凱旋門のせいで一体どれだけの名馬を潰してきたか
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凱旋門のリスク
疲労しまくる
遠征費高い
日本の勝ちそうなレースを捨てる
しかも行くのに休み明けで勝つ気すらない舐めたローテばかり
凱旋門行く必要なくないか? 凱旋門賞ぐらいでへばる馬に名馬はいなくないか?ディープオルフェはしっかりその後のレースで圧勝してるぞ ノーザンもかなり消極的になってるからたいして影響ないやろもう ディープはJC、有馬勝ってるし、デメリットは秋天が獲れない事くらい >>8
ディープ系とか
ブラストワンピースとか凱旋門行った後に惨敗する馬は結構いる 凱旋門賞行くような馬のオーナーは
遠征費気にしないし
日本のG1勝利増やすより夢を追うし
今は休み明けぶっつけが普通の時代だし
そもそも海外遠征くらいで潰れる馬は名馬じゃない >>8
ジャスタウェイは最も適性のある秋天出れなかったな >>4
確かにディープ、オルフェみたいなガチの名馬はその後もしっかり活躍してるからな
ある意味、凱旋門以降で名馬かどうかの判断できるな エルコンドルパサーを越えたい、ただこれだけのために頑張っているんだよ
とっととレーティング135付けてやれよ、そしたら凱旋門賞なんて誰も出んよ 2014以降はなんでそんなの連れてくんだよみたいのしかいない ジャスタウェイは無駄だったな
ハープスターは陣営に問題があった
ゴールドシップは頭に問題があった >>10
ただ休み明けで行くのはどうなんかな?
休み明けは凱旋門はきついし
まあかといってフォワは間隔短いのはわかるが夏のレース走れないんかね現地で 凱旋門もそうだけどドバイのほうがヤバい。なまじ勝てるだけにポンポン送り出すが、復帰に時間かかるケースも多々ある。 欧州で前哨戦使うには日本の春競馬を無視することになるのでかなり賞金を損してしまう
つまり時期的に微妙なんじゃないかな
日本だと京都大賞典とか毎日王冠の時期にピークにするようなものだし てか凱旋門を休み明けで勝った馬はほぼいない
だからと言って間隔短いフォワはきつい
なので凱旋門本気なら春のレース捨てて夏の現地レース使ってから凱旋門しか勝てないんじゃないかな 国内に残ってても結局使い分けで、いうほど激しいGI戦線にならないから、
年に何頭か海外競馬しに行くのは悪くないと思うけどね >>22
だから賞金捨てる覚悟で行くもんじゃん凱旋門って 休み明けというか2ヶ月くらい間隔開けて勝った馬ってラムタラ以外いなくない? >>9
ブラストワンピースなんて元々謎の大敗する馬だし、凱旋門賞後の最初の重賞勝っているんだから関係ないでしょ
ディープ系は単に成長力がないだけでは 凱旋門賞行った後普通に勝ってる馬おるし
結局その馬次第だよな >>13
エルコンの134はもう日本馬にとってアンタッチャブルレコードだと思うわ
今後数十年かけても135なんてレーティング貰える様な日本馬が出て来るとは思えない ドープ陣営とJRAの不正を白日の下にさらしただけでも価値はあったよ >>5
アーモンドアイもレイデオロもサートゥルナーリアも3歳の時、フランスに輸送するために空港までは行ったぞ
ギリギリで引き返したど しょせんは人間側のエゴ。馬は自分たちの名声のための道具でしかないってことよ >>1
オルフェ見ればわかるが本物なら関係ねーよ
雑魚がイキって挑戦するからだろ いちばんかわいそうだったのは栗山ハイレベル世代のダービー馬マカヒキだったな あと間隔空けて勝ったのはサキーくらいかな。直行はデットーリの進言だったと記憶している。 クロノジェネシスも今更凱旋門賞行く意味ないだろ
