X
トップページ⇒競馬
95コメント29KB
「ぶっつけ本番の成功率が飛躍的に上がったのは、育成牧場が充実したから」　<=違和感がある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:17:04.28ID:m+6uJkzQ0
昔は育成牧場の技術がなかったというのならば
在厩のまま調整してぶっつければよかったんじゃないの？

G1クラスの馬ならば厩舎サイドとしても放牧に出さなくていいとなるだろうし
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:18:03.71ID:m+6uJkzQ0
ディープインパクトは１回も放牧に出てなかったし
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:19:31.63ID:kRwcXxcp0
育成牧場のが違和感
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:26:03.58ID:xtYYwGZi0
トレセンっていろんな制約あるじゃん
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:29:57.89ID:m+6uJkzQ0
さすがに２４００m以上はぶっつけは苦しい

過去に勝ったことあるのは
フィエールマン　　　（３勝）
トウカイテイオー　有馬記念
フサイチコンコルド　ダービー
エアグルーヴ　オークス
タケノベルベット　エリザベス女王杯
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:36:10.81ID:QFCkK0mj0
G1クラスは厩舎において夏を越すとかあったよ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:36:50.36ID:PXTtEIDC0
在厩調整ってずっと狭いところにいるわけだから基本的にストレスだよ
ディープが1回目の有馬で負けた時も少なからず影響あったと思う
あの時はレース前から不調説が囁かれてたし
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:43:52.66ID:XJ4cZVyk0
中央のレース数と厩舎の馬房数が限られてる中で
生産頭数は減少してるのにJRAの登録頭数は増え続けている
いわば馬が溢れてる状態
そうなるとレース使わずにずっと厩舎で調整してるよりも
レース使える馬を短期で回してった方が厩舎経営的にもプラス
強い厩舎であればあるほど馬が預けられてそういうことになる
天栄しがらきはトレセン以上の設備とよく言われるが
トレセンでもキタサンブラックはつくれた
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:46:44.01ID:0BVRnMX+0
>>10
降級なくして若い条件馬でもどんどん地方に行ってるのにまだまだ溢れてるの？やべーな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:53:11.06ID:THiFP/Bp0
ぶっつけ本番の成功率が飛躍的に上がったのは外厩の充実以前に
美浦の環境があまりにもクソだったという理由の方が大きい
関西馬の場合はしがらきが出来る以前から休み明けの成績は悪くなかったし
天栄の坂路が完成するまで20年近くも渡って西高東低の時代が続いたわけだしなぁ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:53:44.09ID:6P+zeWt10
ノーザン系の一口やってると不思議でしょうがないんだが7000頭でこれなら10000頭以上生産していた時代の馬房ってどうやって回してたんだと思う
まあクラブと個人じゃ色々違うけど
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:54:40.50ID:v29tcp6T0
そうはいうけど
昔は調整目的で前哨戦出てきたりしなかった？
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 17:59:26.60ID:ql/pxvvs0
>>13
中央に行ける馬の数が少なかった
地方が充実してて大半が地方、その中で目ぼしいのは中央挑戦
でも中央目指す地方馬自体も少なく、そのまま地方で活躍する馬が多かった

種牡馬もリーディング級でも種付け頭数60～90頭とかでエリート馬の数は今より少ない
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:03:11.94ID:1YSfv4X30
>>12
美浦と外厩と比べて外厩の方が施設が上なのか？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:06:23.85ID:ql/pxvvs0
単純によい坂路ができたとか設備云々それだけじゃないだろうな
もちろん坂路も大事だがな

100パー仕上げの狙い撃ちでG1勝たせるとかそういう意識の違いだな
8割9割の状態で出走させて連戦させるという昔の考え方が古いというか通用しにくいのだ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:07:01.89ID:Hll0fXpl0
>>14
特別のつかないオープンってあったらしいな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:08:16.62ID:FUinU0i90
ビワハヤヒデは在厩で失敗した例
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:09:29.01ID:Hll0fXpl0
>>19
みんながそれならいいけどだれか一人が一つに絞って出し抜かれたらいやだもんな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:15:30.63ID:6P+zeWt10
>>18
ほぼほぼ変わらんし美浦の場合は厩務員スタッフの意識や技量が段違いなのが一番だと思う
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:18:02.60ID:wk69XW7+0
世界を席巻したゴドルフィンの鉄砲戦術のタネが暴かれてステップレース使う美しい流れに戻った欧米はどう説明するの
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:22:13.58ID:S6TG/tRO0
テイオーなんて乗り込んでて秋天から使えたのを有馬まで引っ張っただけだしな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:30:19.00ID:Bp9M4xW80
>>13
地方競馬が今より多かったから
中央に入れない馬が多かったから地方からオグリのような馬が出てきた
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:32:19.93ID:FqNfvuuw0
>>24
日本でも同じことが起きないかぎりは流行はとまらんでしょ
今年も共同ぶっつけに毎日杯ぶっつけのゆったりローテの馬が勝っちゃったし
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:36:37.17ID:WD23yFVQ0
レース終わったら外に出して薬バンバン入れて次のレースまでにバレないよう抜くんだろ？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 18:48:02.05ID:wI658qrh0
>>7
テイオーだけイカれてるだろ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 19:00:21.14ID:hm8tgX1p0
>>27
今はむしろその頃に戻ってるな
だから交流で地方馬が来てバンバン荒れる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 20:01:47.25ID:XgNTotTu0
体調云々よりレースと賞金を馬で分けているだけ
ゲームと同じで1強になると自動的にそうなっていく
でもトライアルから目が出る馬もいるし本来のトライアルの権利云々もあるし本番本命クラスの馬がそこを使わないのは悪い事じゃないと思うけど
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 20:06:47.23ID:s7l0/d/h0
ノーザンファームなんてのは馬の質と設備が整ってるから
外厩でレース並の負荷をかける事も容易なんだろうな
知らんけど
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 20:09:25.34ID:La/Jr5W/0
>>7
ワールドプレミアおるやん
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 20:11:52.04ID:FUinU0i90
>>26
それに味をしめて在厩継続したら
その後はポックリ駄馬になった
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 20:16:02.60ID:N0uMxUZL0
大井の厩務員に聞いたら中央はサプリメントやら治療やらがものすごい最先端で常に最新のものを取り入れてるからぶっつけでも問題なくなったって言ってた。
中央の施設と外厩自体そこまで差はないらしい
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 20:17:14.74ID:7m76SPBZ0
外厩の設備とそこの馬が質量ともにあって本来実戦でやる叩きを外厩でやってるんだよな
メインの馬に合わせて加減できるし調整しやすい
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 20:17:20.42ID:CDmXHA8K0
>>39
https://horsedata.hatenadiary.jp/entry/20121114/p1
これ見ると(1.0.0.17)だな

ちょっと古いが近年はあんまりいないから
数字的には殆ど変わってない気がする
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 20:20:55.57ID:7m76SPBZ0
施設に差はなくとも大勢で共有するのと貸し切り状態ではぜんぜん違うから
栗東を貸し切りできたらそりゃ外厩なみの調整できるだろ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 21:01:05.49ID:m+6uJkzQ0
>>43
ワールドプレミアはぶっつけでG1勝ってません

>>47
その後、テイエムアンコール、クリソライト、タツゴウゲキが１年間隔開けて
出走してる　全部着外
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 21:31:35.34ID:XgNTotTu0
1年とか関係無く厳しい面子にも見える
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 21:45:22.97ID:S0ZGuXKiO
影のトレーナー
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 22:06:19.72ID:GSmz80fz0
そのとおりちゃうの
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 22:07:00.66ID:qc3BDnbR0
裏でトレーニングしてたら、レースを使う意味なんてないわな

他のは本当に叩きだろ、レオダーバンとか競争能力堕ちただけだし、もともと最弱世代の菊花賞馬だし
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 22:13:18.75ID:RhFuZEpq0
>>50
そもそも休養明けのぶっつけと、怪我明けのぶっつけは全然別物だからな
１年以上なんてたいてい怪我明けだしそりゃ難易度高い
適レース少なく連戦考えて体調に問題無いけどギリギリまでリフレッシュさせ万全に乗り込んでたのとは大違い
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 22:17:35.46ID:gzRat5Wt0
>>29
これ。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 22:34:02.02ID:TJRUscSZ0
マックイーンが怪我休養1年弱でG2時代の大阪杯圧勝してるから、本当に強い馬で機会があるならそう難しい記録ではないと思う
ただ怪我で休養なんてむしろしないほうがいいし、ぶっつけでG1だってあえて狙うようなもんでもないから
希少な記録だとは思うが偉大な記録というのもなんか違和感ある
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 23:19:30.63ID:qc3BDnbR0
>>60
前年の勝ち馬と比較するとタイム、着差、上がり、二着馬の格

どれを取っても異次元の差

まぁ一年前の春天でけちょんけちょんにした馬だけど
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 23:33:41.97ID:658seMUN0
実質レース数絞って一戦必勝態勢とってるだけだよなぁ
それで連対できる馬は馬柱が綺麗になって連対できない馬はおそらく前哨戦使った方が賞金稼げるので良いはず
あと連戦中の海外馬と対戦すると分が良くなる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/09(金) 23:47:15.23ID:CDPkvk0W0
外厩馬は血液が何故か豊富だったり美味しい食事で元気だからな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 00:04:48.07ID:ie0EhQ0k0
>>56
どれだけトレーニングしようが
実際のレースは違うだろ
お前毎回同じ事言ってるな
熱心にアンチ活動してるけど
もうバレてるから浸透せんよ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 00:25:13.19ID:nW1dpM/A0
そもそも新聞に書いてる「放牧」って本当に馬を放牧させてるの？
トレセン外で調整してるって意味かと思ってたけど
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 00:39:05.43ID:ie0EhQ0k0
>>70
でも5頭立てのG1レースなんてないでしょ
無観客なんて去年が初めてだし
今後の競馬はどうなるかわからないが
昔は調教とレースは全然別物
調教と人叩き(レースに出る)は違う
まあ、色々言ったが
いつものアンチに向けて言ったことなので
気にせんでください
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 00:46:13.18ID:H2QcuVOG0
>>1
トレセンより外厩の方が設備が上だから厩舎よりいい調整ができる。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 00:56:00.40ID:25W9U6FH0
>>72-73
昭和の頃は知らんけど
現役競走馬は生産牧場には帰らないよ　帰ってくるとしたら引退して繁殖牝馬としてだよ

「放牧」のイメージに近いのだとサンシャインパドックという1頭ずつ隔離した放牧スペースがあって
（人間の間隔に例えれば3畳4畳半程度の広さの砂場）
そこでグルグル歩き回ったりボーッとしたり寝転んで砂浴び

故障などのケースだと飼養管理が一層重要になるから草なんて食わせないよ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 03:29:25.61ID:vmAabSpc0
ラフィアンは未だに昼夜放牧してるな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 08:42:22.13ID:hmWtxFNPO
ノーザン以外はステップレースを使え
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 08:56:51.55ID:OJwnixCT0
この間できた栗東トレセンから40分程度の距離だという
チャンピオンヒルズも現役の馬を預かってトレーニング
してるのだろう　「とにかく豪華な設備が自慢です」という

そりゃこんな時代に現役競走馬が放牧時にしょぼい
施設の生産牧場に帰るなんてのはない
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 09:41:20.13ID:eLQQWd6V0
生産牧場・クラブのブランド力向上に注力する
クラブなら実馬に多少の難があっても血統で隠して比較的高額でも売り切れる
生産頭数増やせる（ノーザンFの繁殖牝馬：10年230頭→19年830頭）
分母が増えれば強い馬の頭数も増える
絶対能力が高い馬は前哨戦使わなくて7割の出来でも勝ち負けできる
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 10:10:07.34ID:8fY/U/9S0
近年の馬で7割の出来でG1勝てるのはオルフェくらいか
クロノジェネシスっていつもどのくらいのデキで出走してるんだろ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 10:48:43.99ID:VVvM0NAr0
>>35
馬房が余ってるの？
そんなはず無いけどな。
0087ねぇ、佐江って呼んで
垢版 |
2021/07/10(土) 11:37:54.34ID:fkTKhzx/O
トウカイテイオーが１年ぶりの出走で有馬記念を制覇した一因は、坂路･プールが取り入れられた調教技術の進化だと競馬評論家の井崎周五郎氏は語る。

現在において、放牧先にも調整･調教施設を作った事も要因だ。おそらく、60～70％の状態でトレセンに帰厩させるんだろうな。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 16:33:14.12ID:0DR4IqXO0
ノーザンの順番で賞金を分けている過程にギャンブルがついて一般人は真剣にあっちが強いこっちが弱いと比較してるんだから向こうからしたら滑稽だろうな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 21:31:18.31ID:LxIqfbqM0
設備より食でしょ
サプリとか・・・
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 22:23:35.20ID:p/uYlB0V0
タマモクロスやヤエノムテキはブッつけで天皇賞快勝してるからね
トウショウボーイの宝塚とかも
叩いてＧ１ってのがセオリーだっただけで一流が万全に仕上げれば昔もＧ１で勝ち負け出来てたんじゃないか
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 23:25:14.65ID:lB+ome5y0
叩くのもあったのかもだがそれ以上にその馬に稼いでもらわんと困るから同じ馬にG2とかも走ってもらっていたというのが本音だろう

今みたいに勢力が偏ると使いわけていくしかないからその逆になる
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/10(土) 23:33:30.20ID:5N49eZN60
昔の強い馬も休み明けのG2でいきなり勝つ馬多かったじゃん
特に90年代の競馬ブーム時代
叩いてガラッと変わる馬の方が少なかった印象
それを今は休み明けにG1に出すようになっただけだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況