まじでシルバーステートやばくね?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
溜めてキレそうな感じはあんまりないけどスピードパワースタミナ完備っぽい 今のところ9万円差で首位の模様。さすがに次の福島で抜き返されるだろうが オルフェーヴルさん、セレクト前にとんでもない成績を残してしまう
種付け料500万世代
出走頭数 8頭
出走回数 10回
賞金 0円
勝馬率 0.00
AEI 0.00
少頭数立てのレースでも馬券圏内どころか賞金加算される5着以内もない偉業 ドレフォンもたいしたこと無いな
多数頭出してるだけじゃん 2021年 150万円 マンコウ
来年 500万だな 2歳リーディング
ドレフォン 4009万 19頭
シルバーステート 3941万 14頭
ハーツクライ 3010万 10頭
キズナ 2980万 9頭
エピファネイア 2738万 17頭 セレクトあるからな
ドレフォンは弾切れか?
来週から控えてたノーザンのやつでてくんべ
知らんけど 今や大失敗種牡馬と言われてるラブリーデイもこの時期までは輝いてたんだよな… 今年の産駒って種付け料80万だっけ?
無茶苦茶凄いやろ シルバーステート 3941万 14頭(80万)
参考
同時期キズナ
2019 4295万 22頭(250万)
2020 3991万 25頭(250万)
2021 2980万 9頭(350万) セール中だけやたら勝ち上がるパターンが少なくないけど
現時点でキズナ超えた? ゴミ社台のイスラなんかに期待すんのチョンガイジだけだろ オルフェは毎度のことだし、クラシックに間に合えば良いし
フォーティナイナーとニックスだから、これからだよ
もしかしたらロージズインメイも合うかもしれないし >>25
去年はノーザンの全力バックアップ受けた2頭が爆死してたなぁ >>24
もうオルフェは4年目までの繁殖の数と質を得るのとはないから無理だよ
今年から数質落ちてるがこれが真の姿。 新馬でスカ勝ちできてないのがな
重賞勝てそうな馬は今のところいない
だけど普通走らないだろって馬が掲示板に乗ってくるから本物だな シルバーステート産駒みたいな安馬は大した育成・調教が行われてなく
実戦で調整するみたいな感じ。
だから新馬負けて続戦で勝つみたいな、叩き型になる。 >>1
福永の相馬眼を甘く見ていた関係者が涙目になっている まあクズ牝馬につけてこれだ
来年以降は付ける牝馬の質も上がる
繁殖の能力遺伝は牝馬9割 牡馬1割
4年後は今の現状とは比較にならないほど成績がアップするぞ サンデーサイレンスの初年度もこの時期、
ダートはどうだとか成長力はとか距離はとか言われた。
求められるものは高いが楽しみにしておきたい。 どの子も気性が良いというか素直で真面目
ゲートもスッと出るしな
シルステもそういう性格だったから頑張りすぎて壊れたんだろうし血は引き継がれてる シルバーステートの母親は2400メートルが得意な牝馬だったんだろ >>43
無事ならキタサンの天下はなかったと断言できる シルバーステートって名前すら気品が感じられてくるわ ディープ仔はどれも変わらんから安いのつけた方がお得感がある >>48
少なくとも2000あたりでキタサンに負けるわけはないな
それぐらいシルステは強い >>38
リアパクはノーザンパワーだったからなぁ
ラウダシオン、トライフォーリアル、アルムブラスト、フジマサリアル。全部ノーザン育成
シルステはノーザン勢なしでむしろ控えてる状況。 シルバーステート絶対ネタウマだと思ってた
ペルーサとかロジみたいな
走れりゃすごかったんだろうな シルバーステート現役時代の期待のされ方からすると当然の結果だな 大島ってヤツ一瞬ラバーガールかと思ったけど違った顔も名前も似過ぎなんじゃ ディープインパクトの踏み込みの強さを一番遺伝してた馬だからな
パンパン良馬場で一瞬で他馬を置き去りにできる強さ 現役時代のパフォーマンスはヤバかったもんな
福永が最大級の評価してるし、競馬サークルもみんな認めてる
5ちゃんのわけわからん素人が文句言ってるだけだもんな >>49
名前がノーザンテーストに似てるからじゃね >>52
シルステが倒した相手(1.25馬身差)
500万下ジョルジュサンク(約1馬身)
直後の同条件で無名馬に6馬身負け
皐月で20馬身差負け、神戸新聞杯15馬身差負け
1000万下オウケンブラック(3馬身差)
直後の同条件無名馬に6馬身負け
セントライト記念20馬身負け、同条件で大敗だらけ
1600万下エテルナミノル(1.5馬身差)
直後のクイーンSで6馬身差負け。重賞もほとんど二桁着順。
ぶっちゃけキタサンの相手がこんな相手なら毎回10馬身馬なりで千切って勝つわ。 現役成績のせいで数世代無駄にしそうだけど一応満口だからそこまで悪くはないか 今基地が騒いでるほど大したことない結果に終わると今から断言しておこう これノーザン産だし、打倒キズナを目指してノーザン全力来ないかなw >>66
凄い執念
否定するためよくここまで調べるね最早ファンじゃん デビュー5戦で評価するならダノプレ>>>>>>>キタサンだろうし
シルステが故障せずに引退まで無双できるかなんて誰にも分からんよ? >>70
ちょくちょく言われてたからキタサン基地が必死に調べてたからな >>71
種牡馬成績もダノプレ>>>>>>>キタサンになると思うよ とにかく、トモを前後に動かす速度は、今まで見た中では、現役時のSSと同じ位速かったよ
日本馬では一番だった 重賞出てたらグレーターロンドンくらいかな
グレーターロンドンも順調ではなかったけど 既デビューで社台系って追分産のメリトクラシーだけか? 紫菊賞の32.7秒でこの世代はシルバーステートだと思ったよね
とんでもない脚の回転してた 過去にもこういう馬結構いたんだろなーと
重賞未勝利だからって、なんでも乗馬はいくないよね 種付け料80万の忖度は生産者には損だろむしろ何としても勝たれるなってなる >>69
もう社台が手放してんのに今エース格のキズナ潰してどーすんだよ >>82
シルステの全弟と新馬戦で当たったワグネリアンは32.6で上がってたぞ
ちな弟は故障したw オルフェはクールモアに出した方が良くないか?
日本で飼い殺しされるよりアウトブリードの利点もあるし
あの繁殖で走らない訳ないんだから ディープは一つだけやり残した事があるな
それはシルバーステートに世代賞金ランキングで一度も勝てずに死んでしまった事だ >>93
欧州の人間が得体のしれないメジロ血統入れたがるわけない 静内農高がシルバーステート付けはじめたらかなりお買い得じゃね >>66
キメー
こういうのって自分で調べてんの? 12年の凱旋門の強烈な脚に度肝を抜いた欧州ホースマン多いだろう?
他が止まって見えるなんて、向こうでも数少ない名馬しか出来ないパフォ
しかも、サドラーもガリレオも入っていない完全なアウトブリード
クールモアやジェドモンドが欲しがる種牡馬じゃん >>93
日本に繁殖牝馬連れてきたのに無視されてるの見ると
オルフェの凱旋門2着なんて全く評価されてないのわかるわ >>93
クールモアがほしがってるのはコントレイルだよ >>102
パントレセレブルならあそこから4馬身差ぐらいつけて勝つだろ
弱いから負けた 逆だよ
目標が無くなってレース投げちゃっただけ
前にフランケル級の馬が走ってたら追いかけてる
パントレセレブルと遜色ない強さ
逆に日本の高速馬場でも勝てる馬だった
パントレセレブルがジェンティルドンナに府中で勝負になる訳ないのだから やれやれ
キズナもエピファもカナロアも、モーリスですら種牡馬としての評価に話がシフトしているのに
オルフェーヴルだけは現役時代のしかも負けレースにしがみついてんのか >>106
その主張よく見るけど着差つけて勝ったレースもあるのになんで凱旋門だけ投げちゃうの?普通に負けたレースは追いかけなかったの? >>107
種牡馬の話をする上で現役時代のレース内容なんざどうでもいいわな オルフェはゴルシと仲良くBRFでロージズの娘に付けた方がいい ろくな繁殖付けられてないから大物の期待できないのが残念だな >>102
・海外からするとわけのわからない野良馬みたいな血統
・内に刺さって騎手を振り落とそうとする気性の悪さ
ああいうクセ馬は欧米だとかなり嫌がれるし、需要ないですね >>93
オルフェの産駒デビュー前にディープが付かなかった繁殖の相手に
オルフェどう?って勧めたけど即答でノーと言われてキズナ付けて帰ったんだぞw 勝ってる馬が悉く弱そうなので2勝馬、3勝馬の数がかなり少なくなりそうな気がする
ドレフォンのほうが有能そう >>115
ドレフォンの方が溜めが効きそうな感じだけど勝ってんのほとんどノーザン良血だからな >>116
値下げとラッキーライラック復活かな
、そもそも52が体調崩したとしか思えん減り方だけど
ただ今年の世代より繁殖の数も質はそれでも劣るからもう無理かと 福永はコントレイル乗ったあとでもシルバーステートシルバーステート言ってるくらいだからな >>49
ディープ産駒だからとディープステートにされなくて良かったな
Jアノンが発狂してしまう オルフェが着差を付けたレースはあるが、あんなに簡単に先行馬を抜き去ったレースは凱旋門しかない
オルフェのアタマでは、簡単すぎてレースの興味を失ったんだと思う
もっと強い相手の方が本気を出すタイプなのだから 結局ディープ産駒種牡馬の最大の敵はディープ産駒の母馬につけられる種牡馬なのね 血統登録見るとノーザン8頭、追分3頭、白老3頭、社台1頭
80万にしては社台系がやや多い。
ただ繁殖としては社台系では地味だね
一応つけといたって感じか。
今のところメリトクラシーしか出てないから本命はこれから >>123
普通オルフェが好きなら
わざわざこのスレでオルフェの話をしたいとは思わないけどね >>124
キタサンに付けられた繁殖と比べてから言わないと
しかも付けられた繁殖だって同じ社台系でもキタサンとシルステでは月とすっぽんくらい差がある
その上でキタサンとシルステの成績だよ >>127
昨年のこの時期、ミッキーアイルとモーリスの成績見てミッキーアイルが上って言ってたんだろうなあ シップがロージズと相性いいしオルフェも積極的につけてみてくれ >>129
せやで
まだもうちょっとかかるけどな! どの馬かは知らんが種牡馬にしたいと別の馬のことで相談された福永が
それなら絶対シルバーステートにしたほうがいいと薦めて種牡馬になれたらしいな >>132
別に福永が勧めなくてもなれただろ
それなら福永がシルバーステートを種牡馬にした方がいいと言っただけ
誇張しすぎな ドレフォンは繁殖の質と数の暴力でやっとシルバーステートと同等の時点で未来はない
ドライなノーザンのことだから数年後には売却してる 種付け料が高くなったら弟のヘンリーバローズに切り替えてけ 一部の失敗はいるけど
ディープ系はどれでも無難に走る感じ
どれに力を入れるか次第 中小馬産地の希望
トウショウボーイみたいになってほしい
社台ノーザンはもういい 牝馬の質考えるとワクワクしかねぇな
ステゴコースあるわ 今まで怪我なきゃ滅茶強かったと思わせるハイパフォーマンスを見せた馬は沢山いたのに何故こいつだけこんな良い待遇で種牡馬入りなんだろう
G1どころか重賞未勝利なのに >>140
ディープ後継でめぼしい馬が少ない上に安いからじゃないの サトノジェネシスも今引退したらシルバーステート並みの待遇になりそう >>143
まだ普通だな逃げて上がり最速とかやらないと 際立つよねぇ
昨年の新種牡馬のレベルが暗黒なだっただけに・・ まあキズナがそこそこ活躍するくらいだからね
これからキズナを超えそうなディープ後継候補はまだまだ出てきそうだし
長い長い戦いになるんじゃないの 足元の問題が発生すると思うからイマイチになると思うぞ。体質こそ遺伝するから デビュー前なのに強気に毎年値上げって産まれた仔が余程動き良かったんだな >>114
キズナの海外産駒ってどれくらいいるの?
もう走ってるのかな? キズナの代替という立場が1番美味しいと思うけど、下手したらキズナをも食いかねん勢い 250万×40口(1億円)で販売されて稼いだ賞金5000万の馬
換金率50%未満 >>157
コントレイルがデビューするからそれは無理
良くて350万だな >>149
コメントがワグネリアンのおかげ止まりなのが全て >>157
ダービー勝とうがそれはない
と言いたいけど、キズナやドゥラにしてもボッタ価格だからあながち否定できん >>164
2歳で重賞馬が2頭以上出たらある
現時点の流れで勝ち上がりだけ良くても300万は堅い 勘違いしたらだめ
タキオンは脚が弱かったけどシルステはエンジンが凄すぎて脚が持たなかった ただ比較的順調にデビューできてるから
凄い虚弱って事は無さそうでは?
10戦→20戦と使える馬がどんどん出てくるか?はわからんが
それは他の種牡馬も簡単では無いし 優駿スタリオン→社台スタリオンに移籍ってあり得るの?
シルバーステートは社台のバックアップさえあれば、ぶっちぎりでリーディングでしょ そういや昨日弥永がシルステの仔は骨が細いのが多いって言ってたな >>174
社台SSから他への移動は日常茶飯事だけど、逆は海外種牡馬いれても稀だからなあ。
国内種牡馬はサッカーボーイがブリーダーズスタリオンから出戻ったくらいか。
でもシルステ自身ノーザン産だし、可能性はありそう。 函館Sに3頭出走か
騙し騙し勝ってきたように見えるけどここで結果を出せるかが見もの
キンカメ産駒のポメちゃんが物差しだな >>114
ディープの血が欲しくてきたんならなんもおかしくないだろ >>174
社台に栄転有り得るよ
コントレイルが控えてるからそこ次第だけど
照哉がリーチザクラウン栄転させた事あるし 出走数/血統登録数でみると出走まで早い段階でこぎつけてるから育成でのアクシデントは少ないんじゃないの?
そして新馬後続戦できてるし体質は大丈夫そうに見える 高級 キズナ
庶民 シルステ
で住み分けてやってったらいいよ キズナの繁殖奪い合いのライバルはリアルスティールじゃねーか? リアルスティールの場合、キンカメ系牝馬に種付けすると血が濃くなる危険性がある
(祖母がキングマンボの全妹)
ただでさえディープ産駒でない牝馬の奪い合いなのにそこにキンカメ系につけにくいのはハンデ とはいえディープ系種牡馬と母父キンカメっていまいちパッとしないからいいんじゃね 今の時期ににやたらと目立つだけで後が続かない予感がする
劣化キンシャサノキセキ >>146
モーリスは3歳リーディング2位だしドゥラメンテも健闘してる
暗黒どころかよくやってるわ 暗黒期ってほどではなかったけど
このままだとオルフェと一緒に新種牡馬の波に飲まれる
オルフェ、モーリスは中堅種牡馬としてならそこそこやれそう
ドゥラはエアグル一族の晩成開花がなかったら消えても不思議ない >>187
ただの数の暴力だろ
有力馬が休養に入りスッカスカの面子相手にローカルでセコく稼いでるだけ
モーリスなんてあの繁殖でG1の掲示板すら無理なんだから正に暗黒時代の象徴 >>179
社台が株持ってるなら有るけどもってないならないよ
ドル箱種牡馬をなんで社台に放出しなきゃならないんだよ >>189
オルフェは2歳リーディングブッチ切りの最下位
来年は遂に52頭世代デビューでお先真っ暗の未来しかない
セレクト前にこれだと来年は52頭更新もあり得るな まだ本命は控えてるのがいいよね
バトルボーン、ヒドゥンヒルズ、ローエスキーズの19、ジェノランケーブ
この辺かなり走りそう シルヴァーホークにニジンスキーか
普通に考えりゃ成長力ありそうだな 所詮ドープ産だしいくら繁殖が良くなっても無駄w
ドープ自身が良繁殖を無駄にしただけなのにw >>194
ぜんぜん関係ないスレで
オルフェ批判の流れに持ってきてご満悦 >>200
こいつは有名なオル基地のチョンだぞ
カナロア、エピ等色々使い分ける姑息なカスでもあります >>193
何言ってんだよシルバーステイートの
馬主は追分ファームだろ
社台グループ >>201
こんな分かりやすい釣り針に食いつくオルフェ基地の浅はかなことよ 全然大した事ないじゃん
なんか血が終わりそうだなふつうに いやー
福永は凄いよな
条件戦しか走ってないのに歴代ナンバーワンっていい切るのが
騎手としては俺が賭けるとこんから嫌いだが シルステ産駒の大将っているの?これっていうのはいない? >>209
ローエキスキーズ19 ノーザンファーム生産 (母父Oasis Dream)
母は中央未勝利のまま引退しましたが、祖母のSweet Streamは仏GTヴェルメイユ賞等重賞3勝の活躍馬。セレクトセールで7400万円で落札されています。
レプリューム ノーザンファーム生産 (母ギエナー 母父Redoute’s Choice)
叔母に凱旋門賞、仏オークス、仏1000ギニー等GT5勝のZarkava。従兄に仏GTサンクルー大賞を勝ち仏ダービー2着のZarakの良血馬。
これらが最上位だから肌馬ゴミしかおらん >>209
うーん、現時点では強いと感じた馬はいないかな >>210
なるほど
馬主はラメールで矢作なんだね
覚えとくありがとう リース種牡馬らしいけどこれって今も所有はG1レーシングにあって
リース期間中は出資者に配当出るやつ?
カナロアは5年のリース期間終了後に社台が買い取れるオプションで10万円で売却されたらしいけど
シルバーステートの契約はどうなってんだろうな ビッグアーサーが全く駄目みたいでショックだわ。
テスコボーイは繋がって欲しい オルフェやキタサンは種牡馬辞めても安泰の馬生が待ってるからコケてもいいんじゃね
シルステは絶対コケられないから頑張りどころ まあ、潜在能力は素晴らしかったし、こういう馬がリーディング食い込むなら多様性が出て面白い。ただG1級で活躍出来たかは定かではないけど、脚元の不安は明白だからな。種付け料以外はリスクを抱えに行くようなもんだし相当な結果を残さない限り、牝馬の質が上がらない。 なんかやたらと故障しやすいと決めつけてるやついるが今のところ体質は強そうだぞ メリトクラシーはルメールみたいだしポメラニアンより人気すんじゃね >>211
まあ、モーリスやドゥラメンテなんか、1年経った今でも強いと感じた馬はいないから気にすることないんじゃね? 多様性って…
よくあるディープ産駒でんがな
リアルインパクトより成績よくなるかな?程度じゃね カナロアの10万は酷いな
良くそんなオプション契約でリースに出すわ 最強はヘンリーバローズ。新馬で見たディープ産駒では馬体がナンバーワン マルゼンスキーみたいに足元の弱さは遺伝していないの? >>226
シルバーステートの種付料上がったらヘンリーバローズも人気になるかもな ダートのヘニー
芝のシルステ
新冠安馬軍団のヒーロー、優駿反攻の旗印やでぇ やっぱり早い段階でキレる脚見せといて、馬柱汚さないうちにパパッと引退したほうが種馬向きなんだな…
野菜作りと同じで、種芋は種芋、食用は食用でと言うことで… 無敗でダービー勝った絶頂期にシルステのが上って言ったからな
数年後に冷静に振り返って答えるなら分かるがあの真っ只中で普通言えんわ
余程シルステの評価が高いか実はコントが弱いと見抜いてたか >>232
コントレイルは仕掛けどころ外さないように必死に乗ってるから
あんまり強いと思ってないよ >>231
牡馬も牝馬も現役長いと繁殖で微妙らしいな
薬の影響かね >>231
スリリングサンデーも若駒Sで引退しておけば良かったのにね >>231
そうじゃなくて馬柱汚れて引退すると種付数も繁殖も圧倒的に不利になる
シルバーステートだって休養復帰繰り返して馬柱汚れて3年とかやれば福永が吹いてもこんなにチャンス貰えなかった ロジャーバローズ並の完璧なタイミング
でもディープ産で種牡馬能力もっと高いのは他にいると思うけど >>235
牝馬はそう言われるけど牡馬はあんま関係なさそう
ステゴとかもいるしな >>239
そりゃ同じ繁殖同じ種付数にして試せないから分からないんだよ コントレイルは半年間調教ができなかったから、本来の素質より能力が低いと思われていたのもあるかも
でも身体能力だけならやはりシルステの方が上だな
ダートの適性はコントレイル産駒の方が高いかもしれないが >>232
全盛期のジャスタ、カナロア、ジェンティルよりも上なんて言ってるアホの言うこと真に受けてる池沼
競馬史に残る名馬をことごとく沈めたからシルステよりも弱いことにしたかったんだろ リーチザクラウンみたいに社台に栄転する可能性ないんか? 2歳GT勝つようだと枠空けるかもね
来年スタッドインが確定してるのってコントレイルくらいだから やばいね、繁殖の質が上がれば更にやばい事になりそう
クラシックに進む馬も何頭か出るだろうからまじヤバい キズナと同じでディープに似てないんよね
勝ち上がる割になかなかG1勝てなくて弄られるんじゃないかな ホープフルSと共同通信杯の結果を観てからじゃないとクラシックで戦える血統か判らん
真の評価は叔父のディープ産駒を負かしてから なんでヘンリーバローズ種牡馬なれたか
それがよくわかった一年だった
シルバーステートに関して答え出るまで一ヶ月すらいらなかったな これだけ値も付くなら普通に社台に移籍できるだろもう まだこれからの種牡馬によくこれだけ注ぎ込むよな
馬主も生産者も全部ギャンブルだな やっぱ社台入りだろ
ヘンリーバローズ絶対まだ走れたのにあれ以上馬柱汚さないよう待機させてたよな もう何追い出すか検討してるだろな
サトノクラウンに1票 まじでシルバーステートやばい
これはさすがにスレタイ回収 すげえとは思ってたけど
産駒が2億超えするとは予想外 >>263
まあ、わかってからってのは負け組の世界だからな 2億6千万てディープ産でも最高額に近いよ
ゴミ繁殖でこんな高値って 市場で産駒がこんだけ評価されてるとなると社台入りに期待してしまうけどどうなんやろ 父ディープインパクト 母オーサムフェザー 2億6000万←まあわかる
父シルバーステート 母ギエム 2億6000万←アホだろ これコントレイル引退のタイミング完全に間違えたな
3歳で引退してたら社台で初年度良繁殖集められたのにもはや社台入りしても待遇悪いだろうな でもギエムの2020は2億超えてからも競ってたからな
今後のトレンドになるのは間違い無いよ 種付け料でキズナが後継一番手かと思ったがシルステが突然現れたな
コントレイルも控えてるしどうなるのか ヘンリーバローズは日高でリオンディーズ並みの待遇は貰えそう 種付け料も高騰しそうだな
この年代は100万だっけ 結構な下剋上だな
初年度は種付け料80万とかじゃなかったか ヘンリーバローズも釣られて高くなりそう
良い兄ちゃん持ったな >>279
生産者って言ってもノーザンだけどな。
ノーザン以外の生産者なら安値だよ。 この金額でリアルスティール、サトノダイヤモンドとほぼ変わらん評価
なんなら安かったことで印象良くなってるな 足が弱くてまともに稽古も出来なかった馬の子なんて2億も出すか? ドレフォンもすげえと思ってたけど
それ以上に評価されてたか 2歳じゃ似たり寄ったりでダービー勝った時はワグネリアン>ヘンリーバローズ決まったと思ったが今や真逆 足が弱かったんじゃない
能力が高すぎて足に負担がかかり過ぎた ダンスインザダーク産駒が高騰してたのを思い出す
さすがにダンスインザダークよりは成功すると思うんだが >>298
マルスで見たやつ
頑丈な嫁さんが必要だな
トーホクビジンみたいな 初年度が走り出したとこでこれは流石にバグってるとしか 現状の産駒は足に不安があるって話も故障の話も出てないし連戦させても壊れてないからな 来年は骨折引退だらけでシルバーシートと呼ばれてたりして 産駒も能力高くて脚が弱くて重賞取れなかったのパターンじゃないの?
シルバーステートだってデビューしてすぐは故障してないから ディープ×スイープトウショウが2億の時点で今の結果だけで付いた金額じゃないよな
それなら他の2頭ももっと高くないといけないし相当数の人が競ってたからよっぽど見栄えが良かったんだろう >>244
コントと比較の話だから。アスペは死んどけ
そもそも福永の評価が正しいとか誰も言ってねえし被害妄想で噛み付いてくんな 金を出す側の評価はシルステとその他って位の差はある
いくらなんでもバブルだと思うけど 将来の種牡馬入りも考えての購入だよな
サトノダイヤモンドやスワーヴリチャードみたいな ラストランが底知れぬ強さだったからな
幻想を抱くのも無理はない シルバーステート
ヴァナディースの2020
4000万 田畑 利彦
カリズマティックゴールドの2020
4000万 鈴木 邦英
ギエムの2020
2億6000万 国本 哲秀 たぶん適正価格は4000万上限なんだろうけど競ったからな
それだけ今取りたいんだろうけど ラストランの底知れぬ強さ感ならオルフェの方が上だぞ
しかも脚丈夫な3冠馬で兄もG1馬
オルフェ弟アッシュゴールド→乗馬行き まだ分母が少ないとはいえ、これでまだノーザン組が未出走ってのがやばいな
まともな生産者は追分ファームの1頭だけという シルステって社台産まれだよね
もうディープ後継決まりだな >>43
いっくんがコントレイルより上言うてる
ttps://sundaysilence.club/?p=11031 福永のコネで種牡馬になったシルバーステート
シルバーステートのコネで種牡馬になったヘンリーバローズ
その兄弟のコネで1億3000万の値がついた末っ子シルヴァースカヤの2020 庭先なら1000万超えてなさそうなのにな
2.6億とは恐れ入ったわ 福永はやっぱり馬の見る目があるわ
確実に5ch住人よりはあるわ 冷静に見れば垂水SはG1馬が準オープンで走ったらこうなるみたいなレースだった
最強かは知らんがG1級の力は普通にあった事だけは分かる シルステは絶対的な能力が高かったからな
性格的にも闘争心と競争心は強そうだし賢さも有りそう
ただ真面目さがどうかまだ分からない
もし今年G1を取ったりリーディングを取ったりしたらいきなり1千万もあるかもしれない
トーセンレーブも首の高い牝馬に付ければそこを遺伝的に矯正する能力はありそうだし、
本来マイル以下の距離があっていたのに長いところをはしらされて腐ってしまった
成績の上がらなかった馬を種牡馬にしてみるならレーブかエルプシャフトが良いと思う >>320
オルフェ産駒のオープン馬の故障率高すぎるからなぁ
受胎率も出走数も少ない >>20
計算もできない馬鹿
キズナ3080万なんだが >>320
足元はどうか知らないけど
オルフェ産駒は体質弱いの多いイメージあるわ
虚弱繁殖ばっか付けてんのかな? >>298
体型がクズなシルステ
ノーザンダンサー見たいな骨格が良い ギエムで驚きなのは2000万の一声から2億6千万まであがるのに2分しか掛かってないこと
ディープでも2億4千万あがるのに2分ってのはそうそうないことだよ
それだけ活発に声が掛かりまくってたし国本も相手も躊躇せず上げまくった
どうしても欲しかったってことだわ >>328
グランやコントレイルは糞だけどシルステは別格だろ
レースでもうわかる 福永が、はっきり明言しないけど、
明らかにシルステ>コントレイルというニュアンスのことを
言ってるからね。
実際俺らが見てもそうでしょ。 >>322
ノーザンな
ノーザンの馬にも毎年何頭か付けてるけどそれが今日の高馬 重賞未勝利馬でも絶賛したらセレクトセールで売れる説検証してるだろ ギエムの2020はシルステじゃなくてもいい値段ついてたような気もする
異様に完成した馬体してた いっくんとかいう競馬界のフィクサーすげえな
あの戦績で引退した馬が2億6000万とかヤバすぎるだろ >>343
Fは軽視され過ぎ
低く見積もっても10本の指に入る騎手 まあ80万世代の一口持ってるやつはセンスありだよ
俺もだけど! ディープが亡くなって群雄割拠だけど実績ないシルバーステートがあっさり天下取るのも面白い話だよな
80万世代で1つG1勝ってほしい >>334
今日のセールずっと観てた人はショウナンと競り合ってたの誰か声でわからんのかねえ 2歳リーディングは取れないどころか
3位も不可能だ
1.ディープ
2.カナロア
3.キズナ
の壁は厚い セレクションセールにも三頭上場されるけど
函館2歳勝ったらもしかしたら5000万越えるかもしれないな よくある煽りに対し
@虚弱体質なんじゃないの?
→
・ここまで順調にデビューできている。育成でアクシデントが少ない証拠。
・デビュー後続戦せず放牧した馬はイレギュラーの一頭のみ。
・情報が入るとクラブ馬では大きな故障等の話を聞かない
Aリアパクの二の舞だろ
→
リアパクは夏にノーザンブーストがあった。(ラウダシオン、アルムブラスト、トライフォーリアル、フジマサリアルと言ったノーザン育成馬が勝利)
シルステのノーザンや本命はまだ出走していない。
まぁどちらも長い目で見ないといけないが今のところこの批判は的外れだと思う むしろタフなイメージのあるキタサン産駒の方があまりデビュー出来てないからな >>353
キタサンは晩成だとわかっているから大丈夫
でも弟が今ごろOP入りだし晩成の度合いがひどい可能性がなきにしもあらず >>350
キズナの壁とか低すぎて越えるの余裕だろw 2世代でリーディング5位以内入ってるのが低過ぎるとか逆に凄いな キタサンは奥手なんだろうよ
ノーザン恒例のセレクト前ブーストを何もしなかったしね
シルステの健康面はホント>>352の言うとおりだわ
ノーザン育成の恩恵受けずに日高馬がここまで順調にデビューできている時点で丈夫
2歳の血統登録馬が116頭
そのうちJRA14頭、地方5頭の19頭デビューしてるからね >>356
2歳リーディングの話だろ?
今年は数も控えめだしシルステが本物なら超えるのは難しくないはず 晩成って種牡馬としては致命的なんだが、それで楽観視してるのは能天気すぎる >>349
まさかセリの会場で大声で値段言ってるの馬主本人だと思ってる?www シルバーステートが社台SS入りして高騰したとしても代替にヘンリーバローズいるのはいいな
こっちはなかなか値段上がらないだろうし >>360
本人じゃなくても他の馬競り落とした時の番号と同じ声なら判断つくだろ
俺はわざわざそんなことまで調べる気はないが 2億越えはまあそれだけポテンシャルが評価されてるって事よな
今後は脚部不安の傾向が表面化しなければいいが
>>332
オルフェ自身が体質弱かったからしゃーない
そのせいで坂路調教のみだったのは池江も言ってたし >>336
グランアレグリアとコントレイルを『糞』というお前ほどの『糞』はいない。
まじで糞レスするな、糞が。 当歳にシルバーステート産駒いないとか機会損失もいいとこだな
もったいない 2億は置いといてもそれ以外も4000万だから
これすら種付け料考えたら超高額だぞ
去年今年種付けした牧場、ウハウハだろ 来年からセレクションの1/5くらいがシルステ産駒になりそう あの繁殖であの成績だから関係者には衝撃だったんだろ 日高の古い繁殖だから丈夫なのが産まれてるって事ない? メリトクラシー今週の函館S出るんだな
楽しみになってきたなあ 100万でつけて2億6000万で売れたってこと?
ボロ儲けすぎない?その人
馬産ってそんな美味しいビジネスなの? こんな最高レベルの成功例だけ見て美味しいビジネスだと思っちゃう奴にビジネスは出来ない いい種牡馬なのかもしれないけど今回は売り手側は大成功、買い手側は無駄なプレミアつけられて適正であろう価格よりかなり高く買わせられている。まぁ金持ちには関係ないかもだけど。 当歳シルステいないのはもったいないな
いくら付くか見てみたかった シルステのおかげでもうコントレイルいらないまである ただし今デビューしてる馬たち全体的に小柄なんだよな
仕上がり早で勝ってる可能性あるし、さらに言えば産駒全体の傾向が小柄に出るとすれば大物は出にくいだろうな
あとダートも走らない セレクトセール後のインタビュー動画で吉田勝己が種牡馬はあまり関係ない気が僕はしてると言ってた
ノーザンが強いのは繁殖牝馬の質が高いからだしこの考えは合ってるよね
種牡馬は血統さえ良ければある程度は融通がきくけどなぜ結果を出した馬が選ばれるかと言ったら仔が高く売れるからだろ
だからノーザンや社台がシルステを欲しがってるというのはディープ産駒の似たような馬がいくらでもいるからありえないわけだ >>379
残念だけどキズナやシルバーステートの活躍でディープ種牡馬全体の株が上がるだけなんだよなぁ まあキズナが種馬で成功してる安心感が他のディープ系種牡馬の高騰化に繋がってるところもあるだろうしな 「あまり」とか「気がしてる」とか曖昧過ぎだろw
もしそれが事実なら産駒何百頭も走ってAEI/CPIに大きな差が出るはずがないし
種付料があんなに違うのも矛盾してる
日本は繁殖牝馬を軽視し過ぎだという反語的な意味で言ってるならその通りだと思うけど >>384
だがそのキズナはシルステに駆逐されるんだけどな >>388
アンチディープやるのに他のディープ使わないといけないとか、極めてんねぇw >>386
とりあえずイメージよりうんとAEI/CPIが悪い生え抜きのドゥラメンテを今後どうするのか見ていきたいわ >>388
まさかハーツがディープに駆逐されたと思ってる? >>389
やっぱりディープ基地はシルステ認めてないんだなw >>392
どこまで思考回路が狂うとそんな結論になるんだ? >>393
サンデーサイレンスとかいう種牡馬で一時代を築いた吉田善哉の息子とは思えない発言だな
今の繁殖だってサンデーを足掛かりにかき集めたものだと言っても過言ではないだろうに まぁその大事にする繁殖がレベルの低いSS系ばかりでは本末転倒だけどね ハーツクライ産駒の奪い合い!みたいのは確かに違和感あるわ
ハーツに信頼感はもちろんあるけど、付けてる繁殖牝馬の価値、ノーザンファームの力ってしょ >>362
一ブロックに10人以上馬主がいて声を上げるスタッフは2、3人とかそんなんだったはず
現地にいたらわかるかもしらんが画面越しではわからんな G17勝馬キタサンブラック
トゥリフォーの2020 落札価格5400万円
OP馬シルバーステート
ギエムの2020 落札価格2億6000万円
もうやだー スポニチ見たらギエム競ってたのも藤田だったのかってちゃんと撤退するんだな >>403
キタサンは当初の予想通り晩成型なのがセール的にきついな キズナから一気にシルステに需要が移っちゃうかもな
来年はコントレイルも来るしもうキズナの居場所無くなるかも クソ繁殖でも勝ち上がれる素直さを武器にフジキセキ枠になると誰もが思ってるから大丈夫。
決して大物出してクラシックを賑わすような種牡馬ではない >>406
さすがに社台にいないのに無いわ
ノーザンもシンジケート分くらいしか付けないでしょ ディープの孫は高く売れるけど
ステゴの孫はもれなく安いな… 主戦だったダービージョッキーがべた褒めしてるんだから当然の結果ともいえる 競走馬シルバーステートは異常に地面を蹴る力が強く、凡馬にはない迫力や威圧感があった >>403
クラブだったら3000万がいいとこ(それでも手を出しにくい)だよなあギエム2020
上はまだ2歳だけど、母の弟妹はショボい
ある程度結果の出てる「祖母が米G1馬というだけ」の母系 ギエムはノーザンの繁殖としては下位だよなぁ
スーパーフェザーが走ってれば良血と言いきれるんだが >>405
4年後にならないと真価がわからんのでは それよりオルフェがやべえよ
先輩種牡馬には勝てず後半種牡馬に飲まれ完全に立場無くなってる オルフェーヴルは死ぬまで安泰なんだから種付け頭数減って長生きの方が幸せだろ 中央勝ちのない肌馬でも勝ちまくるシルステ
繁殖の質上がったらすげーの出そう オルフェーヴルがヤバいってG1馬居るから別にこれからまた当たり出るまで待つだけやん
三冠馬でG1居たら追い出されないだろ >>417
ドバイWCとってもトルコ送りされるのに何言ってんだ アグネスゴールドなんかブラジルにまで送られて未だに生きてるんだから大丈夫だろ 兄貴は高くなるだろうから、
弟も需要出てきそうだな >>224
血統的な意味ではなく、準オープン馬が種牡馬として成功するという意味での多様性。 というかディープ産駒の種牡馬の中でもロベルトにニジンスキーとあまりよくいるタイプではないよな
血統表の上半分だけ見て「よくあるディープ産駒」とか言ってるなら論外だ ハットトリックの孫だかひ孫だかがブラジルのG1取ったそうだし、
2着馬はアグネスゴールドの子だとかだそうだが、
近い将来日本にも産駒が輸入されるかな
ヨーロッパと豪州はサクソン産駒がかなり活躍する気がする
豪州のリーディング上位をディープ系が独占する日がくるかも 所詮ドープ系と言う事を忘れている奴が多くてワロタw
いくら繁殖集めても無理だからw 別に絶賛したからが全てじゃなくて、競馬関係者が各々見た上で絶賛というソースが掛かっての話じゃないの 新種牡馬のレイデオロ産駒が高値で買われてるけどそれは初年度ということもあって繁殖の質が高いからだし
シルバーステートのアキレス腱は繁殖の質の平均が低い非社台グループってところ
それでも一年目から打倒ノーザンで頑張った結果が今の成績につながってる シルステはそんな土俵には上げられないぐらい繁殖の質悪いぞ?
低価格帯の種牡馬がどれだけ糞な環境でやってるか分かってないようだな >>436
このスレでたびたび馬名があがるリアパク(初年度150)よりは下だな >>438
リアパクは低価格っていっても社台で種牡馬入りしたからな 2歳リーディング
1位ドレフォン 4009万 19頭
2位シルバーステート 3941万 14頭
3位ハーツクライ 3010万 10頭
4位キズナ 2980万 9頭
5位エピファネイア 2738万 17頭
最下位
オルフェーヴル 0万 8頭 オルフェ産駒の2歳はいつも通りなのにホルホルすんなよ 去年のモンファボリは相当優秀な新馬戦だったけどアレだったから2.3戦見ないと分からないな >>441
ドレフォン数の暴力気味か?
まぁ東京新馬勝った馬はなかなか強そうだが >>446
いやいや、3歳も4歳も何時も通りやから w 賞金を1円も獲得できてない種牡馬は84位なんだが、
その中でも最多の8頭デビューして1頭も掲示板に乗ってない。
最下位中の最下位!
それがオルフェーヴル!! 長距離と3歳以降次第とはいえ
普通にすごい出だしだけとはいえ
種付料こんなんでこんだけ走った種牡馬ほかにいるか? リアルインパクトやキズナも出だしは同じ感じ
リアルインパクトは夏に終わったが、キズナは活躍したな リアルインパクトはノーザンのブーストがあったが
キズナはそうではなかった
シルバーステートも >>450
で?大物出るの?w
ドープ系で大物なんてそもそも居ないやろwww
日本競馬の癌の血なのにw >>455
シルステはキズナと同じでノーザンほぼ出さずにセール前に成績出してる。まぁキズナは出すほどの馬もいなかったが 勝己オジがキズナの繁殖の質が良くなってきたと言ってたからこれからまだ伸びる
ディープがいなくなったから社台グループも孫世代の繁殖に力を入れてくるだろうね ディープ後継はキズナとシルステの一騎討ち
コントレイルは秋の結果次第 キンカメの後継種牡馬も微妙だよね
ロードカナロアはアーモンドアイの父親で終わりそうだし今年セレクトセールで力入れてたレイデオロに期待してるのは伝わった >>464
カナロアが結局繁殖上がっても晩成短距離傾向が続くようなら、あとはレイデオロとサートゥル次第になりそうだけどどうかね… コントレイルを引退させられないのが日本の悪いところ
クラシックを走って引退でいいのに今年一年無駄にしてる >>468
怪我した訳じゃないのに繁殖入りしてもそこがわからないから種牡馬としての価値が上がらないのだろ日本限定で むしろコントレイルを3歳で引退させないのが日本の良いところだろ
良くも悪くも実力をキッチリ示してから引退する方が種牡馬の選別に向いてる
すぐ引退よりはファンも楽しいし >>466
リアステ、サトダイの価格見てもキズナシルステ一騎討ちだと思ってるならセンスないね リアステはまだ分からんが、サトイモみたいな鈍足は無理だから コントレイルは馬主が引退させたきゃいつでも引退できたぞ
クラブ馬じゃないからな
故障なしでもディープの血を繋ぐ役目があると言えばいいし嘘故障でも選べる 血統全然違うだろ
すぐ極端なこと言い出す奴が出てくるな
三冠馬が要らないとか釣り含めてただのキチガイ シルバーステートの出資者はトントンって言ってたけど割に合わねーなw
そういう契約で一口やってるんだろうけど。いいところだけ持っていかれる ▲テイエムシルバー(母カラヴィンカはTapitの半妹、近親にRubiano・サマーバード)
▲ベルウッドブラボー(母マチャプチャレ、祖母テンシノキセキ)
▲リトス(曾祖母レディーバラード)
▲ナインティゴット(母フルマークスはコロナドズクエストの姪)
▲ウロボン(母アンソニカはスーニの半妹)
▲カイザー(叔母にベルーガ。曾祖母はホワットケイティーディド)
▲シゲルヒバリ(母ストールンハートはチリG1を2勝)
▲ストリートライフ(母カルディーンはアルゼンチンG1勝ち)
▲シゲルローズマリー(半姉はシゲルピンクダイヤとピンクルビー)
▲ローエキスキーズの2019(祖母スウィートストリームはG1ヴェルメイユ賞勝ち)
▲レプリューム ノーザンファーム生産 (母ギエナー 母父Redoute’s Choice)
叔母に凱旋門賞、仏オークス、仏1000ギニー等GT5勝のZarkava。従兄に仏GTサンクルー大賞を勝ち仏ダービー2着のZarakの良血馬。
▲バトルボーン(祖母は亜G1馬)、▲ヒドゥンヒルズ(母はカンパニーの半妹)、 欧州三大レース
英ダービー 12f6y
凱旋門賞 2400m
KGVI & QES 11f211y
日本三大レース
日本ダービー 2400m
ジャパンカップ 2400m
有馬記念 2500m
すまん3000m走れる必要ある? 安いディープ産付けて一発当てたろうの流れを呼ぶのがシルステの使命や
零細も活性化する
とは言え今いるのはまあまあするよな
リアルインパクトは上がるやろし ヘンリーバローズの種付け料幾らだろ
零細はこっちに殺到するかもな ヘンリーバローズの種付料
受胎条件30万円、出生条件50万円 >>295
競馬板のステマを信じて買ってしまったのかもな… >>487
当歳が産まれてからここまで、体質の弱さや骨の弱さは聞こえてこないし、普通にデビュー出来て結果出してるし、負けた馬も続戦出来てるし
事実に目を瞑ってステマにすがってるキミが愚かなのかも… 現実はオルフェーヴル産駒の方がむしろポキポキよく骨折れてるのに それ何でなんだろうな
すごく大事な要素なのにことごとく遺伝しない シルステみたいに持ってる馬からすごい馬が誕生する
運9割の世界だしな その通り
まだ何も出していない
なのに2億6000万円出しても買いたいと思われてる
これだけが事実
ポキるとか走る訳ないというのはただの願望
高く売れる分走って欲しいと思うのと同じ願望
だから、批判するのはアホ
願望で願望を否定してるだけだから >>493
現実にもいるけど5ちゃんでたくさんいるよね
願望中心にもの考える人
コロナ騒動で顕著になった >>491
でもディープとかキタサンて割と安く買われいった馬でしょ?
最終目的は馬を高く売ることではないのではなかろうか ディープでキズナがようやく成功したのにシルステ、コントレイルとそううまくいくかね ドレフォンもアルゼンチン血統を受け継いでいるけれど日本の馬場と相性がいいね
シルステ産駒のアルゼンチン血統馬の出来はどうなんだろう ノーザンじゃないから成功はない
繁殖も育成も他とは差がありすぎる
有能な厩舎にも入れないしな
ノーザンが毎年10頭弱種付してくれてるのが唯一の救い お前ら的な成功であって
すでに同価格帯の種馬何頭分稼いだかわからんくらいの成功 ノーザンが強いのは血統よりトレーニング施設のおかげなの? >>504
言うなれば私立強豪校から甲子園優勝するのと公立から甲子園優勝するくらいの難易度 出産時のノウハウから大手は凄いからな
余裕が違いすぎる そこまで差があるのにコントレイルは三冠獲ったのかその割に叩かれてるな シルステは適距離がわからないけど1800くらいのイメージ
3000持つ産駒が出るかどうか、難しそう >>507
キタサンブラックなんて何から何まで雑草だし
ああいう才能だけで走る馬も居るんだよなあ キタサンは安馬が大当たりした例だけどディープは違うよ
金子が馬主になる前から将来の種牡馬入り考えられてた馬で普通の馬主は買えなかった キタサン何から何まで雑草じゃないよ
父ブラックタイドはディープと同血だし >>501
年内にはノーザン種牡馬に栄転してそうだけど >>511
種牡馬能力は優秀らしいよ
しかし種付け人気がないからどうにもならん >>512
いや
ノーザンノウハウの話が出てたから書いただけなんだが…
そんなん言ったらブラックタイド産はもちろん、サンデー孫はみんな血統エリートってことになるし
ノーザンノウハウ&ノーザン輸入繁殖牝馬&外厩使えない時点で雑草では?
清水調教師がガチで鍛えてたんだろうし リース形式(普通は5年)でシンジケートやってるって言ってたから
少なくとも5年目になる来年までは今のままだよ 静内農業高校にはマジでお買い得の種牡馬だろシルバーステート 静内農業高校にはマジでお買い得の種牡馬だろシルバーステート パワー有り余るエンジンに足元が追い付かなかった
繁殖でパワーダウンしていい感じにバランスのがとれた馬が多いのかねえ 別にどこで繋養されていても社台グループに所有権があればノーザンは大量の牝馬をつけに行くだろう
自分のとこの繋養場所の方がつけやすいのは確かだけど
それにノーザンがどうしてもリース契約終了前に社台SSに戻したいと言えば逆らえないだろう
逆らったら二度とクラブ落ちの良い種牡馬を回してもらえなくなる この馬の母ギエムの半弟スーパーフェザー(父ディープインパクト)が
2016年のセレクトセールで2億2080万円で吉田勝己に買われてる。
現在6才で19戦3勝、獲得賞金7558万円で1800稍,2000重,2400良で勝
ってる。 繁殖次第だろ
ディープ専用繁殖をそのまま受け継げるなら、よっぽどの駄馬でない限りはリーディングサイアーよ
種牡馬能力なんてどれも大差ない >>523
2020年リーディング4位の馬に駄目とかよく言えるなw シルバーステートの欠点は
社台入り出来なかったとこだな いくら福永が吹いても社台グループ産じゃなきゃ初年度からあんな繁殖集まらないよ
ノーザンが付けにいってたから日高の生産者達も真似して付けて初年度から種付け数確保できた
いきなり社台入りするには実績なさすぎて他所に置いてただけだ
失敗ならそのまま押し付けられるし成功ならそのうち戻す ディープとブラックタイドが同じとか本気で言ってるのか?
それならシルステとヘンリーバローズを入れ換えても何ら問題ナシだがw ディープとタイドならディープの繁殖全部タイドに付けてディープ産並の待遇で騎手や厩舎与えたらタイドの方が当たったんじゃない? >>528
いや、ヘンリーバローズはヘンリーバローズで半端じゃない素質の一端を見せたまま引退なので期待してるよ
いかんせん種付け数がね… >>529
ディープの兄貴じゃなかったら
そろそろ種牡馬入り出来たかも怪しいけどな 種牡馬能力同じかって話だから種牡馬入り出来たかどうかは関係ないわ
そんなの言い出したらディープも上がタイドじゃなければ金子が買わなかったかも知れないし厩舎も扱いが違って大成しなかったかもよ ヘンリーバローズは一時期ワグネリアンと比べられてダービー候補だったな
まさか2歳未勝利戦勝ちで終わるとは 兄弟だったら能力は同じ?
ならオルフェの兄弟なんてきっとG1いくつも勝てただろうね タラレバ言い出したら
キタサンでなくシルバーステートが社台で種牡馬入りした方が良かったとかまであるから… 凄いタラレバw
種牡馬としてタイドにディープと同じ繁殖与えたらって仮定が現役の実績の話に変わるのか 兄弟で能力同じとは誰も言ってないのにそう読めるか?
種牡馬能力ならタイドの方がディープより上だっただろうって言ってるんだよ キタサンで繁殖レベル上がったタイドの成績見てそれが言えるんだからすごいわ そんなにブラックタイドが評価されてるのならキタサンブラック産駒の値段は上がるはずなんだよな 意味分からないな
ブラックタイドの方が繁殖悪くてキタサンしかいないんだからキタサン産駒が跳ね上がる訳ないじゃん
ブラックタイドが人気種牡馬じゃないんだから
繁殖がディープ待遇なら人気種牡馬になってたよ ブラックタイドってキタサン以外なんもいないだろ
種牡馬として優秀ならもう一頭くらい出さないと… ブラックタイド云々じゃなくてキタサンが晩成ステイヤーってのがでかい いうてキタサン活躍以降タイドの待遇上がったはずだけど
成績劇的に変化してたっけ? まあブラックタイドの変わりに息子のキタサンブラックは社台で厚遇されてるから頑張ってよ
シルバーステートはクソみたいな繁殖から4勝上げてるんだから という事はディープがブラックタイドの代わりに日高にいたらキタサン以上の大物出してブラックタイドより成功したと言いたいんだね シルバーステートとヘンリーバローズならお互全く底を見せないまま引退ということでタラレバ言い合う楽しさはあるけど
ディープインパクトとブラックタイドじゃ議論の余地がないだろ
つうかおまえらオンファイアの気持ちも少しは考えてやれw 26000万円は出来レースで今後500万円×200口で売り出して「二億で売れるなら500万円でも安い」と言う生産者の心理をついて完売→十億回収と言う絵が見えます ヘンリーバローズなんて兄妹に重賞勝馬無しのたいした良血じゃなくて自身の実績未勝利勝ちのみって、こんなん種牡馬にしちゃダメだろwww
勝ちっぷりガーって未勝利戦じゃ、お前らがバカにするコントレイルですらあのレベルのレースなら秒千切ってるだろ 今週メリトクラシーが勝てばその評価はハカリシレナイ いや種牡馬にしていいかどうかはおまえが判断することじゃないから >>552
主観的否定や陰謀論に傾倒するやつは無駄に長文書き込む傾向があるな >>510
セレクト出身なのに
普通の馬主が買えないってどういうこと?
そんなの出来るの? ブラックタイドって、CPIが1.08だから繁殖の質がほぼ平均の種牡馬なんだよ
血統登録数も1,000近くあるから、サンプルとしても充分だし
(これが極端に少ないと、1頭の活躍馬の影響をモロに受けて数字がブレる)
んで、AEIは1.04
つまり、ブラックタイドは、キタサンブラックという大当たりを「運良く」引いただけで、総合的には極めて凡庸な種牡馬なんだよね 社台スタリオン入りあるな
競争実績が無くてここまでの種牡馬は日本生産馬初かも 結局母が優秀かのほうが競走馬としての能力より大事なんだよね >>559
競走馬としての能力が重要なんだよ
ただ、能力が実績とイコールとはならないだけで >>556
建前は高値をコールした人が買える仕組み
だから決まってる馬は他の人が高値コールしない >>561
参加者全員にそれを通達すんのか
非現実的すぎてウケるw >>558
最初から半社台スタリオン馬だよ
流石に重賞未勝利で兄弟にG1馬もいないから社台入りさせられなかっただけで
福永が吹いたから人気したんじゃないよ リーチザクラウンは優秀な種牡馬だったろ
ただ産駒数が少なすぎて後が続かなかった
シルステはその点は問題はない ノーザン産の馬が勝ってたら最初だけと言えるかもしれんが
日高産だからなぁ みんな繁殖の質のことをよく言うけど繁殖が良くなっても大して変わらん
ステゴなんて繁殖が良くなったら大物出しまくると言われてたけど全然出なかったし ブラック態度は真面目じゃなかっただけで身体能力は高かったんだよ
産駒の中にはレース中でわざと静止してから再度走り出して勝った馬もいた
ふざけるのが好きなタイプだったんだろう >>528
ディープにつけてた専用繁殖をブラックタイドにつけたら似たような結果は出るはずだよ
なぜやらないかというと現役時代に活躍できなかった父ブラックタイドでは高く売れないから
シルバーステートは福永や藤原調教師がヨイショしてくれたのが大きい
上で出てるようにわざわざノーザンが毎年たくさんつけに来てるのも宣伝効果になってる >>570
それだけの情報で億単位の取引しなきゃならないのが馬主
お前らもショボい情報で生活かけて馬券買うからおなじか ブラックタイドはサンデー産の中で三本指に入る程サンデーに似てる 一年目は日高の中でも良血が集まってたでしょ
問題は頭数も減ってる二年目 そういえば地方競馬を見てるとダートで全く走らないね
コツコツ稼ぎたい日高生産者にとっては相性が悪い 福永はプレイングマネージャーのような立ち位置になりつつあるなw みんな夢を買ってるんだから幻想があるシルバーステートが人気なのも納得できる
誰が仕掛けたマーケティングか知らないけど100日ワニ並に成功したな >>569
サドラーに対するフェアリーキング見たいなアレ?
でもブラックタイド産駒はそこまで活躍してないよなぁ、代用ディープって言うけど産駒傾向全然違うじゃん ブラックタイドに良血牝馬与えても
ディープにはなれないだろ サンデーで麻痺してるけどディープが残してる実績も異常な領域だからな
とくに海外実績まで含めたらサンデーですら及びもつかない実績になってるワケで ディープと似た種牡馬能力あるならもうちょい活躍馬出て来てる筈だしな そんな甘くねえと思うぞ
キズナが出るまでディープは失敗続きだったんだから 1、2頭だけスペシャルな馬出して
繁殖の質が上がってるのにその後サッパリな種牡馬も多いからな そもそもブリランテ、ホマレボシ、キモンノカシワくらいしかいなくなかったか? >>583
ホマレボシからすらミッキースワローが出てる訳で、そこまで失敗してたかって言われると疑問だわ
ブリランテは実績の割に空振りだったのは否めないけど ディープ種牡馬で力入れられてたってのが全然いなかったからな
まあそれだけの現役成績残せた牡馬がいなかったせいだけど
キズナはなんとかマエコウと種牡馬自力で繁殖上げてきてるけど
社台からのバックアップがようやくありそうなのがリアステとコントレイルかな ブリランテは実績はなんとも言えんけど血統は微妙だな
種牡馬としてはホマレボシは失敗だけどブリランテは及第点くらいじゃないか?ただそれだとディープ系で埋もれてしまうんよね 社台のこれまでのディープ系の扱い見てて思うのはほんと外様には冷てえなってこと
リアルスティール、サトノダイヤモンド、サトノアラジン辺りでやっと本腰入れてきた感あるわ
キズナは結果出したから力を入れざるを得なくなった感じ サンデーが死ぬ→ディープが出てくる
ディープが死ぬ→キズナが出てくる
つまりディープが居たときはディープを超えるサンデー系の繁殖が必要なかっただけ
これからキズナ向けに繁殖を世界中から買い漁るからどんどん結果が出てくるよ ドープ系wなんてマジでこの世には不要だからw
10年後には全て消えてそうw ブラックタイドの繁殖をディープ並にしたらっていうけどさ、そもそもブラックタイドの為に繁殖揃えないだろ 「繁殖をブラックタイドに回していれば」って
良繁殖でしっかり結果を出したディープに言うのはお門違い
言うならそれなりに良い繁殖を宛がわれたのに結果出せなかった種牡馬たちに言うべきだろう
どの種牡馬とは言わないけど キタサンの成功を受けてノーザンはかなりタイドに付けたんだぞ
キタサンが走る前2014年産までのノーザン産のブラックタイド産駒は僅か4頭
それが2016年産〜2018年産は38頭
結果はアカノニジュウイチが先日オープン馬になっただけでG1どころか重賞すら勝てず
そもそもキタサンブラックを最後に現3歳までの6世代でG1馬なしどころか重賞すらG3を1勝したのみ
典型的一発屋種牡馬 シルステの産駒馬体がカッコいいんだよなな
なんか前傾姿勢で キタサンブラックの産駒は真面目な馬が多そうだからそこそこ成功するだろう
トモのストライドが大きくなるのはゴルシと同じ >>569
底抜けのバカだな
真面目な顔してノーザンに言ってあげればいい >>595
ホームランに関しては繁殖の質は大して関係ないからな シルステがまだまだ安いのに
ヘンリーバローズが種牡馬になれたのは何故だw >>595
一発屋といってもディープの兄という格があるけどな >>600
勝己がそう言ってんだよ
種牡馬は関係ない
繁殖の質が重要だってね https://youtu.be/gdnHcHUtDDY?t=28
ヘンリーバローズは新馬のワグネリアンとの別次元の争いは鳥肌モンだし幻想の塊 ヘンリーバローズ応援してたが、負けてショックだったな。 >>609
霊魂ヘンリーバローズ=霊魂シルバーステートで宜しい >>574
と言った途端新冠生まれサマーセール385万円の馬が門別の新馬戦で5馬身差の圧勝 そういえばヘンリーバローズ、デビュー前は兄以上かもって言われてたんだよな 産駒がどれも父親そっくり
素直で負けず嫌いで一生懸命誰よりも前へ出ようとする
すぐ先行しちゃうから長い距離が厳しいと調教師にも思われてるのかもね >>607
本気でそう思ってるならカナロアドゥラモーリスに繁殖集中させる訳ないだろ
「同じ種牡馬の子でも、ウチは繁殖が他所とは違うんだ!」ってアピールだよ
分からないんだね、アホにはw ふたりとも言ってること同じじゃないの
繁殖の質が全てだって マカヒキとサトノダイヤと同じでワグネリアンなんてそのうち逆転できる感じだったからな。 マカヒキとサトイモなんて逆転すらしてない
2000〜2400じゃマカヒキの方がずっと強かった おいらもオルフェの結果見るまでは種牡馬なんて繁殖次第でしょておもてたよ 2000までならマカヒキな気がするけど2400というかダービーは落鉄してなければサトダイが勝ってたのでは サトイモみたいな鈍足は論外
鈍足すぎて空き巣の大阪杯ですら勝負になってなかった シルステの親父がブラックタイドなら
種牡馬入りも出来てないよ 勝己のはリップサービスでしょう。
本当に種牡馬関係ないと思ってたらもっとオルフェーヴルに付けてるし、今更キズナに大量に付けてない。
種牡馬も重要と思ってるから、成績のいい種牡馬を優先して付けてる。
ディープがいなくなり現状どの種牡馬が凄いかは競馬界全体がまだまだわかってないから、いろんな種牡馬の産駒が高額になってるが、
それはデビュー前などのまだ評価が定まってない種牡馬がほとんど。
デビューしてある程度年数が経って成績が微妙な種牡馬は高くなっていない。 >>624
近所の幽霊目撃情報が多数の廃墟ラブホテルの名前がシルバーステート POG毛の馬選定でノーザン津田場長がシルステ産駒褒めてた。社台スタリオン以外の種馬推しは珍しいよな。 種牡馬関係なかったらSSも関係なかったはず
商売上「うちの牝馬がすごいからその子供がG1取れるんです。買ってください。」という事だろう キンカメのポメラニアンに勝てるかだな
80マンで勝ったらえらい下克上だとは思うが 種牡馬関係なかったら現状がこんなサンデー・ディープ一色になってるわけないだろ
めちゃくちゃ関係有るからこんな寡占状態になってるんだよ
これでまたディープ産種牡馬がサンデーの時みたいに走るとなると、どうなっちゃうのかねーと思うわ 繁殖は共同作業なのになぜ母だけで決まると思うのか? シルバーステートがまさにそれって感じだけどな
この成績でドレフォン同様に多くの繁殖を集めて数の暴力で結果を出させてる
セレクトセール、セレクションセール、サマーセールで高く売るために産駒を早く立ち上げて実績作りしてるけど
秋からどうなるかが不透明
本当に能力があるなら年末に数字として出るだろうね 繁殖集めるのは期待値が高いからだろ。金出してない俺らがシルバーステートに繁殖集めるのはおかしい!とかほざいてもなんの意味もない。
ディープ後継になるのか有象無象になるのかは2年くらいで決まる ディープの後継になるならノーザンに帰らないとな
今のままじゃステイゴールドの実績が天井 ステゴなら十分成功だが確かにトップになったとまでは言えないな。 ディープ系種牡馬は間に合ってるから
社台入りはないんじゃないの
来年のクラシックを圧巻するくらいならあるかもしれんけどさ >>607
勝己にお前が言うような意図はないぞ
拡大解釈にもほどがある とりあえず函館2才を楽勝するようならフレッシュマンサイアーは堅いかな 短距離でちょろっと勝っただけだからな
クラシック狙えて初めて成功と言える >>650
それでこの状況って凄いじゃん
シルステ旋風が巻き起こるな 今年デビューするノーザン産のシルステって何頭くらいいるの? ノーザンで5頭くらいは結構な評判馬がいるはず
優駿SS繋養だからノーザン組の仕上げは完全にマイペースだなw
今のところデビュー済ではメリトクラシー以外ガチの有象無象繁殖しか居ないからほんと健闘してるよ 今年までにつけた生産牧場は本当におめでとう
未デビュー種牡馬の種付けもギャンブルだからね
条件クラスの馬主にも評判は伝わってるだろう
来年は間違いなく種付け料跳ねるね ノーザン産ならリプリュームに期待したい
メリトクラシーは追分だったな
メリトクラシーはポメに勝ってくれ ジェノランケーブあたりは評判は良さそうだかどうなんやろな 案の定人気ないな
この産駒は本番に強いってそろそろ学べよ ポメちゃんについていければ勝負できる
どの産駒も末脚はないけど函館だし先行できたら抜かれんだろ
人気のカイカノキセキよりリトスを推すけど不安は騎手
メリトクラシーも楽しみ 2歳から頭角を現してたし、復帰後も底知れぬ強さだったからな
この馬が故障したことで栗山世代の三馬鹿が生まれてしまった 札幌1,2週目に勝った馬は今の函館の馬場に戸惑うだろう
雨降りの急坂中京勝ってきた経験はでかいよ、メリトクラシー >>66
その理屈だとニシノウララに負けたアーモンドアイは500万下すら勝てない駄馬になってしまうぞ でもメリトクラシーは短距離って馬体じゃないと思うんだよな ロマンがあるよね>シルステ
来年の今頃どうなってるかは何とも言えないけど、もし大活躍してるなら
無事なら云々もまた脚光浴びるよね
勿論今の段階では、実際に功成り名遂げたアグネスタキオンとか実際にそれを形にしてしまっている
(潜在的な最強馬、無事なら…)馬と一緒には出来ないけど セレクトでシルバ産に高値付いてた=現2歳馬の能力値が高いって事だろ まあ種牡馬の能力低かったら
中央で早くも4勝出来んやろ モーリスと一緒に繁栄すればシルバーホークのクロス作れるな 早熟1200ー1800ダート△
健康B気性B実績C底力C安定A >>631
ドープだけ超絶繁殖集めていたからなw
まさかドープの力とか思ってないだろうな?w
歴史的大失敗だよ、ドープなんてw
大物結局いたか?wwwwwww
日本競馬の癌w そのドープと同じCPIで種牡馬大失敗したオルフェってやばすぎるな >>678
種牡馬としての三冠馬の価値を完全に否定してしまったからな
菊花賞の価値がどうとか言われてるけど
今後は春クラシック1つでも勝った良血馬が3歳で引退するのが当たり前になるかもしれんな >>679
三冠馬なんて元々種牡馬として成功してる馬いないやろ
ディープだけやろ
ナリタブライアンもシンボリルドルフも
ミスターシービーも途絶えたやろ 現役時代のレベル低いもん
道悪は得意で運があったってだけ 【海外競馬】ノーザンファームが270万豪ドル(約2億2000万円)で豪G1牝馬を購入
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=190356
繁殖に2億なんて出せるのが凄いよな
なにが一番必要かわかってるノーザンが没落することはなさそうだ あのダノンプレミアムと同じヘイロー≒ロベルトだぞ
4歳になる頃にはお通夜になってるよ >>685
没落はしなさそうだけど10年後には従業員がインド人だらけになってそう ディープの繁殖を別の種牡馬にという妄想は、ディープが死んだのでこれから現実になるぞ >>688
今までも、ディープ繁殖にずーっとディープだけを付けてきた訳じゃないよ
ハーツ、オルフェ、キンカメ、ステゴなど合間合間に色々つけてる
走らないから知られてないだけ
ハルーワスウィートくらいじゃね?
ディープ以外でも結果出したの 191頭種付けして
生産頭数117頭って少ない61.2%
血統登録116頭
出走馬14頭勝ち馬4頭
普通なだな 191種付けで血統登録117
出走数14
勝ち馬4
普通じゃね >>691
種付け料を書いた途端に普通じゃなくなるw >>689
合間ではなくとりあえずハーツつけた輸入繁殖もいる
亜牝馬二冠馬のバラダセールはハーツ3回つけて2勝クラス勝ち上がりが精一杯
その後ディープつけたら重賞勝ちのサトノフラッグにGI2着2回のサトノレイナス
亜GI2勝のライフフォーセールはハーツとキンカメ1回ずつつけて未勝利勝ち上がるのがやっと
その後ディープ付けたらGI勝ちのダノンファンタジー
ハーツがいまいち待遇上がらなかったのはそれなりの理由があるんだ
今後興味深い輸入繁殖はアルテリテ
ハーツ2回とオルフェ1回付けて未勝利勝ち上がりまで。その下はサトノダイヤモンド産駒が来年デビュー予定 >>694
ハーツは待遇が良くなっても期待には応えてないしな >>1
単に売り出し中ってことだろ。
新種牡馬は宣伝を兼ねて力を入れるもんだ。
とくに昨今は一口馬主が全盛だからスタートダッシュ決めれば情弱一口が高額で食い付いてくれる。
い今更こんな手口に騙されんなw ディープは晩年にコントレイルとか出たけど産駒の能力だけ見たら初期産駒の方が強くない?
育成やら馬場やらが初期産駒の方が恵まれてないだけで グランアレグリアより能力高い馬なんてそれ以前におらんけど >>694
ディープで走らない繁殖牝馬がハーツつけたら走ることもあるから何とも言えない
スワーヴリチャードとかサリオスとかヨシダとかな ハーツはラストクロップでも2億止まりってところが全てやろ >>693
30万以下くらいなら普通じゃないと言えそうだけどこの馬は種付け料幾らだっけ? >>689
クリソプレーズはゴールドアリュールとゼンノロブロイでも重賞馬を出してる。
トキオリアリティーはエルコンドルパサーとネオユニヴァースでも重賞馬を出してる。
サロミナはハーツクライでもG1馬を出してる。
マルバイユはアグネスタキオンでも重賞馬を出してる。 >>701
30万以下の種付けで世代リーディング争いした種牡馬をとりあえず何頭か挙げてくれや
頭大丈夫? >>702
とりあえず、ディープでG1馬出した繁殖で、他の種牡馬でもG1馬出した例を頼む
史上最多G1馬輩出してるんだから余裕だよな?
1割くらいは出てるんか? >>701
30万以下なら確かに普通じゃないわな
で、80万なら当たり前なんか?w >>691
前走2着の馬が2頭
前走3着の馬が1頭
これらが勝ち上がると想定すると7/14 >>702
ディープ対全種牡馬でワロタ、
アンチって本当に全種牡馬の中で都合の良い馬だけ棍棒に使うの好きだな。 >>707
そういうのを皮算用と言うんだけど
まぁハズレが少ないのは事実 >>708
ドープ基地はドープ系以外は全ての馬のアンチなのにw >>704
年末ならともかくこの時期で世代リーディング争いとか恥ずかしい >>697
射精が多いと精子作成スピードが上がって造りが雑になり精子の質が下がるからな 種付料のクソやっすい重賞未勝利馬が僅かの間とはいえ種牡馬リーディングに絡んでるってだけでもかなりの見もの
何が恥ずかしいのか全く分からんしむしろこれこそ競馬の醍醐味だろ >>695
そうなんだ?アンチディープって嘘つきなんだね まだ始まったばかりだからな 年末にはリーディング争いに残って無いとは思うけどどの位置にいるかが重要だな
インパクトある馬が一頭でも出れば十分でしょ いまさらだけど門別で1頭買ったんだね
ダート全然ダメってわけでもなさそうなのか シルバーステート産駒 → 2億6000千万
80万円のシルステがオルへ産最高額を軽く超えました 😉 >>714
総合リーディングならともかく新馬未勝利をちょっとやっただけの7月時点の2歳リーディングでイキってもなぁ
それも「頑張ってる」とかならともかく「普通じゃない」まで言い出したらなぁ >>719
その産駒が走れば良いけど駄馬だったら見る目無いねで終わる話だからな 馬産地でもディープが初年度産駒重賞取るまで半信半疑だったね
見事にデビュー1年目で覆されたがw >>720
いや普通ではないと思うが
つうかイキってるのはむしろおまえの方じゃね? どうせ年末には相応の位置まで落ちてるだろうし気が早すぎ感が凄い
と言うか逆に今でないとはしゃげないか >>721
ディープ産ですら走らない高馬なんて掃いて捨てるほどいるしな >>724
いい種牡馬は早い段階で見えてくるものがある
逆も然り 内有利な傾向ある函館1200でどっちも外枠にまわされたけどどうなるかな
小頭数だからあんま影響ないかもしれんが >>724
年末には落ちてるってのはあるかもだけど、成功種牡馬はすべからく勝ち上がりは早いもんだよ。シルバーステートは1つ目のハードルクリア、と言ったところ。 ポンポンと勝つのタマタマはあるけど、
勝てなかったのでも掲示板率高いのは成功種牡馬のポイント シルステ2頭より瞬発力があるポメランチェとカイカノキセキが内枠にいるし詰んでる シルバーホークとニジンスキーならいわゆる早熟血統には思えんけどな 不祥事と産駒故障の話聞かないな
能力より故障の方が問題のタイプとおもってたが 『強さと脆さ』 感情論を超えて
平成が終わりを告げ令和の幕開けとなった今年、平成を代表する2頭の巨星が堕ちた。
巷では過剰な種付け頭数などが原因として囁かれている。精魂尽き果てる、という意味でもっともとも思える。
しかし本当に根拠はあるのか?
アグネスタキオンが死亡したときに同じ疑問を感じた筆者は関係者に聞いたことがある。
「少なくとも種付けのし過ぎが短命の原因であることを示すデータはありません。
俗説でしょう。ただ怪我しやすい馬は短命な傾向があることは確かです。
繊維質の弱さが怪我と心臓死のいずれにも繋がるとか、
怪我も死も共通の脆弱遺伝子の発現であるなどいくつかの仮説が挙げられていますがメカニズムは現在のところわかっていません。」
JRA競走馬総合研究所の副主任研究員乗田氏はこう話した。 ナリタブライアン、アグネスタキオン,アドマイヤベガ,キングカメハメハ…
確かに怪我で引退した馬は種牡馬として短命な馬も多く、この時は納得したものだ。
しかしディープインパクトは怪我が無かったではないか。グラスワンダーはあれだけ怪我をしていまだ元気である。
再び疑問が顔を出した私は、乗田主任を再び訪ねた。
「ここ10年ほどデータが蓄積され、屈腱炎の発症率と寿命が反比例しているという解析結果が出ました。もちろん統計なので例外もいますね。フジキセキなんかは長寿でした。
なお、骨折などは寿命に影響がないこともわかっています。屈腱炎と死亡率が関係することの一部は、過度な柔軟性で説明できます。
過度に屈折するからこそ負担がかかり屈腱炎となる、交配時にも過度に脊椎等に負担がかかり到死となる。だからこそストライドが大きくなったり、キックが強くなったりして競走馬として優秀なのですが。
ディープも、強さの秘訣でもあるあの異常な柔らかさ、あれが原因ではないかと個人的には推測しています。」
天は二物を与えず。強い馬は必然的に脆さを併せ持っているということなのだろう。
天命。そうであれば、種付け頭数に制限などせず元気なうちに遺伝子を広める機会を最大限増やすべきだ。
それが馬たちにとっての成功法則ではないのか。
人間の安い価値観で種付け頭数を制限するというのは、馬鹿げているどころか罪でもあるのだろう。
コラム 馬耳東風 578話 >>728
すべからくの誤用は止めよう
何で競馬板は使い慣れてなさそうな言葉の誤用を目にする機会が多いのか
普通に全てと言えば良いのに >>705
ディープでG1を出すのはほとんどが海外の超良血繁殖。
そしてそういう繁殖にはほとんどディープしかつけない。(総種付け回数の過半数以上)
残り僅かな種付け回数からワンチャンで活躍馬を引ける種牡馬はめったにいない。 >>741
その理論はオルヘが破綻させた
ディープ繁殖を他の種牡馬に与えてもディープの成績はだせない >>705
例えば、ドナブリーニ(ジェンティルドンナの母)の産駒は現3歳までで計10頭いるが、その内ディープが種付けしたのは7回。
つまりディープがドナブリーニからG1馬を出せたのは1/7回。
他の種牡馬が残り3回種付けして、ディープがG1確率1/7だった繁殖から一発で引かなきゃならない。
逆にディープがつけられない(サンデーが近くに入ってる)繁殖だと色んな種牡馬につけられてるから活躍馬の父はバラバラになる。
ディープだけ優良繁殖の占有率が高い(他の種牡馬のチャンスが少ない)から、ディープからしか活躍馬が出ていないように見えるということ。 >>742
ディープが5回つけて1頭活躍馬を出した母に3回以下しか他の種牡馬を種付けしなかったら活躍馬が出なくてもディープ>他の種牡馬 と判断することは出来ない。
まあ、オルフェーヴルがディープと同じ回数つけられたとしても無理だろうけどね。
種牡馬としての能力はさすがにディープ>オルフェ というのはこれまでの結果から判断出来ると思うよ。 SS系の種牡馬実績は競走実績に基本比例する
競走実績よくて種牡馬実績悪いのはいる
その逆は最初のSSの子供の種牡馬となったエイシンサンディのみ >>741
ハープスター「天才現る」
コントレイル「せやな」
レイパパネ「よく気づいたな」
ショウナンパンドラ「大発見ですよ」
グローリーヴェイズ「やっぱアンチって頭いいわ」 ディープしか付けてない海外繁殖とか数頭しかいないだろうに >>705
G1馬を抜き取るのは面倒だったから、とりあえずディープ産駒の賞金20傑の母にディープがどれだけ種付けしてるか調べてみた。
ディープ産駒賞金20傑の母に種付けした回数=計153回
その内ディープをつけた回数=70回(占有率46%)
これら20頭の母の中で、種付けした回数がディープより多い繁殖牝馬を調べたらキズナの母キャットクイルだけだったw
(繁殖引退前の19歳で最後にディープを一度だけつけてキズナが生まれた)
ちなみにキャットクイルはご存知の通りキズナ以外にブライアンズタイムからG1馬ファレノプシスを出している。(フォーティナイナーから米G2馬サンデーブレイクも出している) 54%てことは過半数が非ディープてことか
でG1もディープより勝ってんの? >>747
ハープスターの母には8回中3回とディープが最多種付け。
コントレイルの母にも5回中2回でディープが最多。
レイパパレの母は11回中5回でほぼ過半数ディープ。
ショウナンパンドラの母は10回中4回ディープ。
グローリーヴェイズは5回中2回でディープ最多。
海外からの輸入繁殖だとディープの占有率がもっと高いのはいくらでもいるだろうね。
どの優良繁殖から活躍馬が出るかはわからないからね。チャンスが多いほどどれかの繁殖からは活躍馬が出るだろうね。 でディープ20傑はいくつG1勝って過半数超えの非ディープはいくつ勝ってんの >>750
膨大な優良繁殖の中からディープがG1馬を出した牝馬だけを抜き取ってるんだからそりゃディープ以外のG1馬産駒は少ないでしょうよ。
ちょっと考えたらわかると思うけど・・・。
逆に他の種牡馬からG1馬を出した繁殖でディープがつけてG1馬生まれたのはいるの? >>752
頭悪いレスだなぁ。
無作為抽出してないサンプルから傾向を測るのが意味ないことがわからないんだね。 ディープで結果出した海外繁殖20傑でもディープより非ディープの方が多いのに他の海外繁殖はもっと非ディープが多いんじゃないの
でディープはいくつG1勝ってて非ディープはいくつ勝ってんの >>755
じゃないの、って願望はいいから反論したいなら自分で調べなよ。
ピントのずれた反論ばかりしてないでさ。 ドナブリーニとかクロウキャニオンとかたしかにディープ専用みたいなのも何頭かはそりゃいるけどねえ
お前が出してるようにだいたいは過半数以上が非ディープだよ >>754
その過去結果出した繁殖に期待のディープがあてがわれたCPIの数字で叩かれてたのがディープ
頭悪いよなアンチディープって >>758
何百頭も種牡馬がいる中で繁殖の種付け回数の約半分を一頭の種牡馬が占有するってどれだけのことかわかる? 何百頭もいる種牡馬とディープ1頭比較してんのがどんなことかわかる?
ディープ産駒は世代せいぜい150頭だが海外繁殖の非ディープが世代何頭いるの?
その中でディープはダービー11回中7回勝ってるのよ ちなみに>>749に挙げた数値は未デビューの産駒の種付けも含んでるから既デビュー産駒に限ればディープは過半数超えてるからね。
要するにディープの活躍馬のほとんどはほぼディープ専用繁殖から生まれているってこと。
違うのはキズナぐらいかな。 >>761
そう、何百頭とディープ一頭で優良繁殖牝馬を争ってるんだよ。 過半数超えてるから超えてないか知らんが50%を専用とは言わないのでは
てそのディープ50%の繁殖はディープと非ディープどっちがG1勝ってるの 中央のデビューは年4千頭強だそうで
ディープ系とは路線のかち合わないダートや障害もあるから実際の対抗はもっと少ないだろうけど >>763
ディープが半分付けてる繁殖がどれでディープ非ディープどっちがG1勝ってるのか教えて >>765
それでも150対4000だからね
丁半博打でディープ非ディープどっちが来年のダービー勝つか賭けるってなったら非ディープに賭けたくならないか確率的に まぁ、年末位になればラキ珍だと分かるだろうw
所詮ドープ産だw シルバーステート付けてる生産者なんて、ディープの血を付けたいけど金がない零細牧場ばかりだろ
最初からクラシック狙ってる生産者がわざわざシルバーステートなんて付けないから いちおう確認しときたいんですがここはシルバーステートのスレで合ってますか? >>753
750ではないが、俺が去年の7月に調べた時点でのデータだと
GI馬出た繁殖でディープ産駒がGIが出た繁殖は5頭
プリンセスオリビア、ビワハイジ、キャットクイル、クリソプレーズ、サマーナイトシティ
プリンセスオリビアはディープ産駒2頭で両方GI馬
ビワハイジはディープ産駒3頭で1頭目が重賞馬、2頭目がGI馬。他産駒でGI馬1頭、重賞馬3頭
キャットクイルはディープ産駒1頭(キズナ)。他産駒でファレノプシスと重賞馬1頭
クリソプレーズはディープ産駒4頭でうち2頭目がマリアライト。他産駒でGI馬2頭、重賞馬1頭
サマーナイトシティはディープ産駒2頭でうち1頭目がGI馬。他産駒でサダムパテック
逆にディープ産駒でGI馬出てる繁殖で他産駒でGI馬出たのが2頭
トキオリアリティー、ハルーワスゥイート
トキオリアリティーディープ産駒2頭、そのうち1頭目がGI馬(リアパク)。他産駒だとネオリアリズム
ハルーワスゥイートはディープ産駒2頭で両方GI馬。他産駒だとシュヴァルグラン
ディープでも他産駒でもGI馬が出てる繁殖牝馬7例では
ディープ産駒1頭目がGI馬だったのは5/7、重賞以上だと6/7
7例ともディープは2頭以内にGI馬を出しているという結果になる
ちと古いデータだが調べ直すのにかかる時間より投稿速度の方を優先したので勘弁して 書いてるうちに変な文章になってた。2行目は
GI馬出た繁殖でディープ産駒のGI馬が出た繁殖ね エアダブリンとか見てるから
種付け頭数集めても駄目な種牡馬は駄目よ 1テイエムシルバー800mのレースで先行してスローだったのに直線逆噴射
中距離は駄目っぽいな 化けの皮が剥がれたな
サマーセールまでに箔をつけたかったんだろうけど酷使されて走れなくなってきてる 一つ負けたら化けの皮って、なんか悪いものでも食ったか? 既に枯れたww
しょせんドープの劣化版wwwwww こんな低レベルのレースでも勝てば大騒ぎしたのかと思うと滑稽だな 賞金加算できなかったんか
超早熟で短距離寄りの空き巣か 2歳リーディング好調だけど
出走数がドレフォンと並んで多いから怪しいんだよな メリトクラシー弱すぎ
シルバーステートとは何だったのか まあ、これだな
186 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2021/07/11(日) 22:35:34.08 ID:nLOLPxMr0
今の時期ににやたらと目立つだけで後が続かない予感がする
劣化キンシャサノキセキ 北海道は向き不向きがハッキリしてるからなんとも言えんけどな 瞬間最大風速のリーチザクラウンで騒いだ数年前を思い出す 最初だけ良くて尻つぼみになりそうな気がする
ジャスタウェイパターン >>815
夏の2歳重賞で大敗した馬でその後出世した馬なんてほとんどいないがな 擁護するなら函館2歳Sを勝った馬はその先勝てない
近年では二年前のキズナ産駒くらいだろ
というか上を目指してる強い馬は馬場が違う函館なんて走らせない これで終わりは気が早すぎるが、爆上げしていた評価の半分以上は吹っ飛んだな お、おう
ナリタブライアンですら掲示板にも載れないレースだしな >>816
リーチは期待されてなかったけどシルステは違うだろガイジ >>115で俺が言った通りになったな
まぁこんなもん >>825
セールで高値になっただけにシルステは被害者が多いな >>820
弱い馬の集まりで惨敗してしまったのがシルバーステート産駒か…😭 >>835
モーリスは最初ごちゃごちゃ言われたけど今3歳リーディング2位だよ…
来年の今頃シルステやキタサンが同じ位置にいると思う? ニワカ多すぎだろ
シルステにとってはセールは非社台メインのサマーセールだからそこまでは幻想を保ちたかったんだよ
どうしても函館で上位入賞したかったんだろう
その結果がこれ
ドレフォンはセレクトセールで売り逃げ成功してウハウハ あんまり距離伸びて良いタイプってわけでもなさそうだからねシルバーステートは セレクトセールに関しては付きすぎだとは思ったけどねぇ
リーチザクラウンデビュー年に2億6000万付いたようなものだよね ノーザン以外が株上げてノーザンだけ売り抜けてるの草 ごめんやっぱ大したことないわw
このスレにのってリトスからいったがとんだ災難だったはw シルバーステート産駒は新馬までの究極仕上げで
他の種牡馬は次を見据えた仕上げだっただけ 負けるのはまあいいしこれからなんぼでも挽回するチャンスはあるんだけどドレフォン共々あんなに盛り上がって連がジョーカプとキンサシャ産駒ってのが面白い >>849
新馬、未勝利だけで騒いでたからなぁ
上のクラスを重視するのは当たり前だよな メシウマすぎる
まさに馬体詐欺
あの2億越え産駒もフォイヤーヴォルクになってくれそうでwktk >>852
アンチ乙
フォイヤーさんは重賞勝って募集金額は回収したから マイルや1800ならともかくこの時期の1200勝ちは大半が仕上がり早による優位性で勝ってるだけだし函館2歳Sに出てくる馬はほぼそのパターン
将来を意識するならここには出してこない 去年モーリス貶しまくって
今年シルバーステート褒めまくった奴おりゅ? シルステ産駒に限った話じゃないけど新馬未勝利で逃げて勝った馬ってホント信用出来ないよな メリトクラシーはルメに実質死亡宣告受けてるな
もう今年はオワタ状態なのでは >>854
そんな事はない
短距離特性がある馬なら出て来る
ビアンフェやタアセイビジョンは4歳になっも
活躍してるぞ >>854
シルステは2億で売れたんだぞ
そのあたりの雑魚種牡馬と一緒にするな >>862
シルステそのものが虚弱体質だったからな
仕方ない ディープ系種牡馬及び候補は他にいるし3年後には忘れ去られていそう >>866
3年持つかな?
ミッキーアイルとか早くも忘れられ気味だし。今日新馬勝ってたけど
このまま順送りで最後には何も残りませんでしたってなったら笑うが >>860
ショウナン国本ってセールで買った馬、特にノーザン生産馬は殆ど走らない印象だけどどうだっけ? ミッキーアイルは芝勝ち上がりの大半がノーザンファーム産で父同様短距離タイプが多い
広がりは期待薄かな? モーリスはディープ級繁殖であのザマだからな。
許される訳ではない。 >>870
CPI普通やで
ディープの半分以下の繁殖牝馬の質だと思うわ >>869
繁殖考えれば十分よくやってるほうだけど
一番賞金稼いでるアレを代表に気性がヤバそう、レースでの
>>871
ドレフォンはあと砂どれだけいけるかよね、砂それなりに行ければ潰しは効きそう ドレフォン、シルステがセリで高騰してたのアホやろって思ってたけど
何でたった数戦で判断するんやろうなぁ
これは毎年思うけど そもそも今日走ったドレフォンの本命ってわけじゃないしドレフォンの評価は保留じゃね? >>857
基本的に逃げ馬は展開の利で着差つきやすいからな
ツインターボとかもあのオールカマーしか見てなかったらとんでもない馬って騙されるだろうし メリトクラシーはルメールにレース前も息が重いって言われてたよな
呼吸器に欠陥があるなら長距離は無理だし訓練もすぐ疲れちゃうだろうな
一番期待してたリトスも最後の直線で躓く感じで失速したけど壊れてなきゃいいな ディーマジェスティが徐々に成績上げてきそうだな
勝ち上がりそうなのが何頭かいるのでアベレージ確保しそう NHKマイルとか古馬スプリントG1な
ワンチャンあるかも 流石に今デビュー済みのやつは無理でしょ
ここまでは上出来だけど今の時期にG1うんぬん言うのははただの頭おかしい人だよ 重賞まではディープ基地があちこちでお祭り騒ぎだったな
重症で手遅れかもしれん 22頭デビューしてて中央勝ち上がりが4頭
勝ち上がった半分は函館2歳惨敗
残り半分も低レベル未勝利戦での勝ち上がりで期待薄
ショウナンは何がしたかったんだ サムライハートとかニューイングランドとかその辺みたいなもんなのかな まあ種付け料考えたら十分すごいけど
でも流石に2億6000万はやっちゃっただろwww ショウナンはもう人生上がりだからな
ショウナンアデイブを5億6100万で買ってるから2億6000万は安いとすら感じてる思う 超良血と言ってもディープに合うのを計算して買ってる繁殖だからそりゃオルフェじゃ合わんよ
逆にエポカ母やライラック母みたいなオルフェと合う繁殖だとディープ付けても結果出ない リーチザクラウンっぽいなと思ったら
リーチザクラウンの方がシルステより勝ってたんだな 馬の目利きに自信ニキでシルバーステートに飛びついた連中が沈黙したり負け惜しみ呟いてるの見ると凄いウケるww 札幌の軽い馬場には合ってて函館の重い馬場には合わなかった
それだけかもしれない >>895
リーチザクラウンは種付け料20万円で血統登録も僅か34頭という中での結果だからな
それこそ「普通じゃない」と言えるのは初年度リーチの方であってこの馬は普通だったな
と言うか何でこの程度であんなにイキり散らしてたんだろ マイルや中距離走れるワールドエース産駒の方が上だな 函館2歳人気で確勝級の馬が負けて印象悪くなったの? リーチと違って頭数いるから
この後も勝ち上がり馬はポンポン出るやろ
問題はその中にラウダシオンがいるかどうか
キョウヘイすらいないかもしれない
リーチは社台SS世代も勝ち上がり率はけっこうよかったが
その後が続かなかったからな >>872
大種牡馬としての地位を確立したサンデーでディープの半分以下ぐらいだからなあ 去年モーリス叩いてた奴は
今年はシルステ持ち上げてキタサン叩いてただろ
まあそんな感じになりそう >>902
中央CPI
ディープインパクト 2.15
サンデーサイレンス 1.80
半分以下とは? 安いなりに走れば十分だろう
俺は血統も好きじゃないけど >>903
モーリスの現状にはあまり満足できないけどね >>898
ひええ全然レベル違うな
シルステは糞雑魚じゃん 馬鹿どもがすぐ失敗と騒ぐけどな
ただノーザンの力の入れ具合に見合ってないだけ 馬鹿どもがすぐ大成功だの怪物だの神だの言うからじゃね?
結果がそれに伴わなければ叩かれるのは仕方ない これも薄く広く系の種牡馬か
ディープ系こういうの多いな お前らバガモン
執行猶予五年だよなぁ。
結論早すぎワロタwww >>898
たしかに繁殖の質量で比較するとやってのけたことはリーチザクラウンの方がずっとすげぇな 2億4000万の産駒は福永さんの詐欺師としての挨拶がわりの作品 >>904
ずっとディープだけ付けてる一流輸入繁殖がどっさりいるんだからCPIじゃディープの優遇は見えてこない >>917
一流輸入繁殖でディープ以外に一切付けてないのとか居る?
具体的に何頭か挙げてみて 80万だろ、十分じゃねえか
色気出して値上げとかせず、このまま廉価代替種牡馬でやって行け と思ったら今年150万まで上がってるのか
まあこのくらいまでで リーチの初年度産駒が7月までに5頭が勝ち上ったっていうのは
質と量を考えたら本当とんでもない
最近の新種牡馬でいえばカナロアとドゥラメンテが5頭
エピファとキズナが4頭
十年ちょい前は2歳戦の数が少なかったとはいえ
ディープ3頭、キンカメ4頭
なのにクソ繁殖で頭数極小のリーチが5頭勝ってしまった
だから照哉が即動いた
革命的な種牡馬の可能性があったから
でも結局勝ち上がっただけで奥がない馬ばっかだった ID変えてようが変えてまいが具体例出せば>>917の主張に説得力がでるんだけどねぇ
何故か出せないみたいだけど ドープのみ超優遇されていた事実を認めないのはドープ基地だけw
CPIなんて海外繁殖ばかりだと全然意味の無い数値だからな
ドープ程に優遇されていた馬は日本には他にいない その海外繁殖が他の種牡馬を付ければその時点で意味があるんだよなぁ
だからディープにしか付けてない具体例出せって言われてるんだろ 意外とディープオンリーの繁殖っていないよな
大抵ディープ付けとけって結果になってるけど >>928
クロウキャニオン
なおこいつら1頭もキンカメの初仔であるキラウエアより稼いでいない模様 クロウキャニオンのどのへんが一流輸入繁殖なんだろう
おまけに金子が自分の所有馬同士交配させてるだけだし 一流輸入繁殖ではないしディープ以外を付けてるから普通にCPIで計算されてるよな
挙げないとならないのは一流輸入繁殖かつディープにしか付けてなくてCPIで計算されない事例だろ 調べたらロブロイとかネオユニとかちょこちょこ付けてたりすんのな
こいつらがディープのCPIを下げる要因にもなってるんだろうな
あとなにげにハーツな ディープにつけてた繁殖に結構つけてる ディープはファタモルガーナやアレスバローズがCPI下げに一番貢献してる説。 アレスバローズはディープ産の兄が4勝、それに対してディープ産以外の兄弟5頭で中央未勝利。
ファタモルガーナはディープ産以外の兄弟10頭で圧巻の中央未勝利。 例えばジェンティルドンナの母ドナブリーニにつけた種牡馬を初年度から順に書くと
ディープ
ディープ
ネオユニ
ロブロイ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
キンカメ
キタブラ(今年2歳)
カナロア(来年2歳)
キンカメをつけたのがドナブリーニが既に14歳になってから。
ディープを5年連続つけて出涸らしになってから他の種牡馬に回したというのが妥当な見方だろう。
5年つけてオープン馬1頭がやっとだったし。
他にもこういうパターンが多い。 ネオユニ、ロブロイがディープより落ちる種牡馬ということに全く異論は無い。 >>937
こんなん他の種牡馬にも言えることだけどジェンティルドンナを見た上でディープ以外つけようとはならんだろ >>937
獲得賞金上位のサトイモもコントレイルもフェイエールマンもパンドラもミッキーアイルもそのパターンじゃないけどな。 ディープのために繁殖買ってきてんだから当たり前
国内外でこれだけ成績残して優遇されるなんて当たり前
他より繁殖いいの当たり前 マカヒキの母ウィキウィキ(初年度から)
ディープ
ディープ
ディープ
カネヒキリ
ディープ
キンカメ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ブラックタイド >>937
なんなら一番後継として活躍しているキズナ自身があなたが言う出涸らしの母から生まれたタイプやで。 >>937は未出走を入れてなかった。
ジェンティルドンナの母ドナブリーニ(初年度から)
ディープ
ディープ
ネオユニ
ロブロイ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
キンカメ
キタブラ
カナロア マカヒキとワグネリアンは金子の自家生産だから全部ディープにつけるのは当たり前だろアンチは馬鹿なのか? >>939
それがディープの場合は圧倒的に多いってことだよ。
普通は産駒デビューまで他の種牡馬を色々試したりするけどディープの場合は初年度から4年連続とか5年連続とかが他の種牡馬より多い。 >>945
アルアイン、シャフリヤールの母ドバイマジェスティ
キンカメ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ハーツ
カナロア
ドゥラメンテ >>946
当たり前の事何言ってんだ?
手持ちの繁殖に最高の種馬をつけてるだけ
で活躍馬が出なかったらほかに切り替える
わざわざ一覧からそんなの持ってきてアホなの?w >>946
ドナブリーニですら初年度から4年連続付けられてないのによくそんな嘘付けるな。
金子の自家生産以外で初年度から4年連続付けた馬は、ディープ産駒の獲得賞金上位20位中ではミッキークイーンの母親だけ。 ミッキークイーンの母ミュージカルウェイ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
エンパイアメーカー
オルフェーヴル
ディープ
ディープ
オルフェつけて駄目だったって言うけど、ディープも一年しかつけなかったら準オープン勝つのがやっとだった訳で
若い時からオルフェに5年連続でつけてたら違う結果が出てたかもしれない。
ディープだって毎年100頭近く良血輸入繁殖つけてて半分近くは未勝利や1勝で終わってるんだから。 なんか必死に論点ずらししてるけど挙げないとならないのはディープにだけ種付けした一流輸入繁殖だろ?
それ以外は挙げる意味が無い >>948
何と戦ってるのか知らないけど、俺はディープのCPIが繁殖の質の割に低めに出る理屈を説明してるだけだよ。
君が言ってるように「最高の繁殖を何年もつけ続けて活躍馬が出なくなったら他の種牡馬に切り替える」をしてたらCPIは低く出るでしょ。 俺はディープのCPIが正味量より低く出てるってデータは全然同意だな
ただ、生産者がなんで思考停止でディープばっかつけてんの?って考えたら、それも種牡馬能力のうちだからなあ
数打てばとりあえず新馬をちゃんと勝ってくれるって優良種牡馬すぎる >>951
結果が出るまでディープをつけ続けて、(高齢になって)結果が出なくなったら他の種牡馬に切り替える、でもCPIは低くなるよ。 >>953
俺もディープが優秀な種牡馬であることは全く否定しないよ。 上位20頭で1頭しかないミッキークイーンのケースを出して、ディープはこのパターンが多いと捏造するアンチ気持ち悪すぎるな。 >>957
悪い言い方をすればそうだな
しかし生活かかってる生産者がそこまでして優良繁殖を集めたがるって言うのがいかに凄いことか
ちゃんと結果も出してるんだし、CPIが頭抜けて高いことはむしろ偉大なことだと思うんだけどなあ ID:jJPvPiZs0さんが有用なデータ出してるのに、ディープ基地は言い掛かりつけるだけで見苦しいわ >>956
アルアインは?
マカヒキは?
ジェンティルドンナは? ディープのCPIが下がり続けてるのは、ディープが付けた繁殖牝馬に他の種牡馬付けた時に活躍馬があまり出てないから
ディープは最初の4年ぐらいは高齢の高CPI繁殖多めだったけどその間の重賞馬の2割は出産時15歳以上の「出涸らし」だよ
アンチは他の種牡馬がイマイチなことに目を背けて、高齢繁殖の方が活躍馬は出にくいことだけに原因を求めてる 文脈でわかると思うが一応訂正
×重賞馬の2割
○重賞馬の母馬の2割 コンドコマンド
ディープ
ディープ
ディープ
ハーツ サロミナ
ディープ
ディープ
ディープ
ハーツ
ディープ
ディープ
ハーツ
ハーツ リアアントニア
ディープ
ディープ
ディープ
キンカメ
ドゥラメンテ
モーリス
ちなみに後半ディープ以外が連続してるのは体調崩してそのまま死んだから。 サンデーの良繁殖独占っぷりも似たようなもんだったけどID:jJPvPiZs0はサンデーサイレンス知らないんだろうか
ダンシングキィに8頭産ませてるけど
ダンシングキィ(1983年生)
1990リローンチ(持ち込み)
1991トニービン(エアダブリン)
1992サンデーサイレンス(ダンスパートナー、サンデー初年度)
1993サンデーサイレンス(ダンスインザダーク)
1994サンデーサイレンス
1996サンデーサイレンス
1997サンデーサイレンス
2000サンデーサイレンス
2001サンデーサイレンス(ダンスインザムード)
2002サンデーサイレンス
2004アグネスタキオン マジックストーム
ディープ
ディープ
ロブロイ
ディープ
ディープ
ディープ
ハーツ >>961
いや海外馬につけまくってるからだよ
産駒の登録国と父の繋養地の通貨単位が違えばCPI0としてカウントされるから額面のCPIは滅茶苦茶下がる だいたい海外繁殖かき集めて年々質は上がってるのにCPIは逆に下がってるんだから
なんかおかしいって普通は思うだろ ラヴズオンリーミー
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ハーツ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ドゥラメンテ(ディープ死後)
ハーツ(ディープ死後) >>969
ごめん何言ってるかわからない
海外繁殖の委託の話で産駒の登録国=海外、父の繋養地=日本ってこと?
産駒が日本で走らないなら0としてカウントじゃなくてCPIにはノーカウントでは キングスローズ
ディープ
ディープ
カナロア
ディープ
ディープ
ディープ
ハーツ(ディープ死後)
リアルスティール(ディープ死後) コンテスティッド
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
イスラボニータ(ディープ死後)
カナロア(ディープ死後)
海外でG1や重賞を買った牝馬を買ってきた場合は大抵このパターン ザズー
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ダメジャ
ハーツ(ディープ体調不良)
ダメジャ(ディープ死後)
キズナ(ディープ死後) リアアントニア
ディープ
ディープ
ディープ
キンカメ(ディープ体調不良)
ドゥラメンテ(ディープ死後)
モーリス(ディープ死後) >>960
アルアインとジェンティルはあなたが言った初年度から4年連続でディープ付けてねえだろ。
自分が言ったことも覚えてないかよ。
マカヒキは金子の自家生産だ。 マルペンサ
ディープ
ステゴ
オルフェ
ディープ
でディープが一番走っている ドナブリーニ
ディープ
ディープ
ネオユニ
ロブロイ
ディープ産駒が走ったからそれからずっとディープ。
これは当たり前 ロードクロサイト
ゴルア
ダメジャー
ディープ
ディープ(2歳)
ディープのコントレイルが一番走ってる ディープは優秀だけど、繁殖牝馬の質が普通だったら他の種牡馬とここまでの成績の差を出せたかは疑問
ディープはかなり肌馬に左右されるタイプの種牡馬だと思うし
大柄でなおかつ血統の良い繁殖牝馬を厳選してたって話だしね
普通の繁殖牝馬に種付けしても華奢で軽量な産駒ばかり生まれてどうにもならなかったらしい リュヌドール
ディープ
ハーツ
ディープ
オルフェ
ディープのフィエールマンが一番走ってる アゼリって
ドープばっか付けてゴミしか出してないよな キューティゴールド
フジキセキ
ディープ
マンカフェ
ネオユニ
ディープのショウナンパンドラが一番走ってる
いくらでもこういうケースがあるのに、全部ディープに付けているという捏造をすんな。 >>983
アゼリはディープ以外の2頭がいずれも未出走で笑えないわ。
ディープ以外にもっと付けてたら逆にディープのCPIを下げてる可能性の方が高い。
ゴルアに付けてダートでどのぐらい走るのかは見たかったけど。 ナイトマジックも可哀想だったよな
ディープ死ぬまでずっと独占されて
やっと死んでくれたから他の種牡馬を試せる GI2勝のフラワーパークは16歳になってディープつけてヴァンセンヌ出したけど
それ以外の産駒8頭はオープン馬がいない ディープ付けたときに他より走るのは当たり前
育成から厩舎から騎手から馬場までディープ有利に働いてるんだから
あげくの果てには他馬妨害してもディープ産駒ってだけでセーフになるしな そうか、フラワーパークの子にサンデーレーシング持ちのサンデー産駒2頭いるけど
ディープの方が走るのは当たり前なのか >>904
ディープはどんどんCPI下がってるからな、最終的にはサンデー以下になりそう ◆酒井騎手(メイケイダイハード7着)「陣営がうまく調整してくれて、落ち着いていました。いい感じでコントロールが利いていましたし、この距離でもやれるめどがたちました」 >>984
そりゃディープだって一年に種付け出来る回数が限られてるんだから他の種牡馬がつけることもさすがにあるでしょ。
ディープつけたけど受胎しなくて他の種牡馬に回ることだってあるし。
君の主張は「優良繁殖牝馬の全て(100%)をディープが独占してる訳じゃない!」ってことに過ぎない。(当たり前) ナイトマジック(グレートマジシャンの母)
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
ディープ
キタサンブラック(ディープ体調不良)
ジャスタウェイ(ディープ死後)
海外G1勝ち牝馬を輸入した場合はこのパターン。
キューティゴールドのように内国産で活躍しなかった牝馬は独占しない。(当たり前) 他の種牡馬を一度でも付けていたらCPIの計算対象なんだから何の問題も無いな
CPIに出てこないとは何だったのか アヴニールセルタン(デゼル、オヌールの母)
ディープ
ディープ
ディープ
仏二冠牝馬から2年連続でオープン馬を出せるディープはさすがだと思うけどね。 優秀な牝馬になればなるほどディープをつける割合が高くて(感覚的に7〜8割ぐらい?)
他の種牡馬が残りのワンチャンで活躍馬を出せないとCPIが下がるというのはディープにとってCPIが低めに出る理屈として正しいと思うけどね。 >>999
他の種牡馬間でもそれは普通に起こる事だから言い訳にならんよ このスレッドは1000を超えました。
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