キタサンブラック種牡馬失敗www
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気持ちは分かるが早漏の次元を超えてるんだよなぁ…キズナの化けの皮剥がれたとかいうやつ並かそれ以上にひで ディープと同じ血統だし、社台グループの全面バックアップがなければこんなもんだろ >>4
ノーザンが全面バックアップしてんだよなあ…
まあノーザン系の良繁殖産が出てくるのはまだこれからだけど キタサンはオルフェと同様に調教量でむりやり競争能力を高めた馬だからな
天性の能力は劣るからこうなることは目に見えていた >>7
そこまで悪くないよ
少なくとも今年の新種牡馬ではマクフィの次にいいと思う ノーザン産は全て3着以内率は5割ある。モーリスと同じこと言われてるな 父に似て大型馬が多いからまだ仕上がってないのかもね
それこそ1年見てみないと分からん サンデー、キャロットにも20産が待機。
サンデーは二次を待たずに完売‼ 今年の新種牡馬待遇
VIP(モーリスドゥラレベル)
なし
A(エピファキズナレベル)
マクフィ
B
キタサン、イスラ、アーサー、アメリカン
C
アラジン、ロゴ、ザファクタ、コパ
D
シルステ、ディーマジ
異論は認める キタサンを評価する基準はメトセラだろう
クズを出さないドナブリーニの子供でどれだけ走るか 一年目はとりあえず重賞
二年目はG1とればいいでしょ(適当) キタサンもクラシック取れてないし晩成タイプなんだろ キタサンは秋にならないと出てこないから今語るだけムダだぞ。 ディープ孫が成功してない現状、こいつが成功するわけないだろ 失敗のレッテル貼って嘲笑いたいだけの性悪が増えたもんだよ、この時期に何がわかるってんだよ 年内デビュー率悪くなりそうだな
結構大事な指標だしな オグリ、サムソン、オペとかの根性で勝った馬の根性は遺伝しないんだろうな
サンデーは根性ってか気が触れてるから別だろうけど >>31
キズナはディープ消えたらリーディングほぼ確定だが
シルステも今のところ良さげだし段々良いのが出てきてる セール前だから一勝はしたかったな
去年のモーリスなんかセレクトで悲惨だったじゃん まぁこの時期にバンバン走るタイプじゃないし、その方がええやろ 分かってたことだろ
枠順で勝ってただけでスピードないし 1-0-2-0-0-2
5頭出走して3着以内率は6割 >>1
オルフェ初年度は、全く出てこなかっただけで一応5頭目で勝ち上がってるぞ ドレフォンがいい感じ
シルバーステートは期待はずれ福永www そういえば新種牡馬なのに聞かないなぁと思ってはいたけどもしかしてまだ勝ち上がってないの? シルバーステート産駒は毎週見かけて勝ち上がるけど
キタサン産駒はそもそも出走すらしてこない
頭数少ないんだっけ >>42
地方込みやん。それありならもっと成績いいやついっぱい出てくるぞ 【キタブラ四天王】
キタブラ初年度産駒の頂点に君臨する至高の4頭。各々が年度代表馬〜顕彰馬級の能力を秘めていると言われている
≪炎獄≫キタブリーニ(仮)(母ドナブリーニ)
≪鋼の聖女≫ピエドラデルーナ(母スイープトウショウ)
≪漆黒の闇≫ブラックノワール(母ブラックエンブレム)
≪不死王≫ (空き)
【キタブラ五虎星】
古代ギリシャの伝承に登場する虎の使徒と彼らの数がともに5で一致していることから、
誰からともなくこのように称されるようになった。各々がGI級の能力を秘めている
≪天虎星≫レディコートアスク(母エリンコート):五虎星筆頭。四天王に匹敵すると言われている
≪炎虎星≫ヴェールランス(母ジュエラー)
≪雷虎星≫ブロセリアンド(母アメリ)
≪風虎星≫サウンドクレア(母サウンドバリアー)
≪水虎星≫ラスール(母サマーハ)
四天王⇒平格下げ
コナブラック、テーオークレール、ミッキーハーモニー 、ベアビリーブ ←NEW! >>44
クリノクーニングがレコード勝ちはしてたな >>47
シルバーステート 血統登録頭数116
キタサンブラック 血統登録頭数83
キタサンの馬は父に似て大きい馬が多いとか聞いたので時間かかるのかもな キタサンは大きくてゆるゆるのやわやわの長距離馬だからこの時期はムリだ。出してもろくなことにならない。秋まで待て。 キタサンは枠不正で能力に見合わない実績あげただけだからな
種牡馬では枠不正みたいなインチキは出来ないし能力考えれば当然の結果 成功失敗は時期尚早だけど初年度のこの時期にあまりデビューできてない時点で今後リーディング争いとかはまずありえんやろ ドレフォンが一番かな
繁殖のレベル考慮でシルステがそれに匹敵 キャロの20産アワブラ持ちだけど
キタサンにはあまり期待してないし優先使いたくないからこのまま低空でお願いします >>56
頭数的にリーディングの話をすること自体意味無いな >>7
130頭中ノーザン41頭国内外G1馬12頭です
CPIだとかなりの数値がでますw まあアベレージ型とは誰も思ってなかったろうし、長い目で見る種牡馬だろ 親父も完全まぐれの特大満塁ホームラン一発打ったがために繁殖食い潰しまくったからな!! 今の時期に期待の産駒が出てきてポコポコ負けたモーリスとは違ってキタサンは期待の産駒自体が出てこないから、何とも言えんわ >>66
少なくとも社台SSは長い目では見てくれないぞ
このままだと間違いなくジャスタウェイコース 勝ちパターンは楽逃げorイン差し
実績は3000超と道悪がメイン
競走能力的に考えたら成功する要素がない >>70
普通にノーザンが力入れてるのに期待の産駒いないんだよ >>66
種牡馬の活躍期間はあっという間だよ
2、3年駄目だとほぼ挽回は不可能でしょ ドレフォン4勝
シルバーステート4勝
もう新種牡馬はこいつらが抜けてる 今日はキズナが新馬勝ったし今度はキタサンが勝つのか デビュー前に2回値下げして種付け数も減ってるって相当マイナスな事が無いとあり得んだろ
G17勝年度代表馬2回の顕彰馬だぞ ドレフォン 4-2-1-2-2-9
シルバーステート 4-3-2-2-3-6
去年一昨年に比べたらだいぶ落ちるがハードル自体が低かったから上出来すぎる部類やろ やっぱり晩成ステイヤーの遺伝子を潰しまくったのは正解だな
外野のお前らですら辛抱ならずに二歳時でダメや失敗やぬかすんだから高い金払ってる馬主なんてもっとだろう >>70
来週から出るよ
7/17コルティーナ
7/18コナブラック(未勝利)
7/24.25オディロン、メトセラ
8/1ジャスティンスカイ
これらは調教良いから
これらが走らなかったら失敗かな 大阪杯昇格&賞金増額ブーストで記録作ったのが実態だしな
その記録もアーモンドにあっさり抜かれたし、作られたスターにすぎない まあ初年度500万がデビュー前に300万だしな
見る人はわかるんだな キタサンは来週コナブラックが勝つだろ。
ドナブリーニ、スイープトウショウ、サマーハが8月中にはデビューするからコイツら出てはじめて評価の対象になる。昨年のブエナベントゥーラやスワーヴエルメみたいな指標になる馬が一頭もデビューしていない。 1枠893パワーは産駒に遺伝しないからしょうがない 去年の今の時期のモーリスに比べれば
そこまで悲壮感もないけどな
ノーザンの馬が出てこないし >>66
長い目で見てくれればいいけどね
社台にしてみれば自分のところの生産でもないし
ディープ産駒ってわけでもないから後継にもならないし >>86
コナブラックはライバルはアランヴェリテ
コイツが出るからまだ分からんが
コルティーナの方が勝つ可能性が高いな 長い目で見てやれよ
モーリスなんておまえら馬鹿にしてたじゃんw >>88
まあ、ノーザン含め元からそんな期待はしてないだろうな 長い目って7月前半デビューなんて、新馬戦が早まってノーザンが早期デビューさせまくる今ですらクラシック中心は8月や9月。菊花賞当日までにデビューできてりゃ早くはなくとも遅くはない。 >>91
モーリスが今は成功しているかのような言い方だな 成功してるでしょ
モーリスコースは無理、オルフェコース でもドナブリーニの子メトセラは怪物かも知れないぞ
助手に走り方も無茶苦茶、集中力もない!と罵倒されながら
6F80秒台で走っているからな >>92
期待してなかったキズナやエピファネイアの産駒が走ってるから、奴らの評価もあてにならんわ 云うて血統微妙で半信半疑という外野の評価の割には生産サイドは良い繁殖回してるから期待はされてるだろ 4頭しかJRAで走ってなく
3.10.3.6着
1ヶ月以上たって4頭しか走れないからダメと言われたらそれまでだが
俺のイメージはアベレージは高くなるんじゃないかなという印象 >>104
イスラボニータもそうだけど
キタサンもそのうち走ってくるやろうな 初年度は晩成だろうとセールのために仕上げるから
走ってない時点でやばい
初年度に走らせられなかった馬ってオルフェだし そもそもこの馬は実績程強くなかったのに加えて血統も悪いからどうにもならんわな。
現役時代も枠に恵まれ続けてたからなぁ。
賢さはあったけど競争能力の遺伝としては評価されるモノではないしな。 >>107
モーリスの悲劇で無理矢理走らすのは止めたんだろ
あれでモーリス暴落したし >>83
その中だと血統良いと言えるのはメトセラだけだな 俺は天皇賞春秋制覇ということで、キタサンブラック=メイショウサムソン
こう思っている。
成績を見ると、共に大阪杯を制しているが、サムソンの時代はGUだった。
またサムソンは馬のくせに冬に弱いという特徴があり、そのせいでJCと有馬は勝てなかった。
こうして見るとサムソンはキタサンとほぼ同等と言える。
メイショウサムソン産駒は2歳戦73戦全敗www
3歳で更に連敗を伸ばして最終的にデビュー以来77連敗www
それでものちには多くの重賞勝ち馬を輩出した。
だからキタサンブラックも全く心配の必要なし! 急かしてデビューさせて産駒がボロボロ負けたらそれこそ悲惨だよな あ、調べてみたらオディロンはそこそこか
3勝レベルの上がいるね
他は大したことなさそうだ >>99
そういうのって治らずに微妙なままでおわるんでない?
