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102コメント28KB
牝馬と牡馬、どうして差がついたのか…
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0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 07:57:28.79ID:q6mmQwmZ0
ダートは牝馬は手も足も出ないのはなんでだ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:04:37.57ID:G7sRcpLj0
おちんちんがおもたいから
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:24:39.96ID:D3iCyLvS0
>>4
ホクトベガ、ファストフレンド、ゴールドティアラと2000年前後にゃかなりの強豪牝馬が居たし10年くらい前でもかしわ記念二着のラヴェリータなんかがいた。やっぱ芝で勝負できるようになってダートに都落ちする馬が減ったのが大きいんじゃ?
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:31:58.73ID:z9NHRbVd0
1.5キロ差のヨーロッパでも牝馬の時代が続いてるしオーストラリアもブラックキャビアとウィンクス
芝の牡馬の名馬なんてどこにもいない
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:37:17.75ID:2O1ASv900
>>2で終了してた
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:38:21.29ID:zvqUOlxz0
そりゃ時代がSDGs
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:40:39.50ID:SeIzE0500
>>13
それ。

やっと日本も牝馬をまともに管理するようになったというだけの事ですね。
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:41:57.60ID:ug4CaSBy0
×牝馬
○トップ層の牝馬
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:53:53.16ID:rIpcNdfQ0
繁殖に影響しますと言われてトップ層以外あまり使ってないという関係者の話もデータと整合性が取れてるよな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 08:58:31.84ID:rjXQDhLI0
>>8
オルフェゴルシラブリーデイモーリスキタサンブラック
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 09:13:33.89ID:Xr4h9DZw0
ダートは単純に深くなっての牝馬不利が1番大きいかな
砂厚変遷の過程と関係者のコメントと実際のデータが合ってるからそれで片付けて問題ないでしょう
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 09:28:23.42ID:l1QAmN1D0
コーナーで金玉の遠心力が不利に働いてるんだよ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 09:35:21.14ID:ug4CaSBy0
>>25
1着(牝) 阪神JF、桜花賞など
2着(牝) オークス
3着(牡) NZT、落馬
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 09:36:40.89ID:xkwrMKi70
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 09:40:44.26ID:9bAFD1ff0
オークス18頭VSダービー18頭で対決したら
絶対に牡馬の方が上にくるけどな
全体では牡馬の方が明らかに上

普通に「牝馬でまぁまぁ強い」って馬はサトノレイナスやダノンファンタジーみたいに牡馬に負ける


ただ一部のトップ層牝馬は完全に牡馬より上
G1レベルになると牡馬には無い「牝馬のキレ」みたいなものが必要なんだろうね
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 09:43:55.58ID:43RFWRMa0
デビュー時→ラストランの馬体重
リスグラシュー 432kg→468kg
アーモンドアイ 472kg→490kg
ラッキーライラック 480kg→522kg
グランアレグリア 458kg→502kg(安田記念時点)
クロノジェネシス 440kg→478kg(宝塚記念時点)
レイパパレ 416kg→432kg(宝塚記念時点)

ウオッカ 494kg→494kg
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 09:45:12.14ID:Eshk8OXd0
今年の3歳は牡馬が優位でしょ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 10:02:39.67ID:OoB9h+J+0
ここ数年で牡馬相手に無双できたのってリスグラシューアーモンドアイグランアレグリアクロノジェネシス以外でなんかいたっけ?
0036しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/07/03(土) 10:17:22.51ID:xd6WoEaaO
ダートと障害見りゃ分かる
日本でも世界でも牝馬は強くなってない
芝は斤量差が響く馬場とスピードレースが増えたから
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 10:22:10.00ID:Vp7DpAiE0
ノーザンなら育成時の乗り込み量の違いだろうな
最近まで牝馬の方が牡馬より6倍乗り込みしてた
牡馬を大切に扱い過ぎてこの結果に
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 10:24:08.96ID:ROW2EeiP0
角居が日本の馬場は軽くて
筋肉量が多い牡馬より牝馬の方がむしろ有利な場合がある
みたいなことを言ってたような。

だから日本だと馬場が高速化したせい,というのが一つ大きな理由だと
思うけどね。
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 10:35:59.92ID:WHXAMWtS0
中央で一番短距離の重賞アイビスSDの勝ち馬は牝馬の方が多い
スピードレースほど牝馬に利がある
やはりターフの高速化が大きいな

あと古馬の牝馬路線の充実化もね
牝馬限定重賞が増えて早期引退で繁殖入りするより稼げるようになった
自ずと各陣営の牝馬育成も変わってきてその中から牡馬を凌駕する個体も増えた
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 10:36:46.71ID:8OmoxknT0
>>9
お薬とトレーニングがハマる馬が年に数頭なんじゃないの
要は普通の牝馬より肉体が丈夫
まあ体質はわからんけど
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 10:40:20.49ID:ug4CaSBy0
クスリが無かった時代だったからこその女帝エアグルーヴだからな
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 10:49:01.97ID:SeIzE0500
牝馬が強いのは世界的傾向なんじゃないの?
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:19:00.30ID:Vp7DpAiE0
フケ止めの薬なら2000年からが使い始め
使い方が難しかったみたいで
上手く使える様になったのが2007年頃
その位の時に良く記事になってた記憶
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:34:58.91ID:Vp7DpAiE0
>>43
エアグルーヴの時代はホルモン剤が禁止される前後だから
クリーンな時代とは言えないよ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 11:53:57.67ID:T9Q22rtp0
クロノ引退したらさすがに打ち止めやろ。。
レイパに無双されるなんてさすがに冷え冷えやわ

3メスもソダシはマイル路線やろうし
ユーバは怪我したし
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:21:23.46ID:9YxIr6+a0
今の牡馬どもなんぞより
大谷に走ってもらった方が勝てそうではないか?
このずば抜けた身体能力野球だけじゃもったいないわ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:32:45.79ID:9YxIr6+a0
能力もそうだけど
サンデーサイレンスやディープインパクト
同じ種牡馬が一党独裁してるせいで子供たちに個性がなくなった
血統が偏った兄弟ばっか見て生きてると競争しなくなるんじゃないか?
今の牡馬は弱い以前に闘争心が見えてこない
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:34:38.52ID:9YxIr6+a0
あーステイゴールドもいたか。あれもウゼエわ。
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:42:13.09ID:+DH3pi5A0
馬場がーとかスピードがーとか言ってる奴らは重馬場でも牝馬が圧勝した記憶が消えてるの?
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:45:41.01ID:5CaBu8Kd0
芝では、スピードとパワーの両立が求められる渋った馬場になるほど
逆に牝牡の差がでかくなるんだよな
瞬発力勝負とか短距離の方がまだ差は小さい
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 12:50:33.91ID:bmCOR5i40
そうそう
府中高速馬場以上に中山荒れ馬場とか阪神田んぼ馬場で牝馬が凄みのある勝ち方してんだよな
そもそも馬場のお陰ならノーザン牝馬以外も勝ってないとおかしい
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:06:30.74ID:2O1ASv900
>>59
馬場が悪くても勝てるようになったのって割と最近じゃない?
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:09:39.18ID:2kL5bgSP0
今って牝馬勝っても当たり前すぎてスター扱いされんもんね
アーモンドアイが本当久々のスターホースって感じで
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:12:42.51ID:/SQ3hew70
逆に牡馬の本格的チャンピオンがでたらめっちゃスターになれる気がする
牡馬のチャンピオンなんてキタサンブラックが最後だからなあ
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:16:33.28ID:2O1ASv900
>>32
ダイワ±0
ブエナ+18
ジェンティル-4
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:17:23.32ID:8OmoxknT0
>>66
コントレイルにはその期待がかかっていた分失望も大きくアンチ勢力が増してしまったw
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:29:35.73ID:nfA5vexn0
>>34
まぁここ数年牝馬相手に無双した牡馬が皆無なんだけどね
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:29:39.36ID:12wEUTUC0
薬の影響かなんなのか筋肉パンパンで今はもう牝馬の方が馬体も見栄えするしな
斤量差もあるしそら勝つわ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:32:58.17ID:/SQ3hew70
>>34
三世代続けて最強格輩出の時点でヤバいと思え
ウオダスとブエナは間一つあいてるしブエナとジェンティルは間二つ空いてる
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 13:56:43.66ID:/SQ3hew70
今年の3歳は今のところ牡馬が強いけどこの時期のリスグラやクロノが牡馬蹴散らす化け物に成長すると思ったやつ少なかったからなあ
3歳で牡馬の方が強くても古馬になると逆転しそう
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 15:25:26.64ID:DBsn4H0i0
>>41
それが正しいかどうかはわからんけど、ウオッカの後明らかに社台が必死になりだした感はあるね

ダスカでウオッカの上を行けなかったのが悔しかったんだろうし、同時に牝馬でそんだけやれちゃうの?っていう気付きもあったろうし
その牝馬の最高実績を社台外の馬にやられちゃったら面目が立たんってのもあるんだと思う
ブエナ以降、牡馬は後回しでとにかく強い牝馬!って動いてるよね
まぁ強い牝馬がヒーローとしてファンが盛り上がるっていう流れが出来上がってたのもあるんだろうけど