JC、有馬記念ともただ貰いに近いのに チャンピオンホースが行かないと引きこもりって叩かれるからな 今は凱旋門行くの辞めようブームになったんか
事実上の敗北宣言ではあるな 勝てばずっと語り継がれることになるんだから
金有り余ってる連中からすればそら挑戦する価値あるだろ
名前が残るのはデカイ >>13
エルコンなんて眼中ないすえ
勿論レーティングなんてものも
欲しいのは「凱旋門賞勝利」これだけ
2着を誇るような時代じゃあない
欧州で「うちの王者相手に頑張ったナ」
なんて頭撫でられて喜んでるうちは3流なんよ だから今の世界の中心は2000だろ
愛英チャンピオンS取りいけよ
フランスはもういいじゃん サトイモとかただでさえ春天でおかしくなってたのに凱旋門賞出て完全にメンタルやられただろ 2019年の3馬鹿3頭ともJC出てれば勝てただろうしな
国内のタイトル捨てることになるのがもったいない 挑戦しないとオペラオーみたいに不人気な馬になる
キタサンもか オペもキタサンも一番人気だろ
ディープに比べりゃ不人気かもしれんがあれより人気なのはオグリとかハルウララだしな 言うほど潰れた馬いない定期
マカヒキはどっちにしろあんなもん キタサンブラックて未だにスレ立てられるくらい人気だよ
まあそのスレ覗いたらアンチさんがIDコロコロして同じこと言ってるだけのクソみたいな内容だが これ
誰も望んでない凱旋門賞
得るものは、海外輸送の負担だけ
ドバイ帰りのチュウワウィザードも大敗したし マカヒキ、サトノダイヤモンド、ハープスター「やっぱ俺らって名馬だわ」 真面目な話向こうの馬場を再現した訓練施設でもないと無理やろ
そんなものは現実的ではない ・凱旋門賞について
武・・・とにかく日本で強い馬を連れて行けばいいんですよ
福永・・・本当に勝つ気があるならエルコン陣営のような形で臨まないと無理です
とにかく凱旋門に出たい武
本気で勝つために何をしたらいいか考える福永 BCターフやマイルに行けば日本馬はもう5つぐらいは勝ってると思う
クラシックはどうあがいても無理だろうけど
最早凱旋門の呪いだわ >>20
タップダンスシチーも輸送機のトラブルで調子が狂ったからな。 狭い島国のガラパゴス馬場で俺つええええwwwしてても意味無いから。
本場の欧州、アウェーで勝ってこそ意味がある まぁ明らかに秋天やJCに適性の無い馬でチャレンジしてみる分にはいいじゃん
サトノダイヤモンドとかフィエールマンみたいなのは言う通り
人間のエゴに馬が付き合わされて可哀相だから止めるべきだけど 凱旋門に挑戦した産駒ゼロの種牡馬たち
利口だったっちゅうことやなぁ〜笑笑 まず条件が違うから勝てないだけのレースに夢を追いかけるも何もないしな
仮に勝てたとしてそれこそラッキーなだけとしか言いようがない ディープの凱旋門賞JC有馬
オルフェのフォワ賞凱旋門賞JC、フォワ賞凱旋門賞有馬
って凄いよな
今では国内専念でも春秋2戦ずつとか、去年の三冠馬なんて春1戦なのに
ヴィクトワールピサのニエル賞凱旋門賞JC有馬なんて最早意味わからんレベル
しかも戻ってきたJC有馬では結果だしてるし >>13
エルコンなんでどうでもいい 誰も気にしてない
日本調教馬初の凱旋門賞制覇を夢みつひたすら追いかけてるだけ ハープと里大は潰れたようにもみえるけどディープ産の成長力のなさは相当なもんだからな
さすがに違うだろうと思ってたコントですらあれだもん >>40
ただ貰いって何語?
お前の故郷の朝鮮語か? >>9
ブラストワンピースは凱旋門賞行った後、休養後にAJCC勝ってるよ
元々不安定な成績の馬だし、古馬になってから走らなくなる馬が多いディープ産駒牡馬としてはむしろ優秀な方 マンハッタンカフェは可哀想
ただでさえ足下に不安ある馬やったのに 日本競馬界の凱旋門賞信仰は何なの?
欧州の競馬界でも凱旋門賞がナンバーワンのレースだと思われてるん? 凱旋門賞は欧州の中で一番、有力馬が集結するレースで、それらの馬と
戦うことで、日本競馬と欧州競馬(たまにそれ以外の地域の馬も出走す
る)の比較対象が手軽にできる。
要は日本競馬のストーリーと欧州競馬のストーリーの二つの筋道が交差
する。それで、現行日本の何千頭ものサラブレッドのレースが世界に繋
げられる。これは競馬の本質だ。
逆に大昔の源平時代みたいに鎌倉の浜で競り馬を年に一度やっても、そ
れは競馬とは言えない。 やっぱりオルフェーヴルが勝ってればな
あんな脚で抜け出して差されるんだもんなぁ 凱旋門賞よりブリダーズカップでタイキブリザードが馬群を追走すら出来なかったやつの方が衝撃だったわ。
どんだけスピードが違うのかと。
あとはハクチカラやシンボリルドルフの遠征先がアメリカだったことからも分かるように、
日本では古来凱旋門賞が礼賛されて来たという歴史は存在しない。
凱旋門賞よりワシントンDC国際の方が憧れの大レースだったw
凱旋門賞って一時期賞金も安く廃れてたからな。
今の凱旋門賞はゼッケンに「カタール」って書いてあることからも分かるように中東主催のレース。
スポンサーがカタール・レーシング・アンドエクエストリアンクラブって言う「カタールのJRA」なんだよw
たぶん>>83などはそのことを知らないww ようするに自力で継続することが不可能になったからカタール競馬会が買い取った。
それが今の凱旋門賞ね。
歴史と伝統があるのかというと全くないw
現・凱旋門賞の歴史なんてせいぜい20年くらいのもんだ。
スイスのゾンビ高級ブランドみたいなものだな。ブレゲとかモンブランとか。
会社はとっくの昔に倒産したのだがブランドだけは買い取られて残っているという。
凱旋門賞がそういうものだという事実は知っておいて良いだろう。 >>40
クラブの宣伝になるというのが大きいだろうな。
収支でプラスにするのは現実問題難しいから「あなたも夢を買いませんか?」と宣伝せざる得ない。
逆に収支目当てで入会して来るような連中は儲からんと分かったら途中でブッチしたり質が悪い。 サトノダイヤモンドは凱旋門行かせなきゃ良かったって悲しそうに言ってたな >>86
サムソンの年からだったと思うが
あくまでスポンサーなので言うまでもないが
カタールは主催してるわけでも
買い取ったわけでもないよ
バルサが楽天のものでないのと同じ
カタールはオイルマネー依存が
将来的にリスク大と考えたので
こういう投資をひたすらあちこちにしてた >>4
やっぱりこの二頭は別格だ。
でも、挑戦するだけで目茶苦茶凄いとも思う >>89
凱旋門賞に行かなかったサトノダイヤモンドvsアーモンドアイは見たかったかも 池添がいないとオルフェはやる気無くすからダメだ
いたらいたでやる気が暴走して何やらかすかわからんけど >>81
マンハッタンは走り方が美しかった馬の1頭
まさしく日本の高速馬場向きタイプ
サトノダイヤモンドやフィエールマンもそう
頭を低くしたフォームが格好良い
これらのタイプは野原向きではないからなあ >>64
蛯名 日本馬が勝ちたいならゲート全部日本馬で埋めろ >>20
サクラローレルは凱旋門賞行かずに国内専念してたら秋天JCぐらい勝って顕彰馬になってたかもな。 フィエールマンは一番向いてそうなJC一度も使えなかったのはもったいないな 名馬レベルではない変な馬が勝つこと多いんだし
日本も気難しく考えず変な馬連れてけばいいのに
フィリーズレビュー勝った後のノーワンも登録しようとしてたけど本当にそれくらいのほうが丁度いいと思う 凱旋門賞で潰れるくらいなら所詮はその程度の馬って事でしょ 秋競馬の序盤に水を差す行事になってるからな。
日本スゲーがしたいタイプはここで競馬萎える クロノは勿体ないな。
凱旋門なんて100回やって1回勝てるかどうかの確率だろ。
秋天有馬なら50%ぐらいで勝てる。前頭未到のグランプリ4連覇+府中G1勝ちなら日本最強牝馬の称号と顕彰馬入りも出来るのにな >>89
古くはマンハッタンカフェの西川オーナーが
凱旋門賞行かせたくないって半持ちの照哉と喧嘩もあったし、
個人馬主は遠征費赤字+秋競馬棒に振るので
損失半端ないし実は行きたくないでしょうね。 ノーリスクでビッグタイトル取れるとか思ってる方がヤバい
高リスクは仕方ない 凱旋門賞に出走してその後潰れずにG1を勝利した馬
ディープインパクト
オルフェーヴル
ゴールドシップ
フィエールマン
少なくともフィエールマンに48馬身ガーとバカにするのは失礼だとは思う フィエールマンは高速道路仕様のスポーツカーだもん
自分に合った馬場なら確実に強い
凱旋門賞の上位に来た馬達が今の日本の馬場のレースに出たら(特に府中・次点で京都)フィエールマンには間違いなく勝てない 大谷翔平みたいな異次元のズバ抜けた競走馬が出てくるまで待つしかないよな >>104
同じく大敗のガイヤースが去年あれだったんだから
向いてない馬にはとことん駄目だったレースというだけ でも実際ディープやオルフェくらい国内敵なし状態なら天皇賞秋より凱旋門賞挑戦してほしいよね
最近凱旋門賞に挑戦した馬なんて敵なしどころか現役最強ですらない連中ばっかじゃん
2016年以降の挑戦には全く期待感がなかったわ ソットサスやヴァルトガイストがあちらでもその年の1番でもないのにな >>109
それはその通りだな
お前挑戦しなくてええやんってのまで挑戦してる
コントレイルやアーモンドアイでも別に凱旋門行くべきってほど強くもないしな フィエールマンなんて凱旋門に出走する前に向こうの調教で一緒に行ったブラワンにぶっちぎられてて
明らかに走る前から本調子じゃないじゃん。適性以前に。
海外遠征の問題ってもう一つあって、国内なら出ないであろう状況とか体調でも折角来たから
お金かかってるから今までの労力があるからってんで無理して走らせるよな。ディープしかり
サトダイしかり。ハーツだって(KJだけど)調教の時点で喉鳴りの兆候が出てるって把握してるのに
走らせてその後再起不能になったし(レースには何度か出たけど)。
あれ何なん?いや何なん?て言いながら自分でありそうな理由書いちゃってるけど
状態悪かったりアクシデントや異変感じたら出走を取りやめる事が出来る陣営しか
長旅の海外遠征させちゃダメだよ 競馬ゲームやってると海外レースは一部除いて大抵賞金しょっぱいの分かって
あーこれはエルコンスタイル踏襲するよりちょいと行って勝ってってやりたいわってなったわ
というかGUGVでも結構な稼ぎになる日本の方が特殊なのかな? >>115
ゲームやってるとむしろ賞金なんてそんな気にならないだろ
G1をどれだけ積めるかが重要なんだから >>114
菊花賞天皇賞春連覇のGT3勝馬が名馬じゃなかったらなんだよ >>13
エルコン超えるって
基本凱旋門圧勝しても無理 バカバカしい エルコンをそこまで意識するはずがないだろw
本当に呆れをとうに通り越すほどのエル基地の狂った自意識過剰さが笑える
>>119
何で?まさかのレート?
もうよせよ本当に恥ずかしい >>104
ヴィクトワールピサも入れてあげよう
まあ次年まで頑張って故障オチしたけど そもそもフィエールマンって実績から見てもステイヤー側で
見込みないとは言わんが本領発揮って距離帯ではないしね オルフェーヴルみたいな馬がこれから生まれる気がしないわ オルフェは強いが参考にしない方が良い例だと思う
凱旋門でも勝てる戦いでやる気無くすし >>122
距離がどうこうとか本領発揮したらどうこうって着差じゃないだろwww 府中専アーモンドみたいな逃げ馬を持ち上げてくれるんだから凱旋門なんていらんいらんw
ガラパゴス高速馬場で時計出してジャップだけがすげえすげえしてればみんな幸せ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています