の寿命についてはまだまだ研究の余地がありそうだな

↑これクッソワロタ草草大草原
競馬板どころか今現在この地球上で一番知能指数が低い発達障害者が
一丁前にノーザンテーストとか生物の寿命とか喋っててクッソ笑える草草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:16:18.65

鼻を触って見て下さい
深呼吸して見て下さい
勝手に鼻の穴が膨らみますね？

これが気管支でも普通に起こっている作用です。

アレルギー等で緊縮して拡がらなくなった気管支を拡げっぱなしにするのがイプラです。

この薬で持久力が上がると思いますか？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:17:44.08

ぜんそくの治療薬ドーピングは昔は人間の陸上競技でかなり流行してた代物だからな
そもそも寝藁食ったとかいう言い訳がね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:20:31.68

池江はあの時期にベンチプルミンシロップ投与疑惑も持ち上がってたからな
ちなみにイプラと共にこのあと禁止にされたけどディープの引退式して間もない時の発表だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:20:45.84

>>144
トライアスロンの選手なんて良さそうと思うもんは何でも使ってみるだけだぞ

鼻テープもみんなしてるだろ？

あんなもんで基礎持久力は上がらん
メンタル的なもんだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:21:30.68

>>80
＞心肺機能は残念ながら遺伝しないらしいよ

心肺機能が遺伝しないなんていう事実はどこにもない
オーストラリアの学者の研究データで心臓の大きさが父→娘へは高確率で遺伝するが父→息子では遺伝の因果関係が認められない
と言う論文があってそれが曲解されて広まったのかもしれない

例えばACE遺伝子などはIアレルがDアレルに対して持久能力的に有利であるというデータもあるし
その他VO2maxなどの肺機能に関わる遺伝子多型も同定されているしあとミトコンドリア遺伝子も心肺機能に関わっているだろうし
「心肺機能は遺伝しない」などという事実はどこにもない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:22:23.75

>>145
それオルフェの調教師の方な
ディープに責任なすりつけないで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:24:42.45

2006年の記事だぞ　オルフェなんて生まれてすらねえｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:27:35.19

>>129
それに関しては必ずしもそうなるとは限らんよ
何故なら本人の身体能力と子供への遺伝率はまた別の話だから

仮に大谷のあの類稀なる身体能力を引き出している優性遺伝子の遺伝子型がほぼほぼすべからくヘテロであり
亀田のそれがほぼほぼすべからくホモだった場合
両者の子供で卓越した身体能力を持つ子供が多く生まれるのは亀田の方となる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:29:19.63

オルフェの調教師はドーピングやばいみたいね

オルフェはドーピング調教で作った馬だよ
個体ポテンシャルは大して高くない
当然産駒もあの程度のしか出てこないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:32:45.40

てかディープに使われてた薬なんて二つともオルフェの頃にはすでに禁止にされてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:42:23.91

>>143
アンチが出したきた資料に、健常馬のVmax（最大呼気流入量）は変わらないって出てて、論破されてたのは笑ったな
もう15年も前に論破されまくってるのに、未だに活動を続けてるアンチの執念はすごいわ

騙される新規ニワカもいて活動に多少の意味はあるんだろうけど、虚しい人生だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:45:59.58

Vmax＝最大呼気流入量速度な

揚げ足取る馬鹿もいるから一応訂正しとく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:03:03.91

その割にJRAは競争能力に明らかに影響する薬物として禁止にしたな
影響ないならしなきゃいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:04:49.94

まさかオルフェの方が使ってる理論で来るとはたまげたなあ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:07:48.74

>>155
そりゃ喘息持ちの競走馬には効くだろ
喘息持ちの馬は、競走馬でないとでも？

あっアメリカでも痛み止めと同じカテゴリーなんだよね

これが全てでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:13:23.56

>>156
捕まった犯罪者が「みんなやってるだろ」というのと同じ理論だなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:17:52.31

オルフェのドーピング調教はすっぱ抜かれてるから有名でしょ
別に調教にはドーピング検査もないんだからいいんじゃね？ドーヘ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:23:10.32

てかドーピングとか最悪の禁忌犯してる馬の信者ってやっぱ頭おかしいの多いのな
禁止薬物投与をなんとも思ってないあたり本当に犯罪者の臭いがする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:26:12.16

>>160
分かったから早く祖国に帰れよ
日本の英雄を貶めてもお前の祖国での価値は上がらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:26:29.20

馬の強さは心肺機能でほぼ決まる
心肺機能は突然変異のようなもので遺伝しないから現役時の強さは中々伝わらない
よく言われることだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:28:07.96

>>161
アフィリエイトか知らんけど”祖国”とか言う今あまり日本人が使わない言葉使ってるあたりが本当に
向こうの人臭がして怖い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:29:00.42

子供の48馬身でドープを確信したよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:29:16.38

こっちに付きっきりで巣スレて全然レス無いの笑う
さっさと帰って保守しないと落ちるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:30:42.00

>>83
一つの要素はミオスタチン
大まかに三つの分類にしかならないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:32:37.60

そら呼吸器系の薬使ってたからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:33:49.59

>>38
全力で走っても遅いじゃんあの馬
物凄い持久力とデカイ蹄のおかげで道悪に強かった
代償に瞬発力やスピードがなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:35:14.43

朝鮮人臭いやつに対して祖国に帰れは別におかしくないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:44:03.08

>>169
薬物で失格した国辱馬たるディープ信者がさっさと朝鮮半島に帰れよｗ
ネットだけで暴れるだけじゃ飽き足らずフランスでパドックで大声出して武に静かにするようジェスチャーされたりレープロ全部奪って台を破壊したり馬の銅像に登ったり
世界中に恥を配信された連中がとても同じ日本人とは思えんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:47:16.91

薬物使っとるからそら一番だわなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:51:12.70

>>26
オグリは心臓の大きさというより、心肺能力、脈拍のキャパが凄かったらしいね
スポーツ心臓っていう感じ
鍛えて強くなったのかなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:59:34.65

アンチがネット右翼こじらせてるね
どちらも底辺という共通点があるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 19:23:48.18

あいつもドーピング！こいつもドーピング！ｗｗｗｗｗｗ
ご苦労なこった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 19:54:01.47

イプラのお陰だろ
産駒に心肺能力が全く伝わってないし間違いないっしょｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 20:25:58.49

これガセだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 20:47:04.09

ディープ自体は好きなんだが関係者やヲタは嫌い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 20:53:18.88

>>162
君、いくらインターネットだからって出鱈目ばっか書いちゃいかんよ
そもそも突然変異は真っ先に遺伝する要素だってことも知らない無知みたいだし

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:02:50.39

ちなみにディープ自体それほどズバ抜けて心肺能力の高い馬まではなかった
にもかかわらずスタミナがバツグンだったのはそのフォームの素晴らしさにある

心肺能力自体が高い馬→ガソリンタンクが大きい
と例えると
フォームの良い馬→燃費の良い馬
ということになる

基本的に燃費の悪い馬というのはピッチの安定度に乏しく、
例えるならばひっきりなしにアクセルとブレーキを踏みながら走ってるようなものである

ディープの場合は常に程よい状態でアクセルを踏み続けながら走っているのでエネルギーロスが少ない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:08:48.10

昨日>>66で解説した通りだが基本的には
心肺能力の高さ＝有酸素運動能力の高さと考えて良い

競走馬は競馬において有酸素運動エネルギーと無酸素運動エルギーの両方を駆使して走っている
なるべく無酸素運動エネルギーの介入を抑えて有酸素運動エネルギー主体で走れば走るほどバテずに走ることができる

言うなれば競走馬にとって競馬のレースとは「乳酸蓄積」との戦いなのである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:13:12.28

セクレタリアトは心臓が普通の馬の1・5倍あったとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:24:48.36

スタミナあったら追い込みなんて戦術とらないからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:27:46.46

>>182
まあ、スタミナ任せにすりつぶすわな
セクレタリアトみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:37:50.81

>>142
反論できないなら無理するな、な？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:39:17.97

ところで銀座の寿司屋はうまかったか？
20時閉店なのに19時過ぎに出かけて間に合ったのか？ん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:40:17.09

>>180
おい、銀座の寿司屋の領収書見せてみ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:42:19.41

銀座で食う回転寿司はうまかったか？

411 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/03(土) 19:00:01.55 ID:3KLfWl3d0 [21/21]
じゃあ俺は行きつけの銀座の寿司屋に飯を食ってくるんで後は馬券ヘタの発達障害者一人で頑張っててくれな草
あーはははははははははは↓↓　(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 22:01:49.22

>>182
ゴールドシップもスタミナあったけどこれだったでしょ

オペラオーを倒した安田康彦本人です！皆さんお話しましょう！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1605851196/

397名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW abca-ly6Q)2020/11/22(日) 09:34:15.61ID:jkeLAXdE0>>495
なかなか勝ちきれない追い込み馬を、
単純に逃げや先行にしたら勝てるんじゃ無いかと素人は考えるけど
そういうパターンあまり無いですよね。
追い込み馬は追い込みでハマるの待つしか無いのですかね。

495名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-X84c)2020/11/23(月) 04:05:35.57ID:R6dWtITQa
>>397
全くダッシュつかない馬もいるんですよね
先行したくても出来ない
先行競馬が一番ラクチンなんですよ
負けても叩かれませんしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 22:47:33.40

ゴールドシップも勝ててる競馬は前に出られてタフな展開にしてるし...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 22:49:26.21

>>185-187
草草草草大草原
走りも棒にもかからないド田舎県民であることがバレた発達障害者が
「銀座」というワードめっちゃ反応、嫉妬・コンプレックス丸出しでくっそウケるんだけど草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 23:11:15.08

ジジイが「草草」とかやめろ
痛すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 23:15:17.64

>>191
とはいえノーザンテースト並に長生きできたかどうかはわからんな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ草草
結局、生物の寿命についてはまだまだ研究の余地がありそうだな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ草草

草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 23:51:03.79

10年ぐらい前から、アーネストリーがオペと同じ心拍数の数値を記録して、
調教師がこの馬はG１勝てるかもと喜んでた事が新聞記事になったり競馬板でもスレが立ったりしてたっけな
ただ、ナリタブライアンが実は心拍数の数値がたいしたことなかった事から、
昔から競馬サークル内ではそれほど心拍数の数値が重要視されてなかったりはするって話も出てた

ついでに、ソースはわからんけど、昔の競馬板情報だと、
ギムレット、ディープ、クロフネ、グラス、タキオン、オグリ、マック、
この辺の馬達のほうが上記のアーネストリーやオペよりも心拍数の数値は上だった記憶があり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 23:58:27.25

心拍数力入れて調べればいくらでも上いるだろうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/04(日) 00:03:09.64

ナリタブライアンは素質と圧倒的なレース経験値が底力になってるタイプの馬だろうし
他の三冠馬が三冠達成するぐらいの戦歴の時ナリタブライアンはようやく皐月賞に挑んでるぐらいだからな
走り過ぎなんだよあいつ、おかげで壊れたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/04(日) 00:03:26.04

坂路調教の歴代タイムと同じくらい無意味

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/04(日) 00:04:32.35

平常時の心拍数？
調教後の心拍数？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/04(日) 00:04:38.95

アイネスフウジンの心拍数？がルドルフより優れてるとか言う記事を見て、高校の時のバイト代4万を単勝にぶち込んで20万以上になった
あれから俺の人生が狂った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/04(日) 00:14:49.38

ディープインパクトの心肺能力が高いかどうかは正直大したことないな
ただ日本競馬史上最高峰の素質馬であることは間違いない
あれと同等以上はサンデーしかいないし、全兄も素質馬作ってる当たりあの血統条件がずば抜けて優秀なんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/04(日) 00:40:12.04

ディープはレースで限界まで自分の力を出し切るのが上手い馬
別に心肺機能や筋力が優れた馬じゃないよ