日本競馬史上最も心肺能力高い馬はディープインパクト
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オペの心臓は通常の二倍ってのは知ってる
ディープはどんくらい? オペラオーが科学的にスタミナお化けって証明された話します? 心臓はオペで1.5倍じゃなかったっけ
セクレタリアトが2倍以上 ファーラップだったかマンノウォーだったかも凄いんじゃなかった? というか心肺能力で話するならまずステイヤーズステークス制覇した馬を解剖しないと分からん話よね
スピードとの総合能力とか言い出すとさらに喧々諤々の酷い論争になるオチが見える見える >>13
ステイヤーズなんてちんたら走ってるだけで心肺なんかたいして問われんから 平常時の心拍数
ディープインパクト 30
キタサンブラック 28
テイエムオペラオー 25
シンザン 25 不安神経症ってやつか・・・
気が休まることがなかったろうな オグリキャップとかも数値やばいんじゃなかったっけ? >>24
うんまあ…
そこが有るからスレタイは永久にグレーゾーンになるしかない
というかそのネタ引っ張りだすためのスレ主の誘い受けですよね 心肺能力の高さについてはオペラオーでディープは跳躍力が飛び抜けて高いんじゃなかったっけか?
競走馬総合研究所より
●テイエムオペラオー身体面に関する特徴・評価
JRAの研究施設である競走馬総合研究所ではテイエムオペラオーを対象とした研究結果が発表された。この研究で、テイエムオペラオーを平均的なサラブレッドや3歳GIホースと比較した結果、非常に心拍数が低く、大きく強い心臓を持っていたことが判明した。研究所ではこのデータを基に「テイエムオペラオーは傑出した持久力を持った競走馬であることが科学的に証明された」とコメントしている。
オグリも現役時代は他の馬より心臓が大きかったそうだが現役引退後は普通に戻ったと昔のTV番組で見た マックィーンとかゴルシも心拍数低いってスポーツ紙で見たな え?重度の喉なりで調教の度に薬が必要な虚弱馬じゃなかったの? 簡単に計測出来るもんなら心拍数の一覧とか見てみたいな
GT4勝以上の馬からとかで良いから >>6
オペの心臓は1.5倍 2倍はセクレタリアト 今まで聞いた中で平常時心拍数が最も少なかったのはタニノギムレットの18だったかな。
ソースは知らん。 ディープの春天の走りが出来る馬、世界の歴史上一頭もいないよね 馬鹿な奴がゴールドシップの超ロングスパートは全力で走ってもバテないとかほざいてたな
適度に加減してるからこそロンスパできるだけなんだがな オグリキャップも心臓強かったみたいな話なかったっけ エルコンでしょ
あれは首胸前がおかしい大きさだった >>23
>>39
オグリは中央に来て初めて計ったときに一分間27〜24て話だった。 >>17
メジロマックイーンは20だぞ?
30とかゴロゴロいすぎて自慢にもならん イプラの効用で凄まじい心肺機能を誇っていたという噂は聞いたことがある ディープキモヲタはディープが何でも一番じゃないと気がすまないらしい >>44
永遠不滅の大記録2つもあるじゃん
凱旋門薬物失格と三冠馬唯一の3歳有馬敗戦 >>41
Max値24ならシンザン、オペ超えじゃん。
平均でも25.5だし。 ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 心肺だけなら道中速いスピードで走り続ける短距離馬やマイラーの方がありそうだがな
道中散歩してるような長距離なんかは心肺よりも燃費や筋肉の質が重要なイメージ ディープはどう考えてもステイヤー
マイルを走ったことは一度もない 戦術の近い三冠馬のシービーがマイラーだったっていうしディープがマイラーっていうのは分からなくもない話だと思った
どっちも並のマイラーよりはスタミナ有ったんだろうが 武豊が乗ってなければディープはマイルG1馬で終わってたという意見もあったな >>52
シービーをマイラーと呼ぶ世界線で言えばディープは間違いなくマイラー >>49
基本的には逆
マッチョ型・短距離型→心肺能力の低さを筋力から生み出すスピードでカバー
ヒョロガリ型・長距離型→心肺能力高い=有酸素運動能力高い
遅めのラップで淡々と進む長距離向き
(´・ω・`") >>47
マイルのスピードで2400と2500走ってるしまあオグリキャップは歴代屈指だろうな >>55
わざと真逆の事言ってるのか?
13秒台が長々と続くレースなんか心肺機能はそこまで重要じゃない
10秒台〜11秒台が連発するレースの方が明らかに心肺に負担がかかる ディープとオペが言われてたけど実際どうなんだろうな
どっちも長距離得意だったし心肺機能強いんだろうけどはたしてどっちが ディープの心拍数は普通でしょ
呼吸の回復は早かったらしいが、G1馬と比較したわけじゃない
まともなソースだとオペの心拍数が一番じゃないの
アーネストリーとクロフネも獣医に図ってもらってトップクラスだったらしいが クロフネの心肺能力が凄いってのは当時の新聞に書かれてたな 適当なこと言うとブロードアピールとか逆に並の馬より心拍数高そう 産駒牝馬の産んだ馬見たらスペシャルウィークだと思う >>57
君はもう少し運動生理学の基本から勉強した方がいい
心肺機能の高さ=有酸素運動能力の高さが基本だからな
>13秒台が長々と続くレースなんか心肺機能はそこまで重要じゃない
>10秒台〜11秒台が連発するレースの方が明らかに心肺に負担がかかる
↑13秒台が延々と続くレース→3000級長距離レース
10秒台〜11秒台が連発するレース→スプリント戦
とした場合、有酸素運動能力の高さがより問われるのは前者の方
後者は無酸素運動能力の比率が高くなるので心肺能力云々よりも生粋のスピード能力によって勝敗が大きく左右される
(´・ω・`") >>66
顔文字君が言っているこれは正しい。
しかも3000m級の長距離戦も人間に当てはめれば中距離に該当するので、心肺機能よりも
フォームや筋力に拠る走力が重要になる。 >>1が言ってる競走馬総合研究所の指標はそもそも心肺機能を表すものじゃないと思うよ。
1が何を指して言ってるのか確定してないけどもね。 >>66
考察が甘い
心肺機能=有酸素運動は浅はかすぎる >>69
ほぅ草
俺は一応、
>心肺機能の高さ=有酸素運動能力の高さが基本だからな
という表現をしたわけだが、
これのいったいどこが“考察が甘くて浅はか”なのか?
具体的にちゃんと指摘してくれよ
とりま俺は今日はもう寝なきゃならないので明日俺が起きるまでに答えをちゃんと書いておいてくれな草
(´・ω・`") 知らんけど
中学の保健体育では、瞬発型のスポーツの選手は心臓の壁が厚くて持久型のスポーツの選手は心臓がデカいって書いてたよな
この場合心拍数が少ないのは持久型の方になるのか?
競馬はスプリントも有酸素運動だから↑における瞬発型と言っていいのかは微妙なところだが >>74
元が本当に史上最高クラスだったとしてもこれで絶対に疑問視され続けるの本当に可哀想 >>26
これの面白いところは
結局、どんな心臓でも競走馬の寿命としては平均的だったという点だな >>71
すぐ他人に答えを求める辺りゆとり丸出し
呑気な顔文字なんて使ってないで、少しは自分で考える習慣を身に付けるんだな >>75
長い凱旋門賞史上で初めてのドーピング失格だったからな 寝藁食ったとか言い訳もひどかったし
あとディープ引退直後にJRAがイプラ禁止にしますって発表したのもなんかね >>78
国内で使うのは去年以前なら問題無かったよってしたわけだからね…
使って居た事の答え合わせと捉えられても仕方ない間抜け対応よ
ディープインパクトにかかる功績の全てを否定するには後戻り出来なかっただろうし
クソ対応だが落とし所はそこしか無かったのかも知れんが >>60
心肺機能は残念ながら遺伝しないらしいよ
>>76
オペラオーの死因は心臓発作
心肺機能に比例した厳しいローテで全勝・連対し生涯掲示板外は無いという成績残せばさすがに負担がかかる
要はオペラオーだからそれが出来た
普通の競走馬ではこのローテはまずこなせないしましてや勝つなんて無理
ローテで楽させてもらえていたらもう少し長生きだったろう 禁止薬物使用で一気にブーム過ぎ去ったよな
あんだけ騒がれてたのに引退式の観客が低迷期のオルフェの観客より少なかったし
メディアもあまり取り上げなくなった イプラが入った経緯とか検証番組やドキュメンタリーあっても良さそうなもんだが
ここの部分はいまだに闇の中だからな 心肺機能も遺伝するんだったらセクレタリアトの子供とか化け物だらけだろうな 明らかに存在する血統の距離適性ってどの辺に効いてるんだろうね
筋肉の質とかかな? >>80
オペの心肺機能の高さの一因として「副交感神経優位型」だってのが競走馬研の研究結果で出てたな
急激な心拍数の上昇が起きにくいから心肺に負担がかからずレースできる
副交感神経優位型は基本穏やかな性格らしい…
あとオペは飯食うの遅いって言われてたがそれも納得。食欲は交感神経だから
(消化は副交感神経だから食ったモノは身につく) >>80
全くしない訳でもないらしいよ
サドラーズウェルズは優れた心肺機能を持っていたと言われるし、オペラオーの父父だし。
母父の方が遺伝しやすいと何か聴いた気もする。エルコンドルパサーも優秀なん持ってたかもしれない。 薬と忖度で7勝したディープが
天然で最強のオペに勝てるわけないよ >>86
そういう煽りはやめろや
アンチディープはすぐオルフェやオペを叩き棒に使う 事実言っただけで煽りになるようなことしてたのが悪いよ >>88
薬と忖度しか言えない芸の無さ
馬のアンチが一番ウザい
てか日本人じゃねえかもな ディープのアンチになる奴ってマル外産馬の基地が多い >>80
とはいえノーザンテースト並に長生きできたかどうかはわからんな
結局、生物の寿命についてはまだまだ研究の余地がありそうだな ディープは種牡馬能力でドーピング疑惑を完全に払拭したよな 逆に何しても1番になればいいとするディープ基地のほうが日本人じゃないかもな >>90
現役時に日本で走ってないオペラハウスはマル外でもカク外でもないからオペ基地の事ではないな…カナロア基地の事かな?それともスクヒ基地の事かな?そんなのいるのか知らんけど 馬体を見る時に胴回りの大きさは心肺機能の目安とするくらいだし、胴回りの大きさとかの体の特徴は遺伝しやすいと思うけどな
セクレタリアトの異常な心臓の大きさみたいなのはともかくね >>94
日本人が薬物で失格になった馬のファンを続けるとはとても思えない
不正と忖度でホルホルしまくった2001年WCみたいな某K国人が多数いるんだろうな
馬主の姓もK国人がけっこう使ってるしいろいろと疑いたくなる >>98
サクラの全さんは割と良い人だったみたいだし…
パチだけど >>99
というか大物馬主に韓国籍朝鮮籍多すぎやろ
外国人馬主認めていない時代からそいつらいるし 日本人的な感覚では治療薬の残留ミスは許される
井端の目薬ドーピング違反も叩かれてるの見たことない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています