3歳リーディング（種牡馬総合）スレ
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需要あるか知らんけど建ててみます
一部の人よけのためIPワッチョイ表示です。ご了承ください。
姉妹スレ
2歳リーディングスレ5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1625824306/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ちなみに3歳リーディング的にはエピファネイアが6月以降伸びててそろそろ3位が射程圏内に入りそうくらいだったはず
ロードカナロアあたりも伸びてる
モーリスは2位が盤石になりつつある >>4
でも結局、秋華賞、菊花賞、秋天、JC、有馬で陥落するでしょ。 ディープ 155654
モーリス 103307
キズナ 100719
エピファ 96744
ドゥラ 93890
昨日までのはこんな感じかな ちなみに4歳キズナvsエピファも気になる
勝負ありなのはわかってるけどキズナがどれだけ突き放すのか >>8
今日は
ドゥラメンテが未勝利2勝
エピファネイアが未勝利3勝
モーリスが1勝クラス2勝
であってる？ >>8
今日はエピファネイアが未勝利3つ勝ってキズナとの差を1000万ほど詰めたかなぐらい >>11
もしかして地味にドゥラが勝ち馬頭数でキズナ抜き返した？ 今日の結果
モーリス 3歳1勝クラスを２勝
キズナ 2歳新馬を２勝
エピファ 3歳未勝利を３勝
ドゥラ 3歳未勝利を２勝 >>13
先週終了時点ですでに
キズナ 53頭
ドゥラ 54頭
じゃないかな >>13
先週まででも1頭差でドゥラが多かったすまん ドゥラメンテはこの1ヶ月くらいで勝ち上がり率結構上げてきてるね
トップはディープ産駒の5割超えだと思う >>19
勝ち上がり率TOPはディープインパクトの.508 2位はヘニーヒューズの.507だな（30頭以上出走種牡馬）
長らくヘニーヒューズがリードしてたがついに抜かれた ジェラルディーナは前走馬具が外れたから危険回避のため外ラチを回ってきただけだったんだけど今日は普通に走れた
でもそんなアクシデントのせいで2着馬がまたもジェラルディーナに阻まれると言うこの巡り合わせよ ロードカナロアも勝ち馬率０・３９６。４割目前まで上げて来た >>19
それでもまだ4割はいってない？
キズナとモーリスは4割行ってるが追いつける
キズナもモーリスも未勝利あんまり勝たなくなった気がするが >>1
乙！
最高だね
ＩＰありも荒れるが、まだ読める
なしはゴミ
３歳も作った方が荒れにくくなるだろう
競馬板に滅多に書き込みしない（今日はした）が、礼だけは言っておきたくて >>23
ドゥラメンテはデビュー頭数多いからまだ35%ぐらいだぞ
4割乗せれるか微妙ぐらいじゃね？ いまのモーリスはむしろ、1勝レースよりも
未勝利戦が鬼門になったかんじ まあそういう傾向になるぐらい、勝ち目のある馬はあらかた勝ち上がりきってるってことなんだろうな 素質馬はあらかた勝ち上がって
何か問題あったか少し足りないのが未勝利で走ってる状態だからね まあこのシーズンだと1勝クラスや2勝クラスを勝って
秋の菊や秋華賞のトライアルに望みをつなぎたいところではあるが 今日の2歳キズナ産駒見た限り傾向は変わらなそうだし数年後の総合リーディングでも踏ん張れそう
エピ、ドゥラは脱落感が漂ってる モーリスは大体勝てる馬はもう未勝利脱出してる
何頭か勝てそうなのいるがこの時期はなかなかね >>8
ダービーデーからは少しずつ加算した感じかな
キズナ93378
モーリス91519
エピファ88094
ドゥラメンテ84963 >>29
近年の傾向だと2勝クラスならトライアル出走は最低でも抽選には持ち込める
3勝クラスに行ければトライアルは出れるし、本番も出れる可能性はそれなり
なまじGⅠ好走したけど賞金持ってないのが余裕見せて夏休み取ったら秋GⅠ出れませんでしたはそれなりにある >>31
オンリーオピニオンの方は上のクラスでもやれそう >>35
レース自体は超絶低レベルだったから、余程余裕だったか馬自体がかなり成長しないと無理でしょ
レースのラップも上りもゴミで相手弱くてよかったねってレースだぞ？ >>33
ダービー以降だと3歳世代は
キズナ +73410万
モーリス +1億1788万
エピファ +8650万
ドゥラ +8927万
こんなとこか >>39
いくら晩成でも3歳秋までには力を示せないと現役続行が難しいし
菊あたりには間に合って欲しいが
ドゥラメンテ産駒で成長がめぼしい馬いる？ 晩成ってのはこの時期にこういうコメントされる馬ではないかと
ジェラルディーナ(1着) 福永騎手
「調教の時からガスが抜けている感じだったし、道中はリラックスしてうまく立ち回れました。
追ってから少しフラつく面はありましたが、バランスが取れてからはしっかり走ってくれましたね。
まだまだ良くなると思うし、上のクラスでも楽しみです。」 ドゥラメンテ晩成かどうかはまだわからないけどキンカメ系見てると成長力はありそうだな
今の時点でエピファとこれくらいの差なら4歳で普通に逆転するでしょ
2歳が悲惨な事になってるけどはたして総合リーディングはどうなるか あらゆる数値でドゥラメンテよりモーリスのが上だけど
それでも皐月賞２着だとセレクトセールの値段上なのか気にならんか？ ドゥラメンテはアベレージも別に悪くないよ
大物出せるかどうかという観点ではカナロア、エピファの順に二頭は別格としてキズナ、モーリス、ドゥラメンテの三頭はまだ横一線 >>44
大物というとそうだけど
大物とまで行かなくても重賞勝ちが期待できそうな馬が
タイトルホルダー以外にも何頭か欲しいけどなあ タイトルホルダーは弥生賞で展開がはまっただけと軽んじられてたところに皐月賞で力を見せたのは凄いと思う 当歳馬みるとドゥラはやっぱり素晴らしいからね
それでもエピファ、デオロ、キズナはドゥラを凌ぐ価格が付くんじゃないかな
モーリスは一頭凄いのがいるけど全体的にはまぁまぁ 6月以降の3歳未勝利戦勝ち
モーリス…2勝
ドゥラ…9勝
ただ、5月時にはモーリス産駒の未勝利勝ちが多くドゥラは少なかった。
総合の勝ち星（本日のレース終了まで）
モーリス…77勝
ドゥラ…74勝
さて今後どうなるか？ 一言で「現場の人間」て言っても色々あるからなぁ
生産側からすると高く売り抜けたいから早熟馬に過剰な程の付加価値をつけるし
調教師や騎手等、実際戦う側からすれば当然ながら成長力がある馬の方に期待を寄せてしまう 失礼（本日終了まで）
モーリス79勝
ドゥラ74勝だった。 2歳で重賞始まったらこっち立てなければいいよ
今ぐらいの時期の2歳で語ることあんま無いからね >>52
74勝て、こうして見るとドゥラも別に悪くない気がしてきたw フォトコールの21
ぶっちゃけ母父ガリレオで微妙なんじゃないかな
馬を見ても当歳だからよくわからんしな
変な馬体とかではないと思うが 4歳はキズナ圧勝だし
3歳はここからモーリスが3位以下を突き放していくだけだろうし
2歳もキズナ、モーリス共に問題無さそう
やっぱり数年後のリーディングトップ3はカナロア・キズナ・モーリスでかたいと思うわ カナロアもホットチャチャ以外いつものカナロア
メインはクラブなんだろう
>>53
ピュクシスが抜けてる
エピファレーヌも可能性を感じる フォトコールは小顔脚長で歩きます柔らかい
値付けも分からなくはないがスピード不足かな >>44
キズナは昨年の今日時点で重賞は7つ勝ってる
エピファより多いから
モーリス、ドゥラより1枚上だな >>62
横からですまんが3歳世代だとモーリス3頭キズナ2頭ドゥラ1頭だし横並びと言われても仕方ないと思うわ
4歳世代にはモーリスドゥラいなかったわけでその時代と単純には比べられんでしょ 初年度のモーリスは当歳馬が評価低かったけどそこから評価上がったんだったよね 古馬と混合になって勝ち上がってるリオンディーズ、ホッコータルマエは成長力ありそう
キンカメ系は安泰やね 7/11出走予定数
モーリス２歳０頭 ３歳９頭
キズナ ２歳３頭 ３歳２頭
エピファ２歳２頭 ３歳１１頭
ドゥラ ２歳１頭 ３歳８頭
エピとドゥラの２歳出走数が新種牡馬並みの勢いだな 後継種牡馬が出せるかどうかが問題だな
リオンやタルマエはどこかで大物1頭出してもおかしくない雰囲気はあるけど >>60
ピュクシス21がすごい、って情報はどこから？ >>63
４歳世代とか今となっては完全な空き巣世代だもんな
世代レベルが低すぎる >>70
史上最弱って言われてるけどまぁそれは置いといたとしても
デビュー年が1年しか変わらないんだから同世代で見たらいいのになとは思うわ
どうしてもキズナがモーリスの下って事を認めたくない気持ちはわからんでもないが >>63
これは一理あると思う
違う世代数の重賞比較で優劣付けるのは難しいのでは？ カナロアは実績あるけどエピファはアーモンドアイほどの大物は出せてないしアベレージも微妙
デアリングタクトもあんまり強くなかったし、エフフォーリアもこの先どうなるかは未知数
現時点では期待値先行
キズナは逆にGⅠなかなか勝てない、でも勝ってしまえば一気にエピファと同等の期待されるだろう
勝てないままなら評価はこれ以上は上がらないかもな
モーリスとドゥラメンテは数字は近いけど、モーリスの方がかなり上な気がする
いやドゥラメンテも普通に考えれば優秀な方なんだろうけど、モーリスはより奥がありそうな感じがあって凄い種牡馬だと思う
まあ血統的にドゥラメンテは配合できる相手が限られるのもあるしな そうしないとキズナがモーリスにアド取れるところ無いから
精神的勝利を取るのにディープ基地も必死よ なんでモーリスの方がドゥラメンテより良いって思うかっていうと、
ドゥラメンテの方はこれから伸びてきそう！って感じる産駒がそんなにいないからなんだよな
その点でキズナに近いのはモーリスよりドゥラメンテじゃないの？って思うんだが
アベレージ良いのに、なかなか大物が出にくいタイプな感じが現状ではある それより何より故障する馬が多過ぎるわドゥラメンテ産駒
あと3歳未勝利戦は何とか勝てても条件戦は全く勝てないからこの先相当厳しいと思う 本日終了時点の3歳世代勝利数（2歳時含む）
-1200 -1500 -1600 -1900 2000- 計
ディープ 3 3 23 34 24 87
モーリス 12 18 13 14 19 76
キズナ 4 19 13 17 15 68
エピファ 5 4 10 20 17 56
ドゥラ 7 12 16 25 13 73 上記の芝ダート別
芝 ダ 計
ディープ 77 10 87
モーリス 53 23 76
キズナ 43 25 68
エピファ 48 8 56
ドゥラ 49 24 73
リオン 28 16 44 >>77
これ見て思うのはやっぱり短距離もそこそここなせないと2歳戦辛いよな エピファは短距離ダメだから2歳戦絶望的だし
2000m以上の距離が増えてくる3歳春頃から本領発揮するけど早熟すぎて4歳になると終了
ダートも全然走らん
これもう完全に詰んでると思うけどこの産駒をこれから数千万出して買う連中がいるのかと思うと胸熱 2018年産(現3歳)世代データ 7月10日まで
ドゥラメンテ73勝、好調ホッコータルマエはミッキーアイルに肉薄
キンカメ系
勝利数 303勝
ドゥラメンテ 73勝
ロードカナロア 71勝
ルーラーシップ 57勝
リオンディーズ 44勝
ホッコータルマエ 24勝
ラブリーデイ 11勝
トゥザワールド 9勝
ベルシャザール 5勝
タイセイレジェンド 3勝
トゥザグローリー 3勝
クリーンエコロジー 2勝
ミュゼスルタン 1勝
ローズキングダム、ハタノヴァンクール、ケイアイドウソジン 0勝
ディープ系
勝利数 163勝
キズナ 69勝
ミッキーアイル 25勝
ディープブリランテ 18勝
ワールドエース 15勝
リアルインパクト 11勝
エイシンヒカリ 9勝
ヴァンセンヌ 5勝
スピルバーグ 4勝
トーセンラー 3勝
ダノンシャーク 4勝
トーセンホマレボシ、ダノンバラード、エキストラエンド 0勝 リオンは短距離とダートで稼いでて大物はいないから兄弟でもエピとはまったく傾向が違っておもしろいな 浦川、日高新冠、中小零細牧場の希望
リオンディーズ、シルバーステート やっぱりディープ系は自身の能力が
比較的素直にあらわれている傾向にある気がする
サトダイはわりといい結果出すんじゃないか キズナ>ブリランテ>ワールドエース>スピルバーグ
こうみたらサトダイはキズナの上か下かあたりに入るでしょ
てことはキズナくらい走るんじゃないか ディープじゃないけど結構キタサンもいけると思うけどな
2歳デビューしてるどの馬もゴールまで垂れないのでスタミナはかなり豊富だと思う ジョッキーが脚を使い切るようなレースをあまりできないから
スタミナで勝負するタイプは不利 さてさて今日はドゥラが小頭数の2勝馬クラスで確勝級のジュンブルースカイが登場だな >>80
良くも悪くも似てるよな
勝ち方とかも
多少違うとこはキズナが牝馬優勢でモーリスは牡馬優勢ってとこか
優勢の方が多少切れるダイプが多いかな 3歳世代賞金 昨日まで
ディープ インパクト155654＋302→155956
モーリス 103307+2252→105559 ▲50397
キズナ 100719+686→101405 ▲4154
エピファネイア 96744+1581→98325 ▲3080
ドゥラメンテ 93890+1388→95278 ▲3047
ロードカナロア 88,055 +750→88805 ▲6473 リーディング成績見たがドゥラメンテのAEI=0.77っておい。。。
デビュー2年目比較でもショボイ方の奴やん さすがにこんなんが社台のエースで1000万は無理だろ >>77
上記の性別比率（%）
牡 牝 セ
ディープ 56 44
モーリス 61 38 1
キズナ 54 46
エピファ 50 50
ドゥラ 69 30 1 ディープダントツで2位以下団子か
まだ菊のぎりぎり最後までもつれたら面白いな 最有力候補がいるディープは別格として
2位以下は菊花賞の着順次第で入れ替わると思う >>97
古馬混合が活発となる下半期では菊花賞の影響は大してないでしょ
JCとか有馬で上位に入った方が一気に賞金貰えるよ
他にも重賞たくさんあるし エフフォーリアがJC有馬連勝で賞金超加算、一気にぶっこ抜きってのもありえるわけだ
あくまで可能性としてね スプリンターズSやマイルCSもあるから短距離戦でも稼げるし おお、３歳リーディングスレ
そろそろ未勝利戦の終わりも見えてきたし、
ここから先は上級馬が高額賞金レースでどこまでやれるかでしょうね ジャパンカップと有馬は、
1着3億、2着1億2000万、3着7500万、4着4500万、5着3000万
だから、この辺で賞金稼げそうな馬がいる種牡馬は有利だよな でもJC有馬をエフフォーリアが連勝してもディープとの差を埋めるところまでしかいけないという マイルチャンピオンシップとスプリンターズステークスは、
1着1億3000万、2着5200万、3着3300万、4着2000万、5着1300万
菊花賞
1着1億2000万、2着4800万、3着3000万、4着1800万、5着1200万
天皇賞秋
1着1億5000万、2着6000万、3着3800万、4着2300万、5着1500万 マイルCSとスプリンターズSも増額されてたんだね
1億ちょっとくらいの時代で頭が止まってた 古馬G2の賞金格差はこんな感じ
札幌記念
1着7000万、2着2800万、3着1800万、4着1100万、5着700万
毎日王冠、京都大賞典、オールカマー、阪神カップ
1着6700万、2着2700万、3着1700万、4着1000万、5着670万
ステイヤーズステークス
1着6200万、2着2500万、3着1600万、4着930万、5着620万
スワンステークス、セントウルステークス、富士ステークス
1着5900万円、2着2400万、3着1500万、4着890万、5着590万
アルゼンチン共和国杯
1着5700万円、2着2300万、3着1400万、4着860万、5着570万
府中牝馬ステークス
1着5500万、2着2200万、3着1400万、4着830万、5着550万 ディープの３歳世代って過去最低の勝ち上がりと絶不調世代だけど
賞金はぶっちぎりなんだな、出走頭数もそこまで多くないのに ソダシは短距離路線いけばいいのに秋華賞なんだっけ？
NHKマイル上位組の動向が気になるな ソダシは短距離もだけど
クロフネの再来でダートも試してもらいたい >>109
ダービーの1着4着5着が結構大きいんじゃない？
ダービー4着は2歳G3と同じぐらいの賞金だし 福島さっぱわからんから小林君と永野君の新人を馬連ワイドで少額遊びで
2戦目で変わり身出れば他のファイナルレースみたいなメンツよりはマシだろ モーリス主力は短距離でグランアレグリアやロードカナロア産駒と競わないといけないから年後半けっこう厳しいと思うけどな。 モーリスあんまり3勝未勝利勝てないと勝ち馬率逆転されるぞ。 ダートで潰しがきくから地方出戻りも出てくるだろうしあまり意味ない それらが中央で勝てればいいが。勝ち馬率もっと上げないと。 モーリスが上がったら貼らなくなった2勝馬数とかいう謎の数値 夏が得意なのか芝のレースが増えるからか分らんがエピファはこの季節走るなあ モーリスはこの頃の未勝利で2着3着は非常に多いので、
