牝馬と牡馬、どうして差がついたのか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 07:51:09.26

慢心、環境の違い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 07:54:54.14

斤量お薬の違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 07:56:33.01

ウオダス、ブエナの時も牝馬優勢になったが、その後牡馬が巻き返したろ
またそのうち牡馬が巻き返すよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 07:57:28.79

ダートは牝馬は手も足も出ないのはなんでだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:04:37.57

おちんちんがおもたいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:08:05.70

人間だって目の前を女が裸で走ってたら集中出来ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:13:26.81

>>4
牝馬で強いのは一部のノーザン馬ぐらいでノーザンの強い馬は芝行くから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:15:29.48

>>3
ウオダス→ブエナ→ジェンティル→少しあいてアーモンドリスグラ→クロノ
ほぼずっと牝馬が現役最強クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:21:29.35

牝馬も別に全体的に強い訳じゃないんだよな
年に1.2頭だけ牡馬に勝てる馬が出てくる謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:23:09.74

キタサンブラックという谷間の時代の王者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:24:39.96

>>4
ホクトベガ、ファストフレンド、ゴールドティアラと2000年前後にゃかなりの強豪牝馬が居たし10年くらい前でもかしわ記念二着のラヴェリータなんかがいた。やっぱ芝で勝負できるようになってダートに都落ちする馬が減ったのが大きいんじゃ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:27:47.35

2キロの斤量がいらなくなったのは大きいな
早く撤廃しないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:31:58.73

1.5キロ差のヨーロッパでも牝馬の時代が続いてるしオーストラリアもブラックキャビアとウィンクス
芝の牡馬の名馬なんてどこにもいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:37:17.75

>>2で終了してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:38:21.29

そりゃ時代がSDGs

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:40:39.50

>>13
それ。

やっと日本も牝馬をまともに管理するようになったというだけの事ですね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:41:57.60

×牝馬
○トップ層の牝馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:48:01.11

特にノーザン牝馬がおかしい強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:53:53.16

繁殖に影響しますと言われてトップ層以外あまり使ってないという関係者の話もデータと整合性が取れてるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:54:17.10

>>13
ガイヤースやヴァルトガイストは名馬じゃないんですかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 08:58:31.84

>>8
オルフェゴルシラブリーデイモーリスキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:06:35.88

>>21
インディチャンプもマイルで一時代築いてませんかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:13:33.89

ダートは単純に深くなっての牝馬不利が1番大きいかな
砂厚変遷の過程と関係者のコメントと実際のデータが合ってるからそれで片付けて問題ないでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:16:57.63

同斤量背負ってから「牝馬の時代」「女性は強い」と騙って、もとい語ってほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:28:20.08

それで去年の札幌2歳Sなんですけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:28:23.42

コーナーで金玉の遠心力が不利に働いてるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:35:21.14

>>25
1着(牝) 阪神JF、桜花賞など
2着(牝) オークス
3着(牡) NZT、落馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:36:40.89

薬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:39:20.34

今の時代に牡馬で複数GI勝つのは至難の技

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:40:14.44

染色体

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:40:44.26

オークス18頭VSダービー18頭で対決したら
絶対に牡馬の方が上にくるけどな
全体では牡馬の方が明らかに上

普通に「牝馬でまぁまぁ強い」って馬はサトノレイナスやダノンファンタジーみたいに牡馬に負ける

ただ一部のトップ層牝馬は完全に牡馬より上
G1レベルになると牡馬には無い「牝馬のキレ」みたいなものが必要なんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:43:55.58

デビュー時→ラストランの馬体重
リスグラシュー　432kg→468kg
アーモンドアイ　472kg→490kg
ラッキーライラック　480kg→522kg
グランアレグリア　458kg→502kg（安田記念時点）
クロノジェネシス　440kg→478kg（宝塚記念時点）
レイパパレ　416kg→432kg（宝塚記念時点）

ウオッカ　494kg→494kg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 09:45:12.14

今年の3歳は牡馬が優位でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:02:39.67

ここ数年で牡馬相手に無双できたのってリスグラシューアーモンドアイグランアレグリアクロノジェネシス以外でなんかいたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:12:47.71

地球温暖化のせい

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/07/03(土) 10:17:22.51

ダートと障害見りゃ分かる
日本でも世界でも牝馬は強くなってない
芝は斤量差が響く馬場とスピードレースが増えたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:22:10.00

ノーザンなら育成時の乗り込み量の違いだろうな
最近まで牝馬の方が牡馬より6倍乗り込みしてた
牡馬を大切に扱い過ぎてこの結果に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:22:24.02

牡馬より強いわけではないけど、G1ではカレンとかサラキアとか牝馬が2頭馬券に絡むケースが多いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:24:08.96

角居が日本の馬場は軽くて
筋肉量が多い牡馬より牝馬の方がむしろ有利な場合がある
みたいなことを言ってたような。

だから日本だと馬場が高速化したせい，というのが一つ大きな理由だと
思うけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:35:59.92

中央で一番短距離の重賞アイビスSDの勝ち馬は牝馬の方が多い
スピードレースほど牝馬に利がある
やはりターフの高速化が大きいな

あと古馬の牝馬路線の充実化もね
牝馬限定重賞が増えて早期引退で繁殖入りするより稼げるようになった
自ずと各陣営の牝馬育成も変わってきてその中から牡馬を凌駕する個体も増えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:36:30.50

ウォッカダスカくらいまでは馬の実力だけどそれ以降は明らかにお薬効果

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:36:46.71

>>9
お薬とトレーニングがハマる馬が年に数頭なんじゃないの
要は普通の牝馬より肉体が丈夫
まあ体質はわからんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:40:20.49

クスリが無かった時代だったからこその女帝エアグルーヴだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:41:20.98

牝馬は海外だと弱いなら高速化が原因ぽいけどそうなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 10:49:01.97

牝馬が強いのは世界的傾向なんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 11:14:17.96

明確に線引きしようとしたときに牝馬のお薬ってどの世代からなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 11:19:00.30

フケ止めの薬なら2000年からが使い始め
使い方が難しかったみたいで
上手く使える様になったのが2007年頃
その位の時に良く記事になってた記憶

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 11:34:20.86

世界的に流行している薬のせい
合法的なドーピングで強くなっているだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 11:34:58.91

>>43
エアグルーヴの時代はホルモン剤が禁止される前後だから
クリーンな時代とは言えないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 11:37:45.41

>>1
>>2これ読め

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 11:53:57.67

クロノ引退したらさすがに打ち止めやろ。。
レイパに無双されるなんてさすがに冷え冷えやわ

3メスもソダシはマイル路線やろうし
ユーバは怪我したし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 11:59:15.69

>>45
そんな傾向はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:00:04.31

世界的には傾向は無いな
日本だけ、それも王道路線の芝中距離のみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:21:23.46

今の牡馬どもなんぞより
大谷に走ってもらった方が勝てそうではないか？
このずば抜けた身体能力野球だけじゃもったいないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:32:45.79

能力もそうだけど
サンデーサイレンスやディープインパクト
同じ種牡馬が一党独裁してるせいで子供たちに個性がなくなった
血統が偏った兄弟ばっか見て生きてると競争しなくなるんじゃないか？
今の牡馬は弱い以前に闘争心が見えてこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:34:38.52

あーステイゴールドもいたか。あれもウゼエわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:38:28.42

>>49
ベガ、エアグルーヴ、ダイナアクトレス8、90年代あたりの社台系は
そういうのやってないのかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:40:39.08

>>3
馬場が軽過ぎるから難しいんじゃないの？もう斤量差１キロでいいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:42:13.09

馬場がーとかスピードがーとか言ってる奴らは重馬場でも牝馬が圧勝した記憶が消えてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:45:41.01

芝では、スピードとパワーの両立が求められる渋った馬場になるほど
逆に牝牡の差がでかくなるんだよな
瞬発力勝負とか短距離の方がまだ差は小さい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:49:48.68

>>56
ただのアンチサンデーじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:50:33.91

そうそう
府中高速馬場以上に中山荒れ馬場とか阪神田んぼ馬場で牝馬が凄みのある勝ち方してんだよな
そもそも馬場のお陰ならノーザン牝馬以外も勝ってないとおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 12:51:01.53

牡馬は早くに身体が硬くなりすぎるのよね
ディープ牡馬が早熟言われるのもそれが原因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:06:30.74

>>59
馬場が悪くても勝てるようになったのって割と最近じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:09:39.18

今って牝馬勝っても当たり前すぎてスター扱いされんもんね
アーモンドアイが本当久々のスターホースって感じで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:12:42.51

逆に牡馬の本格的チャンピオンがでたらめっちゃスターになれる気がする
牡馬のチャンピオンなんてキタサンブラックが最後だからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:16:33.28

>>32
ダイワ±0
ブエナ+18
ジェンティル-4

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:17:23.32

>>66
コントレイルにはその期待がかかっていた分失望も大きくアンチ勢力が増してしまったｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:22:41.92

むしろデビュー時から変化ほとんどないやつの方がヤバくねって気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:29:35.73

>>34
まぁここ数年牝馬相手に無双した牡馬が皆無なんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:29:39.36

薬の影響かなんなのか筋肉パンパンで今はもう牝馬の方が馬体も見栄えするしな
斤量差もあるしそら勝つわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:32:58.17

>>34
三世代続けて最強格輩出の時点でヤバいと思え
ウオダスとブエナは間一つあいてるしブエナとジェンティルは間二つ空いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:53:31.11

牡馬限定戦作れよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 13:56:43.66

今年の３歳は今のところ牡馬が強いけどこの時期のリスグラやクロノが牡馬蹴散らす化け物に成長すると思ったやつ少なかったからなあ
３歳で牡馬の方が強くても古馬になると逆転しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 14:00:14.06

牡馬はクラシックにピーク合わせ過ぎちゃうのもあるのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 14:52:11.19

そういやドープの凱旋門失格って賞金でるの？教えろよマルチアｗ
2か月も滞在して万全の状態で失格てｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 15:25:26.64

>>41
それが正しいかどうかはわからんけど、ウオッカの後明らかに社台が必死になりだした感はあるね

ダスカでウオッカの上を行けなかったのが悔しかったんだろうし、同時に牝馬でそんだけやれちゃうの？っていう気付きもあったろうし
その牝馬の最高実績を社台外の馬にやられちゃったら面目が立たんってのもあるんだと思う
ブエナ以降、牡馬は後回しでとにかく強い牝馬！って動いてるよね
まぁ強い牝馬がヒーローとしてファンが盛り上がるっていう流れが出来上がってたのもあるんだろうけど

ジェンティルくらいではまだ何とも言えない感じだったけど、すっきりと最強牝馬ですって言えるアーモンドアイが出て、さてこれからどうするかってのは気になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 15:56:30.31

今の種牡馬産駒がディープ足利政権に他のカナロアオルフェジャスタルーラーエピファキズナと種牡馬として牡馬産駒大物不在。ポストディープの不安定な後継、それまでの上位種牡馬の高齢化が重なってバランス崩壊したからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:00:55.34

このままじゃ父系の大断絶、世代交代の失敗と遅れ、小粒牡馬産駒だらけでまともな種牡馬がいなくなる時代になりかねない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:00:56.14

切れ味特化の馬場傾向が一番の原因でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:01:11.46

競走馬からディープ産駒が消えたらそれはそれで新しい環境になるから楽しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:09:27.75

スレタイ見ていつもの「今の牝馬は筋肉増強ホルモン入りのフケ薬で強くなってるガー」
のおバカ主張している奴が来ているかと思ったらまだ来てないみたいだな草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:44:10.34

そんな便利なドーピング検査にも引っかからないお薬があるなら
牡馬にも飲ませればいいだけでは、という話になるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:46:38.77

ダートとエクイターフの違いが結果として出ているってことなのかね
キーとなるのは背中と筋肉かもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:51:16.10

昔の普通の馬場の時は短距離戦ほどオスとメスの差が小さく距離が伸びれば伸びるほどオスとメスの差が開いていたが
今の高速馬場の時代は長距離戦でもその差があまりなくなってきた

高速馬場がオスとメスの実力差を縮めた原因の一つになっている間違いない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:53:46.02

・フケ薬
・エクイターフを主とする高速馬場化
・近年牡馬相手に無双している名牝のほとんどがノーザン生産馬

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:56:58.56

>>83
ウケ狙いとはいえワロタw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 16:59:49.85

満身・創痍の違いとかじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:01:05.29

骨量、斤量の差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:06:05.39

シュネルマイスターみたいに次代以降の牡馬の先駆けが出てきたからな。ハードである種牡馬ニアリー＝牡馬のレベルといってもいい。種牡馬版の応仁の乱、享徳の乱といってもいい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:13:21.43

女が男に劣るのは、体を守ろうとする本能からリミッターがキツく設定されてるからみたいな話聞いたことあるけど、品種改良を重ねたサラブレッドはそういう本能忘れてるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:44:57.15

最高傑作が牝馬の種牡馬が多すぎる
サンデーみたく牡馬もバケモン作ってくれないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:47:24.74

もう牡馬の怪物なんほとんどでないよ
エピファ　キズナみたいなそこそこの馬がそこそこの馬出して繋いでいくんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 17:52:38.10

種牡馬応仁の乱だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 18:00:37.18

最高傑作が牝馬、特定牝馬1頭ぬいたらどんぐりの背比べ。これってタキオンマンカフェダンスフジキセキギムレットジャンポケ上位種牡馬時代の再来じゃないか。奇しくも第一期牡馬暗黒時代の種牡馬でディープ以降はクリスエスの一発とステゴしか種牡馬として生き残れなかった。第二期牡馬暗黒時代から第一期牡馬暗黒時代で言う種牡馬ステゴみたいなものが未だ出ていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:04:21.50

牝馬が強くなるのは大した種牡馬が居なくなった証拠
新しい血を入れないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:24:35.53

マリアライトでも宝塚勝てた時代が懐かしいなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:42:49.01

ステイゴールドとかキングカメハメハは代表格は牡馬だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 21:50:29.29

>>83
牡馬牝馬は基礎能力は牝馬が上だけどフケとかで走らなくなる説
人間も高校生ぐらいまでは女の子の方が頭いいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 23:05:15.26

>>92
そういうのって自然の摂理が働いてるっていう説もある
自分の父系をこれから伸ばしていくのに支障が無い状態の父系だと牡から凄いのが出るけど
サンデー系→ディープ系みたいにSSの血が飽和になりそうな状況下ではディープの子供の牡から凄いのがあんま出ない

一方、父系を伸ばすのに全く支障がない非主流父系のロベルト系のシンボリクリスエスなんかは
強いのがほぼほぼすべからく牡に集中してる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/03(土) 23:07:54.26

秋の混合G1のどれかは牡馬に勝って貰わんとまじでヤバいだろ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/07/03(土) 23:37:35.98

>>59
重馬場の得意不得意は、まず馬の個性だ
しかしこれについても均せば牡馬のほうが苦にしない馬は多い
クロノジェネシスやレイパパレがサートゥルナーリアやコントレイルを千切ったからといって
キタサンブラックやサトノクラウンに勝てるとは限らないし
ウオッカやジェンティルドンナには大マイナスに働くことになる
2014年JCも高速馬場ならジェンティルはもうちょい走っていたろうな