ジェンティルくらいではまだ何とも言えない感じだったけど、すっきりと最強牝馬ですって言えるアーモンドアイが出て、さてこれからどうするかってのは気になる
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 15:56:30.31ID:sWlnlxh/0
今の種牡馬産駒がディープ足利政権に他のカナロアオルフェジャスタルーラーエピファキズナと種牡馬として牡馬産駒大物不在。ポストディープの不安定な後継、それまでの上位種牡馬の高齢化が重なってバランス崩壊したからな。
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 16:00:55.34ID:sWlnlxh/0
このままじゃ父系の大断絶、世代交代の失敗と遅れ、小粒牡馬産駒だらけでまともな種牡馬がいなくなる時代になりかねない。
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 16:09:27.75ID:3KLfWl3d0
スレタイ見ていつもの「今の牝馬は筋肉増強ホルモン入りのフケ薬で強くなってるガー」
のおバカ主張している奴が来ているかと思ったらまだ来てないみたいだな草

(´・ω・`")
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 16:44:10.34ID:5CaBu8Kd0
そんな便利なドーピング検査にも引っかからないお薬があるなら
牡馬にも飲ませればいいだけでは、という話になるからなあ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 16:46:38.77ID:Ot8AgzRf0
ダートとエクイターフの違いが結果として出ているってことなのかね
キーとなるのは背中と筋肉かもな
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 16:51:16.10ID:3KLfWl3d0
昔の普通の馬場の時は短距離戦ほどオスとメスの差が小さく距離が伸びれば伸びるほどオスとメスの差が開いていたが
今の高速馬場の時代は長距離戦でもその差があまりなくなってきた

高速馬場がオスとメスの実力差を縮めた原因の一つになっている間違いない

(´・ω・`")
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 16:53:46.02ID:3KLfWl3d0
・フケ薬
・エクイターフを主とする高速馬場化
・近年牡馬相手に無双している名牝のほとんどがノーザン生産馬

(´・ω・`")
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 16:56:58.56ID:tUv3Fej60
>>83
ウケ狙いとはいえワロタw
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 17:06:05.39ID:sWlnlxh/0
シュネルマイスターみたいに次代以降の牡馬の先駆けが出てきたからな。ハードである種牡馬ニアリー=牡馬のレベルといってもいい。種牡馬版の応仁の乱、享徳の乱といってもいい。
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 17:13:21.43ID:PWxI0QX20
女が男に劣るのは、体を守ろうとする本能からリミッターがキツく設定されてるからみたいな話聞いたことあるけど、品種改良を重ねたサラブレッドはそういう本能忘れてるんじゃね
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 17:47:24.74ID:/SQ3hew70
もう牡馬の怪物なんほとんどでないよ
エピファ キズナみたいなそこそこの馬がそこそこの馬出して繋いでいくんじゃね
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 17:52:38.10ID:sWlnlxh/0
種牡馬応仁の乱だな。
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 18:00:37.18ID:sWlnlxh/0
最高傑作が牝馬、特定牝馬1頭ぬいたらどんぐりの背比べ。これってタキオンマンカフェダンスフジキセキギムレットジャンポケ上位種牡馬時代の再来じゃないか。奇しくも第一期牡馬暗黒時代の種牡馬でディープ以降はクリスエスの一発とステゴしか種牡馬として生き残れなかった。第二期牡馬暗黒時代から第一期牡馬暗黒時代で言う種牡馬ステゴみたいなものが未だ出ていない。
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 21:24:35.53ID:cdn7PwtG0
マリアライトでも宝塚勝てた時代が懐かしいなぁ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 21:42:49.01ID:LxPT0tYL0
ステイゴールドとかキングカメハメハは代表格は牡馬だけどな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 23:05:15.26ID:3KLfWl3d0
>>92
そういうのって自然の摂理が働いてるっていう説もある
自分の父系をこれから伸ばしていくのに支障が無い状態の父系だと牡から凄いのが出るけど
サンデー系→ディープ系みたいにSSの血が飽和になりそうな状況下ではディープの子供の牡から凄いのがあんま出ない

一方、父系を伸ばすのに全く支障がない非主流父系のロベルト系のシンボリクリスエスなんかは
強いのがほぼほぼすべからく牡に集中してる

(´・ω・`")
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/03(土) 23:07:54.26ID:ip6yonkj0
秋の混合G1のどれかは牡馬に勝って貰わんとまじでヤバいだろ
0102しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/07/03(土) 23:37:35.98ID:xd6WoEaaO
>>59
重馬場の得意不得意は、まず馬の個性だ
しかしこれについても均せば牡馬のほうが苦にしない馬は多い
クロノジェネシスやレイパパレがサートゥルナーリアやコントレイルを千切ったからといって
キタサンブラックやサトノクラウンに勝てるとは限らないし
ウオッカやジェンティルドンナには大マイナスに働くことになる
2014年JCも高速馬場ならジェンティルはもうちょい走っていたろうな
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