勝ち上がりは増やしては来そうだけど。 >>118
ほんとそれな
いまは逆に6月以降の未勝利勝ち数という
意味分からん数値を持ち出してきてるよｗ
152 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-xNKK) [] 投稿日：2021/07/10(土) 13:02:21.58 ID:dzbFnz1e0 [1/2]
【悲報】
モーリス産駒77勝、ドゥラ産駒74勝でまた迫られてきている。
154 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-xNKK) [] 投稿日：2021/07/10(土) 13:06:27.81 ID:dzbFnz1e0 [2/2]
6月以降の3歳未勝利
モーリス産駒…2勝
ドゥラ産駒…9勝
どうしてこうなった？ ヘニーヒューズが未勝利勝ってまた勝ち上がり率TOP復帰
.521は優秀ですね 年度別なら昨日まででこんな感じかな
2020 2021
ディープ 34 53
モーリス 31 45
キズナ 30 38
エピファ 23 33
ドゥラ 37 36 この時期の未勝利勝ち上がって勝ち馬率上げても手遅れ感 >>126
未勝利勝ち上がって1勝クラスに出走させれるかどうかで来年以降の稼げる賞金変わってくるからな
特に仕上がり遅い系種牡馬にとってはこの時期に勝ち上がれるかは死活問題 ていうか勝ち馬率って最後まで見ないとわからんでしょ
手遅れって意味不明 まあモーリス産駒は
未勝利掲示板コレクターのまま勝ち上がれなくても、
地方移籍で勝ち上がって中央出戻りコースが使えるから悲壮感はないんじゃないか
福島7Rのモーリスシチーがまさにそれ ドゥラメンテ×スイープトウショウのクリーンスイープが２勝目 クリーンスイープはこれで秋華賞トライアルに向かうかね
2勝してれば悪くても抽選でしょ モーリスの遅生まれのジェラルディーナといいここに来て良さが出てくる産駒も多いね モーリス×ジェンティルドンナとドゥラメンテ×スイープトウショウが
秋華賞トライアルでぶつかる可能性もあるんだな プレミアエムブレム勝てなかったのは秋に向けては痛いな エピファはやっぱり上半期ダメなんだろうな
６月からの調子の上げ具合がやばい エピファネイアのスパークル3勝目
こいつは秋華賞参戦確定だな またエピファネイアの3歳馬が勝った
2勝クラス勝ちなのでトライアルなら出走当確で秋華賞も抽選ぐらいにはなりそう リーディングスレは馬券のヒントになるコメントが多いから役立つ エピファはこの時期勝って4歳でまた勢い無くなるんだっけ。
斤量が影響するタイプってこと？ スパークルは素質高いと言われてた分
ずいぶん時間がかかったなという印象 エピは、今週だけで3歳6勝て
3歳夏から大量に勝ちだすから例年通りかな >>144
この時期に一気に成長するが、
それ以降の成長がもうないので頭打ちになるんじゃない？ エピファ今日凄いね
2歳もキズナが3勝目を圧勝してるしこの辺シルステとの評価どうなるんだろう エピファ産駒は3歳前半までのスローのキレ勝負が向いてない可能性はあるね 3歳世代賞金 今日まで
ディープ インパクト155956+251→156207
モーリス 105559+511→106070 ▲50137
エピファネイア98325+3672→101997 ▲4073
キズナ 101405+377→101782 ▲215
ドゥラメンテ 95278+1767→97045 ▲4360
ロードカナロア88805+260→89065 ▲7980
エピファネイアが3位上昇 ドゥラメンテさんがなんの良いところも無く
セレクトセール突入するんだが
それでも高く売れるんだろか？ >>151
まさかじゃないかな。去年も世代戦終わったらしばらく稼げない時期続いたし 今の牡馬なんて
夏競馬のGⅢでギリギリ差し切るのがやっとか
最終コーナー前から捕らえてたのに全然抜けねーでやんの
騎手はうまいのにあんなベストポジション貰ってこんなもんかよ
ホント弱っえーなマジ セールが終わると新種牡馬接待も終わるから
ここからが新種牡馬の真価が問われる >>146
>>154
なるほどエピは例年通りなのね
だとしたらまた4歳でピッタリ止まる可能性がかなり高いという事か >>144
トニービンとかがよく言われてたけど3歳（当時の旧4歳）で活躍して4歳で一旦壁に当たってまた4歳後半～5歳で成長するみたいなパターンもある
エピファネイア自身の成績見ても4歳上半期が良くなかったんだよね 5歳のドバイで引退したからその後どうなったのかがわからないのが何とも
有馬は気性面が悪い方に出たから芝で5歳どうなったのかが見たかった。種牡馬としての産駒の傾向にも表れるかもしれないし >>159
4歳怪我持ち多かったからどうなるかはわからん まぁ何せIPﾜｯﾁｮｲ有スレは有意義な議論もあって良いね
煽り合うしか能のない競馬ロクに知らない連中がいると議論も出来ないものね >>161
なんかもう早熟とか晩成とかではくくりとして大雑把すぎるのかも
距離やコースの特化型が増えたのと同様、成長曲線も特化型が増えてるし >>163
いくら怪我持ちが多いと言っても50頭以上勝ち上がってるのに4歳世代7か月経って7勝はやはり成長力を疑ってしまう
とは言えどの種牡馬にも得手不得手はあるだろうから
傾向がつかみやすい種牡馬だとは思う まぁクラシック路線で強いならそれでいいんじゃねっていう
あとは全部付加価値の部類でしょ >>167
いやそれは無いよ
クラシックって世代限定戦だし堂々と古馬GⅠ勝ってこそでしょ キズナ産駒は夏に弱いからな
メインは秋、春
弱い馬は夏走るんだが
夏にG1がない理由
サラブレッドは夏に弱いんだよ >>159
エピファは昨年もハンデが軽い
夏の3歳古馬混合戦に強い
キズナはハンデ差が無くなってから
強い >>171
確かに今日も両方52キロの馬だった
上位勢以外だとリオンディーズも1勝クラスは結構勝ってる印象 2歳スレが完走したか
あちこち叩きまくりのディープ基地がやってくると思うとゲンナリだわ >>168
無いと言っても実際そんな感じだから
一流の種牡馬と繁殖牝馬を使って目指すのはあくまでクラシック
ディープが馬鹿みたいな値段で売れるのもダービー勝てるからだぞ >>173
モーリス基地の隔離スレなんだしわざわざ来ないだろ エピファは2年目も初年度産駒と似た傾向ってのは良し悪し有って判断難しいな >>174
ディープがバカみたいな値段で売れるのは勝ち馬率も良くて古馬でもしっかり戦えるからだよ
あくまでも総合的な判断であってクラシックだけ勝てれば良いとか言う極端な話とは別物 ここからオルフェの快進撃が始まるで
最終的に勝ち上がり率35～38%（6～9頭勝つ）までいくだろうな セール前、現時点の2歳でデビュー済の馬で強そうなのはこんなところかなあ
コマンドライン ディープ
フィデル ハーツ
アルナシーム モーリス
ヴァーンフリート リオン
エクラノーブル キズナ
ウインピクシス ゴルシ
ウィリン スクリーン
ハイアムズビーチ ドレフォン >>182
2歳格付けだとやっぱりコマンドラインが最上位なんかね
エクラノーブルは次走ジョッキー変えて欲しいけど >>182
現時点の2歳有力どころはこのあたりだね
来週以降もまだ強いのが出てきそう >>184
レースだけ見るとアルナシームとかエクラノーブルとかも力の差がある感じのレースだったけど
レースレベルもあるしね
コマンドラインはいつもの2歳戦初っ端に勝って秋まで休むパターンの公開調教みたいなもんで
ある程度実力があることが確定的だからなあ 今年最初の新馬戦勝ったクラウンドマジックは強そうだった >>186
確かにこの時期は組み合わせでかなりレベル差あるよな
ここ最近で勝ち星量産したキズナ産駒と傾向つかんだっぽいモーリス産駒が目立つ気はする 今のところで強そうだと思ったのはジオグリフ
ドレフォン走るんちゃうかのイメージは全てあいつのおかげ >>182
ルメール乗せて府中で勝ったハービン産駒強かったぞ 新馬戦みてると仕上がりの早さは正義なんだと痛感する アバンチュリエ モーリス
クラウンドマジック エピファ
ジオグリフ ドレフォン
アライバル ハービン
この辺かな名前挙がってるのは >>189
鞭入れてからグッと伸びたよな
まだ奥がありそうだし距離が伸びても行けそうな感じしたわ ドレフォンは出足のリードを活かしてトップをきっちり保ってるのはいいね
今後どこまで粘れるかが楽しみ ジオグリフは札幌2歳か
アルナシームは秋まで休養みたいだけどエクラノーブルやウインピクシスあたりも揃ったら中々のメンバーになりそう クラウンドマジックのレース見直してみたが確かになかなかいい末脚
広いコースの長めの距離があってそうで
2歳戦よりダービー向きって感じだが >>196
ピクシスはまさかの函館らしい
去年は2歳戦じゃ一番の出世レースだったな札幌 まあ総合だし
ピクシスは函館2歳だと距離短そうだがなあ 明日の上場馬で強気のリザーブ価格なのはハーツカナロアエピファあたりかな
頭数 中央値 最高値
ﾊｰﾂｸﾗｲ 5 50 50
ﾛｰﾄﾞｶﾅﾛｱ 7 35 50
ｴﾋﾟﾌｧﾈｲｱ 9 30 40
ﾄﾞｩﾗﾒﾝﾃ 6 22.5 40
ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ 6 15 40
ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ 5 15 40
ｻﾄﾉｱﾗｼﾞﾝ 4 18.5 30
ﾘｱﾙｽﾃｨｰﾙ 5 15 30
ｷｽﾞﾅ 3 25 25
ﾓｰﾘｽ 6 16.5 25
ｻﾄﾉﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ 4 22.5 25
ｷﾀｻﾝﾌﾞﾗｯｸ 5 20 25
ｼﾞｬｽﾀｳｪｲ 5 15 25
ﾄﾞﾚﾌｫﾝ 6 16.5 20
ﾊｰﾋﾞﾝｼﾞｬｰ 7 15 20
ｼﾙﾊﾞｰｽﾃｰﾄ 3 12 20 >>197
新潟2歳Sの予定
アライバル
ヴァーンフリート
ハイアムズビーチ
セリフォス
クラウンドマジック
ウインピクシス
かなりの面子が揃いそう 一応2歳リーディング1位か2位みたいだけどシルステ産の名前があんまり出てこないね 勝ってるのが12〜400ばっかだからな。マイルや中距離でもバンバン馬券内入ってるから適性はあるだろうけど。 あと今日の小倉1800ｍ新馬戦を
加速ラップで快勝したピースオブエイトも強そう（スクリーンヒーロー） 今日のなかではピースオブエイトが着差以上に強く見えた
仕上がり途上でうまく力出せなかったけど将来が楽しみ もし古い情報だったらごめんけど。
新潟二歳予定はアバンチュリエ、ウインピクシス、キミワクイーン、クラウンドマジック、サイード、セリフォス。
アライバルとハイアズムビーチはまだ未定でヴァーンフリートは札幌だったと思う。ちなみにジオグリフも札幌予定。 カナロアのリザーブ価格は高いな
もう晩成のスプリンターマイラーだと特徴がわかったし億超えは1頭もいないと予想する >>213
ウインピクシスやクラウンドマジックにはマイルは短い気がする
この中だと広いコースで末脚を使うアバンチュリエが向いてそうだが その後の結果にはあまり結びつかないけど風物詩のセレクトセールは楽しみだね >>168
逆
ディープ産駒で皐月やダービー勝った馬が古馬になってぜんぜん勝てないから、
結果的にダービー至上主義みたいな風潮に最近はなってただけ
本来は古馬戦もめちゃくちゃ重要だよ
オグリキャップ、タマモクロス、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、サクラローレル、マヤノトップガン、シンボリクリスエスとか、
春のクラシック勝てなかったり、参加すらしてないけど、歴史に残る名馬たちだからな
でもウイナーズサークルとかタヤスツヨシとかディープブリランテ、マカヒキ、ワグネリアンとか語られることすら稀
ダービーは重要だけど絶対の価値を持ってるわけでもない
古馬で圧倒するような種牡馬もいないから、ダービー勝てるディープが最高！みたいになってただけで、
古馬戦で圧倒してリーディングサイヤーになるような種牡馬が出てきたらそれはそれで賞賛されるよ
価値観なんて簡単に変わるしな >>114
違う
モーリスは短距離もいけるってだけ
マイルから2400までが基本でそれ以上は母系次第って感じの種牡馬
今の時代にマッチしてると思う モーリスは2000の勝率がいいのは数値にもでてるな >>225
それならなんでクラシックに全然出てないのか クラシックがメインでほかはオマケだから
クラシックに有力馬送り出せない種牡馬は
そういうレベルの肌馬あてがわれて弱小馬主や弱小クラブの人用の種牡馬として日陰を生きる将来が待ってる
方上が
具体的に言うと勝ち上がり率が良くて
出走回数が多くて
丈夫で
産駒数が多くて
クラシックホース出せない
種牡馬 2000の走れる馬なら3歳春は距離はわりと何とかなるけどな >>223
それらの馬一頭も皐月やダービー勝ってないやん。
春クラシック馬が古馬で勝つのが難しいのは昔から。
タイシン、ウイチケ、ハクタイセイ、フウジンなど
それに一番古馬G１勝ってるのディープだし。 競馬界の中心がクラシックってのは認めないとな
トータルで見ればキズナに劣るエピファが同等の評価されているのもそこ カナロアが1億いかないだろうなとか言ってた奴いたけどちゃんとみてるかな？ まぁ不景気だからといってこの世の金が減るわけが無いんや。その分金持ちに行くから値段が上がりやすい エピファの評価やっぱすげーな
母無名ばかりなのに価格壊れてる 藤田のせいでおかしいことになってるな。
ノーザンのリアルスティールが1億6000万で、非ノーザンのディープが1億2000万って 馬カス神他馬鹿→ドゥラメンテ失敗失敗！心配心配！
馬主→１億出すよ！
生産者→高くてもドゥラメンテ売れるね！
www ノーザン以外だとほぼ競られないドゥラメンテ
ノーザンでも億超えないがノーザン以外でもそれなりにせられるモーリス
対称的な傾向 215 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 2a9d-C4NE [219.37.22.101])[] 投稿日：2021/07/11(日) 23:05:14.09 ID:i4tNB3040 [2/2]
カナロアのリザーブ価格は高いな
もう晩成のスプリンターマイラーだと特徴がわかったし億超えは1頭もいないと予想する
カナロア億超え連発どころか3億も出現
こいつ恥ずかしいやつだな モーリスは非ノーザンでもそれなりに売れてるな
まだ高値まではいかんけども モーリスはまだブランド化してないね
ぶっちゃけお買い得価格だろ キズナが伸びないのには数少ないとはいえディープ産と競合してるのもあるかも キズナの1歳はさっき1億で売れたのも含めて、まともな血統なのほとんどいないだろ
明日の当歳はそこそこ良いのいるから、キズナの本番は明日じゃね？ >>252
1億のがまともな血統じゃないってｗ
アメリカ産のとんでもなく超良血だが
まぁ明日が本番なのは間違いない
セルキス
ライフフォーセール
ホエールキャプチャあたり >>231
いや皐月やダービーしか勝てなかった馬より、古馬で大成した晩成よりの名馬の方がずっと評価も価値も高いって話なんだけど・・・ >>256
古馬かどうか関係なしでG1複数勝ってるかどうかだけでしょ。
そりゃ競走成績を比べるなら複数勝ってる方が評価される。
でも一番価値あるのは1回しか出走できないクラシックだよ、特にダービー。
それは昔からそうで騎手も馬主も調教師も牧場も一緒、他の国も一緒。
ディープとか関係ない。 ダービー勝って騎手が泣く、ダービー取るためにサトノレイナスを無理矢理出す、
大外でいいのでダービーに出して欲しいというマルゼンの逸話。
ホースマンが目指すのは昔も今もダービー。 >>257
そんなダービーでもG1複数勝ち馬には劣るのは理解してるようだね 昔は競争成績が重視されてたと思うけど最近は最大手の社台SSが血統を重視するようになって来た気はするな >>251
見てたらシルバーステートに注目集まってるみたいだった 高額トップ5のうちカナロア3頭 時代が変わってきましたね それにしてもカナロアとエピファネイアのクラシック期待値が凄い
モーリスはじわりじわりと評価を上げてる感じがする カナロアの2歳のAEIが1.0位になりそう
駄目種牡馬の筆頭で金持ちを騙す
サギ種牡馬だな キズナエピファドゥラモーリス、ぶっちゃけすげえいい戦いだよね
賞金ずっと競ってて誰も抜けないし脱落しないし
全然優劣つかない 社台がおもっくそ大攻勢掛けてたんだからじわりじわりじゃ困るだろモーリス
つーか評価されてるのかも疑問だが
1億超え無かったろ？ 1億超えが評価されてるかの基準なのか
初めて知ったわ >>262
シルステやサトノアラジンに比べれば1歳世代だって何倍も良い繁殖なんだが？ >>268
そりゃ、あんだけ社台からプッシュされてて産駒デビューしたら億超えいないんじゃそらそうだろ キズナ別に悪くない売れ方だったと思うけどな
ノーザンが力入れ出した世代はもっと高値になるんだろうなって想像出来るくらいには モーリスは高く買う層に売るにはまだ足りてないってことなんだろう
そこら辺はG1で強い勝ち方をするか
しそうな雰囲気を出してなくてはいけない
アベレージは悪くないがやっぱり大物が出ることが重要
昨年よりはコスパを重視する人には人気が上がってるのかもね モーリスは重賞勝ち馬を見ると短距離馬なのを見込んで買ってる感じだな値段的にも カナロア人気だなあ
次いで高値なのがシルステってこれも夢ある 去年より評価は高くなったみたいだけどモーリスはやはりGⅠ勝ちが待たれる感じかな
ウマ娘の人がかなり頑張ってたけど時代はカナロアに動きつつあるのかね カナロアってモーリス以上にスプリンターだと思うがな
アーモンドアイが活躍したからってことなんかね >>278
サートゥルも良い結果だしたのもあると思う
でも基本的には成長力に加え2歳でも動けるスピード、ダート、道悪不問とか総合的な評価なのかなと まああと単純に配合相手がよいのかも
モーリスドゥラは谷間世代だし >>280
モーリスドゥラって谷間なの？
本来キズナとエピが谷間だったはず >>281
一応両馬とも3年目産駒なので通常の種牡馬で言うと谷間にあたるかも
とは言えモーリスの場合は3年目、4年目と逆に評価が上がってるので今年の2歳の方が実質谷間の世代ではある >>282
モーリスは2歳163頭(ノーザン40頭)、1歳137頭(ノーザン37頭)
3年目の1歳世代も谷間。 キズナエピファは2歳戦を見てつけられた世代だから今年の2歳よりはよくなってるはず エフフォーリア、ソングラインは種付けシーズンにいい宣伝になったな ダービー勝ってればでたかも
今年は有馬記念を大目標で良いと思う >>284
谷間って言ってもノーザンから十分なバックアップを得てるんだな >>289
ノーザンはずっとモーリスに力を入れてる。
去年一番付けたし、セールで他牧場のも勝ってるからモーリス自体が勝己のお気に入りと思う。 そりゃ100%保有なんだから
ある程度チカラ入れるのは当たり前では？
産駒が走るって評判が立てばボロ儲けやし なんかノーザンはモーリスの母父ディープは出し渋ってる感があるよ
相性がいいのがわかってるからかしらんが たまに出てきたらDMMが結構な値段で買っていったでござる 勝ち上がり率は繁殖の質でカバーできるし、G1でボロボロだったモーリスはやっぱセレクトじゃキツイな
日高系のセールならいい値がつくんだけどね 4億の馬が走ったらすごいと思うけど
まあね…いつもの様式美ですわ 次の覇権はキズナだとプロは思ってることが如実に現れたセレクトセールだった 全体的にカナロア、キズナ、ハーツ、レイデオロが目立ったね 毎年、答え合わせしない懲りない連中よね
誰か毎年どれだけ過去の高額馬たちが結果出してるのか貼ってほしいわ キズナはノーザンが増えたぶん、日高の馬に値がつかなくなってしまった
ホエールキャプチャ6000万が最高額かな そもそもセレクトはそういうセール
種牡馬関係なく基本日高の馬じゃ値はつかない さっきは印象だけで適当に書いてたけど
キズナ産駒、よくみたら日高の馬も今年の当歳のほうが
去年の当歳より平均価格は全然高くなってるわ セレクトセールで金持ちが大金出してでも欲しいと思う馬がどの種牡馬の産駒なのかってのが重要であってその産駒が走るかどうかはまた別の話しだから
産駒が走るかどうかは種牡馬成績見れば良い >>292
グラススレでは
今秋～来年の7月の間にモーリス産駒大爆発で評価縛上げの可能性があるから
そのタイミングで母父ディープ1歳馬を放流するんじゃないかって言われてるな 逆に勢いがあって高く売れるうちに売っておくというのもあるね
シルバーステートが好調だからディープ系は今が売り時というのもあるかも 逆にも何もセレクトセールが名実共に日本で一番金持ちが集まるセリだから むかし、ビックリマンシール集めてた
金持ち版ですわ 結局日本の競馬体系だと古馬G1を勝てる産駒を持ってる方が稼げますからね
セールに本命は出してこないのがセオリーだけど新興馬主さんはそれでも見栄をはりたいから買ってくれるのでいい商売ですよ
風物詩として楽しめましたよねw >>310
何が言いたいかわからんが
来年のセレクトセールの頃には勢力図が見えてきて
ディープ系内でも格差がでてくるんだろうな
それまでは比較的等しく評価されている感じ >>307
でも生産者は売れる種牡馬を優遇して上位繁殖つけようとするでしょ
売れない種牡馬は良い繁殖を与えられにくくなってジリ貧していくんじゃないかな ロードカナロア、ドゥラメンテ、レイデオロ
まさかキングカメハメハの後継がここまで競馬界を席巻するとは思わなかったな
いやキンカメは実際めちゃくちゃ強かったけどさ セレクトセールでは席巻してるけど
競馬では席巻してない エフフォーリアが菊回避したとして古馬GI勝てるのかな
勝てないとエピファの3歳世代リーディング的には苦しいよな ノーザンはモーリスの母父ディープ産はセールにはあまり出さないようだな
基本クラブか 現状
ディープ＞モーリス＞エピファ＞キズナ＞ドゥラなんだな
モーリスが最下位かと思ってたが ノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンス
社台は以降、優良種馬を買えていない
セレクトでば金持ちに駄馬ばっか掴ませてるから自分たちも海外から
種馬の駄馬掴まされてる印象
ディープ直系特需も続かんだろうに エフフォーは来年の方が期待できないからむしろ斤量が軽くてすむ3歳のうちに古馬戦に挑戦しておくのは英断だと思う >>323
なるほどな
JC有馬勝てたらいっそそのまま引退種牡馬入りが一番いいかもな >>319
オーソクレースが順調に回復して、トライアルには出れそうだから、菊花賞はそっちに期待かな。
ジャパンカップ、有馬記念は賞金が高いし、エフフォーがこっちに全力出したほうがリーディング的にはよさそうだ。 >>321
キズナは桜花賞、オークス３着、マイルカップ２着でもエピファより下か。 今年の春頃ウキウキしながら
春天と宝塚はアリストテレス
大阪杯と海外はデアリングタクト
春二冠はエフフォーリアって皮算用してたエピファ基地を思い出したわw >>327
全部勝てるとか言ってたキズナ基地おったよなw そういえば4歳キズナとエピの比較を出すやついなくなったな
こっちは総合も兼ねてんだからモーリスとか気にせず4歳の話もしたらいいのに エピファ勝ち始めたからな
逆にキズナは重賞勝ったりしたけど最近あまり勝ってないんだよな
どうも得意な時期があって、違うようだな ただ、オーソクレースは良い馬だろうけど、エフフォほど強そうな感じ無いんだよな。 出走頭数30頭以上で勝馬率3割超えてるのはキズナとモーリスだけだね >>329
4歳はエピファがまだ7勝だけで全く勝負にならないからな。
もはや比較する必要ないと思う。 たしかに勝ちが重なる時期は種牡馬によって得手不得手がある気はするな >>330
エピファは去年と一緒で夏の古馬戦は
ハンデが軽くなるから勝ち数が増える
しかし勝てるのは3歳秋までと短い
正しくハンデキャップホース モーリシャスはまたシャトルか
まあお似合いかもね
基地も喜んでるし >>321
3歳リーディングはダービー終了時点か
12月末まではカウントしない
一位だけで良い
微差に一喜一憂してもな
12月に入れば見えて来るから
その時で良いよ
2歳スレと統合してな >>327
エピファ基地って響きが新鮮だわ
親父から基地もアンチも受け継いだキズナに比べると地味感ある まあなんか違和感あるよな
どっちかという今調子いいからエピファ基地になったやつが大半 競馬2のエピファスレようやく2スレ目いきそうなので、
ファンが細々とやってると思う。
G1でキズナ煽ってるのはエピファファンではないと思ってる。 ■三歳世代リーディング
1. ディープインパクト 賞金156207.6 勝馬率 0.508 AEI 2.60 重賞勝馬 4頭
2. モーリス 賞金106147.6 勝馬率 0.417 AEI 1.50 重賞勝馬 3頭
3. エピファネイア 賞金 101999.8 勝馬率 0.349 AEI 1.64 重賞勝馬 1頭
4. キズナ 賞金 101783.4 勝馬率 0.442 AEI 1.72 重賞勝馬 2頭
5. ドゥラメンテ 賞金 101783.4 勝馬率 0.357 AEI 1.26 重賞勝馬 1頭
ディープとエピファの差が5億超えているからエフフォーリアだけでは１位奪取は無理
順当ならキズナがまたエピファを抜きそう
ドゥラメンテは上位４頭とは差がついてしまった >>321
モーリス最下位だけど？
それもぶっちぎりで >>344
キズナとドゥラメンテ、賞金同じなんだけど合ってるのかコレ？ >>345 すまん訂正。。。
■三歳世代リーディング
1. ディープインパクト 賞金156207.6 勝馬率 0.508 AEI 2.60 重賞勝馬 4頭
2. モーリス 賞金106147.6 勝馬率 0.417 AEI 1.50 重賞勝馬 3頭
3. エピファネイア 賞金 101999.8 勝馬率 0.349 AEI 1.64 重賞勝馬 1頭
4. キズナ 賞金 101783.4 勝馬率 0.442 AEI 1.72 重賞勝馬 2頭
5. ドゥラメンテ 賞金 97046.0 勝馬率 0.357 AEI 1.26 重賞勝馬 1頭 結局エピファってキズナより評価を得たと思っていいのかな >>343
エピファこれだけ活躍してるのにまだ2なんだ？
スペの血も入ってるのに人気ないんだな
スペ基地ってシーザリオ経由の馬をあんまり応援してないのかね
ボリクリ基地は元々少数だし エピファ基地とか聞いたことないわ
種牡馬のなってから評価上げただけやろ 三歳世代重賞で掲示板に乗った馬
ディープインパクト １３頭
シャフリヤール アカイトリノムスメ レッドベルオーブ レッドジェネシス サトノレイナス
ヨーホーレイク グレートマジシャン ロードマックス エンスージアズム ランドオブリバティ
プログノーシス イズンシーラブリー シュヴァリエローズ
モーリス １０頭
ピクシーナイト ルークズネスト シゲルピンクルビー ルペルカーリア インフィナイト
ストゥーティ テンバガー ノースブリッジ タイソウ カイザーノヴァ
エピファネイア ６頭
エフフォーリア ワールドリバイバル オーソクレース テンハッピーローズ ベッラノーヴァ
シティレインボー
キズナ ６頭
バスラットレオン ファインルージュ ソングライン フラーズダルム ハギノピリナ
スーパーホープ
ドゥラメンテ ６頭
タイトルホルダー キングストンボーイ ジュンブルースカイ ファルヴォーレ レヴェッツァ
スワーヴエルメ 重賞の掲示板乗った数とかもどうなのかな。
ドゥラは頭数自体少ない重賞入着が多いかな。 ドゥラメンテの方が圧倒的に肌馬の質で劣る上に産駒数も遥かに少ないからな
なのに成績惨敗のモーリス
史上最高の肌馬を与えられてこの惨状 モーリスは1800～2000あたりが得意そう
ドゥラメンテはスプリント戦があっていそうだがあまり使われてない
モーリス
距離、度数、連対率
1000m～1300m 7- 7- 4- 50/ 68 20.6%
1400m～1600m 18- 18- 18-130/184 19.6%
1700m～2000m 25- 25- 19-117/186 26.9%
2100m～2400m 3- 3- 4- 23/ 33 18.2%
ドゥラメンテ
距離、度数、連対率
1000m～1300m 3- 6- 2- 26/ 37 24.3%
1400m～1600m 20- 11- 11-121/163 19.0%
1700m～2000m 26- 18- 22-160/226 19.5%
2100m～2400m 1- 2- 3- 19/ 25 12.0% 短距離種牡馬のくせに
能力が違い過ぎて
長距離適性高いドゥラメンテにその短距離で惨敗するモーリスってだけの話だね
しかも肌馬の質は圧倒的に上のくせに ３歳世代の重賞掲示板回数
ディープインパクト ２７回
モーリス １８回
エピファネイア ９回
キズナ １０回
ドゥラメンテ １２回
ディープはさすがだな >>357
こうして見ると何だかんだモーリスとドゥラメンテって先々もやっていけそうな気がする 無理矢理ドゥラメンテと並べることで
まるで同格かのような印象操作に必死
現実は全てにおいて惨敗のモーリス リーディングを見るスレだから頭数少ない（＝種牡馬評価が元々低かった）馬の成績が低くても仕方ない気も
頭数少ない割に云々の話は最強を決める系のスレでやってこい的なネタかと リーディングのスレでは有るけど種牡馬能力には一切触れるなってのは中々難しいな >>349
スペは後継種牡馬に恵まれなかったから産駒を応援する習慣がない >>361
頭数同じだったら勝ってた的なifは要らんでしょってこと
ifから導きだされる事実を無視した話はどこまで行ってもifにしかならないし
負け惜しみでしかないし（というかそもそも何に対する負けかも解らんが） >>363
リーディングのスレなんだから賞金だけ見て他の話しは一切するなって事だと何も話す事無くなるからな
AEIがどうなのか勝ち上がりがどうなのかとか中身を分析するのは当たり前の事だと思うけどな >>363
リーディングスレとはしつつも実質種牡馬スレだから
AEI＞リーディング順位ってなるのは自然かと
50頭と150頭を比較するタラレバはナンセンスな気もするが
100～120頭と150頭の比較でリ－ディング順位は僅差でAEIは前者がかなり上なら
普通に考えて前者を評価するのが自然だろう >>358
やっていけるのはやっていけるでしょ
ただキズナとドゥラメンテに関しては同格同血統の後発の種牡馬がどんどん入ってくるから
そういう意味ではモーリスとエピファと比べると安泰では無いな またいつものように豚基地がドゥラメンテ叩き
現実は遥かに上の頭数、遥かに上の肌馬の質でドゥラメンテに成績惨敗 >>347
>>351
これ見るとディープの独走状態か
>>357 487 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2021/03/13(土) 13:01:54.35 ID:8nYct3R80 [1/3]
明日の結果あるから暫定だけどとうとうモーリスはドゥラメンテに抜かれたな
495 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2021/03/13(土) 15:29:13.16 ID:8nYct3R80 [2/3]
>>494
明日はダートの一勝クラスで確勝級いるしメインもノーチャンスではないから一回巻き返しそう
来週で天下も終わると思うけど
514 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2021/03/13(土) 22:37:27.34 ID:8nYct3R80 [3/3]
>>513
やたら脱兎脱兎言うバカとノーザンに愛されてるバカが各スレにいなくなるだけでもドゥラメンテに頑張って欲しいわw
※2021年7月時点
モーリス 賞金106147.6 勝馬率 0.417 AEI 1.50 重賞勝馬 3頭
ドゥラメンテ 賞金 97046.0 勝馬率 0.357 AEI 1.26 重賞勝馬 1頭
ん～～～？いつになったらドゥラメンテに抜かれるんすか～～～？ｗ
大外れの予言を自信満々に語って恥ずかしいねｗ あっ、予言じゃなかったか
願望だっけ？ｗ
あらら、やっぱりただの願望だったわけねってやつかｗｗｗ モーリスとキズナはアベレージタイプといわれるがタイプが違うみたいだ
モーリスは重賞でも掲示板に入って稼ぐ産駒を多く出すというタイプ
キズナは条件戦を勝って稼ぐ産駒を多く出すタイプ 67 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 00:22:14.69 ID:e0uxA10b0
ドゥラメンテ 38勝
モーリス 31勝
いつの間にか差がついたな
68 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2021/01/06(水) 01:25:27.95 ID:vmR1mp220 [1/6]
去年６～７月のときと比べれば大したことない差だな
69 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 02:08:07.52 ID:+VXg91H20 [1/6]
>>68
去年の７月終了時の差
ドゥラメンテ 6勝
モーリス 1勝
現状の7勝差って過去最大差だぞ
70 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2021/01/06(水) 02:15:17.53 ID:vmR1mp220 [2/6]
>>69
31勝と1勝、全然絶望度が違うだろ？
当時の6～7月超絶連敗時、
モーリスは本気で1ケタ勝利で終わる大失敗種牡馬になるかもとすら言われてた
あの頃を思い返せば、現状は「ふーん」って感じ
71 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 02:19:27.59 ID:+VXg91H20 [2/6]
>>70
２歳リーディングは１２月まであるのに７月の１勝で一喜一憂してんのは基地とアンチだけだろ
むしろ１２月まで終わった今、じわじわ差が開きだしてることの方がやばいと思うけどな 73 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2021/01/06(水) 02:27:13.63 ID:vmR1mp220 [3/6]
いまはドゥラメンテに流れがきてるだけで、またモーリスが去年の8月以降のように盛り返すでしょ
ぶっちゃけ38勝と31勝の差よりも、6勝と1勝の差のほうがやばかったよ
モーリス産駒の勝ちパターンがつかめない、ていうかあるのか？ってかんじだったから
ここらへんの感覚わかってもらえるかな
74 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 02:51:12.65 ID:+VXg91H20 [3/6]
>>73
＞モーリス産駒の勝ちパターンがつかめない、ていうかあるのか？ってかんじだったから
それはドゥラメンテも同じだろ
75 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2021/01/06(水) 02:55:31.35 ID:vmR1mp220 [4/6]
ん？当時ドゥラ勝ちまくってたじゃん。6勝もしてたじゃん
なんかモーリスとドゥラの対立を煽りたがってるんかな？
何度もぶっちゃけて言うけと、モーリスやばいぞって煽られても「ふーん」なんだよな
どうせまたモーリスが盛り返すでしょ、的な感じ
76 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 03:11:18.22 ID:+VXg91H20 [4/6]
>>75
盛り返すでしょって
根拠のない願望をたれ流されてもね
77 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2021/01/06(水) 03:18:03.95 ID:vmR1mp220 [5/6]
実際に、去年盛り返したからなあ
あとその煽りで確信したわ
お前対立厨だろ 78 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2021/01/06(水) 03:18:47.71 ID:vmR1mp220 [6/6]
というわけでID:+VXg91H20 はあぼーんしとく
サイナラ
79 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 03:19:08.70 ID:+VXg91H20 [5/6]
>>77
今さら順調に引き離されてるだろ
今から盛り返せる根拠ってなんだ？
80 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 03:21:14.72 ID:+VXg91H20 [6/6]
>>78
あらら、やっぱりただの願望だったわけね
81 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日：2021/01/06(水) 06:16:20.26 ID:+BqpdRO90 [1/5]
願望垂れ流して指摘されたら逃げ出すとかダサすぎるｗ そして現在…
ただの願望、と馬鹿にされてたモーリス基地の言ってること正しくて
モーリスアンチは大外れでしたーｗ むしろ１２月まで終わった今、じわじわ差が開きだしてることの方がやばいと思うけどな（キリッ）
ここ笑うとこね ドゥラメンテは菊花賞で一気に加算できる可能性あると思う 凄いな、モーリス基地の言ってること全て当ててるやん
そしてドヤ顔で語ってたモーリスアンチ恥ずかしすぎるぞw ２歳リーディングスレ落ちてんのかよ
モーキチは３歳スレ立てて出て行けっていきってたのにw 今週は函館2歳Sがあるからここでシルステとドレフォンどちらが一位をガッチリキープできるか見もの ディープ→史上最強の待遇でサンデーに及ばないにしても経済的に十分なほど結果だした
ステゴ→恵まれない環境から這い上がり大物沢山だした名種牡馬だがセレクトやセリではそこまで人気しない
ハーツ→正直晩年サンデー産駒ってだけで種牡馬能力には疑問が肌質ディープの次にいいのにステゴよりGⅠも重賞も全然勝ててない
ダメジャー→ハーツと同じで晩年サンデーってこととバラ一族で優遇されたがマイラーばかり
オルフェ→期待外れ、母系見れば失敗も納得だが 高齢肌馬や種付け料600万なので言うほど失敗でもない気がするがいかんせん種牡馬として重要な
勝ち上がり早熟性が圧倒的に足りない
カナロア→それなりに恵まれた肌質だが初年度からの１，２年はディープ超える勢いの活躍見せたが
３，４年目に息切れ 初年度の恩恵で肌質恵まれだした2歳3歳4歳でどれだけ活躍できるかがカギ
キズナ→ノーズヒルが力入れてるのは間違いないが現役からの期待度からしたら大成功
エピファ→キズナ同様それほど期待されてない中で肌質も今一な中無敗三冠、無敗皐月賞馬等大物連発
現状キズナと同等以上の大成功ではあるが勝ち上がり率がそれほどでもないからカナロアみたいに息切れする可能性はある
モーリス→オルフェ並みの優遇されたわりにパッとしないが勝ち上がり率は高いしいうほど悪くないがGⅠ重賞で足りないのが物足りなさか？
今後次第
ドゥラ→これもかなりの待遇だがモーリスと同等かそれ以下位の活躍
肌質考えると少し前のキズナエピファの活躍と比べるとかなり見劣るも今後次第
こんな感じだろ >>381
ドヤ顔で語ってたモーリスアンチ、このスレに長くいる住民っぽいんだよね
コピペ貼られるたびに恥辱でフルフル震えてるのかなと思うと爆笑もんだわ 2歳スレもワッチョイあったら落ちなかったかもな
無しのスレは臭くて臭くてたまらんわ >>384
モーリスの肌馬の質は史上最高
他の種馬をつけていればG1をいくつも獲って当たり前の肌馬だけで200以上
オルフェーヴル並とかしれっと捏造してんなよ糞豚基地 >>379
エフフォーリア、シャフリヤール、グレートマジシャンがいないなら
タイトルホルダーは最右翼の1頭ではあるな
あとクリーンスイープは秋華賞でるのかな、その辺くらいかな >>387
いやディープの肌質のほうがはるかに上だ
ディープだけだよディープ専用肌質が何十頭もいるなんて セレクト面白かったな
ディープ消えて上場馬のレベル下がるかと思ったら
エピファレイデオロあたりが頑張ってる >>384
繁殖の差は
オルフェ>>>>>ドゥラ>モーリス>>エピファ>キズナ
くらいだな 勝ち上がり数 ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
勝ち上がり率 ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
重賞実績 ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
G1実績 ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
スピード ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
瞬発力 ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
産駒数 モーリス＞＞＞＞＞＞＞＞ドゥラメンテ
出走回数 モーリス＞＞＞＞＞＞＞＞ドゥラメンテ
肌馬の質 モーリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドゥラメンテ 2021年7月15日時点 中央CPI
ディープインパクト CPI 2.15
オルフェーヴル CPI2.12
モーリス CPI1.90
ドゥラメンテ CPI1.89
ロードカナロア CPI1.77
キングカメカメハ CPI1.67
ジャスタウェイ CPI1.61
ダイワメジャー CPI1.60
ハーツクライ CPI1.55
ルーラーシップ CPI1.43
キズナ CPI1.39
エピファネイア CPI1.18
ゴールドシップ CPI1.08 >>390
上場馬のレベルは分からんが
どれが当たりか全くわからないから未知数な馬や現段階で活躍してる馬に
ディープ並みの値がついてる >>397
このCPIは繁殖の質を表す
数値が高い程良い繁殖を貰ってるってこと なんでまたクソみたいな叩き合いしてんだよ
未来予想なんてそいつの願望でしかないんだから
現状の成績で語ればいいだけ
ドゥラもモーリスもそれなりにやれてるよ
あとなんで豚男生き返ってんだ死んどけよ邪魔だから 現状の成績
勝ち上がり数 ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
勝ち上がり率 ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
重賞実績 ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
G1実績 ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
スピード ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
瞬発力 ドゥラメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス
産駒数 モーリス＞＞＞＞＞＞＞＞ドゥラメンテ
出走回数 モーリス＞＞＞＞＞＞＞＞ドゥラメンテ
肌馬の質 モーリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドゥラメンテ >>405
キズナは非ノーザンでもしっかり成績残せたのが強い
再来年繁殖の質が上がってどこまで突き抜けるか楽しみ
ゴルシもキズナ同様期待が高まる馬だわ >>397
ゴルシは分かるがエピファ何でこんなに低いの
それだけ社台に期待されてなかったのか？ 期待されて無くて質があまり良くないのもあるが結果がまだでてないような若い繁殖馬が多いからその分低く出る。 CPIに反映されない部分をチェックしても明らかにやべーってのはマリアライトしかおらんけどな
ぶっちゃけこれもご祝儀配合だから初期の評価は相当低い >>404
123.227.139.154 が馬鹿神 ドゥラメンテの持ち上げが凄いことになってるけど
そこまで世間の評価は高くないのでは？ >>408
ブルーダイアモンド・ディアデラマドレ・アドマイヤセプターなんかが典型だよね
エピファネイアはこういう血統の字面的にはそこそこ良血で若い繁殖が多い、今年からは違うだろうけど。 >>412
今立てたってまた落ちるだけだろ
わざわざこんなスレ立てて分裂させたんだから
そりゃどっちかは落ちるわな そもそも繁殖実績があっても高齢じゃ出涸らしの可能性高いわけで名馬は2～6番仔に出現しやすいとも言う
つまり繁殖実績のそれほどない若い母親がよいわけで実績ないからたいした繁殖じゃないという意見は的外れもいいところ
じゃあ何が良い繁殖なのか？というとやはり近親の活躍馬が多数いる良血の若い母親となる
自身が1000万下以上を勝ってるとなお良いね 明らかに2歳スレなんてまだ需要無いだろって声が多かったしやっぱりこうなったか
こっちのスレはディープ基地も少なくて割と普通に色々な馬の話ができて居心地良かったんだけどなあ 2歳スレは週末に建てて日曜に完走したのでまた明日夜か明後日に建てればいいのに、無理に建てるからだろ
ワッチョイIPなしで建ってたし馬鹿神が建てたんじゃね？
週中の2歳スレなんか話題足りないに決まってる 2歳スレのログを眺めてきたけどコテ付きの人と同じ文体で同じ意見の単発IDが大量にある
やはり「ワッチョイ+IP」の形の方がいいかな ワッチョイ+IPのときは馬鹿神来ないからな。キズナアンチのヤベー奴はそれでも来るけど >>416
普通に考えて既に実績のある繁殖を与えておきながら
若い繁殖はクズばかり(もしくはその逆パターン)という可能性は低いよ
エピファのマリアライトのような例外を抑えておくだけでいい キズナは4億よりカヴァートラブのがいいな
聞いたことあるとおもっだら今年ディープ牝馬の超期待馬じゃんな セレクトセールに母父ディープで現役時代にG1を勝った馬が殆ど出てなかったけど
やはり本命の期待馬は例年通りクラブに流れた？ >>416
昔、名馬の母年齢を調べたことがあるけど、
14歳までは普通にたくさんいて15歳からガクンと出現率が落ちる
若い方がいいけど、高齢でも交配され続けてる繁殖は基本的に優秀で
数の少なさの割には活躍してるって言うよ
シーザリオやトゥザヴィクトリーなんか晩年の方がむしろ良かったりするしね クラブでG1勝った牝馬の子供をセールに出したら会員キレるからな。
出資した牝馬の子供に優先的に出資出来るシステムとかあるし。 >>423
そういうのはキャロットとかサンデーレーシングが多い
だからサンデー系牝馬をつけられるカナロアとかモーリスの上級産駒はあんまりセールに出てこない 個人馬主のG1牝馬、預託して子供そのまま走らせる。
クラブのG1牝馬、会員のことを考えてそのままクラブに回す。
結果、繁殖入り時に個人馬主から売られた馬しかセールに出せない。
エアグル、ハイジ、スイープとか CPIは繁殖生活終わった後に総括で見るようなものなのに単純に繁殖の質なんて言ってるの見ると馬鹿だなぁとは思う シーザリオは若い時の子のエピファネイアが最高傑作で年取るに連れ小粒になってったよ >>431
G1馬を小粒って言うのは違和感しかないが
シーザリオは最初の5頭はエピファ以外は1勝馬が最高
その後の6頭はG1馬2頭の他にオープン馬2頭、2勝馬と3勝馬が1頭ずつ
明らかに産駒の質は良くなってるよ >>397
やっぱエピファとキズナすげーわ
エピファは繁殖の質で勝ち上がり率はカバーできるし、キズナは大物待ちだな >>408
>>414
モーリスも若い肌多いし、同じようなこと言えるけどな
それでいてCPIは天地の差あるから明らかにエピファは繁殖の質が低い >>433
キズナって距離適正は別にしてバクシンオーみたいな感じだな、キッチリ勝ち上がって2～3勝クラスまでは上る馬をたくさん出せるけど、超大物は出なさそう。
大阪杯とか宝塚とかで一発かます一発屋はさすがに2～3頭出るだろうけどね、G1何勝もする大物は出ない気がするわ >>435
やっぱりフジキセキと似た印象なんだよな 産駒デビューして数年で生涯大物が出ないなんてのが予想出来ちゃう人は凄いな 成功種牡馬は1、2年目でG1勝つことが多いからなぁ >>435
大物はソングラインはG1複数勝てる素質はある
それこそ凱旋門賞をディープボンドが勝つかも知れない
バスラットレオンも安田かドバイ、香港なら
G1勝てそう >>437
まあ大抵の大物種牡馬って2世代春までには大物少なくともG1馬は出てるからな
逆に大物を多数輩出した種牡馬で2世代目の春までにG1馬が出なかった種牡馬を挙げてほしいくらい
ステゴくらいじゃない？ ステゴって気性難と気性難掛け合わせたのに上手く行った珍しい例だよな
オルフェとスイープの子なんて行方不明だし… ステイゴールドは2年目産駒のドリームジャーニーが朝日杯を勝ってるね
まあこういうのは年数よりも出走頭数だとは思うけど
それで見てもリーディング上位の常連なら200頭を超えた辺りでG1馬が1頭は出てるかな キズナが今後G1を2勝以上する馬を1頭でも出せるかどうかって賭けなら出せるに賭けるけどな
普通に大金賭けても良いかなってくらい安心感有る >>442
調べたら2世代目だったね、3世代目って勘違いしてたわ。 >>443
本気で賭ける訳じゃないから言えるだけでは？
別にキズナが憎いわけじゃなくて過去の傾向から言えば
キズナがＧ１複数勝つような大物をボコボコ出す種牡馬では無さそうって言ってるだけだし >>445
ボコボコ出すでは無く1頭も出せないって話しに対してだから >>443
まあフジキセキもキンシャサとかカネヒキリが居るし、バクシンオーもグラボス居るし。
そういう意味では複数G1勝ち馬は出るかもしれない。
皆の思う大物かは置いといて 惜しかったのもNHKに春天という隙間レースだから時間はかかるかもな
種馬としてのスペックはフジキセキどころかキンカメ級だと思うが とりあえず空き巣の菊花賞がどうなるかだな
エフフォー回避でシャフリもグレートマジシャンも距離的に行かなそうだし
去年でいうアリストテレス的な上がり馬を夏に出せるかが鍵
アリストテレスも去年の今頃だとただの1勝クラス馬だし何が起こるかわからんな シャフリヤールはなんだかんだ福永都合で菊花賞になりそうな気もするけどな >>448
フジキセキでいうダイタクリーヴァすら出てないのですが 種牡馬 2年目AEI 3年目AEI
フジキセキ 1.22 1.95
バクシンオー 1.21 1.64
キズナ 1.71 2.30
今のところフジキセキもバクシンオーも明らかに上回ってるから完全上位互換だね >>446
イメージしてるのはクラシックを勝って、
古馬のメインG1を２勝くらいしそうな大物って意味では？
あと出なさそうとか出ない気がするってレベル
１頭たりとも出ないって断言してるわけではないだろうに エピファはディープやキンカメの牝馬を大量につけてるから
必然的に繁殖も若いのが多くなってCPIも実情に合わないくらい
低く抑えられてるのはすぐわかる フジキセキは最初の6世代でG1馬を1頭も出せなかった
その当時フジキセキからG1馬が10頭以上出る！って言って誰か信じたかな 2歳リーディングスレなんで落ちたの？
あれの方が勢いあったでしょうに。何かしら都合が悪かったのかな。 すぐ落ちるのにどうでもいいスレは残ってるのなｗ
セレクトセールは終わったけどセレクション・サマー・セプテンバー・オータムとセールが続くからな。
そこでシルバーステートがどんな値段になるかな。 グレートマジシャンは菊花賞出たらタダ貰いだろ。
エフフォーいたって、阪神3000ならグレートを上に見るよ。 >>454
CPIなんて種牡馬の中間年にはかるから
若い内は参考外だからどうでも良い >>467
ほんとそれ
CPIを得意げに叩き棒で使ってるバカには爆笑もんだわ
脱兎の如く逃げ出したモーリスアンチに似てる
というか同人物なんじゃねの？
軽薄な知識披露っぷりが似てる ワッチョイとIP嫌な奴らが2歳スレでコロコロしながら暴れてただけ
どうでもいいゴミ共が消えたから落ちた
ディープ基地の巣から湧いてきてるんちゃうかな >>467
種牡馬によるな
スクリーンが今貰ってる繁殖はCPIの数値で初期の倍くらいにはなる
そういう種牡馬はある地点から区切って比較しない成績を正しく評価できない そもそもCPIを測ってどうすんねん。
種牡馬価値なんてノーザンの胸三寸で決まるわけで、ノーザンがどの指標を重視してるかによるでしょ まあ素直にリーディング順位というのが諸々を加味した指標になるよね 三歳の比較でロードカナロアやルーラーシップは出てこないがモーリス、キズナ、エピファネイア、ドゥラメンテと比べられないほど離されてるの？ 6位がロードカナロア 89142.5 AEI1.22
7位がルーラーシップ 80383.0 AEI1.17
ドゥラメンテはともかくキズナからは1億以上離されているね >>82
え？キズナキズナ言ってんのにドゥラメンテどころか谷間の世代のカナロアより勝ててないのかキズナはw >>478
種付数だいぶ違うから勝利数だとそうなんだろ 豚男みたいにおかしな人ってなかなかいないだろうと思ってたけど
キズナ基地の事実と逆のことをただただ言い続ける言動が
似てる気がしてきた キズナ ３歳世代 芝のみ
1000m～1300m 2- 4- 3- 40/ 49 連対率 12.2%
1400m～1600m 20- 17- 21-112/170 連対率 21.8%
1700m～2000m 17- 13- 13-118/161 連対率 18.6%
2100m～2400m 3- 1- 3- 19/ 26 連対率 15.4%
エピファネイア ３歳世代 芝のみ
1000m～1300m 3- 8- 6- 44/ 61 連対率 18.0%
1400m～1600m 13- 17- 18-128/176 連対率 17.0%
1700m～2000m 28- 22- 19-148/217 連対率 23.0%
2100m～2400m 5- 3- 5- 27/ 40 連対率 20.0% ここってダートの賞金はカウントしないってルールなんだっけ？ >>484
エピファは中距離でキズナはマイルって感じやね >>485
中央ダートはカウントする
でも芝ダートは適性違うから距離適性を見るなら別カウントしないと >>355 と >>484 を比べると
実はモーリスとエピファは距離適性的には被り気味だとわかる
同じロベルト系だからか？ ドゥラメンテにスプリント戦が合ってるとか面白いな
合ってるわけねえだろあの血統で
一部の短距離に適性ある産駒しか短距離を使われないから成績が悪くないだけ >>484
現4歳の3歳時もこういうデータ出して芝中長距離で稼いでるエピファの方がダート、芝短距離で稼いでるキズナよりどんどん稼ぐ様になっていくって言ってたな >>490
マイルにしろ中距離にしろ適距離を狙うにきまってるから
その理屈だとスプリント戦だけ距離適性判断が正確だってことになるが
そんなことあるか？
これはサンプル数が少ないからたまたま連対率高めに出てるとか
2歳戦の新馬や未勝利の短距離戦多いところで勝ち星稼いでるからとか
そういう類いのだろ エピファネイアはさすがに2000以上の実績がすごいね >>491
逆やろレース数の少ない長距離なんかよりバンバンやってる短距離マイルで走る方が稼ぎは多くなる エピファ自体が菊花賞勝って中距離ボロ負けでも種牡馬成功してるんだから種牡馬価値とか気にせず長距離出せよな 阪神内回りは大の苦手だからエピファ産駒は。外回りは得意なんだが。
アリストテレスなんか阪神内回り３連戦で完全におかしくなった。 真のステイヤー資質が問われる阪神内回りで
馬脚を現した、が正解だろ 阪神のタフなコース形状に、
内回り特有の「早めに進出」が加わるわけだから
エセステイヤーにはきついコースになる それにしてもリオンディーズはコンスタントに善戦するなぁ モーリスが大物出したことでキズナより優位になった
また大物が取り柄だったエピファに対しても同様 >>504
アルナシームが全然身体未完成な状態で
子供扱いした2着のブラックボイスが
今日の未勝利戦を完勝したな
アルナシームどんだけ強かったんだっていう >>508
3歳馬は
（GI級）アルビージャ、ピクシーナイト、ルークズネスト
（重賞級）トゥーフェイス、アンフィニドール、タイソウ、ドナウエレン、インナリオ
2歳馬はアバンチュリエ、アルナシーム、ビーオンザマーチ >>510
そのG1級、バスラットレオンに軽くひねられそうなんですが 函館6レースにモーリス四天王のセブンサミットでるやん！ >>510
ルペルカーリアが抜けてるけどそれらの上の格ってところか >>510
なんだよその級ってのは
だからモー基地は嫌われるんだよ
最近元気ないオルフェ基地よりたちわりーな >>514
ルペルカーリアは実績がまだ物足りないということでは？ 基地に見せかけたアンチの煽りに引っかかってはいけない な？ちょっとモーリス産駒褒めるだけで
モーリスアンチがシュバってくる >>510
すげぇな…G1馬を何十頭と出してても小物量産とか煽られてる種牡馬もいるのに >>521
そんなのディープだけだろ
あれはしかたない セブンは1勝クラスでも勝てそうだし、地方で2勝も楽勝だから期間内で勝ち上がれなくてもすぐ戻ってくるだろ 3歳未勝利勝てなくても掲示板内安定してるようなのはすぐに引退抹消にはならんよ
地方からの出戻りまで待ってくれる モーリス自身はまだわからんけどグラス系(グラス,スクリーン)はこんなだぞ
馬齢別GI勝利 2歳 1勝, 3歳 0勝, 4歳～ 9勝 ゴルシの陰に隠れてる感じするけどオルフェも洋芝だと強さが増す気がするんだよね
ただ人気種牡馬なので思ったより馬券のうまみが無い時もあるのがネック >>532
急坂苦手気味で平坦得意
時計が速い馬場より時計がかかる馬場得意
なのはゴルシとオルフェの似たところ
洋芝得意なのも同じ ドレフォン、シルステ全滅にはびっくりしたな
連には絡むと思ってた 函館2歳S、掲示板に入った新種牡馬はドレフォンだけかな
ドレフォン産駒は有力なのが1頭札幌か新潟の2歳Sに向かうみたいだけどシルステ含め思ってたほど奮闘しなかった 今日の2歳戦
ブラックボイスが強い勝ち方だったしこれに新馬戦で圧勝したアルナシーム(モーリス)はもう一段評価高まりそう
函館2歳S3着のグランデを新馬戦で10馬身以上ちぎったダノンスコーピオン(カナロア)も次走人気しそう ダノンスコーピオンは新馬のパフォーマンスなかなかのものだったし今後活躍するかも >>510
そいつらは3勝級だろ
ピクシーナイトとルークズネストは
重賞級 ドレフォンは既に有力どころがデビュー済みだけど
それらが秋に巻き返す可能性はあると思う >>541
Ｇ１級に当たらない重賞勝ち馬は重賞級でええやろ 俺もモーリスって絶対に晩成じゃないと思うんだけどなあ
つかグラスの血統って故障で完成が遅れてただけじゃないの？
ノーザンも晩成とは判断してなかったんだし トップジョッキーの福永が
モーリス産駒は晩成って
言ってるんだから
そうなんなだろうよ モーリスみたいな緩い馬は芯が入るまでに時間がかかるからほとんどが晩成だよ
時間かけても緩いままだったのがピルサド産駒 とりあえず3歳リーディングっぽく3歳世代の賞金載せてみる（今日終了時点）
1位 ディープインパクト156207.6+110→156317.6
2位 モーリス106147.6+251→106398.6▲49919
3位 キズナ101783.4+275.3→102058.7▲4339.9
4位 エピファネイア101999.8+51→102050.8▲7.9
5位 ドゥラメンテ97046.0+911.2→97957.2▲4093.6
6位 ロードカナロア89142.5▲8814.7
7位 ルーラーシップ80383.0+700→81083▲8059.5 カナロアやルーラーは晩成タイプだからこの時期から良くなるか >>547>>548
傾向も踏まえると、言うて誤差の範囲程度の差しか無いな、２位以下は
モーリス １年目
キズナ ２年目
エピファ ２年目
ドゥラ １年目
カナロア ４年目
ルーラー ５年目
大抵の種牡馬が１～２年目力入れる、３～４年目谷間、５年目（初年度成功なら）少し盛り返す、てパターンなのを考えると
結局のところは戦前のイメージ通り、カナロアが一応抜けてて、あとの５頭は似たり寄ったりってとこじゃないのかな
キズナとエピファは今年の２歳は少し苦戦すると思う、ただそれで評価を落とす必要も無いと思うが >>547
あれ、エピファとキズナまた逆転したのかな
この時期好調のエピがモーリスキズナに迫れるか、日曜どうなるかね シンハライト、結局クソ繁殖だったようだな
セブンサミットが走らんかったのはモーリスのせいではなかった
あらら、モーリスアンチまた負けちゃったの・・・？
初子 セブンサミット（父モーリス）
ノーザンの世代トップ評価だったが未勝利も勝てず鼻出血まで発症
地方送りにはせず1勝クラスの格上挑戦をするらしい
二番子 アルジュナ（父キンカメ）
池添学厩舎に入厩してわずか2日で破壊される
競争能力喪失ということで未出走引退
三番子 （父カナロア）
かなりの虚弱らしくセールにもクラブの募集にも出てこない 今日は出走頭数、出走回数、出走レース的にドゥラメンテ・ロードカナロアあたりは稼ぎたいところ
キズナVSエピファネイアは余程がなきゃエピファネイアがまた抜き返すはずだけどどうなるか >>552
負けたのはシンハライトに騙された出資者と踊らされたPOG指名者とこんな馬を素質馬と評価した関係者
儲けたのも関係者 >>555
あとモーリスアンチもだろ？
得意げにディープ級の繁殖とか言ってたよなあ
シンハライトがディープ級の繁殖？w 3歳リーディングではエピファネイアがキズナを再度抜き返し
キズナ3歳はもう出走馬がいないので今週終了時点での4位以下が確定 マリアエレーナ2勝クラス勝利でこの馬も秋華賞路線かな？ 1年後にはカナロアが世代リーディングのトップになりそう >>552
モーリス産駒は走って駄馬だからモーリスがゴミなのは確定
他の子は虚弱なだけなのでシンハライトの能力を証明出来なかっただけ
マジでモーリスつけた名牝達の貴重な1年を無駄にした
モーリスは韓国にでも放出しろよ コナブラック勝ったのか
ダノンスコーピオンの新馬戦レベル高かったんだな 函館記念はローエングリン産駒トーセンスーリヤ
2，3着がディープインパクトとオルフェーヴル
4，5着もディープインパクトとオルフェーヴル 中京記念はオルフェーヴル産駒アンドラステ
2着ハーツクライ 3着エピファネイア4着キングズベスト5着Point of Entry >>561
キズナ産駒は夏が得意じゃ無いから夏休み中
関屋記念でソングラインが51kのただ貰いで
出る
空き口から賞金は積み上げるから
ファインルージュ、ハギノピリナ、
グローリアスサルム、ステラリア
セファーラジエル、ダディーズビビッド等 >>573
出走頭数は他の種牡馬と大差ないぞ？稼げてないだけで休んでない
主力が走らないのはどの種牡馬も一緒 フォイヤーロートはドゥラメンテじゃなくリオンディーズだった
それにしてもキンカメ系凄いなあ 今週終了時点での3歳リーディング
1位 ディープインパクト156317.6
2位 モーリス106398.6+154→106552.6 ▲49765
3位 エピファネイア102050.8+1069.4→103120.2 ▲3432.4
4位 キズナ102058.7+200→102258.7 ▲861.5
5位 ドゥラメンテ97957.2+614.3→98571.5 ▲3687.2
6位 ロードカナロア89142.5+3045.6→92188.1 ▲6383.4
7位 ルーラーシップ81083+586→81669 ▲10519.1
ルーラーシップは来週から割愛でもいいかもな。1個上の順位のロードカナロアと1億以上差が開いてしまったし カナロア調子いいな
さすが次期リーディングサイヤー
トップ馬主達にも大人気 >>571
どっちとも晩成だから仕上がるのが大変だ ダノンスコーピオンはフォーム見ても並の馬ではないわな
カナロアからよくあんな柔らかい馬が出てきたよ >>581
いつもまとめてくれて助かります
カナロアの追い上げが凄いね タイトルホルダーと藤沢が無理させずに温存させたキングストンボーイは世代戦重賞で稼げそうだな ランク外で見えないけど古馬混合になって
リオンディーズが調子上げてきてる気がするね >>589
リオンはイメージ的に早熟ぽいけどなあ
エピファ同様この時期は斤量差でうまく立ち回れてるのかと 芸人とのyoutube会談でも福永が言ってたけどシャフリヤールは菊花賞へ向かう予定で、その後はJCなのかな
ルペルカーリアに関してもyoutube内で距離的にイメージが～と言うニュアンスだったので菊には向かわない感じもする
それか普通にルペル乗り替わりで菊に向かうかもしれないけどこの馬は出れたら有馬の方が向いてそう ダービーで引退したリオンが晩成かどうかなんて誰にもわからんがな
少なくとも2歳時より3歳になってからかなり成績上げてるのは確か
リオンの現役時代は2歳の時しか勝ってないのにね >>592
福永はシャフリヤールに関しては、まだ聞いてないけど菊花賞は使わないと思うって言ってたやろ
神戸新聞杯からJCだと思う >>594
むしろルペルカーリアは菊使うんとちゃうかなとか言ってたな エピファは既にイワイザケが大物くさいし、ネタ枠でテーオーコンドルもいるし今年も安定じゃね？ >>594
ディープは間隔詰めての連戦は向かないし
秋天だと距離不足だろうから神戸新聞→JCやろねえ シャフリとコントレイルで古馬GI、ルペルは菊専念
が福永プランなのかもな 福永「モーリス産駒は古馬になって成長する。ドゥラメンテ産駒は難しい。アベレージは高くないが大物が出るかも」 総合リーディングは来年にはキズナが3位に上昇しそうでエピファは変わらず8位前後で足踏み状態ですかね エピファネイアはダートで稼げないのが痛いな
今週までの賞金が芝約26億1000万 ダート約2億4000万
キズナはダートでも稼げるのが強み
芝約27億9000万 ダート約9億1000万
正直芝だけなら大差ないけど、リーディングという観点だと弱点がある方が弱い ボリクリもスぺもダート戦績いいしG1馬も出してるのにな 出資したエピファ産駒でダート路線行かれても納得いかんし、芝で勝ち上がれないなら引退でいい
リーディングも回収もどうでもいい種馬 じゃあ未来のリーディング争いはカナロア・キズナ・モーリスに絞られた感じだね カナロアでリーディングとれるのかな
短距離志向強すぎてレース被ったり高額賞金のGIなかったり
不利な点も多そうだが >>608
状況考えたら一番可能性は高いと思うけど、逆にどの種牡馬が代わりにリーディング取ると言うんだろう 質が上がればキズナ。
モーリスはシャトルがネック。 キズナは今年の2歳と1歳はあまり質量共に良好とは言えないし逆にカナロアはそこでめちゃくちゃ繁殖レベルが上がってる
常識的に考えたらよほどカナロアがこけない限りむこう3年間は逆転するの無理な計算になると思うけど…
どちらが優秀とかいう問題ではなく物量的に難しいのが現実では >>608
カナロアはとりあえずディープの産駒が殆ど居なくなる2年後にはリーディングだろうけど、君臨し続けるかは今年の産駒の出来によるかな
オープン以上は2000M前後の番組多いのに、そこを使えないのはめちゃくちゃ不利だからな
今年来年の産駒は配合も変わってるだろうし、距離保つ馬が増えてくればって感じだな >>613
少し前のデータだが
0786 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/05/29 16:25:55
ロードカナロア産駒 芝2100メートル以上 特別戦
12-3-5-29 勝率24.5% 連対率30.6% 複勝率40.8%
厳選した馬しか使ってないんだろうけど、距離伸びてダメってわけじゃなさそうなんですよね
むしろ、ロードカナロア産駒だから短い距離で使ってる馬の中に中長距離馬結構いたりするかも
ID:pGBuB9sk0(2/3) そこからアーモンドアイを除くとどうなるのかね
データ少なすぎないか >>615
牡馬・騙馬だけで抽出した場合
9-3-5-35 勝率17.3% 連対率23.1% 複勝率32.1%
同じようにキズナからディープボンド抜いてみた
1-3-3-36 勝率2.7% 連対率11.1% 複勝率19.4%
どっちか中長距離走れないかは一目瞭然ってやつですね
まあレース数、賞金額的に2000まで走れればいいから些末なデータだけど ディープボンドの影響か知らんけど、キズナ産駒は長距離強いって思ってる人結構いるのが謎
同様に、イメージと実際の数字がかけ離れてる事って結構ある サンプルが少ないのはやっぱり体型的に短距離馬が多いってことかと カナロアよりハービンジャーが傾向としては距離持つけど印象だと大差無いよな
調べたらハービンジャーの方が圧倒的に距離持ってて驚いた そりゃブラストワンピースが有馬記念勝ってるぐらいやし キセキが菊花賞勝ってるし
むしろイメージほどハービンジャーはステイヤーじゃないんだな、ってびっくりする方では 芝平均距離
ロードカナロア 1500ぐらい
キズナ 1700ぐらい
エピファ 1800ぐらい
短距離、中距離、長距離って感じだな カナロアは中 中長の重賞半分位アーモンドとはいえ
すでに12勝してるからな
重賞勝ち馬3頭いるし
ほかの産駒と比較すれば十分すぎるほど中長でも通用してる エピファは2000とかなら積極的に買う感じ
キズナは芝だと1700～1800のイメージだな
ダートだともっと短く1400な感じ オープン特別の2400で強いのはルーラー
そして重賞で人気吸って馬券外 キズナはマイルから2000の牝馬が強いイメージあるね ロードカナロアが中距離も行けるとなるともしかすると想像してるより長い期間リーディングを維持できそうですね この言い方だとカナロア距離持つように見えるけど
実は1800あたりが一番勝率悪くて
そこから離れると勝率上がる傾向になってる
だから中距離が走れるのではなく
短距離と長距離が走れる感じ 3年後はカナロアがリーディングだけどそれ以降のことなんてまだ未知の要素が多いな
ディープいなくなったら抜けた分の中長距離得意な種牡馬が有利になりそうだし 3、4歳世代が5位、6位なのにどう考えたらカナロアがリーディングになるって考えになるのか
5,6歳世代がディープに次ぐ不動の2位だから最初はそう思われてたけど雲行きは怪しい
繁殖の質が低いキズナとエピファに圧倒されてる現状 カナロアは2歳から質と量がやばいからな。
基本晩成傾向で古馬になってからも稼ぐし。
キズナは3世代目、4世代目で質も数も落ちるだろうし、リーディングでカナロア抜くのはなかなか難しいだろ。 カナロアが本当に失敗したのは現4歳で現3歳はそこまで2位以下とは差がない気がする
というか今までの成長過程を見るとディープ以外はいつ抜かれてもおかしくない 去年キズナ、エピファ240頭、カナロア179頭
今年も6月の時点でエピファは200頭超え、キズナ180頭、カナロア150頭って話でエピファはアーモンドアイとかも含めて繁殖の質爆上がりだろうし、今の繁殖の質で負けてるようじゃどうかな～って感じだけどね
今年の2歳は産駒数がキズナ、エピ、ディープよりも約100頭多いくらいの桁違いだから世代リーディングディープ超えもありえるかもしれないけどね >>630
ロードカナロア 芝特別戦
1200 47-35-30/362 13.0% 22.7% 30.9%
1600 34-23-21/267 12.7% 21.3% 29.2%
1800 18-15-6/146 12.3% 22.6% 26.7%
2000 16-12-10/109 14.7% 25.7% 35.9%
出走数は違うけど率で見れば誤差だよ誤差 1800が苦手というか
産駒は根幹距離で普通に勝負できるから
あんまり出ない感じなんだろう 数が多いからリーディング上位で当然と良く言われるけど
実績を出せたからこその数だと思うな カナロアに関しては質がよさそう（適性高そうも含む）なのが2000以上走ってるってことでしょう
で、1800に関してはその辺の見極めできてないマイラースプリンターも含まれてるのだろう >>640
芝特別の数字で出してる時点でそれなりに適正は見極められてる前提
なお、世代戦省けばもっと正確になるかな？と思い3歳上、4歳上芝特別戦で出してみると
1200≤2000≒1600≒1800≒＜1400＜2100～の順で勝率が高くなる
母数は1200が圧倒的に多くて2100以上は極端に少ないけど2000も選ばれた産駒しか走ってないと言うほど少なくはない カナロアは3～4歳世代は2世代でノーザン73頭だったのが2歳は1世代で57頭
ノーザンがつけてる繁殖馬を見てもかなり良質
全体の産駒数自体も前年から43頭増えて216頭と、まあ数と質の暴力だな >>632
いやいや
その谷間の二世代で、ディープ以外の馬とどんだけの差があるというのさ
この先いくらでも上下するような差じゃん
全世代で１位じゃなきゃリーディング獲れないわけじゃ無いよ？ 全部入れるとこんな感じになったんだが
ロードカナロア 芝全世代
1000m 9-7-5-34/ 55 16.4% 29.1%
1200m 128-89-77-635/929 13.8% 23.4%
1400m 71-50-51-406/578 12.3% 20.9%
1600m 96-80-67-585/828 11.6% 21.3%
1800m 40-47-29-341/457 8.8% 19.0%
2000m 38-35-28-223/324 11.7% 22.5%
2200m 6-5-1-31/43 14.0% 25.6%
2400m 6-1-4-18/29 20.7% 24.1%
特別戦限定より1800の率は悪いようだから
やはり距離が長いところにでるのは勝ち目がありそうな馬に限定されてるだけかも
あと距離が長くなると少頭数になりがちなので一応影響見ると
2-6歳全競走馬の勝率 芝のみ
1200m 7.3% 14.5%
1400m 7.1% 14.0%
1600m 7.4% 14.8%
1800m 8.0% 16.0%
2000m 8.4% 16.4%
2200m 8.7% 17.3%
2400m 9.6% 18.2%
このくらいは距離長い方が勝ちやすいことになるのもあるかと >>646
そうなるな
あとサートゥルナーリアの神戸新聞杯
ゴールドギアのメトロポリタンS、緑風S >>648
ゴールドギアの存在が地味に大きいよな
ちゃんと適性で勝ってる感がある 何度検証してもカナロアが時期リーディングになってしまうようですね >>649
そういう意味だとカウントされてないが
キングオブコージが2500で2勝しているのもあるね
ただカナロア産駒600頭以上いて
このくらいしか長距離適性のある馬がでないってことは
やはり短距離向きなんだと思われる >>651
適性のある馬に関してはしっかり走るから繁殖次第と見たんだろな
今年も短距離でおろす馬が多いのは気になるが カナロア産駒みたいに短距離も走れて配合次第じゃ中距離でも強いのが出るならこれがリーディングの最適解だろ
おまけに成長力あってダートも道悪も悪くないならキズナエピが付け入る隙は今後も当分無いよ >>651
カナロア産駒600頭の中で距離こなすこなさないの話するならオープン以上のレベルの馬だけあげるのは違うくない？
ブレーナードとかサトノシャロームとか弱いけど距離こなす馬もいれないと 現状だと、
2400以上勝ってるの3、4、5頭くらいってことだよね。
あんなにいっぱいデビューしていて。 キズナエピが付け入る隙はないよｗｗｗ谷間の世代つってもキズナエピより繁殖の質遥かにいいのに負けてるんだが
現実逃避かなおもろ カナロアは今週も2歳の有力馬出してくるからな
評判通り全体的に時計出てるからこの世代でかなりアドバンテージ得るだろね キズナとモーリスはどちらがリーディングに近いですかね？ >>655
別にオープン以上の馬を挙げたわけではないんだが
2400の勝ち鞍がオープン馬のしかなかっただけで 荒れずにロードカナロアを語れるのはいいね
他種牡馬も語れればいいんだが、一部種牡馬には熱狂的な方がいるから語りづらいってのはありそうで カナロア産駒は1%弱くらいは長距離適性ある馬がいて
それは重賞級の馬が多いということなので
その1%が長距離のGIで稼ぎ、あとは短距離を制圧するという
感じになると
リーディングは近づくんじゃないだろうか >>660
いやこのくらいしか長距離適性ある馬が出ないって言ってるやん
だから他にも長距離適性ある馬がいるよって例をあげた訳だけど カナロアが1200～2000で良質な産駒をコンスタントに出せるならむしろリーディング的には有利なのでは
賞金はJCや有馬の方が高いけど短距離は年間通して考えると数を使えるのも強みだし 現４歳見ても2000ｍ以下ですらコンスタントには出せてないんだよな
3歳もまだこれからわからんが現状だと出せてない。AEIも低くてここ2世代は数の暴力でやっとこさ世代リーディング保ってるって感じ
だから種付け料も下げられて満口にもなってないわけで。
来年の種付け料どうしようか社台も頭抱えてると思う >>663
別に他に長距離適性ある産駒他にいないっていう意味じゃないんだがなあ
結局600頭以上いて数頭くらいしかそういう馬いないんだから
カナロア産駒が長距離で稼ぐのが二割も三割もになったりはしないでしょ 3歳世代のレベルはソダシとラヴズオンリーユーの対決で分かると思うので楽しみだな >>668
それ以外でも分かるだろうに何でその2頭限定なの？ クラシック勝ち馬が古馬の一流どころとあたるのはそれが最初だからでは 一口とセール馬一通り見たが母父ディープの時代を確信させるな カナロアさんクラシックに有力馬ろくに送り出せず重賞勝てなくなったら劣化ダイワメジャーやん。種付料300万が適正価格 毎年毎年クラシックに有力馬送り出せるなんてディープくらいだろ まだわからないけど現状デビュー組の2歳ならダノンスコーピオン(カナロア産駒)は重賞級に思う 無理やり今週の注目レースを挙げるなら日曜新潟10Rの糸魚川特別かな
シャーレイポピー、タガノディアーナ、ファユエン辺りが3勝目挙げれれば秋華賞トライアル、秋華賞本番に出てくるかもしれん程度だが
賞金持ってないハギノピリナ、アールドヴィーヴル、ククナ辺りは偉そうに夏休み取れる身分じゃねえのに休んでるからトライアルで権利取れずに秋条件戦ドサ周りになっても知らんぞ
特にハギノピリナは1勝クラス勝った馬が大挙してトライアルに押しかけたらその時点で抽選の可能性もそれなりにある 夏休みとれるのは焦って使わなくても勝てるという陣営の自信のあらわれと思う 馬神のカナロアに対する発言
種付け料300万が適正
劣化ダイワメジャー
この２つは特に多かったな… 馬鹿神はその上に重度のドープ基地
ドープ信者はキチガイを野放しするから嫌われる ここまでカナロアを嫌ってる人が、実際にリーディングトップになったカナロアを目の当たりにしたらどういう気持ちになるんだろう >>581
ちょっと借りるね
先週までの3歳リーディング
1位 ディープインパクト156317.6
2位 モーリス106552.6 ▲49765
3位 エピファネイア103120.2 ▲3432.4
4位 キズナ102258.7 ▲861.5
5位 ドゥラメンテ98571.5 ▲3687.2
6位 ロードカナロア92188.1 ▲6383.4
7位 ルーラーシップ81669 ▲10519.1 >>675
日曜新潟10Rの糸魚川特別はランドオブリバティも出るんだね ランドオブリバティ一時期クラシック最有力に挙げられるほどのポジションだったのにな >>685
やはり仕上がりの早いタイプなんだろうね >>687
カラダレジェンドべた褒めの時のアンカツも同じようなことをいっとった(遠い目) >>688
ああ。またもモーリスアンチ負けちゃったってことだな 3歳で見るとキズナは大したことないのに
総合だとすごいのは初年度が当たったということか。
もしくはモーリスとドゥラメンテが登場したせいで
主に4歳世代が2歳3歳時代に稼げていた領域を食われてしまったのかな >>691
勝率で見るとあまり変わらないというかむしろ改善してるんだけど
得意距離が1800から1400にシフトしてるな
キズナ 3歳世代 芝ダート込み 2021/7/23時点
2021年 38- 34- 30-316/418 9.1% 17.2%
2020年 30- 23- 26-179/258 11.6% 20.5%
距離別
1200m 4- 8- 4- 75/ 91 4.4% 13.2%
1400m 19- 6- 10- 62/ 97 19.6% 25.8%
1600m 13- 14- 13-103/143 9.1% 18.9%
1800m 14- 10- 13-135/172 8.1% 14.0%
2000m 9- 11- 8- 69/ 97 9.3% 20.6%
キズナ 4歳世代 芝ダート込み 2020/7/23時点
2020年 52- 43- 34-405/534 9.7% 17.8%
2019年 33- 30- 28-232/323 10.2% 19.5%
距離別
1200m 8- 10- 11- 79/108 7.4% 16.7%
1400m 9- 7- 8- 87/111 8.1% 14.4%
1600m 13- 10- 8-110/141 9.2% 16.3%
1800m 30- 30- 22-167/249 12.0% 24.1%
2000m 13- 13- 6- 99/131 9.9% 19.8% >>691
EIも知らんくせに、なんでこんなとこ見に来てんの？ >>694
キズナ4歳世代が他種牡馬と比べて明らかに優れてる条件はダート平場
ヘニーヒューズとかよりよっぽど稼いでてリーディング上位は基本的にスカスカ
比較的優れてるのは牝馬成績
この辺りはドゥラメンテ・モーリスとは関係ないので、3歳世代が不調なのではないでしょうかね
それ以外の条件は他種牡馬と比べて優れてはないけど穴が少ないので上に来る キズナは初年度も3歳夏ぐらいはこんな感じだったけどなあ。
エピファの方が夏の上がり馬が多かった。
キズナは3歳の終わりから4歳に入ってからさらに加速した感じ。
この世代も来年の今頃、キズナが2位にいる可能性は結構ある。 今年の4歳にドゥラメンテとモーリスいないから成績上げられるな エピファネイア産駒はいまだに3勝クラスの勝ち無しなんだよね プレイヤー変わるからやはり世代別で見るのは重要なのよね、その上で世代数の積み上げがあって総合がある
とはいえ世代別×総合となると稼ぐタイミングでズレが生じるからまた違う難しさがあり、世代別リーディングを年別に見るのが正解なんかな >>700
こんだけ古馬で勝てないのは去年の夏から全く想像出来なかったなあ。
そして今年の3歳もこの時期調子いいのよね。 3歳世代 主要種牡馬のAEI
クロフネ 4.20
ディープ 2.75
キンカメ 2.03
キズナ 1.80
エピファ 1.73
ゴルシ 1.62
モーリス 1.56
アイル 1.45
ハーツ 1.44
ドゥラ 1.35
カナロア 1.34
ルーラー 1.25
オルフェ 1.06
メジャー 1.05 キンカメ系ひどいな・・・
明らかにここ２年くらいルーラーもカナロアも失速してるよなー >>702
誰かが言っていたけど斤量負けするんじゃないかと
クラヴェルなんか典型的で51、52だと好走するんだよな >>703
頭おかしいのはキズナゴルシの日高組か
キズナは仕様選ばないのは強い
後はG1馬って産駒の代名詞いればパーフェクト ディープ後継って分散して自滅してる感もあるよね
後継牡馬の能力的な最高到達点がディープボンド、モズベッロ、ミッキースワローて キズナは今年の募集馬も微妙だな
セレクト見るに再来年デビュー馬にG I奪取の期待が掛かる
下位セールではサトダイの評価が個人的に上がってる >>709
分散言う前にまともなのキズナしかいないだろ
失敗の烙印押されたブリランテが復活するレベル
キズナもディープには似てないしな >>679
ディープ嫌いの惨めな暴れっぷり見てれば大体分かるんじゃね 今日の3歳世代は首位ディープがさらに稼いだな。
上位種牡馬だと3位エピファが若干4位キズナとの差を広げたか。 >>713
勝ち上がりは大差ないんだけどね
クロノメーターやマカオンドールといったノーザン育成の牡馬は期待できると思う ゴールドシップは洋芝合うと思うけど今年はあまり走ってる印象がない気がする
逆にモーリスはアルナシームこそ強い勝ち方したけど全体的に洋芝は合わないように感じる 今日は語る内容が少なくて困る
今日終了時点 3歳リーディング
1位 ディープインパクト156317.6+2642.2→158959.8
2位 モーリス106552.6+574.6→107127.2 ▲51832.6
3位 エピファネイア103120.2+629.2→103749.4 ▲3377.8
4位 キズナ102258.7 +510→102768.7 ▲980.7
5位 ドゥラメンテ98571.5 +385.2→98956.7 ▲3812
6位 ロードカナロア92188.1 +77→92265.1 ▲6691.6
7位 ルーラーシップ81669 +630.8→82299.8 ▲9965.3 >>721
意外に上位種牡馬はまんべんなく稼いでるんだな
去年と同じ傾向だしキズナとエピファはまた4歳でとんでもない差がつくんだろうか キズナは今日も2歳で勝ち上がってるし本当に馬主孝行な種牡馬だな 海外の3歳馬はトップクラスが夏場もガンガン走るよなあ。
日本馬も夏競馬にGIでも作ってチャンス作ればいいのに。
あるいはパリ大賞や愛ダービーあたりに出走させる馬主はおらんのか。 欧州競馬は半年ちょいしかシーズンがない
だから夏だから休むとかしてられんのよ 3歳馬はこの時期休ませても良いと思うけど洋芝の札幌記念は国際重賞、果ては国際GⅠみたいな位置づけにできないかね 今の日本の本州の真夏はもう競馬ができる環境じゃないだろ
そろそろ夏は北海道だけとか検討していかないと人も馬がぶっ壊れちまうよ 新潟とかはわからないけど関東や大阪の方は気温の上がり方が普通じゃないのは確かだな
逆に北海道は夜になると半袖短パンだと寒いくらいの気温になるし、滞在施設とか作れれば宝塚→札幌記念という外国馬も増えないかな キングジョージはアダイヤーが制して凱旋門は3歳馬が上位独占しそうな勢い 今日はモントライゼがどれくれいやれるかぐらいかな
ただ直千だからあまり比較にはならないけど >>725
日本は有馬記念まであるけど
あっちは凱旋門でシーズンほぼ終わりやん アダイヤーは父フランケルか
なんだかんだ言って代表産駒出せたのは喜ばしいことだな 新潟3Rのモーリス産駒、ドゥラメンテ産駒、エピファネイア産駒の熱い4着争いはモーリス産駒が4着 モーリス、未勝利勝てる馬は既にすべて勝ち上がってるってことなんだろな
今のモーリスは1勝級勝ちを増やす段階に進んでる フランケル産駒って大物感出すけどピーク短くてあっという間に失速するやろ ソウルスターリングがオークス勝った時、
牡馬だったらよかったのに勿体ない！厨が湧いててさ
「いや、牝馬に生まれてよかったじゃん。牝系が素晴らしいから牡馬よりも価値がある」って反論したら
「は？？牡馬のほうがいいだろ？？なにいってんだこいつ？？？」って噛みつかれたな
そして現在、ソウルスターリングを熱く語る輩は皆無ｗ
な？だから言ったろ。牝馬でよかったって まあ、ソウルスターリング牝系ができるくらいになるまでは
どっちが勝ちって話でもないけどな レース順調に使えてて今頃未勝利なのは晩成というより弱いって感じだよな >>733
欧米の一流馬は普通に香港やドバイのシーズンも走ってるやん 大野って騎手はまるでわざとやってるかのような乗り方だね
昨日からモーリス産駒は2勝くらい損してないか 糸魚川特別は
1着ランドオブリバティー(ディープインパクト)
2着タガノディアーナ(リオンディーズ) 糸魚川特別はタガノディアーナ取りこぼしたの痛いな
流石に次はトライアルだろうけど、権利取れなきゃ本番出れない アイビスサマーダッシュは1着が3歳馬のオールアットワンス(マクフィ)
先へつながるかはわからないけどなかなか見ごたえのあるレースだったかな 今年の3歳はいろんなレースで活躍できてて良い世代だな マクフィといえば
大学が生産したマクフィ産駒が5000万円で売れた、が印象に残ってる マクフィは今まで勝ってないのがおかしいくらいだった
OP馬もいるのに ドレフォン、キタサン、シルステと産駒も個性的な走法受け継いでるから夢の対決感あっていいわ 短距離路線は今後も3歳世代の勢いが勝りそうだけどグランアレグリアはどこを目指すんだろう なるほど、3歳で秋天行きそうなのはダービー1～3着馬かな
グランは2000だと距離長そうだし最終的にはレイパパレを差しきれるかどうかになりそう 今週は2歳の方もあまり順位に変動は無いみたいでしたね 2歳スレ荒れてると思ったらモーリス勝ったからか
ほんとディープ基地は相変わらずだな >>771
シルバーステートが3位陥落して
ハーツとキズナが上がってない？ 2歳も結局キズナ、ハーツ、モーリスが順調に勝ち星あげてるしジョーカプの首位も近々陥落しそう
シルステは1頭重賞レベルが出れば良いけど今の所まだ見当たらない
ドレフォンはジオグリフがどれくらいやれるか F4は使える脚が短いし年末くらいにはステラヴェローチェあたりに逆転されてそうだよな ディープ産駒のシャフリが来年もトップレベルで争えるとは思えないし
ワンオン世代みたいに古馬で勢力図ガラッと変わりそうだ エフフォーは秋以降のが強くなりそう
鹿戸も先を見据えてダービーだからと成長妨げるような仕上げやらなかったと言ってる そう言えばオーソクレースってもう復帰できるんだっけ？ 結局ステラヴェローチェが一番強くなったみたいな展開もあり得るな ３歳はもう傾向の分かってきているキズナ、エピに対して
モーリス、ドゥラがどうなるかだな
秋から古馬でどれだけ走れるか 3歳世代の中央勝ち馬頭数ランキングだと
ディープ62頭
モーリス60頭
カナロア59頭
ディープとモーリスは凄いですね
カナロアはちょっと意外な結果 >>787
どうだろう、一瞬だけ賞金上回る事はまだあるかもしれないけどさすがに3歳世代は最終的にモーリスが圧倒するような気がする カナロアは3歳から短距離で勝ち上がってるのが凄く多いなこの世代
強いのはいないけど 3歳勝ち上がり率
ディープ .508
キンカメ .463
キズナ .450
ハーツ .445
モーリス .417
カナロア .395
ドゥラ .357
エピファ .357
ヘニヒュ .353
スクリン .343
メジャー .337
オルフェ .295
ゴルシ .294
三強とキズナって感じ >>787
モーリス ドゥラは初年度ブーストで種付け数が全然違うからな 質も良い
世代リーディングは必然
逆に再来年デビューのキズナも同じく数質共に揃ってるから、世代リーディングは必然 それにしてもエピファとドゥラの2歳スコアが悲惨な事になってるね >>793
一頭だけ日高繁殖のキズナが入る異常さ
再来年は社台系が、初めて本腰を入れた世代
セリでも最高価格の４億超え 産駒も全種牡馬最多
コレでリーディング取れなければ情け無いよな >>799
異様なのはゴルシだろ
ノーザン社台がほぼつけてなくて、ダートや短距離で潰しがきかないのにこの成績 ホウオウサミットよりルコルセールの方が活躍しそう
ダートだけど ステラは神戸新聞杯で秋初戦。
シャフリと3度目の対戦か
凱旋門賞行くとかって話は無くなったのか ハーツの勝ち馬率優秀ですね
2歳もルージュラテールなんかは出てくればすぐ勝ち上がれそうだし セレクト、モーリスは去年の2倍の値段で売れたな
そせて来年はさらにその2倍で売れることだろう
いま笑ってるモーリスアンチは、じわじわと追い詰められていることに気付いているのだろうか？ とりあえず今のところ勝ち上がり率は優秀だがクラシックに向かないという中途半端な種牡馬だな クラシックうんぬんはまだ春クラシック1年しか経過してないから何とも。 確かに超一流種牡馬はオルフェみたいに2歳GⅠやクラシックで勝ち負けできるもんな 昼の競馬と夜の競馬は求められる素質違うからね
まぁ馬は人間と違って種付けも日中やるが >>798
勝馬率 0.136
EI 1.13
1出走賞金1,306,207
2歳でこの時期30回近く出走しててこれは中々悲惨なスタートだと思うけど この時期だからだろ
一つ勝つとドカーン上がるんだから意味ないよ7月、8月なんて エピファは２歳夏は適距離レースがないから不利よ。2000超えてから強いんだからさ。 あと、エピファが勝ち上がり率悪いのは御せない騎手にも責任の一端がある。
エピファ産駒は気性があれなんで、騎手による差が激しい。
福永、川田、ルメールは回収率高くて、三浦とか内田とか三流は壊滅的。藤懸も糞騎乗で新馬戦負けてたな。 エピファのこの時期なんて毎年ダメダメだろ
去年なんて1勝しかしてないし
問題ない >>816
騎手が大事なのはどの種牡馬も同じかと。 未だにクラシックで連対すら出来ないキズナの方がよっぽど問題だけどな ２世代でクラシック全連対した種牡馬っているのか？
エピファが史上初なんじゃ >>818
エピファは顕著だから。下手な騎手だと全然ダメ。
確か、エピファ産駒に１番騎乗してるのが三浦だが、まだ１勝しかしてない。勝率1％台。１番人気も何回もある。 エピファ産駒は騎手を選ぶのを理解してると馬券は買いやすい。
下手な騎手、ダート、短距離を回避すりゃ、マジで儲かるから。おすすめ。 >>821
もしディープ産駒がいなかったら、
2世代で牡牝三冠達成という大記録だったからな https://www.racingandsports.com/news/racing/insight-analysis/2021-07-26/maurice-tops-first-season-sires/555426
日本の種牡馬であるモーリスは、初年度産駒の中で勝利数と総収益の両方で7位に位置していますが、その表面的な数字以上に、活躍が期待されています。
モーリスは今年のファーストシーズンサイアーレースにおいて、従来の指標では過小評価されていることがわかります。
彼はタイムフォームレーティングの中央値で並べられたリストのトップです。
表を見ると、モーリスは従来の初年度種牡馬リストの上位2頭と同等の能力を持っていることがわかりますし、これらの指標は時間が経つにつれて追いついてくるでしょう。
モーリスは、競走成績はスローバーナーでしたが、スタリオンでもスローバーナーになるプロフィールを持っています。
もし彼が上記の数字が示すような軌跡をたどるならば、これからの数シーズンで重要な役割を果たすことになるだろう。 いくらクラシックで活躍できてもしょせんは世代限定戦なわけで運もかなり関わってくる
それよりも最高到達点がギベオン以下の産駒しか出せない種牡馬なんてそのうち間違いなく淘汰されるから期待しといて >>821
連対で良いならSSとかやってる
1年目皐月賞1着ジェニュイン 東京優駿1着タヤスツヨシ 桜花賞2着ダンスパートナー 優駿牝馬1着ダンスパートナー （エリザベス女王杯2着ブライトサンデー）
初年度で連対がなかった菊花賞は2年目でダンスインザダークが勝ってるしな >>826
そのギベオン以下の産駒に全く歯が立たないキズナはゴミ以下w ほとんど一年、しかも違う馬で達成しとるのか。
SSやっぱりさすが。 5つのクラシック全制覇だとサンデーでも結構時間かかってるな
チアズグレイスの桜花賞で6世代め？ そう言えば4歳世代は今どんな感じなんだろう
相変わらずディープ以外だとキズナが独走中？ なるほど
キズナはもう将来のリーディングトップ3候補としては盤石な感じがするね
物量的に優位なカナロアもほぼ確定
後はモーリスがディープ以外の同世代種牡馬をどこまで突き放していけるか 最初だけ調子良い種牡馬っているからな
一発大物系は特に
競馬板ではネオユニヴァースはディープなんて目じゃない大種牡馬だったんだぜ 1発大物系はその大物がいるといないで
印象が真逆になるからなー キズナは今年中に総合リーディング3位も狙えそうですね キズナがハーツ越えるのは結構厳しそう
秋稼ぎそうな駒が少ない
バスラットレオンとソングラインは路線被りそう
ハーツはなんだかんだサリオスやタイムフライヤー
ヒシイグアスあたりが路線被らず稼いできそうだし >>838
キズナは再来年デビュー世代見ないと評価無理だわ
セールで４億超え 産駒数も全種牡馬最多
この世代にはディープ産駒も居ないし、リーディング取れなけれ失敗と評価して良いレベル 勝手にハードル上げてそれを超えなきゃ失敗扱いとか言われてもな カナロアはもし大失敗してもリーディング上位には楽々来れちゃう待遇になってる
かなり酷い数字でもリーディングすら可能かも
今のキズナとかエピファはその域には到底達していない https://owner.netkeiba.com/?pid=access_ranking
アクセス数
パンデイアの2020 1位
リミニの2020 3位
パーシーズベストの2020 13位
検討数
リミニの2020 2位
パンデイアの2020 3位
パーシーズベストの2020 6位
あらら、モーリスアンチまた負けちゃったの？ カナロアは2歳もそうだけど今の1歳も待遇良かったし、しばらくはトップを維持するんじゃないだろうか カナロア上位確実っていってもやはり10位とかだと成功してるようには見えないだろう
トップ3くらいには入らないと。
つまりキズナモーリスエピファどれかよりは上でないと キズナは150頭の年があるから頭数の不利があるな
エピファは毎年200頭超えて安定。これから質もよくなるし、普通に考えてカナロアが勝てるビジョンは見えない 競輪オートのWIN,TICKET キャンペーン中！
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8月15日まで！ >>848
今季はどう頑張っても3位から外れるのはあり得んよ
十中八九トップ争いだろうがもし負けるならディープか大物が爆発したエピくらいだね 今季の話はしてない
しかし3歳リーディングみてもちょっと危うさがあるよな
いつの間にかカナロアのデビュー頭数がモーリス超えてドゥラメンテの次になってるのに
順位はまだ6位だし カナロアは晩成短距離種牡馬なのが明らかになってるからな、そう思えば悪くないが
ただここからアーモンドアイ、サートゥル見てクラシック向きだと思って種付された世代が出てくるんだよな
その世代がどうなるか本当にわからん ブルーメンブラットとエピファの仔は調教の動きがやばいらしいな
マリアライトも走ったし、毎年数頭しか付けられてないG1牝馬からしっかりいい馬出すのはさすが >>852
3歳4歳は外れ世代だから気にしない方がいいよ
>>853
なんか今世代は1600以上でっていうの多いよね、1200勝ちしたキングエルメスも矢作さんが短距離馬にしたくないってクローバーに出すし今週も1600が目立つ 落ちずに続いてるとか何だかんだ細々と需要あるのなこのスレ
次スレ建てる必要あったりするんだろうか？ フォラブリューテのことか
8/7新潟1600デビューか 野中 7/29 美南Ｗ 良 馬なり余力
66.3 51.4 37.1 11.4［５］セラフィナイト（古馬１勝）馬なりの内1.5秒追走0.6秒先着
フォラブはPOスレで名前上がってたね
菅原明 7/28 美南Ｗ 稍 馬なり余力
65.7 50.4 36.4 11.2［３］レリスタット（古馬１勝）一杯の内0.2秒追走0.4秒先着
今週出走カナロアのショウナンも全体4番時計だけどどうなるかね >>824
三冠なんてそんな簡単にできるもんじゃないよ なんか去年のエフフォーリアの時もこんな話してしてた気がする >>861
今年のデキがいいからたまたま悪かったんだろな、魔の３世代目だからしゃーないやろ >>861
キズナやエピだってまだわからんからな
ブーメランにならなきゃいいけど >>863
それ以前にキズナもエピファもカナロアの最初の2年に比べたら
繁殖牝馬の質を考慮しても見劣りする >>862
今年の3歳って4世代目だよね？
谷間世代の3世代目が5位、4世代目が6位
これで総合リーディングとれんのかね >>865
カナロアの数の暴力が勝つか
新種牡馬たちの素質が勝つか >>865
リーディングトップになるのは確実だよ
それがどれくらい維持できるかが今後のデキと他との兼ね合いで決まる 今年の2歳馬
カナロア 216頭
ドゥラ 201頭
モーリス 163頭
エピファ 136頭
キズナ 111頭
ディープ 109頭
さすがにカナロアは最低でも世代リーディング2位以上確保できないと大失敗扱いになるな
ドゥラは3歳見ても普通に4位以下もありそう カナロアは今週も有力のサブライムが出走
日高のショウナン、オラヴェリタスも好時計
これからも毎週期待馬を送り続けるから９月にはトップになってんだろな >>868
3歳世代でみるとデビュー頭数は
リーディング5位のドゥラメンテ、6位のロードカナロア、
2位のモーリス、7位のルーラーシップ、3位のエピファネイアの順かな
頭数が多くても必ずしも上位とは限らないな
というかキンカメ系多いな >>869
今季のカナロアは数てより評判馬が決め手だからきついよね
それ知らないやつが外れ世代で勝手にダメとか勘違いしてるけど初年度くらい稼ぐだろな カナロアは秋以降の有力馬ラッシュでどこまでいけるかだと思う >>838
ソングラインは2000mでも走れるのに
ノーザンの使い分けじゃしょうがないよ
牡馬は覚醒したセファーラジエルが面白い >>873
すでに結構な有力馬の態勢整ってきてるよ
今週出るサブライムアンセムはノーザン藤原厩舎だし、それと併せてるカナロアも控えてる
ステルヴィオの妹もかなり動いてるとか明らかに前の世代とはデキが違う カナロアは明らかに失敗だったのは現4歳ぐらいで、この世代って去年の今頃世代リーディングも酷いし有力馬も全然居なかった
3歳は有力な馬もそこそこ居るし、古馬になったらそれなりに稼ぎそうな感じはする >>856
好き嫌いで極端に特定の種牡馬を上げ下げしないタイプの人種が多いので次スレたててくれるならありがたい 結局2歳リーディングスレよりこっちの方が残ってるんだな >>869
ノーザン馬が大量にいるのに質がーとか言ってるのみっともなさすぎるな >>872
3～4歳世代もノーザン馬73頭いて重賞勝ちは一つだけ
谷間とかの問題ではなく5～6歳よりカナロア自体が落ちてる
この流れが2歳まで続くとなるとリーディングも危うい ノーザンガーのやつらの思考停止ぐあいは本当に呆れる 3、4歳のカナロアが落ちた分というのは、全体で見ればキズナエピドゥラモーリスに食われたと考えて良いのかな。アーモンドみたいな大物がいないというのがまずあるにせよ。
そうだとすると2歳も楽ではなさそうに思うが、どうなるか。 >>882
実際は流れ続いてないからね
評判と調教見れば分かるよ、すぐリーディングトップになるでしょ
他と比較すれば簡単に分かる ステルナティーア
助手 7/28 美南Ｗ 稍 馬なり余力
84.5 68.8 53.5 38.6 11.5［２］インナリオ（古馬１勝）末強めの内0.3秒追走同入
エイカイマッケンロ
岩田望 7/28 栗ＣＷ 良 馬なり伸る
85.6 69.2 53.1 38.5 11.7［８］サブライムアンセム（新馬）馬なりの外0.4秒先行同入
アルトシュタット
岡田祥 7/30 栗ＣＷ 良 一杯に追う
80.4 65.5 51.1 37.5 12.1［４］サイレントスウープ（古馬１勝）直強めの内2.3秒追走同入
エコログロリアス
吉田隼 7/28 函館芝 良 馬なり余力
70.0 54.2 40.2 12.1［６］オクシデンタル（新馬）馬なりの内0.8秒追走同入
丸田 7/28 美南Ｗ 稍 強めに追う
67.8 53.3 39.0 11.7［４］エイムアンドエンド（古馬３勝）馬なりの内0.7秒追走0.1秒先着
全部良血一流厩舎だからね
これも一部だしこの先こいつらが投入されたら自然に先頭には立つから後はどれだけ大物が潜んでるかやな
今季のカナロアの負けはノーザン カナロアの2歳だとダノンスコーピオンの新馬戦は凄かったね
新馬戦で完全にレースが決まってからひっくり返したのは久しぶりに見た気がする >>886
レースで結果が出ないことにはな
新馬未勝利でこのくらいのタイムを出してても結構負けるよ >>884
キズナエピファから種牡馬のレベルが上がった感がある
3歳リーディングでみてもキズナエピファモーリスドゥラ除いたらカナロア2位だし
イマイチ扱いされてるドゥラだってカナロアを越えててキズナエピファモーリス抜きなら
カナロア越え2位の大物種牡馬に見えてたかもしれん
ちなみにキズナエピファモーリス除くと
ディープ ドゥラ カナロア ルーラー ハーツ キンカメ リオン
の順になってキンカメ祭りな状態だったことに なるほどねぇ
2年前までそんなレベル高くなかったんだ
ディープは別にしてもだけどね
でもそのクラシックだってエピファネイアが全部連対してるしなぁ カナロアだけじゃない。それまで良種牡馬扱いされてた馬はここ２世代で一気に奈落の底に落ちてるからな
ジャスタは3,4歳ボロボロで社台放出、ハービンジャーも勝馬率AEIともにボロボロ、ルーラーも勝馬率AEI低下で4歳世代重賞０ >>889
結果出てるからなw
他にこんな時計出してる産駒いるん？
趣味で色んなの見てるけどダントツでいいんだな >>888
キングエルメスもクローバーほぼ確実だしな
未勝利3着のショウナンナダルも戻ってきてるし先週の３頭も勝ち上がり濃厚
ステルヴィオのステルナティーアは福永起用と９月には先頭に立つ感じか >>890, 892
やっぱり実感ﾍﾞｰｽではそうだよね。全体の勝ち上がり頭数がほぼ毎年一定とすると、新4強の頭数と勝ち上がりが強力なので他はどうしても割を食う。勝ち上がりが少なくなれば重賞成績にも影響するよね(よほど抜けた馬ならなんでも勝つんだろうけど)
もちろん入れ替え戦だから、抜けていった有力種牡馬がいればﾊﾞﾗﾝｽするはずだけど、質量ともにこの4頭ほどがここ2年で抜けたということは無いわけで。この状況で頭数も質も回復したカナロア2歳がどのくらいやるのかはたいへん興味深いし楽しみ。 サブライムアンセム
（栗東・藤原英厩舎）
8/1（日）新潟6Rに出走予定
「今週はラストで１１秒台が出たし、やる毎に反応が良くなっているね。この動きなら初戦からいい走りを期待できるんじゃないかな」と田代助手。
ブックの注目に上がってるね
毎週このレベルが出走するとかキズナじゃダブルスコア負けだろな
エピは大物同盟だからワンチャンありそうだが >>892
ルーラーは3歳世代は複数重賞勝ってるじゃん
調子悪いところだけ切り抜きゃそりゃレベル落ちてるように見えるよ WIN,TICKET キャンペーン中！
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カナロアとキズナで言えば逆転現象が起きる可能性大だが来年以降は分からん >>897
勝馬率が取り柄だったのに3歳世代はそれも下がってるしAEIもかなり低いけど 3歳世代リーディングトップ10のAEI順位
ディープ 2.59
キンカメ 1.83
キズナ 1.69
エピファ 1.62
モーリス 1.47
ハーツ 1.33
ドゥラ 1.24
カナロア 1.22
ルーラー 1.18
リオン 1.13
キンカメ系の酷さが目立つ。完全に数の暴力でリーディング上位にいるだけって感じになっちゃってる
上2頭がいないからそりゃキズナエピの時代って言われるわ >>900
最初からそういえばいいのに何で重賞の話なんかしちゃったの？ >>895
カナロアに限れば三年四年めの谷間世代とキズナエピファモーリスドゥラのデビューが被って
繁殖的に割を食ってる面はあったろうからわからんね
でもルーラーやハーツみたいなもう評価固まって繁殖的な影響受けにくい種牡馬 >>893
だから調教は結果じゃないって
レースで走らなきゃ意味がない
2歳カナロアは18頭デビューして勝ち上がりはまだ3頭
現状はあまり良くない >>906
新馬は勝つ必要ないよ、リーディングの意味知ってる？
カナロアが嫌いでも確実に先頭争いしちゃうんだよ足し算できれば分かるのに >>907
結果は出てるとか言い出したから、結果出てねーぞって突っ込んでるだけなんだが
それにリーディングの先頭争い？すぐトップになるんじゃないのか？ ゴルシにAEI負ける社台SSのトップホースは恥ずかしすぎる 馬神はID隠す前に文体や内容を考えろよ
特徴有り過ぎてオマエ一人だけ浮いてるよ 世代戦まではAEIじゃなくて1出走賞金の方が実情に近いんだよなあ
例えばAEIだとキズナが1.69でモーリスが1.47
1出走賞金ならキズナが約150万 モーリスが約156万
キズナ産駒は出走数増やして目の前の小銭拾っててモーリス産駒は出走数抑えて大きいレース狙ったり成長促したりしてる、ともとれる
2歳戦だとドレフォンの1出走賞金が1,428,182円 AEIが1.19
シルバーステートの1出走賞金が1,418,214円 AEIが1.73
極論だけど、どれだけ世代戦のAEIが当てにならないかがわかると思う >>908
先週のサトノジーク、シンティレーション、ジレトールこいつらも勝ち上がり濃厚じゃん
リーディングに何頭中何頭勝つとかまったく意味ないよ ショウナンナダル、ニシノデフィレも時間の問題だな
今週見てもキズナエピはほぼなしカナロアは数使ってきてる、自然に差がつくのは当たり前よ
キズナがエピに勝つのとまったく同じ事が起きるだけ、跳ね返すには大物と重賞馬がたくさん必要 >>911
シルステもキズナも単に社台ノーザン率が低いから出走数が多くなるだけ
大きいレースで全く通用しなかったモーリスを引き合いに出すのもちょっと違和感あるな
ディープやエピファと比べるなら分かるが 去年のこの時期に持ち出されてた掲示板率みたいなもんだなw
勝ち上がり率より掲示板率で評価すべきってやつ >>913
2～3着なら次以降に期待できるってそんなの他の種牡馬も同じ
現状ではまだ良いとは言えない成績なのは確かだろ >>913
現時点から最終形を予測するうえでは何頭中何頭勝つかは意味ある
10頭デビューして5勝と、20頭デビューして5勝
どちらも最終的に100頭デビューするとしたら前者のが勝ちそうだろ
まあエピファドゥラは既デビュー数も多いけど
キズナモーリスはそんなにデビュー数多くないのに勝ち数多いからね >>917
お前数の違いも知らないニワカ？
他の種牡馬と同じだと思ってんのお前だけだよ、カナロアに勝つには一頭一頭が倍以上稼がないとダメなんだわ
逆に言えばカナロアは平凡に勝ち上がれば自然に勝てる >>918
最終形予想できるならカナロアが自然に上位に来るのは簡単に分かるだろ
キズナが勝てないのも分かるよね？
好き嫌いで語っても結果は変わらないよ俺カナロア好きで持ち上げてないし >>919
ん？何？2歳の世代別のリーディングの話してんの？
こっちは総合のつもりで話てるんだが >>920
カナロアの4歳はキズナより20頭ぐらい少ないだけで、賞金は大差負け。
3歳はキズナより20頭以上多いのに、現時点で賞金は負け。
ここ2世代はかなり失速してるから、疑問視する人がいるのは不思議ではない。
2歳と1歳は頭数も繁殖も差が半端ないから流石にキズナより上に来ると思うが、
初年度を見て繁殖を上げて失敗したネオユニ、ロブロイの悲劇もあるからなあ。 >>919
でもカナロアがリーディングになったとしても
まともに走ったらAEIが1.0割れもあり得る
今年2歳は216頭いるから
現状2歳AEI1.16だから
地方に飛ばして格好はつけるかもだな カナロアの初年度勝ち上がり率は5割を超えてて今の最悪4歳世代でも4割は超えてるから
ネオユニとかロブロイを比較に出すのはちょっと無理があり過ぎるかな >>920
ん？2歳世代はカナロアのAEI1.16、キズナは1.95
つまり1頭あたりで倍近く稼いでるんだから
頭数が倍でも良い勝負くらいだろ >>922
20頭少ないだけって言うけど、出走回数はキズナ2200のカナロア1600だからな
この丈夫さがキズナの取り柄でもあるんだが、頭数で比較するのも馬鹿らしいぐらい差がある >>922
疑問視してるニワカがいるだけで冷静に2歳は間違いなくいいからな
この世代で全体リーディングに影響するからしばらくは安泰だろう
>>925
カナロアは本気出してないからね
今週にも逆転するんじゃね？少なくとも控えの状態が良好だから時間の問題でしょうね >>927
そんな俺はまだ本気出してないだけみたいこといわれてもな
実際のところは1頭あたりでキズナがカナロアの倍近く稼ぐのは厳しいからカナロアが上には来るだろうけど
モーリスやドゥラメンテあたりだと頭数の差もそこまでないし
モーリス150頭くらいとカナロア200頭ならAEIで3割くらいの差で埋まる
カナロアのAEI1.2、モーリスのAEI1.5とかだとほぼ並ぶことに 2歳に関して言うとEIより1出走賞金の方が大事だし
去年よく見かけた3着以内率(掲示板率だっけ？)という数字もあながち的外れでも無い気がする
で、現時点での2歳3着以内率ってどんなもんなんだろ 掲示板率だったり1走賞金だったり相変わらずこのスレは面白いなーｗ
生産界で誰がそんなの見てるんだよｗｗｗ
勝馬率とAEIとリーディング順位、重賞・Ｇ１成績くらいだろ重要な指標は >>903
で、重賞は盛り返してるけどこれについてのコメントは たしかにその4指標が抜けてる種牡馬が優秀、で違和感ないかな まあ掲示板率とか言ってたのこの板のこのスレの特定の基地くらいだしな その特定の基地が予言してたこと全て当たりまくりだったけどな
そしてその特定のアンチは外しまくりで笑った >>740
他の種牡馬の初年度より勝ち馬率まだまだ下なのにそれは残念だ。未勝利ももっと勝たないと。 >>901
日高繁殖のキズナが恐ろしいな
今年産まれた産駒はどうなるんだろう？
セリで早くも４億超え 全種牡馬最多産駒
アベレージはもちろん、リーディング必須やなぁ >>944
走破タイムが新潟ﾀﾞ1800良馬場なら2勝クラス上位～3勝クラスレベルなので普通に勝ち馬が強い JGⅢ新潟ジャンプSはオルフェーヴル産駒トゥルボー >>941
合格ラインを上回ってるんだから上出来じゃね？
それにモーリス産駒は配合ミス、馴致ミスのハンデを背負ってるからな
それでこの数字は凄いともいえる
同じように配合ミスったフジキセキ初年度産駒は数字ひどかったろ？ リオンディーズ凄いね、アナザーリリック強かった
3歳はここも勝つのか 先週の2歳に続いて3歳でもリオンディーズ産駒きたか >>952
新惑星でも無いぞ
アネモネ勝ちの時にこれはモノが違うって
世代スレでも言われてた
ただ林厩舎の使い分けで桜花賞は
謎の回避させられてたが モーリスアンチは確か、今年のNHKはレベル低いと言ってたっけ
あらら、モーリスアンチまた負けちゃったの…？ >>957
しかもNHKMCがゆるゆるの馬体すぎてなあ
出来が万全の状態でNHKMC見たかったよね 林は有能餌やりやな
黒岩あたり立場危ういんやない
木村がやらかしたからまずはそっちか >>957
>>959
多分桜花賞のころは出来がいまいちで回避したのかな？
で、ローテが緩くなったNHKマイルCですらも>>959の指摘どおり、間に合わなかったと 今年は3歳が古馬相手に結構頑張ってるなぁ
NHKマイル組は相当いいレースしてると思うな ピクシーナイトは枠の不利がなかったらCBC賞勝ってた可能性大だったし、
なんなら当のNHKマイルCも初輸送による自滅なだけだしな
まあこっちのほうは本番までに、輸送の経験積めなかったのが悪いんだが >>965
斤量恵まれてたのに勝てないのかって印象しかねえな
重賞勝ってないヨカヨカと斤量差なし、タイセイビジョンより1キロ、アウィルアウェイより1.5キロ恵まれてたんだぞ
適正斤量ならアウィルアウェイの後ろ相当なのに枠の差で負けたとか負け惜しみにしか聞こえんぞ？ あのレース見てピクシーナイトの力認められないなら
馬見る眼全く無いと思うよ >>953
樫でないでマイルC出てたけど距離はもっと伸びていいタイプだと思うんだよな リオンはイメージより勝ち馬率よくないが中々上質な産駒がコンスタントに出るな
去年デビューの新種牡馬(マクフィ含)は近年だとかなり優秀な世代かもしれない 100万種付け料の日高種牡馬に
どこまで高望みするねんw リオンはセレクトでもセレクションでも売れまくってたな
芝ダ兼用で短距離でもきっちり走るから偉い
ただ値上げ早かったな リオンディーズ来年は値上がりするだろうね
逆に今年より下げる産駒はありそう >>966
本気で言ってるのなら
馬を見る目がないとしか思えない リオン程度のイマイチザ・脇役とかいてもいなくてもどうでもいいレベルだな
ダート・短距離と脇役路線で少しは走るから日高百姓向けだが、
といってても別に勝ち上がり、AEI凡庸レベル これですでに300万か 次スレ必要だと思いますか？何だかんだ完走しそうですけど ガリレオの後釜は出てきたのになぁ
SS死後、ディープ産駒登場までの暗黒期の再来は嫌だな スレの最初の頃はいい感じだったのに
スレが伸びて後半になると煽りカスがやって来て糞スレ化しだすのなんとかならんのか アンドヴァラナウトも秋華賞トライアル狙ってくるかな？ >>979
このスレ同様タイトルは
「3歳リーディング(種牡馬総合)スレ」の方が荒れないのでそれで建ててもらえると助かるかも、お願いします。 このアンドヴァラナウトを出遅れてかつ直線馬なりで突き放したプログノーシスという化け物 エピファネイア産駒がダートの3勝クラス特別で掲示板乗るんだなあ >>995
勝率とかの数字がざっくり芝の半分ぐらい
勝ち上がり率とかリーディング順位が今一つ伸びない最大の理由 >>997
サクセスブロッケンとかシンボリクリスエスはダート強い印象あるのにそうなんだな
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