詳しく知らんけど
2歳のこの時期ならまだ修正きくんかねぇ >>26
イスラは社台産だしほとんどノーザンからは相手にされてないからな まあ元々期待度が低いし生産数も少ないから
失敗なら失敗でダメージはそんなない 社台といえば社台の坂路でナンバーワンだったファディッシュが11着惨敗だね
役に立ってるの?社台の坂路 >>99
無茶苦茶な走りでも強い馬なら新馬戦くらいはそのままで勝つ可能性あるかも
修正が利かないならさすがにそこまでだけど モーリスとキタサンブラックは失敗が約束されてた種牡馬 まだできてない馬がこの時期走ると屈腱炎になっちゃうよ。キタサンみたいな大型馬はなおさら。 キタサンって日高でスタッドインする予定だったのをノーザンがゴリ押しして社台SSに引っ張って来たんだっけ? まあそもそも頭数集めてないし、失敗しても被害は少ないから >>97
世代2位で成功してないってのは流石に無いわ 10年後にはブラックタイド系がリーディング獲ってBT系と呼ばれるだろう 今のとこドレフォンシルステが強いよね
キタは仕上がり早くなさそうイスラはよーわからん 中距離以上の大型馬としては稀な抜群のゲートセンスと恵まれた枠で先手奪って完歩の大きさを生かした競馬をしてた馬
この馬の長所は産駒には受け継がれないだろうし生産側もそういうのがわかってるから期待も薄かったんだろうな
母父としても生きるタイプにも思えないし厳しいだろうね なんか、毎朝ケツから茶色くて臭いものが出るんだけど何かの病気かな? まあこのスレも10月くらいまでは維持して様子を見たい イスラボニータは社台が期待してるから良い牝馬つけてんだろ? この時期からポンポン勝って産駒が2歳S目指すような種牡馬じゃないやろ
それを産駒も察して全然デビューしないし >>133
完歩大きい長所がほとんどのノーザンクラブ馬は引き継いでるぞ。クラブの育成や厩舎コメントでだいたい言われてる。 ただでさえ逃げ馬は成功しないのに
キタサンの場合は忖度なのか何なのか内枠がやたら多かったり
一番人気の馬が楽逃げしてるってのに突っかけられなかったり
そんなんで実績を積み重ねてたからな >>139
でも社台が育成してるから台無しじゃん
今日走った社台自慢の坂路でナンバーワンだったという馬が11着大敗だぞ ライバルがシュヴァルとサトクラの低レベル期に恵まれたラキ珍
オマケに枠にも恵まれながら重賞三連勝すら出来なかった 中央でまだ4頭しかデビューしてないしぁ
かなり仕上がり遅いっぽい >>144
調教がけするタイプだったかもしれんww キタサン産駒は地方あわせても5頭しかデビューしてないから評価が早すぎる
仕上がり遅そうだしな
自身は3歳1月末デビューだから
脚が長くストライドの大きい子が目立つ 社台もいつになったら自前種牡馬に諦めがつくんだろうね
グランデッツァみたいなのにチャンス与えるのは良い事だとは思うがな と言ってもネオユニくらいまでは頑張ってたしまだまだあきらめるのは早いか 走ってるのを見る分には晩成ステイヤーって滅茶苦茶ロマンあるんだけどなぁ
種牡馬として全然評価されずに血統途絶えちゃうの悲しいよ >>124
さっさと引退してほしいから社台に入れるように便宜を図ってキタサン引退させた >>17
キタサンの繁殖はエピファ、キズナより上だろ ブラックタイドの代替でしか過ぎないのに種付け料がバカ高いしなぁ
500万円から300万円にまで下がったけどまた高い
これより更に半値以下にしないと需要もたかが知れている >>149
キタサン同様に腰が甘いのかもな仕上がりの遅さは >>49
不死王って脚何度折っても予後らない馬のための称号だな >>40
走らないほうが良いってことはないと思うぞ
別の時期になったらもっと走らなくなるかもしれない
走るに越したことはない イスラ叩かれてる以上に話題にならないビッグアーサーさん イスラそんなに悪くないけど叩かれてるのは吹いたせいで期待値あがったせいかな?
そもそもそこまで叩かれてるのか知らんが >>142
や◯ざがバックにいたってことも発覚したしやっぱし忖度だったんだなと 去年の勝てない勝てないモーリスに比べたら全然マシだろ モーリスはあれだけノーザンが吹いといてあのザマだから話題になった
それにシーザリオやブエナビスタを筆頭に超良血を犠牲にしたってのもある >>17
VIPキタサンだろ
130頭中ノーザン43頭ノーザンやぞ
日高が種付けしたかっただけ >>168
10頭前後でレースするんだから
それくらいの連敗はよくあるんじゃないかな モーリスはそっから巻き返して世代リーディング2位
勝ち数もディープに次ぐ2位
一勝クラスも勝ちまくってるし重賞でも上位争いしてる馬が多いからな
キタサンにこんな芸当できるかね ノーザンの割合高いから勝ち馬率的にはキタサンは他の種牡馬より有利なんだよな >>171
産駒の走りがどう見ても芝向きなんだよなぁ
自力だけでそこそこいけそうだけど それはディープより強いグラスワンダーがすごすぎるだけ 産駒が少ないのもあって基地が無理矢理持ち上げる要素に乏しい
ネタにするにしても盛り上がるにはもうちょっと時間かかりそうよ セレクトセール前だから逆に期待馬は出してきてないんだよな
セール前に化けの皮が剥がれたら大変 デビュー近いので期待値高いのはどれ?キタサンブラック産駒で >>180
>>83が書いてる奴がだいたいそう
デビュー時期不明ならシルクのピエドラデルーナ(母スイープトウショウ)とかイクイノックス(母シャトーブランシュ)辺りかな 2歳G1に出るタイプじゃないやろ 3戦目が弥生賞が理想 父ブラックタイドだし勝ち上がり率なんて期待できないだろ
能力的な最大値は高いかもしれないが ノーザン率が高いから勝ち上がり率が低いとヤバいんだよ
どんな種牡馬でもノーザン産なら5割は勝ち上がれるからな 成功すると思ってるやつなんて最初からいないだろ
こんな糞血統なのに 2歳秋から年末のデビュー後に2戦目重賞のローテーションがはまるなら成功パターンだと思う 来週コナブラックが勝利したら
1-0-2-0-0-2で新種牡馬のなかで勝率や3着以内率がトップクラスになるんだがわかってるのか?
さらに翌週ドナブリーニ勝つと新種牡馬勝率独走体制になる。
まあ頭数が少なすぎて論じる段階にないってことだ。 これは予想通り
そもそも短距離主体のこの時期は無理でしょ 競馬民にラキ珍呼ばわりされるのはむしろ実力馬の証拠なので 中央に4頭デビューで3着2頭着外2頭かな?
産駒がクラシック勝てる種馬は遅くとも10戦目ぐらいまでには勝ち上がるから
モーリスみたいな駄馬量産機みたいにもたもたしてたら駄目だし
そろそろ初勝利が欲しい頃ではあるか オペはアンチの負け惜しみで言われただけだったが、こいつは正真正銘のラキ珍 めっちゃ応援してるけどダメな予感しかしない・・・
せめてオルフェみたいに一頭でいいから後継牡馬を残してほしい >>193
世代2位のモーリスをライバル認定とかキタブラ基地は大きく出たなw オルフェすらハードル高いと思うけどね
オルフェやモーリスはレース下手が能力だけで勝ちまくってた怪物タイプで技巧派のキタブラは厳しいよ 20何戦掛かったっけモーリス産駒の勝ち上がり
あれは十分ライバルになりうるでしょ
あれでぼったくりに行くんだから大したもんだ >>194
あんたがキタサンアンチってだけの話では?
>>193
モーリスは後になって調子上げてるし、初年度の育成失敗しただけじゃねーの >>200
モーリスは8月半ばで2歳リーディング全体1位だぞw 良馬場府中はダービー、JC共に完敗
JC、秋天は雨に恵まれての勝利
自慢の長距離も8歳カレンミロとハナ差
実力と実績のギャップが無駄にありすぎる時点でラキ珍 世代リーディング2位は頭数少なくて可哀想だから駄馬モーリスのAEI1.5以上出してみろ >>202
アンチじゃねーよ
年間8戦全勝のオペはラキ珍ではないし、オペ以上に相手や枠順に恵まれながら惨敗もあるキタサンはラキ珍と言わざるを得ない >>204
ディープのレコード超えた春天を省いてるとこがインチキ脳だよお前
面子も圧倒的な春天でディープのレコード超えたのがキタサンブラック >>207
ペースメーカーがいた超高速馬場でアルバートまでディープ超えてるレースに何の価値があるんだ? >>208
ペースメーカーはディープにもいただろ?その雑魚アドマイヤが2着に残れた内容がディープの春天 >>202
>>203
どう擁護してもし初年度の勝ち上がりが駄馬レベルで遅かった時点でクラシック用なしだわ
父親のスクリーンヒーローもやたら遅かったけど
モーリス産駒でクラシック勝たせたらその人間は大したもんだと思うわ >>209
ディープよりもキタサンが強いと思ってるなら脳に欠陥がある モーリスクラスって事は夏の終わりまでにはドレフォンやシルステぶち抜いて
来年の今頃はディープ以外には勝ってないといけないぞ ディープの時計を超えてレコード出せるということは
ディープ以上に強いと言いたいのだと思う 惨敗しても次でやり返せばええんや、やり返せかなかったのはドゥラくらいだろ アドマイヤジャパンなんてその後1つしか重賞勝てずG1掲示板にも乗れず引退
キタサンブラックの2着シュヴァルはジャパンカップを勝ってる
3着サトノダイヤモンドはディープ産駒で1番強かった実績馬 >>211
強い弱いの比較で面子や枠がクソと言ってキタサンブラック貶してる奴に言えよ? モーリスはこれから上がる一方だからね
キタサンとは違うでしょ またアホが現れた
キタサンがだらしないからシュヴァルがG1馬になっちゃっただけなのに何を自慢してんだよ間抜け >>213
ただのレコードではなく内容も完璧な結果だからな
決してラキ珍などと貶されるような勝ち方内容ではないからキタサンブラックの春天は
面子がクソすぎたレコードとは違ってな >>218
シュヴァルはキタサンブラックのジャパンカップでも3着に来てたし、堅実に走ってた実力馬
ダービー馬レイデオロやキタサンブラックを負かして勝てたのだからアドマイヤジャパンなんて馬より遥かに名馬だからな 17JCのキタサンは落鉄だろ、まあ枠で運使った反動みたいなもんだろ >>220
レイデオロにすら差されたのは恥としか言いようがない 相手が弱くても圧倒して勝つのがディープ
相手が弱くても惨敗するのがキタサン >>222
キタサンブラックの春天を否定するなら、ディープの春天どころか三冠全てを否定しないとならないぞ >>224
レイデオロにすら差された事に対しての反論になってませんが? >>223
頭悪すぎ
相手が雑魚だから雑魚狩り戦法=捲りが出来ただけのこと
相手が強けりゃ着差なんて必要ない=ルドルフ理論 >>225
既にジャパンカップは勝ってるから2回も負けてる有馬を勝つために余力を残してただけだろ
泥馬場秋天をメイチで走ったのだから >>231
情けないのはキタサンブラックのように逃げずにレースに出てこなかった馬だろ? キタサンブラック貶す奴って結局ディープ最強だのオペラオー最強だの唱えてる変な奴しかいないよな
キタサンブラックは間違いなく強い名馬であり、産駒がまだ勝てないからってキタサンブラック自体を貶すとかとんでもない奴らだよ ただG1で余力を残す騎乗を本当に騎手がするのかな? 貶してるのではなく、実力と実績にギャップがあるラキ珍と言ってるだけなんだがな キタサンに限らず特定の馬貶す奴って他の馬も際限なく下げてく
こんな駄馬に負けた〇〇はラキ珍!みたいな
行き過ぎると競馬自体を貶すことになるから気をつけた方がいいぞ ラキ珍とかよくそんなアホみたいな物言いをこんな強い名馬に対してほざけるよな
信じられないね、こんなヤツらに認めてもらいたくもないわ >>237
そうだな、アドマイヤジャパンやディープの捲りを雑魚狩り戦法と貶した俺もちょっといきすぎてたわ
これではそいつらと同類になってしまうから反省するよ ラキ珍は実力を認めた上で言ってる訳だが、相手や枠順に恵まれた事すら無視してる信者の方が現実逃避してる ラッキーでG1勝ちまくって顕彰馬になれるなら馬主は苦労しない >>7
このタイプの競走馬ではかなり恵まれた方かと
ゴルシとかタップとかオペラオーとかビワハヤヒデとかマックとか
ゴルシよか上で、ロブロイよりは下って感じの扱いだろうか
初年度をうまく乗り切れば将来性はワンチャンある
逆に初年度いまいちだともういいかってなりかねないモッサリイメージではある >>192
ラキ珍としか言えない実績を積んだ証だからなw 競馬板でラキ珍扱いされてるってそれだけ強い証明だからな
G1を1勝2勝してるくらいの馬なんかここだと存在価値ない駄馬扱いなんだから誇っていい オペラオーは強すぎて嫌われてたタイプ
F1のシューマッハ、ベッテル、ハミルトンみたいなもん ラキ珍と呼ばれるのが嫌なら、相手や枠順に恵まれた事実だけは素直に受け入れるんだな >>248
当時の競馬オタはどこの馬の骨血統か分からないオペが無双したから嫌ってたのはわかる
後世の人間がみればサンデー系全盛に騎手も厩舎も2流かつ
忖度ナシ包囲網という逆境のなか古馬全勝の偉業すげーってなるが オペ=セームシュルト
キタサン=レミーボンヤスキー 一発当たれば儲けものだな
牡馬で当たってくれれば文句なし >>29
一般的には違うが厳密に言えばクラシックだな 来週コナブラックとコルティーナが2勝したら新種牡馬の最高勝率3着以内率だし、もちろんドゥラメンテモーリスを超えるどころかキズナエピファカナロアすら超える勝率3着以内率になるわけだが。 >>254
一般的にもクラシックだ秋華賞と勘違いでもしてるのか?JRAのHP見てこい 大抵の馬にラキ珍なんて当てはまるのにまだこんな事言ってるとか恥ずかしいね >>254
菊花賞がクラシックじゃないってどこの世界だよ >>253
大物出そうではあるけど、仮に一発二発当てても晩成傾向嫌われて種牡馬人気はでなさそうな気がする
>>255
そんなに楽観視できるもんかなあ、当然勝って欲しくはあるが 勝つに越したことはないけど相手も勝つために仕上げてるので
2勝前提で勝率が超えると言うのはどうかな 実際、オペラオーって種牡馬大失敗したからな
競馬板民の見る目は確かだよ 本家イギリスのクラシック3冠目のセントレジャーの凋落振りはひでーからな
菊はセントレジャーほどではないけど3000mという距離が嫌われ気味で他2冠より地位は落ちるな
それでも三冠馬以外でも出世レースになること多いから最低限の面目は保ってるけど クラシックは早熟性の証明みたいなもんで、その要素がないセントレジャーはオマケみたいんもん オペは繁殖の質が低かったし、繁殖生活後半は竹園氏のプライベート種牡馬みたいなもんだったからなあ
社台SSにスタッドインできていれば違ったかもしれんが、当時の竹園氏と社台Gの確執考えれば無理な話よね オペラオーと末脚の速さはよく似てるよなこの2頭
いつも僅差だし いやオペのCPI1.0以上あったし繁殖の質は普通に高かったよ ブラックタイドの名前をディープに変えればほぼディープ産駒だし
その中じゃ明らかに最強だったからこいつが失敗するようならディープ産駒自体が怪しい
てかサンデー孫が怪しいのか 競走能力は故障前のキズナの方が高かったがな
キタサンは無事これの部類 >>264
頭悪そう 強さと種牡馬成績は=じゃねえよ
そもそもオペラハウスだから日本で成功しないだろうって当時から言われてただろ >>272
去年のモーリスの悲惨な状況からセレクト前に無理して使わない方が良いってことだろ
あんな惨めなモーリス見てりゃそうなるわな >>276
で惨めに未勝利で惨めに4頭しか仕上がらない種牡馬のレッテルが張られた 産駒の3割近くがノーザンファーム産だから繁殖の質は相当高いだろ
ゴールドシップなんか初年度のノーザンファーム産1頭だけだぞ
この比較だけでもキタサンが繁殖に恵まれてるのが嫌でも分かる 社台SS入りできなかった時点で失敗扱いされたゴールドシップに比べたら好待遇すぎるわな >>141
完歩の大きさはゲートの良さとセットじゃないと生きないんだわ
中距離以上の大型馬は高確率でダッシュ力が鈍くてゲートもモッサリしてる
そうなると控える競馬になるから大きなフォームになる分器用さも足りないしイン差しも難しくなる
高速馬場全盛の今は狭いインから一瞬で抜け出す回転力のある走法の方が有利なんだよ 仕上がりが遅いから仕方ないって、仕上がりの遅さなんてどんだけデメリットやねん >>281
ディープ産駒がそうだったけどクラシックに間に合うなら別に夏デビューじゃなくてもいいんだぜ
この時期に出てこないからと言って遅いと判断するのは早計なのよ
もちろん冬デビューばかりってな感じの遅さだとアウトだが スノーフォール(サンデー孫&サドラーひ孫)みたいのが10年くらい早く出てればサドラー系種牡馬の日本での価値も変わってたのかな
>>278
キタサン産駒でノーザン産かつデビュー済なのはコナブラックと、ミッキーハーモニーの2頭
コナブラックは多分次の未勝利で勝ち上がって来るだろうけど、ミッキーハーモニーはどうだろ
今後デビューするノーザン産の産駒が走らないと流石にまずいね 最近なんて夏デビューがそのままクラシック勝ったりしてるのにな
ノーザンたくさんいるのに全然出てこないのはお察し 今ろくな中距離の種牡馬が居ないしそれなりにクラシック走ると思うけどな
エピファですら重宝されるほどの人材不足 逃げ馬て能力もだけど馬自身のセンスによるところあるからね
頭の良さも遺伝はするけど肉体ほど顕著には出ないからね 身体能力自体がエピファ以下なのに何がエピファですらだよ 遅めのデビューでも能力さえあれば問題ないと思う
この前のエスコーラがまさにその典型例では? 距離適性がどうなるかなんて現段階じゃサンプルが少なすぎて分からんでしょ エピファゴルシと一緒に芝の中長距離盛り上げていこうぜ このスレはキタサンブラック産駒を少しでも安く競り落としたい馬主が立てたんだろうが威力業務妨害で訴えられるぞ >>285
夏デビューって8月や9月が大量やんけ。
クラシック連帯馬は従来の秋冬から早期デビューに変わったけど、ソダシ、アカイトリノムスメ、シャフリヤール、エフフォーリア、タイトルホルダーとか8〜9月は早期デビューだぞ。 来年以降はほんとにやばそうだからな
今年はまだまだ期待馬が走ってないのでセーフ 2020年産ならゼフィランサスの2020とかアイルビーバウンドの2020辺りが良さそうかな
2020年産もそれなりの繁殖レベルだと思うけどね
あと別の意味で注目なのはアオイスカーレットの2020 >>289
ボーンシストでデビュー遅れるみたいな
体質難量産されたらたまらんぞ
単なる仕上がり遅いのレベルならまだしも >>286
エピファはジェンティル ジャスタウェイをJCで千切って勝ってるからな まあキタサンブラックはこれからだろ
4頭しかデビューしてないんだし 怪物ウンが札幌2歳を勝つんだろ
2歳で不良馬場でもなかったのに1分51秒台ってヤバいから 普通にシルバーステートの方が成功すると思ってたけど
流石に現時点でキタサンの評価を下すのは早漏すぎる そもそもキタサンブラック産駒を夏競馬で卸すって発想があんまり無いんじゃないかな
現役時代のイメージは強いよ キタサンブラック産駒はスタミナお化けの可能性があるよ
ウンは、対抗の人気2頭を大差のブービーとシンガリ負けにさせる程だったからな >>306
キタサンの脚が遅ければサトノダイヤモンドやリアルスティールはもっと遅いことになるが? キタサンは違うがサトイモは鈍足だろ
有馬は単なる取りこぼし 下手すりゃ70kgオーバーで産まれるからつける相手選ぶかもな
まあ脇役的にそこそこ走るよ
クラシックも何とかなるのが少しだけ出るだろ
POGは向いてないな >>306
ジリ脚先行馬とか道悪に強い馬ってよくこれ言われるよね
上がり信仰の馬鹿 ペースを緩めすぎたことで運良く勝てたのがサトイモ
典型的な過大評価馬で二四以下じゃマカヒキ以下の鈍足 >>312
評論家か誰かがノーザンの繁殖の選出基準は体格考慮した結果なんかなと言ってたな デカい馬なのに長距離馬というちぐはぐさ短距離馬につけても鈍足が出てきそうだし生産者も難しいだろう 勝った秋天、JC共に道悪だったせいで中距離でのスピードが未知数な所はある >>298
ユーバー、ソングライン、サトノレイナスを上げないのは何で? >>317
JCは良馬場だが。
大阪杯や本格化前のスプリングS芝1800でリアルスティールと朝日杯勝馬のダノンプラチナに完勝してる時点で証明されてるし。
そもそも20戦して馬券外2回の時点でスピードの絶対値が証明されてる。スピードない馬で20戦18馬券内は不可能。いるなら教えてほしいw モーリスより大物出すと思う
モーリスってぜんぜんじゃん クラシック馬はクラシック馬から出るからな
そういう意味ではキタサンはモーリスよりは
クラシック馬出す可能性はあるよな 枠の差なければシュヴァルグランより弱いの証明されてるし この時期勝ってる産駒ほどその後はさっぱりの方が多くね? 毎年G1馬が種牡馬入りするんだからダメなら即見切られるよ モーリスがダメって奴はリーディングの数字見れないの?
それとも去年の7月で情報止まってる情弱なの? >>328
そりゃ仕事ですもの全く利害無しのファンとは真剣さが違う
不採算部門よろこんで抱える業界なんてないのと一緒 元々大した血統じゃなかったんだし期待するのがアホだよ
オグリ産駒なんて1頭も重賞勝ちしてねえんだし >>332
本格化以前も
歴代でもトップクラスの成長力抜群の偉大な菊花賞馬でしょ 馬産地も喜んでただろ
親父に似てデカい子が出来たって ダート中距離レースが増えれば盛り返すでしょ
つか今の時点からバリバリ走るなんて予想してた奴いなかっただろうし キタサンは明らかに距離に限界があった。
当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこれは異論はないはず。
キタサンが安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。
気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 そういえばキタサンと秋天争ったサトノクラウンはどうなった?
そろそろ産駒デビューじゃないの 馬場の高速化が進行してるんだから、高速府中実績こそ最大のアピールポイントだろ
雨の府中勝ったところでプラスにはならない 種馬として二四以下での良馬場実績は必須
信者が苦し紛れにスプリングSを持ち出すしかない時点でヤバい >>350
2000は?スピード不足露呈してるが。 >>354
あのJC見てスピード不足と思うのならボンクラ 17秋天も不良馬場だったのもあってダメージでかかったからなぁ
有馬も見据えてたからJCの調整は手抜きだったしそんな中でも健闘はした
有馬捨てるかもしくは秋天が不良でダメージがなければ17JCは勝てただろう
個人的には有馬捨ててJC本仕上げで勝って引退でよかったと思う >>356
でも2000で通用するスピードはなかったじゃん >>358
JCでスピードを示してる時点で2000がどうとか関係ない 宝塚記念馬ミッキーロケットに楽勝するスピードはあったということで まあアンチの屁理屈に付き合うのは面倒だがG1の大阪杯を春天見据えたG2仕上げで勝ってるからどうでもいい 大阪杯でスピードを示したと思ってるなら勝手にそう思っとけばいい どうせ高速馬場じゃないと強さも速さもわからんのだろうな
当日の1000万下より全体で4秒、上がりで0.1秒速いと言えばわかるかな スワーヴリチャードの大阪杯も衰えたヤマカツエースが突っ込んできてるしなぁ 苦し紛れに大阪杯を持ち出すしかない時点で中距離でのスピードはかなり怪しいってことだ つうかキタサンの大阪杯はあくまでも春天見据えたG2仕上げだからな
この辺わからず全力だと思ってるやついるけど近年で大阪杯春天勝った馬もしくはパフォ上げた馬いるのかよ >>367
苦し紛れなのは言いがかりだけで中身見てないアンチだろ このスレッドの結論は秋が終わるまで持ち越しでいいかな スピードの話なのに春天がどうとか馬鹿か?
昇格後に連戦する馬がほとんどいない時点で比較しようがないし、連勝だけでいいならヒルノダムールの方が優秀な時計で走破してる 例えばモーリスの勝った秋天でも同日の1000万と比べてみ
秋天は1000万より全体で3秒速いが1000万の方が上がりが0.5秒速い
まあこんなもんだ >>369
馬自体は評価してるがお前のような馬鹿な信者は大嫌いだな
現実を受け入れろや小僧 >>371
はい?
春天どうこうってのは3200の話じゃなくて大阪杯がG2仕上げだったという点なんだけど
こりゃこんな理解力ないバカアンチと話したって無理だわ
アホクサ >>374
間抜けな理屈に突っ込んだらアンチ扱いって頭大丈夫ですか? >>375
お前は自分が馬鹿にされてることに気付かず馬が馬鹿にされてると勘違いしてるだけな >>386
間抜けな理屈どころか理屈にさえなってないのがクソアンチだよ
頭どうこう以前の問題だな >>378
工作員でないのであればとりあえず君は大人しくしてなさい >>377
反論できなくなって俺に攻撃向けてて草
最初にクソみたいな言いがかりつけて来てんのはそっちだろ >>380
自分から絡んで来て言いがかりとか当たり屋かお前は usryCWz00
こいつは基地を装ったアンチだからスルー奨励 そもそも中距離のスピードなんて種牡馬としてほとんど無関係だしな。1600〜2000で能力見せた種牡馬がほぼ爆死。
2400以上の距離で通用するスピードが成功種牡馬の共通要素 種牡馬として成功要素は繁殖牝馬をいかに集められるかだ
集めても駄馬しか出せない馬、集めなくて駄馬しか出せない馬
こいつらはイコールだ 菊花賞勝った馬は種牡馬として優秀なのがいる
逆に秋天は悲惨なのが目立つ サートゥルナーリアが成功したらやばいなキングカメハメハ モーリス産駒がいま結果出し始めてるの知らんのか
晩成型は1年は見ないと ん、G1とは言わんが
重賞でもポンポン勝ちだしたのか? キタサンは産駒期待しての社台入りじゃなくて現役辞めて欲しくての社台入りかと思ってた 理想は皐月JCと春天勝って秋天3着以下くらいがいい気する 12頭しか種付けしてなく、まだ2頭しか出走してないトーセンレーヴも勝利
どうするんだ? シルステ産駒また連帯してるし
ブラックタイドとディープでこんなに違うんか >>399
優遇のされ方で変わるだろうな
同じ良血で評価めちゃくちゃ高かったワーエーとか大失敗だし引退時期が全てだわ
ワーエーも皐月賞後に引退してればシルステみたいになれてただろうな >>386
ノーザンは全力でバックアップしてるし日本トップクラスの血統だから
成功する可能性は高いと思う 今日の新馬もへんてこな種牡馬の子がやたら勝ちますね シビルウォーに頑張ってもらいたい
ウォーエンブレムの血は偉大 こんなの圧倒的にこんなのより強くてぶっ壊れた
ドゥラメンテやリアルスティール産駒が苦戦している以上
そもそも見込みがないだろ
弱いのばっか相手にした空き巣の8冠何だから まあ北島が生きてるうちは社台SS追放はされないだろうし リアルスティールは苦戦も何もまだ1歳馬しかいねぇよw シルステは重賞未勝利だけどキズナとドゥラ以外のダービー馬より優遇されてるじゃん 去年のモーリスの件もあるから9月まで様子見や
6月のモーリスは惜しさも何も感じさせない本物の糞種牡馬の様相だったのに盛り返した パワーのいるダートでジリ脚だったけど、大雨でパワーいらないスピード馬場になったとたんにキレキレの脚で差し切った。
単純に馬がゆるゆるだったのが成長してきただけのような。。。兄のショウナンバッハも斬れ味オンリーの馬だったけど芝でも同じようにやれそうと思う。 弟くん、4歳で覚醒か?
別馬みたいに強くなったなあ >>414
兄貴のショウナンバッハも晩成だしこの一族はそうなんだろう キタサンは種馬としてはダートな気はしてたけど
全弟がダートでオープン入りだと本当にそうなってくるかね キタサンブラック産駒の期待馬に主戦だった武豊騎手は乗れるの? >>420
ドナブリーニ
ノーザン馬かつ矢作→無理
スイープトウショウ
ノーザン馬のシルク→無理
サマーハ
ノーザン馬のシルク→無理
シャトーブランシュ
ノーザン馬のシルク→無理
セットプレイ
矢作だがDMM→ワンチャン
ジュエラー
社台の藤岡→難しいか。 >>8
オルフェは調教で強くなったわけじゃねーだろ、バカ! あの泥んこ天皇賞を出遅れて差すんだから本質的にダート馬なのかな
要チェックですわ 種牡馬失敗なら現役復帰すればいいんだ
今日同期の9歳馬が障害未勝利勝ったし テスコガビーの悲劇を繰り返したら死ぬほど叩かれるからやるわけない エブリワンブラックは芝2200〜2500あたりでみてみたいな
ショウナンバッハと似てるし2000向きかもしれんが今日の1700は出足つかなかったみたいね ショウナンバッハ エブリワンブラックに比べるとキタサンブラックはこれでも早熟だなぁ
こないだのCBC賞勝った馬は3歳未勝利勝てずに地方から出戻りのカナロア×母父バクシンオーだったけど
ロードカナロア×シュガーハートもかなりの晩成になるんだろう >>1
オルフェはG1馬複数出してるよ
まずG1勝たないと同じ土俵に上がれない これでカナロアも成功したらブラックタイドじゃなくてシュガーハートがすごいってことじゃ… つか日本って種牡馬2代も続いたら終わりだよなw
3代続いたオルフェって珍しいレベルだわ >>437
それはこれからやろ
サンデーより前は内国産のレベルが低すぎて太刀打ち出来てなかったからな
現状、もう外国産種牡馬に頼ってないし繋がる血統も増えてくるんじゃないか >>438
サンデーの血を持たない種牡馬が珍しい状況だから
非サンデーを求めて海外から種牡馬を輸入することはあるだろ
そこから大物が生まれたら血の分布図が変わる >>435
ドゥラは繁殖の質考慮したら物足りない
重賞1賞、勝ち上がり率現時点で34.6 >>440
史上最高の肌馬を200以上与えられて勝ち上がり数も勝ち上がり率もゴミ以下、重賞用無しの鈍足駄馬モーリス(笑)
豚基地はスレ違いだから出て行けよ キタサンブラック×スイープトウショウにシルクで出資してる者ですが、走らないんですか…?(小声) スイープ×キタサン牝馬なら未勝利でも繁殖入りできるんじゃない >>445
一口馬主へのリターンは期待できないんじゃ >>404
弱い相手に空き巣したんでなくてヤーさんによる圧力の忖度だよ まだほとんど走ってないのに失敗とか意味がわからない ひどいなこりゃ
キタサン産駒出てくると会場が冷える アドマイヤマックスみたいに大物はダートでそれ以外はローカル短距離馬 >>454
モーリスは主取り3あった。平均して3000万で売れてる。 史上最悪のゴミ種牡馬モーリスと違ってちゃんと上位に来てるし普通に売れてる >>444
多分それ同期の白いのと同格に近い2番手なんだぜ
紙面からの憶測だけどな ピエドラデルーナはスイープの仔にしては気性悪くないみたいだし勝ち上がりはするんじゃね 予想はしてたが酷かったな
セレクト前にデビューさせない作戦も無駄だった もともと評価クッソ低いから走らせておくべきだったんだよなぁ 平均落札額
キタサン:3400万
ドゥラ:3927万(1頭主取り)
モーリス:4220万
最高落札額
キタサン:5400万
ドゥラ:10500万
モーリス:9200万 サイバー藤田どうしてキタサン買ってくれなかったの😢 落札額は競走成績に影響しないからどうでもいいけど、落札者は預託厩舎に影響するからかなり競走成績が左右される。
三木さんとミッキーが購入してくれたのはありがたい。両方ノーザンの2歳を所有してる馬主さんだね。
預託厩舎の傾向
三木正浩→超一流ばかり
野田みづき→一流多数
スエヒロレーシング→不明(冠名スエヒロとは別?)
丸山 担→小島茂之か加藤征弘
野村茂雄→水野貴広か的場均
谷掛龍夫→今野貞一が有力
長谷川守正→傾向ナシ コスモス賞か札幌2歳か知らんが地方から芝のクラシック目指すとか余計な事しなければ
総帥の馬は東京ダービーまで有るわ >>468
ウンは芝向きの走りらしいので門別が冬休みになった頃には中央移籍でしょうな 馬自身に人気が無さすぎたってことでしょ
血統表にKITASAN BLACK なんか入れたくないだろうし サトノダイヤモンドが億超え2頭出してるのに名前もクソもないだろ サトノダイヤモンドはサトノの冠なければもっと高く売れたんじゃない ドバウィとかはいいのか?
ドバイミレニアムなんて言うドバイ王家の痕跡がたっぷり残っちゃってるけど サトノダイヤモンドにはナリタブライアンとかみたいに名前にダサカッコ良さがあるんだよ
ダノンプレミアムとかも
あとなんかふと思い浮かんだのがメイショウラムセス キタサンというかシュガーハートの血が優秀だけど揃って晩生だからしょうがない
でも早枯れよりは古馬で成長してくれる子が増えてほしい 晩成は勝ち上がりが厳しいからな
そもそものポテンシャルが化け物で、成長途上でも未勝利勝ち抜けるくらいならいいけど
このご時世そんなに悠長に一頭にかまけてもらえないからな
清水厩舎も予定段階では産駒えらいたくさん集めたなと思ったが、入厩させてるのはわずかだし、
あんまり期待してる感じじゃないね >>479
キタサンブラックも同じカテゴリーだと思うがな
ブラックタイドから出たおかげでキタサンブラックになれた。キタサンディープとかキタサンカメハメハとかじゃダサすぎただろう >>481
キタサンは3歳は1月デビューだし焦らなくてもいいって判断かもね >>484
購入者 小濱 忠一
戸田厩舎確定。基本関東は外れだけど、関東の中ではマシなほうだからまずまずかな >>483
遅いデビューだから間に合わないと判断してクラシック登録をしなかったから
あわてて追加登録する羽目になったこと忘れたのか?
晩成だと成長したら重賞とれるかもしれないのが未勝利抜けられず地方送りとかありうるんだぞ >>488
その良血が一頭でもデビューしてたらなあ。スイープトウショウ2019の頓挫が悔やまれる。
良血で一番デビュー遅そうと思ってたドナブリーニ2019がもうデビューしそう。こっちは早すぎて不安になる。 >>486
実際兄のバッハは地方出戻りでそこそこ走ったからな 日高のキタサン牡馬1400万
直後の日高のモーリス牝馬5000万
これが現実 ノーザンの牝馬が1900万
追放されるか、テイオーみたいに飼い殺しにされるかの2択だな 前評判悪くて挽回できた種牡馬なんてほとんどおらんからな
厳しい戦いになるだろうけど頑張って 可能性は限りなく低そうだがモーリスみたいに結果を残せれば来年巻き返せるかもな 1枠スロー逃げインベタのインで勝った馬
道中最後方で大外ぶん回しのまくりで勝った馬
同じGT7勝でもどちらの能力が高いか一目瞭然だよね 1000万台なら案外お得かも
ダートはそこそこ走ってくると思ってるんで はよ人参クッキー食べさせられる処遇にして
たくさんあげたい ヴェロックスの弟 4億1000万
キタサン総額(暫定11頭) 3億2100万
悲しいなぁ… 金持ち達には実績より派手な勝ち方した馬の方が人気なんかな 毎度毎度内枠から僅差勝ち
たまに離して勝つ時はドスロー単騎楽逃げ
枠と枠を活かした立ち回りの巧さで勝ちを重ねた馬だからね
オペと同じで能力的には実績ほど強く無い馬
こういう馬は種牡馬としては人気出ないし、実際走らない >>503
レイデオロやサトノダイヤモンドのように地味な馬でも血統が良ければ人気になる まあ突然変異的な馬は繁殖で苦労するよな
ブラックタイドってマジでキタサンだけだろ >>508
突然変異が遺伝しなかったら、生物の進化がそもそも起こらないだろ
ランダムな突然変異のなかで環境に適合した奴が形質を遺伝させて生物は進化するんだぞ
突然変異はむしろ遺伝させる力は強い
勝ち上がり率やEIは結局、育成と繁殖の質、
大物が出るかどうかは運と種付け数だよ デビュー前の種牡馬は結局、ノーザンが力入れてますって空気を出すかどうかよ >>502
えっ、4億??高すぎない?
姉(ヴェロックスの妹)は5戦0勝なんだが。。 まだあまり走ってないキタサンと
たくさん走らせた上でのオルフェとを
同列に扱ってはいかんよ ジャスタでヴェロックス出たんだからキズナならもっと走るやろ理論アホすぎて逆に好き
これ信じてる人にはダノンザキッドの半兄オールザワールドのことは伏せておいてあげて欲しい 初年度の最初の月の短距離に出ないだけでここまで評価落ちるなら
そら早熟短距離馬ばかりになるわな >>500
そりゃ買う方はそうだろうけど売る方はたまったもんじゃねーな
種付け料もそんな安くなかっただろ? >>508
シュガーハートが優秀なんじゃない?
弟も強くなってきたし >>508
兄弟にオープン馬2頭いる時点で突然変異じゃないけど。 >>517
まあそこら辺は不毛だわ
全兄弟ですら走る走らないはいくらでもある世界だからな 晩成を良いことのようにとらえてるけど年取ってやっと追いつくだけだしな
途中で走る気なくしたり故障したら終わりなのは変わらない ヴェロックス弟 4億1000万
キタサン総額(14頭) 3億7500万
悲しいなぁ… キタサンの息子が勝ってもまた北島を目立たせようとするだろうしなマスコミは
もうああいうのウンザリなんよ リプリートUはノーザン産でいい馬と思ったけどビッグレッドファームが購入。
ノーザン育成のが絶対いいのに、ビックレッド育成になるの? マジェスティックウォリアーとかヘニーヒューズとキタサンブラック交わしたらめちゃつよダート馬できそうな気がするんだけどなぁー
今年はダートの方が面白いから流行ってほしい 競馬板だとディープですら失敗だからな。
ハードル高くしすぎて自分の首絞めてるの間抜けすぎる ゆっくり育てたら走るの分かってる馬を無理やり仕上げて早売りするのは生産者も辛いらしいよ
早く売らなきゃ誰にも買って貰えないから苦渋の選択 晩成ってただのデメリットだしな
仕上がり早くて持続するタイプの完全下位互換 ダービー馬がその後勝てないでずるずる…ってパターン多すぎだよな >>534
>仕上がり早くて持続するタイプ
こんなの安定的に出す奴おるんか? >>537
リーディング上位の種牡馬はだいたいそんな感じだろ
ディープとかキンカメとかは勿論
ハーツやステゴも早々に重賞戦線で活躍する馬多いし >>539
ディープ→グランアレグリア、ミッキーアイル
キンカメ→アパパネ、レイデオロ
ハーツ→リスグラシュー、スワーヴリチャード
ステゴ→ドリームジャーニー、ゴールドシップ メイショウサムソンとかあんな感じのタイプと思ってるから
種牡馬としてはローカルG3で産駒がたまに勝つくらいでしょ ローカルG3ですら鈍足駄馬モーリスには雲をつかむような話ですけどね >>541
コンスタントか?
ハーツの代表ジャスタウェイとか晩成じゃん >>544
ジャスタも新潟2歳Sで連対して3歳の3月には重賞馬だから
早くから活躍してただろ まあ去年のモーリスの悲劇があるから
あえて使いだし遅らせてるんだろ 産駒の馬体見る限りバネを感じなかった
使いだし遅らせたから走るとかそんな次元じゃないよ >>549
馬産関係者?馬体詳しいならセリで走りそうだったやつ教えて キタサンの特徴
種付料が高い
高値で売れない
弾数少ない
晩成型
シルバーステートの特徴
種付料が安い
高値で売れる
弾数豊富
早熟型
見事に逆だ 結局どの分野においても早熟が1番すごくて偉いんですわ、早枯れは糞だけど晩成よりはマシ
まあクラシックで芽が出ればまだ間に合うよ、もう少し様子を見よう >>552
陸上でも100Mの代表になれない
桐生サニブラウンちやほやされまくってたからな 人間も早熟ばっか評価されるもんね
20代後半で大学目指したり新しい夢目指すとめちゃくちゃバカにされるし >>554
その例え合ってるのか?
リトルリーグとか甲子園とかプロとかだろ キタサンの拠り所はノーザン率
なんだかんだで大きなレースには強い 3歳までが学生野球で4歳からがプロ野球だよ
海外G1はMLB >>560
種牡馬スレだからな
競走馬時代=学生時代
種牡馬時代=プロ世代
クールモアとかニアルコスはメジャーで良いだろ? クラシック=甲子園
古馬=大学寺社会人
種牡馬=プロ野球
って感じかな?
キタサンは、大学野球で大活躍した長嶋一茂みたいなモンだよ
良くある話しだけど、プロ野球では厳しいかな?
シルステなんかは、甲子園も出れない弱小高だったけど、プロにスカウトされて新人活躍中 >>563
いやなんかおかしくない?
種付けがプロ競技ってwww 種牡馬は監督やろ。コーチまではそこまで実績なくても人望や指導力があればなれないこともないけど監督は1軍スタメンでバリバリ活躍してないとほぼ無理 >>565
それが血統がよければ一軍でなくてもなれたりするんだな… >>566
六大学出身の選手は高卒より優遇されるとの噂 人間もプロ野球とかだと4月5月生まれがめちゃくちゃ多いんだよな
早く成長するってのは重要 ダイヤモンドにアラジンも来年には同じ道辿る
キズナも海外では活躍出来そうにない
カナロアからは中距離馬は出にくい
圧倒的なサラブレッドは出ないのでは >>569
フランケルのお子さま輸入して種牡馬になってもらおう >>568
人間の場合は周囲と比較しての自尊心とかそういうのもありそうだけどね いうてオルフェのラッキーライラックみたいに一頭ぐらい強いのでてくるだろ 出ると思うしまだほとんど走ってないから判断できんよなー そういう突然変異ってどの馬からでも出るしタニノギムレットも評価されたの一瞬だけだったよな
重賞すら勝ってなかったドゥラメンテが4ケタ万円種牡馬だから種牡馬は血統とアベレージが全てってことがわかる 頭数確保できなかったのは痛いよなあ
とにかく産駒にはがんばってほしい >>576
エブリワンブラックオープン入りしたね
晩成血統の補強した感じだけど バクシンオーのクロスなら短距離馬の条件馬、それ以外は障害競走行きかな。 >>576
牡馬は晩成、牝馬はさっぱりって感じだなシュガーハートの仔は
カナロアとの仔も遅生まれもあって晩成かもね イマイチな種牡馬(ステゴを除く)ばかり付けて3頭もオープン馬だすなんて相当優秀な繁殖だろシュガーハート キタサン全然ダメだな
繁殖牝馬に恵まれればピエールマンやグランアレグリアぐらいは出せるだろうけど >>576
文盲かよキタサンの産駒にウオッカ級が出たらって話だよ >>577
エブリワンはいろんな騎手が乗るようになったら勝ちだした
見違えるように馬が変わったな >>587
ば、晩成だから
当初の騎手がヘボだからじゃないから シュガーハートはなんでディープをつけなかったんかなぁ
ブラックタイドで上手くいったら試してみたくならんのかしら >>590
ディープ2000万だったかな?
4000万だったかな? >>590
ディープからカナロアに変更したのが2019の仔らしい まぁセレクトは妥当な評価
種牡馬の世界では枠みたいな不正は通用しないし 大して強くないイメージを引き摺ってそう
せめてキレのあるタイプだったら違ったんだろうけど 種馬の走る走らないなんて結局種馬実績が出来てからああだこうだ言ってるだけだろ
(んでもってその前例みたいなもんが次代の種馬にあてはまるかというとそうでもない) 今流行りの種牡馬は短距離中心だから菊やオークスあたりを狙えば逆にクラシックおいしくないか? キタサンは好きでも嫌いでもなかったけど晩成型で苦戦してると知って応援したくなった
色々言われたり評価されたりするだろうけど頑張って欲しいな >>594
不正とかいう陰謀論は置いといて、枠に恵まれたのは事実 丈夫さだけが取り柄だから酷使する厩舎に入れるのがいいだろう 枠(不正疑惑)、楽逃げ(忖度疑惑)
どちらもシロだとしても凄く恵まれた運の良い馬だったよ あほくさ
キタサンに競っていったやつみんな潰れたり燃え尽きたりしてんのに引退レースで競りかける意味ないじゃん 逃げに関しては絶対言われるからな
ダイワスカーレットも速すぎて競れないだけで、ヒシアスペンとかトーセンジョーダンみたいに自分が潰れてもって絡み方しか出来ない
有力馬でそんな事出来る訳ないからな >>606
超低レベル期と言われたダスカの有馬よりも馬場が高速化してるのに、2秒以上遅いペースを追いかけて潰れるとかどんだけ周りは弱いんだよ >>608
馬は自動車と違って
一度まけるとやる気なくすことがあるからね ミドル〜ハイペース逃げなら競りかけたら潰れる理論もわかるけど、ドスロー逃げでも誰も競りかけないからな
1回目のJCと2回目の有馬は酷かった サンデーサイレンスの血が薄くなるにつれ日本の競馬はレベル下がってるからな >>609,614
毎日結果は出てんだよ
キタサンにしてみりゃこの2ヶ月の産駒成績がここまでの結果なのであって
とか武井壮が言ってた >>612
なんで日本は種牡馬が代を重ねてくと弱くなるんかね
パーソロンやノーザンテーストの父系が滅びるとは思わなかったし
血がつながらんよなぁ 八百長だの忖度だのくだらないイチャモンだとは思うが、スロー逃げでノーマークなら疑問に感じるファンが出るのは自然なこと
それを信者が意味不明な言い訳して濁そうとするから余計に突っ込まれる >>611
ハイとかスローとか関係なく逃げに絡んだらバテて負けるんだけどね。速い遅いじゃなくて、そもそも自分のペースやリズムを崩すことが負ける要因。
当たり前だが各馬が一番能力を発揮できる力を出し切って勝った馬が最強。相手に不利がなければ勝てないってならその相手が強すぎるだけの話。 基地が馬鹿すぎるから訳の分からない陰暴論者が出てくる
恵まれた事自体は事実なんだから否定しようがない まあ、ぼちぼちの種牡馬でいいんじゃね
親父も結局パッとせんし 恵まれた事実を否定する信者
恵まれた事を八百長・忖度扱いするアンチ
「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」
ってのはまさにこのこと >>618
逆じゃね?
サイレンススズカにメジャーエンブレム、グランアレグリアだってハイペースなら勝てるけどスローペースじゃアッサリ負けてる。ワンランク下げてもキセキやジェネラーレウーノ、アエロリットみてもわかるとおり。ハイペースなら勝ててもスローで勝てる逃げ馬なんてあまりいない。スロー逃げは不利だからな。
当たり前だよ。ハイペースだと瞬発力が使えないから逃げ有利。スローだと瞬発力が活きるから差し追込みが有利。フィエールマンなんてスロー大得意だろ。
展開に恵まれてハイペースになれば瞬発力のない追込み馬に勝つのは当たり前 >>623
お前のような大馬鹿がいると変なアンチが寄ってくるから大人しくしてろ >>623
平場を見てないから分からないんだろうな
スローの楽逃げは基本的に逃げが圧倒的に有利
後方の引きつけ方をミスると後方馬にあっさりやられるけど
キタサンで武がその間違いを犯したのはテン乗りの大阪杯だけ 既に突っ込まれまくってるが言ってることめちゃくちゃで頭痛くなるわ 信者のフリしたアンチだろ、と思われても仕方ないなコリャ 競走馬として優秀なのは間違い無いけど
あくまで自分は内強敵はその外っていう
用意された設定を活かし切ってきたからな
賢い戦法ではないけど外回してロス被っても
勝ち重ねるようなのが本当に抜けて能力の高い馬
内外入れ替わるとゴルアクシュバルにきちんと負けてる
この辺とトントンの脚力ってこと 日高は付けなくて良かったな
遊びで手を出してたら火傷じゃ済まなかった 父と同じなら10年くらい待てば大物出す可能性はある
値下げしないと誰も待ってくれないだろうけど コルティーナは同じ新馬戦にシゲルシリーズの最高傑作(暫定)が出てくるから厳しそう >>616
繁殖牝馬群がまだ貧弱なんやろうな
まだまだ輸入して補強せなあかんのやろう シゲルのくせにちょっとカッコいい名前なのは最高傑作だからか まあ、父親程度のリーディング順位にはなるんじゃね?
親父レベルでしょ 父ブラックタイドの時点で斤量62くらいハンデを背負ってるからね 1歳に母父ディープの仔がいたよね
まったく情報がでてこないが
うまく育っているんだろうか… サンデー孫種牡馬はなんでみんなこんなにアレなんだろう? 割といけると思うんだけどなぁ
現状アンチが発散するスレになってる
馬のアンチってキモいな そりゃスレタイからしてアンチが立てたスレだし
真面目に話したけりゃ競馬2の応援スレにでも行ったほうがいい 産駒デビュー前に2回種付け料が下がり、セールも苦戦というのを踏まえて失敗濃厚という評価だろ
それに対してぼくはわりといけるとおもうだけじゃ説得力皆無 >>646
結果見てないのはアンチも同じだよね?
キタサン産駒に乗った人のレビューなら分かるけども 調教師をアドバイザーに付けてる大物馬主がこぞってスルーなのが現実よ >>645
確かにアンチスレで言うことじゃなかった
すまん 日本の馬産、調教師、馬主はムードに流されるから失敗ムードが流れると失敗する 事実を並べただけなのにアンチ扱いする人って視野が狭いよね
で自分は願望しか述べていないというw >>618
スロー逃げになる理由はキタサンはハイペースでもやれるし、仮に突っ付いても折り合い付くから自分だけ暴走捲りになる可能性もあるから。
ノーマークがどうのこうの言うならメクラとしか言いようがない。スローで逃げている時点で2番手以下はキタサンを交わせる位置を取りにいく。あの時代の横綱のキタサンを交わせば勝てる可能性が高いわけだからね。 こういう早漏スレを立てるのはアンチだろうな。
セールの結果を見る限り現時点で評価が低いのは間違いないが。 能力テストとかで有る程度の産駒の出来がわかるんだろ今って
しかもこんだけ金になる市場だともう裏ではかなり的確に走るかってわかってそう
一時期からやたら個人馬主が活躍するようになったし
セレクトにガチの当たり混ぜるようになったよな 今週、コナブラックが勝利。コルティーナが3着以内になれば、新種牡馬の勝率1位、3着以内率ダントツの1位だよ。 コナブラックは勝ち上がりそうだしまだエース級出てきてないのでどうなるか 7月17日 小倉5 コルティーナ
7月18日 小倉2 コナブラック コナブラックのレースは相手揃ってるから取りこぼす可能性も結構あるけどな
もう1週ずらせば楽に勝ち上がれたと思うけど サクラバクシンオーが入ってるから短距離血統だろ、人気出るわけない >>652
お前はわざと滅茶苦茶なこと言ってアンチを引き寄せてるのか?
こういう頭のおかしな奴がいるから同レベルのアンチが沸いてくる 信者を装ったアンチとアンチがやりあってるんだから茶番としかいいようがない >>664
無茶苦茶だと思うところは?
キタサンについてよく言われてるスロー逃げで絡まれない理由とマークの有無の話だぞ?
上について〇〇じゃないだろって言うならまだしも頭おかしいで絡むな >>666
間違いだらけでどこから突っ込んでいいのか分からんが、スロー逃げのJCの2番手が交わせる位置を取ってるように見えるならボンクラ >>667
1回目のJCか?
今更レース見返す気もないがそれは乗ってるヤツがボンクラなだけ
一応どういうふうに考えてたか予想するなら、下手に煽ってペース上げられて自身の敗退行為になる場合もある。
また府中の2400逃げは不利だから垂れるのを待つのも1つの戦法かなとも思えるな。
あとはあの時点のキタサンブラック自体はまだ手がつけられないような存在でもないから多少泳がせても大丈夫と判断があったのかも知れんな。
好きなのをどうぞ
1戦ごとに突っ込むの? 『強さと脆さ』 感情論を超えて
平成が終わりを告げ令和の幕開けとなった今年、平成を代表する2頭の巨星が堕ちた。
巷では過剰な種付け頭数などが原因として囁かれている。精魂尽き果てる、という意味でもっともとも思える。
しかし本当に根拠はあるのか?
アグネスタキオンが死亡したときに同じ疑問を感じた筆者は関係者に聞いたことがある。
「少なくとも種付けのし過ぎが短命の原因であることを示すデータはありません。
俗説でしょう。ただ怪我しやすい馬は短命な傾向があることは確かです。
繊維質の弱さが怪我と心臓死のいずれにも繋がるとか、
怪我も死も共通の脆弱遺伝子の発現であるなどいくつかの仮説が挙げられていますがメカニズムは現在のところわかっていません。」
JRA競走馬総合研究所の副主任研究員乗田氏はこう話した。
ナリタブライアン、アグネスタキオン,アドマイヤベガ…確かに怪我で引退した馬は種牡馬として短命な馬も多く、この時は納得したものだ。
しかしディープインパクトは怪我が無かったではないか。グラスワンダーはあれだけ怪我をしていまだ元気である。
再び疑問が顔を出した私は、乗田主任を再び訪ねた。
「ここ10年ほどデータが蓄積され、屈腱炎の発症率と寿命が反比例しているという解析結果が出ました。もちろん統計なので例外もいますね。フジキセキなんかは長寿でした。
なお、骨折などは寿命に影響がないこともわかっています。屈腱炎と死亡率が関係することの一部は、過度な柔軟性で説明できます。
過度に屈折するからこそ負担がかかり屈腱炎となる、交配時にも過度に脊椎等に負担がかかり到死となる。だからこそストライドが大きくなったり、キックが強くなったりして競走馬として優秀なのですが。
ディープも、強さの秘訣でもあるあの異常な柔らかさ、あれが原因ではないかと個人的には推測しています。」
天は二物を与えず。強い馬は必然的に脆さを併せ持っているということなのだろう。
天命。そうであれば、種付け頭数に制限などせず元気なうちに遺伝子を広める機会を最大限増やすべきだ。
それが馬たちにとっての成功法則ではないのか。
人間の安い価値観で種付け頭数を制限するというのは、馬鹿げているどころか罪でもあるのだろう。
コラム 馬耳東風 578話 シャンスイの19は走るよ。
明日のコルティーナもまあまあいい線いく。 >>668
乗ってるやつをボンクラ呼ばわりするんだから、スローの楽逃げは認めるんだな >>671
認めるも何もw結果的に1回目のJCは前半楽に逃げてただろ?何が言いたいんだ?
まぁキタサンはスロー逃げ以外もできるからどうでも良いがw
俺はスロー逃げに対して突っつく必要はないとずっと言ってるんだが。おまえはスロー逃げに対してどこが絶好のポジションだと思ってるんだ? >>672
馬鹿なのかネタなのかどっちなのかをまずは教えてくれ 先行していい脚使える相手がいなかったからスロー逃げで残れただけだろ
ジェンティルやアーモンドみたいな馬がいたらキタサンは絶好のカモ >>673
馬鹿で良いぞ
人のこと馬鹿にするなら質問くらい答えろ馬鹿
1度目のJCに関してはキタサンのペースで逃げて2番手以降はマークしてた。
最初のレスに戻るがアンチはスロー逃げしかーやノーマークだったからーって言うが全く違うぞと言っている。
キタサンがスロー逃げしか出来ない、ノーマークだった、というならこの馬鹿に説明してくれ JCに関しては2番手以降はあからさまにノーマークだろ・・・w >>675
さっきと言ってることが全然違うじゃねえかよ
騎手がボンクラだったとか言っときながら、なんでまたマークしてたってことになるんだよ
自分で言ったことすら覚えてないとか本気でお前の頭が心配になってきた >>677
わかりにくくて悪かったな。俺が言いたいのは全部のレース全部が全部ノーマークじゃねーだろ
アンチはスロー逃げしか出来ない、ノーマークでしか勝てないのように言っているから違うって言っているんだよ。
今2016JC見直して来たがあれはノーマークだわ2番手がボンクラ
まぁ上で言った通り府中の2400なら勝手に垂れる、キタサンは持たないって判断があったかもだがな >>677
レース見直さないで言ってた部分あったから間違ったわ。ごめんな 実際、80万のシルステとどちらが上かと言うとなぁ
血統も似たようなモンだし
シルステって本当、お買い得かと セリにキタサンのいいのが出るわけねーだろ
クラブにも足りてないのに
つかキタサンブラック自身の話は他でやれ嫌ならスレ落とせ 早熟性もあって非凡なスピードのあるシルステと晩成でレースセンスが武器だったキタサンじゃ前者を取りたいわな そもそもキタサンブラックは逃げ馬じゃないだろ。
逃げ馬が一頭もおらずどの馬も逃げたくないならスローになるのは当たり前だが。
レースに逃げ馬がいたり他に逃げる馬がいればスローにならんわけ。だから言ってることが矛盾してる。
絡むとか絡まないとか根本から矛盾してる。他馬が逃げれば普通に大阪杯みたいなレースになる。 >>681
すまんやで
結局質問には返して貰えない上げ足取りだったしキタサン産駒今週勝つの期待、産駒評価はまだ早いで寝るわw レースセンスで好枠を活かして実積残した馬が種馬として成功する可能性はないと見ていい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています