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毎年オークス馬をその年の凱旋門賞に出すだけで日本馬の凱旋門賞制覇の可能性は一気に上がるという事実
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 14:53:21.76ID:3BVTuMY10
まあ20年以内には勝てるだろ
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 14:56:18.42ID:W99JFsBo0
エリンコート『せやな!』
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 15:00:51.14ID:T6C1j10y0
古馬になってから挑戦するよりは可能性あるだろ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 15:01:48.89ID:+EZq9AHU0
遠征費はおまえら負担
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 15:03:37.71ID:io1iW99w0
ハギノピリナ勝てんじゃね
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 15:04:14.37ID:io1iW99w0
>>9
重の2400がピタリ
ハギノピリナ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 15:11:20.09ID:86U4X/Yj0
可能性は上がるが日本はなんだかんだその後の古馬戦も楽しむから
競走能力喪失を危惧して3歳牝馬に無理させるなってなる人も多い
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 15:13:17.41ID:BpbjHRIz0
アーモンドは?
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 15:26:36.94ID:SBxeJKev0
>>4
オークス馬じゃなくて草
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 15:31:54.34ID:NiQpOB5i0
20年で可能性ありそうなのはブエナ
もっと広げればエアグルーヴ
有馬や宝塚みたいなタフな馬場で結果を出してて年度代表馬クラスの実力馬で斤量軽ければ可能性ありそう
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 15:42:01.41ID:Ga0oHUoz0
>>21
時代が違うといえばそれまでだけど
有馬や宝塚でも毎回上位に食い込んでたし
58キロ背負った札幌記念も完勝
凱旋門むいてたと思うし
現在にいたらクロノやリスグラシュー以上の実績残したと思う
まあ妄想と言われたらそれまでだけど
結局フケを抑える薬の効果を数値化できないからしゃーないわ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 16:05:56.11ID:4A4HNI1B0
ハープスターの凱旋門賞6着ってめっちゃ頑張ったよな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 16:12:59.74ID:cc/wFeDF0
そんなもんより、頭数スッカスカのアメリカクラシック狙ったほうがよくないか
フルゲートまで登録して日本馬で固めたら絶対勝てるわ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 16:38:24.24ID:Ga0oHUoz0
>>45
とりあえず調べてから書き込んでよ
札幌記念が現在の定量になってから58キロなんて牝馬で背負うことがなくなったのは知ってるでしょ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 16:42:54.21ID:gDluoBwg0
オークスに限らずダービーでも宝塚でも春天でも勝馬毎年凱旋門もってくくらいすれば可能性はそりゃ上がるとは思う
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 16:56:39.71ID:wvCUWyWr0
3歳牝馬が有利と信じてる一部の人なんなの
牝馬のアローワンスは日本より小さいし
3歳のアローワンスも同時期同距離の京大とかと一緒で有利な要素ないのに
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 16:59:10.52ID:Ga0oHUoz0
>>49
ファインモーションが57キロで辛勝
ジャングルポケットが54キロで3着
って調べて書いてるけど
普通に牝馬が58キロで2馬身以上の勝ち方以上に強い勝ち方してる馬はいない
これ以上調べる必要ないし
マベサンとか60キロ背負ってたら負けてるでしょ
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:04:14.26ID:KX9bVqgv0
ハープスターはまともに乗ってたら勝ったとは言わないが
勝ち負けにはなったと思う。
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:06:17.25ID:Ga0oHUoz0
ってかなんでこんなに絡まれてるんだろ
自分はエアグルーヴの現役時代も知らないし
戦績だけみて凱旋門への適性があるかなと思って発言してる
当時は牝馬の活躍馬が今ほどいなかったわけだし傑出度でみれば今の牝馬の名馬よりも能力では上なんではと思っただけ
あとは洋芝や時計がかかる馬場への適性もあるかなと
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:06:52.28ID:pI2thaeA0
つかステラヴェローチェ誰乗るんだ?一流ジョッキーならかなり期待出来るんだが
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:16:58.60ID:xVhlIVB60
三歳牝馬で勝ってるのて大体歴史的な馬ばかりだが
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:19:20.49ID:vVEAi2zf0
エネイブルやトレヴレベルの牝馬なんて居なかったじゃん
アーモンドアイは府中じゃなきゃ10fまでの馬だし
トレヴはオルフェーヴルを子供扱いするレベルの馬だったこと忘れるなよ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:22:32.80ID:Ga0oHUoz0
>>58
んなもん遠征の不利とかあるでしょ
トレヴがJCで完勝したならまだしも
別に適性とか遠征とか抜きにして欧州馬より日本馬が弱いなんて事ないと思うけど
中立国では互角以上にやれてるわけだし
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:24:08.41ID:BifU9FRl0
オークス勝った程度で行けるなら、あっちのも殆ど三歳牝馬になると思うけど
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:25:39.57ID:Ga0oHUoz0
>>60
だからこれ以上絡んでくるなよ
エアグルーヴが欧州に適性ありそうで能力的にも通用しそうって言っただけでなんでそんなに絡んでくるんだ?
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:27:57.28ID:Ga0oHUoz0
>>61
そんな話じゃないでしょ
毎年オークス馬が挑戦してれば低斤量もあって勝てるんじゃねって>>1は話してるんでしょ
特別3歳牝馬が有利だと思わないけどな
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:28:12.11ID:Lnj/uqx30
ダスカウオッカで出てくる前の中長距離の成績見りゃな
エアグルーヴが特別扱いされてるわけや
フケがどれだけマイナスに働くか嫌と言うほどわかるぞ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:29:28.97ID:Xuq6Uuz20
斤量で勝ってると思ってる時点で馬鹿すぎる
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:30:52.89ID:vZ6+YOn10
>>63
別にこっちのオークス馬もあっちのオークス馬も斤量変わらないのだから
軽量がならそうなるけど、理解出来てるのか
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:33:00.18ID:gDluoBwg0
>>58
エネイブルやトレヴレベルの馬がいない時を選ぶんだろ
毎年遠征ってのはそういうことでは
ホームの利もあるからエネイブルトレヴ級がいるときなんてブライアンエルコンディープオルフェキタサンがまとめて出たってノーチャンス
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:33:24.42ID:DgGXN23I0
斤量より、まずは能力だと
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:34:54.19ID:Ga0oHUoz0
>>72
だから最初からフケを抑える薬の話をした上での話をしてる
それを無視し続けてレスしてるのは君だよ
キモいからもうレスしないでね
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:35:36.58ID:wT5NvbLb0
欧州馬ですら三歳牝馬で可能性が高い訳じゃないのに日本馬なら高い理由がない
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:35:47.26ID:BGAVoNjz0
>>36
ブエナビスタはなんで行かなかったんだっけ。
会員の反発?
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:36:57.60ID:Ga0oHUoz0
>>77
理解してもらえるのは助かるわ
なんかエアグルーヴのアンチ?と話してるみたいだわ
自分は特別エアグルーヴに思い入れもないのでに
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:37:57.81ID:KxVKHC4I0
フケ抑制剤とかちょっと聞きかじっただけのが嘘ばかり付いてるやつか
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:43:04.18ID:VPATmArf0
>>80
札幌記念勝つのが前提条件
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:45:56.00ID:qI6GSY1o0
おまいらはそう思っても馬主は稼げる方を選ぶだろ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:46:14.82ID:QqapuCTy0
オークスは東京巧者のイメージ植え付けるよな
勝った時点のサンテミリオンとアパパネを宝塚に出そうと思わないだろ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:47:56.75ID:ExBrasWk0
フケ薬なんて昔からなんだけども
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:48:17.18ID:ShT7MdcG0
古馬とはハンデが大きいけど3歳牡馬とは1.5kgしかハンデ貰えないからなぁ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:50:26.71ID:VHzvBou80
古馬との3キロなら日本で2400で同じ日にやれば同じ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 17:53:50.23ID:swxCpJJ40
最近の三歳牝馬てエネイブル、トレヴ、デインドリーム、ザルカヴァあたりで
どこが有利なんだ?
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 18:00:32.58ID:iC3HSSyq0
>>53
エアグル→3歳エリシオが5馬身圧勝
ブエナ→3歳シーザスターズが相手
流石にその2頭は相手が悪くね?エリシオやシーザスターズ相手に現地で1.5kg差でどうこう出来るの?
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 18:02:27.14ID:rOGxVNGh0
>>96
三歳牝馬でもまともじゃないと勝てないというだけなんだけど何を勘違いしてるんだ
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 18:04:28.75ID:VK8TwTZw0
三歳牝馬で軽量だから勝ってる訳じゃないでだけ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 18:20:30.60ID:iC3HSSyq0
>>101
馬鹿な発言が目に付いたからレスしただけだよ
お前みたいにスレに張り付いて顔とID真っ赤にしてる訳じゃないからな
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 18:24:07.28ID:S3QDuoeR0
日本はもっと斤量上げなきゃダメでしょう
3歳は牡馬58キロ、牝馬56キロ
古馬は牡馬59キロ、牝馬57キロ
日頃からこれくらいやらないと凱旋門賞は勝てないよ
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 18:29:18.23ID:ecJiBX5Q0
>>106
別に凱旋門賞勝つために競馬を開催してる訳じゃないからなぁ
むしろ大半の馬主が興味すらない凱旋門賞のために施行条件変える馬鹿は居ないよ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 19:07:07.26ID:S3QDuoeR0
>>108
まぁそりゃあそうなんだが、キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークスだって斤量60キロだし、欧州がそもそも斤量が重い。
それと比べると、日本馬の古馬で牡馬57キロ、牝馬55キロの斤量でいきなり欧州行って好走するなんて難しい。
少なくても、あと1キロずつくらい斤量上げるべきだな
そうすれば牝馬が勝ちまくってる今の中距離戦も変わるでしょう
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 19:19:58.24ID:ecJiBX5Q0
>>109
必要無い
そんなに欧州のレースを勝ちたいならそもそも欧州でデビューするさせれば良い
欧州遠征に興味のない大半の馬主に迷惑かけるなよ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 19:53:31.22ID:GjqCkd/70
牝馬が凱旋門制覇しても種牡馬ビジネス的には美味しくないよな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 19:57:17.19ID:gDluoBwg0
>>109
そういう1万頭に1頭の最上位馬のために全体の馬に負担かかるようなシステムにはならんだろうなあ
個人的には斤量多い方がジョッキーの裾野も広がりそうだし賛成ではあるんだが
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:00:59.89ID:eQmaWayn0
ユーバーレーベン
デアリングタクト
ラヴズオンリーユー
アーモンドアイ
ソウルスターリング
シンハライト
ミッキークイーン
ヌーヴォレコルト
メイショウマンボ
ジェンティルドンナ
エリンコート

勝てる馬いるか?
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:09:40.39ID:djBI3nHf0
梅雨時に中京ダート2500mの3歳牝馬重賞作って優勝馬に優先出走権付ける
中央で重賞作れないなら名古屋競馬開催にして交流重賞にしよう
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:16:21.20ID:l71cHZGS0
そんなに凱旋門が取りたいなら日本の馬場を凱旋門に合わせて改装すればいい
馬のポテンシャルはとっくに世界一なんだから数年で結果が出るよ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:19:15.45ID:l71cHZGS0
凱旋門まで一年間海外で走るのもいいな
賞金が高い日本を離れてそんなコスパが悪いことが出来る馬主いないだろうけど
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:20:51.68ID:l71cHZGS0
牝馬は神経質だからパッと言ってパッと結果は出ない
体重も激減するだろうし体調管理で精一杯
最低でも一年欧州の空気吸ってこい
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:23:35.50ID:4ByQAxNb0
ロンシャンと日本じゃ馬場が違いすぎる

それよか宝塚記念の勝ち馬を輸送費やらJRAが全額負担で遠征させ続けた方がよっぽど可能性ある
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:25:05.08ID:Lr054T8S0
>>116
何故胴元がそんなことをしなければならない?
取りたい奴が金出して模擬コースでも作れば良いじゃん
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 20:26:27.20ID:Lr054T8S0
>>120
何故胴元がそんなことをしなければならない?
取りたい奴が金出して好きなだけ遠征すれば良いじゃん
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:17:18.02ID:QXI5gMqQ0
今年クロノが凱旋門信仰終わらせてくれる可能性はどんなもん?
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:19:55.55ID:io1iW99w0
>>120
今でもG1勝ち馬には500万の補助金がでてる
G1勝ち馬には
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:40:30.04ID:1CWiVQBW0
>>124
多分可能性としては低い
ルメールのトーンも向くんじゃね?くらいで大したことなかった
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 21:54:02.75ID:j/gHK8+i0
>>98
無理に決まってんじゃん
特にシーザスターズなんてナリブオルフェディープで乗り込んでも影も踏めないよ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 22:17:40.66ID:zwvE9DkN0
10頭くらい一気に出走させてレースそのものを荒らせばチャンス出てくるよ
サトノ全盛期にそれをやらなかったのが謎
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 22:27:40.93ID:eQmaWayn0
最近はゲーム脳の無知の馬鹿が増えてるのか凱旋門賞を軽く考えてるな
日本の3冠馬2頭が出走して3着失格(見せ場なし)と2着(1回目は見せ場あり)という事実を無視してるのか
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 22:33:20.46ID:odp89Hk30
>>124
ほぼ無理
長期遠征なら勝ち負けもあったけどぶっつけなんてまず勝てるわけない
走法変えないと無理よ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 22:46:17.59ID:iYqd8AlL0
適性の問題だけで別に日本馬が劣ってるわけじゃないけどな
欧州コンプ野郎は嫌いだわ
単純に欧州のチャンピオンホースを決めるレースで遠征の不利を考えれば簡単には勝てなくて当たり前
ただナカヤマフェスタみたいに国内G1ひとつでも適性があればなんとかなるんだし
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 22:50:36.92ID:Zr5EUYf+0
そもそも凱旋門賞に出る意義も意味もわからない
日本競馬が高速スピード特化の馬向きなように
ロンシャンなんて鈍足パワー特化向きなだけで、勝っても日本における繁殖価値は皆無
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 22:51:36.88ID:vVEAi2zf0
欧州全体で日本の3倍ぐらい?生産してるんだからそりゃ有馬記念勝つより難しいのは当たり前だよな
しかも日本より調教や騎手のレベル上だしまあ今は10fが主流だから難易度下がったかもしれないけどね
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 22:56:01.46ID:vVEAi2zf0
今より12f主流だった90年代後半の凱旋門賞勝ち馬
1995ラムタラ1996エリシオ1997パントレセレブル1998サガミックス1999モンジュー2000シンダー2001サキー
日本の年度代表馬より1000000倍豪華だろ?
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 22:56:13.77ID:EJQgoIYs0
ブエナビスタ級が行って尚且つジーザスターズ級が居なければ勝てるだろう、確率がどんなもんかは知らんけど
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/15(木) 22:57:39.05ID:LFD5AcfY0
ハンデ重賞だからこの理論は正しい
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 23:33:11.04ID:LG4HSVLb0
>>138
ヤマニンキングリーに完敗して凱旋門賞諦めたのに頭大丈夫?
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 23:35:10.62ID:IXAgZSHF0
ジェンティルとアーモンドは凱旋門賞行ってれば普通に勝ち負けだな
勝つ可能性80%
3歳時の2頭は史上最強クラス
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 23:39:08.88ID:zy5APqmm0
>>132
宝塚まぐれ勝ちの駄馬でも2着だから甘く見られて当然

主な戦績
皐月賞8着、菊花賞12着、中日新聞杯13着、JC14着等
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 23:44:04.01ID:vVEAi2zf0
アーモンドアイがロンシャン12fで勝てるわけ無いじゃん
10fならともかく
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 23:45:34.95ID:waPw66JJ0
スノー、ラヴ、フランス二冠馬回避すれば日本馬チャンスありそう!!
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 23:50:45.35ID:wvCUWyWr0
今さら諦めきれないという空気にナカヤマフェスタが一役買ってるのは確か
あの実績の馬でも適性しだいで2着に来るんだったら
あと着順一つくらい上になれる馬どこかにいるだろ?とどうしてもなる
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 23:50:56.05ID:S3QDuoeR0
例えば先日亡くなったガリレオの産駒なんて、欧州だけじゃなく世界中のG1勝ちまくってるのに、なぜか日本だけ全然勝ち馬がいない
もう、日本の馬場だけガラパゴスなのは明らか
そこから欧州で勝つには馬場、斤量、コース色々と変えないと厳しい
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/15(木) 23:53:01.05ID:S3QDuoeR0
もしくは長期遠征するしかない
キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークスがちょうど7月だから、それに合わせて長期遠征すれば良いんじゃないか?と思うけど、日本での春のG1捨てることになるな…
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/15(木) 23:58:26.33ID:vVEAi2zf0
日本の春GIなんてクソしか無いし丁度いいな
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 00:06:54.03ID:I6ervWp80
>>58
子供扱いとか言う奴は馬鹿
幼稚さ全開のイキりたがり馬鹿の常套句
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 00:07:46.43ID:I6ervWp80
>>129
影も踏めないとか言う奴は馬鹿
幼稚さ全開のイキりたがり馬鹿の常套句
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 00:14:33.36ID:7gflwG6t0
>>3
シーザリオが実は最強
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 00:31:45.56ID:7s+n6IIB0
ハーツとかドリパスみたいな日本の中堅どころあっちでデビューさせたら凱旋門とか余裕やろ
外国馬と日本産馬そんな力差ねーだろ
シーザスターズとかフランケルだってあっちからみたら日本のナリタブライアンとかディープとかルドルフみたいなもんやろ
日本産馬なめんな
0160還付ー ◆2irfl1Qet.
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2021/07/16(金) 01:32:41.78ID:/qB3tIdJ0
3歳牝馬は地元じゃないと無理だと思うが
かなりタフな馬じゃないと環境変化や空輸に耐えられないと思う
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 01:37:42.81ID:6QFBuXx00
エアグルはオークスは熱発明けだろ
勝てる勝てないの前に遠征自体が無理なんだよ
仮定の話だから熱発はノーカンとかそんなの無しだからな 笑
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 02:01:27.89ID:6QFBuXx00
エアグルは桜花賞は直前で熱発回避したし秋華賞はぶっつけで10着後に骨折したし、3歳児は明らかにひ弱さが目立ったからその年に行っててもどの道無理だったろう

ブエナも凱旋門行くってなったけどオークス後の札幌記念でヤマニンキングリーごときに負けて結局国内専念。秋華賞で降着の3着、次のエリザベスもまんまと逃げ切られての3着だしその年に遠征してたとしても勝てなかっただろう
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 04:08:42.56ID:i3E5mtmI0
ブエナビスタは行きたくないからヤラズします説がレース前に飛び交ってレース後はヤマニン単複の画像が多数アップされてたな。
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 04:23:56.25ID:AHofkxJ+0
ジェンティルドンナはハナズゴールとかいうマイナー血統の馬に完敗した後圧力かけて2度も出走回避させた そんな程度の馬だから
3歳の中ですらズバ抜けた馬では無かったんでとても無理
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 04:52:31.29ID:vRVAND8e0
勝負になるのはシーザリオ位じゃないの?
シンハライトも期待したいけど多分向かないな
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 05:12:49.31ID:0AwJCcY70
シーザリオなんて全く勝負にならんよ
と言うか3歳ハリケーンランは最強クラスではないけど普通に強いよ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 05:14:14.97ID:jTj8RmmU0
毎年の白毛の牝馬3歳送り込もう
ユキチャンとソダシとブチコにバゴ付けて白毛軍団送り込もう
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 05:38:51.51ID:ji29nKz20
日本の牝馬には一生無理だと思うよ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 06:28:45.69ID:7loU1EOX0
オークス馬と、宝塚記念の勝ち馬を毎年遠征させればそのうち勝つ
凱旋門賞制覇に相応しい馬で、、などという暗黙の縛りがなくなるから
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 06:30:15.99ID:7loU1EOX0
いつの間にか縛りプレイになってるからな
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 06:44:08.01ID:t6H5mCQG0
アーモンドがもし折り合いつくならゼロじゃないな
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 07:24:43.33ID:PWyqO61n0
>>149
ディープ産駒は日本だけじゃなく世界中のG1勝ちまくってるのに何故かアメリカでは勝ち馬がいない
だからアメリカの馬場だけガラパゴスなのは明らかw

お前の頭が心配になるくらい残念なアホだな
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 07:31:45.83ID:a1XwThod0
オルフェとの比較から広々とした凱旋門賞ならジェンティルは突き抜ける
アーモンドアイも3歳時なら折り合いの心配なく圧倒的強さで凱旋門賞を勝つだろうね
ウオッカも宝塚を使わずに凱旋門賞目標のローテを組めば勝てる可能性が高い
アパパネやカワカミプリンセスも展開次第で勝てる
ヌーヴォレコルトもハープとの比較から充分勝負になる
オークス馬で勝ち負け出来そうなのはこの辺までだな
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 07:33:42.13ID:i3E5mtmI0
凱旋門賞制覇よりも、適性関係なく有力馬が揃う国内の王道レースの方が見たい
そしてアーモンドアイに人気してもらってリスグラで当てるみたいな馬券を買いたい
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 07:39:24.63ID:yiFuWnrr0
まだ府中に強い馬を向こうにもっていこうと思う人がいる事に驚くわ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 08:07:56.10ID:YsKnr6TO0
>>179
それら全ての牝馬は凱旋門じゃ無理やろ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 08:58:02.32ID:a83t+ChK0
ジェンティルは56kgだと0勝だからチャンスは3歳だけ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 09:17:18.76ID:pyO3q0kW0
秋華賞と古馬より斤量有利なエリ女orJCを
捨てて凱旋門賞にいった
ハープスターはいくら損したかわからんレベル
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 09:30:14.16ID:TZaFU+LH0
>>189
取れるはずの賞金だけでなくあれで精神的にも肉体的にもダメージ受けた可能性は否めないよな
タラレバなのは承知だけどじっくり育ててればブエナ級になってた可能性だってあったわけで
絶対有利なのはわかってるのに3歳馬で遠征する陣営がそれほど増えてないのはそういう事情もあるかと
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 09:32:06.79ID:KqUm9SF/0
絶対有利ならヴァルトガイストやソットサスなんて勝たないな
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 09:44:22.28ID:7b8VGIQP0
まじめに凱旋門って初勝利の栄誉以外に行く価値ねえからなあ…
賞金は日本が上、レースのレーティングもこっちが上になりがち、馬場が糞+長距離運送で調子落としたりケガして帰ってくること多い、リスクばっか
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 09:48:50.14ID:0nvKcvLn0
価値あるだろ
みんな一流でノリみたいなクソいないし
馬券買うレースとしても超一流。グダグダ言ってるのは凱旋門賞負けた馬のヲタクだけ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 10:01:04.21ID:AJYG/T000
フランスに天栄かしがらき作ればいいのではる
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 10:38:02.28ID:TM3yntQx0
凱旋門賞とか言う最初登山するだけでラストは平坦な直線でスピード維持するだけのぬるいレース
決まって最後かわされる日本馬鈍足すぎだろw
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 10:47:53.99ID:5BkW/4yV0
凱旋門のみに絞った専門馬作ればいいよ
普通のレースは一切しなくていい。
それのみに特化した馬

そもそも出れないか、、
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 10:52:07.42ID:yiFuWnrr0
>>196凱旋門賞にそれをする価値があるならやっていると思うしそれ以前に長期滞在のローテもさせている
結局はリスクに対するリターンがほとんど無いからなかなか色々しないし出来ない
そこに競馬ファンとの大きな認識と価値観の違いがあるし日本馬が凱旋門賞を勝てない理由がある
簡単に言えばあまり真剣に考えていない
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 10:54:26.45ID:I6ervWp80
>>181
実際は東京で走る馬が一番凱旋門賞で成績が良いんだな
何故か逆のイメージ持ってる奴が多いけど
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 10:55:42.12ID:I6ervWp80
>>200
何でそう思うの?
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 11:03:48.92ID:v3YlaC0k0
>>201
そんなの考えて作るなら最初からフランスで走らせるだろ
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 11:15:34.07ID:HfBkg5iN0
得られるのは欧州馬以外による初制覇の名誉だけだしな
遠征費さっ引いたら秋天にも及ばないくらいの儲けしか出ないし

クラブ馬の遠征が難しくなった今、個人馬主が超大物引き当てる以外の道は無くなった
その個人馬主もロマン派はどんどん減ってる
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 11:20:25.88ID:TZaFU+LH0
>>200
20年前くらいはそう言われてたなあ
コース形態がロンシャンに似てるとかで
だからオークスがとか宝塚がとかもそのうち変わるのかもな
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 11:25:12.28ID:IByDXGyZ0
ディープとかオルフェとか楽に後ろから差されてチビったよな
適性どうこうじゃなく直線のスピードで普通に負けててワロタ
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 11:27:37.03ID:ZibrvHho0
楽に差したわけじゃなくて向こうのはジリジリ伸びるからな、あと全然垂れない
JCのアルカセットやナチュラリズム見りゃよく分かるぞ
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 11:32:32.48ID:CzFPJR+R0
ジリジリ伸びるモンジュー寄せ付けなかったスペシャルウィーク最強か?
府中より起伏ないんだよな最後のロンシャンの直線
日本が特化してきた平地の駆けっこで負けるなんて辛いよな、未だに良馬場では好走できないと言われる始末
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 11:37:25.26ID:ruvjJurK0
>>201
英ダービーだと戦績ダービー勝ちのみて馬はいたりするんだよな
まあめっちゃ昔だけど
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 11:41:44.81ID:ruvjJurK0
スノーフォールみたいなの増やせれば
その内日本産馬勝ちそう
(日本馬が勝つとは言ってない)
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 12:25:40.30ID:e4Fu8ZIg0
ユーバーレーベンが勝てるかよw
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 12:37:40.74ID:la3b1zxd0
正直凱旋門賞ってそこまで価値あるか?
競走馬としては向こうの今の史上最強馬が凱旋門賞に見向きもしなかったフランケルの時点でそこまで評価されてないし
種牡馬価値の面で見ても多くの勝ち馬が後進国に売られてる時点でそこまで価値を感じないよな
日本に当てはめると勝ち馬の多くが国内で種牡馬にならず後進国の韓国や中国に売られて行くレース、みたいな感じ

こう言うと勝ってないのにとか言い出す輩が居るがあくまで現地でどのくらいの価値があるのかって話な
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 12:42:39.92ID:z96yyCzQ0
アモアイ出してたら勝ったんじゃねえの
本気で凱旋門だけを勝ちさえすればいいローテ組めばとっくに終わってる気がする
ノーザンを始めとしてメリットが見合わんからガチる気がないだけやん
日本がほんまに絶対勝てんのはケンタッキーダービー
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 12:44:46.93ID:lznE5iWR0
ローテーションで勝てる訳じゃないのにな
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 15:12:08.69ID:+tWnwpls0
クロノは勝てる能力があるかまではともかくとして馬場適性はありそうで、
かつゴールドシップと違って操縦性もいいから楽しみではあるな
ゴールドシップとかブラストワンピースとかいくら欧州向きの血統でもズブすぎる馬は
追走に必死になりすぎて置いてかれて自分のペースで走れなくなるからな
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 15:13:56.04ID:Dc/ONsmb0
馬場適正なんて当たってる試しもない
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 15:21:43.59ID:dHCKfwvm0
向こうの馬よりあるわけ無いから無駄なんだよ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 15:26:16.73ID:I6ervWp80
>>224 >>225
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 17:18:27.29ID:IsR+Z5S30
エルコンドルパサーに勝ったモンジューがジャパンカップでエルコンドルパサーより弱いスペシャルウィークに負けたのと同じ
ピクニック気分で海を渡って勝てるほどどっちも甘くない
今なんて日本はあの頃よりも高速馬場化してるから完全に別競技になってる
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 17:22:55.45ID:Eax52Nc70
最近の勝馬見てマジで勝てそうなのはソレミアとファウンドぐらいか
オルフェーヴルには素直に池添乗せとけば勝てたのにもったいない
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 17:29:08.69ID:tZH2xImc0
適性によるというのは間違いではない
間違ってるのは適性の有無の判定基準の方、阪神とか全く関係無い
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 17:58:26.38ID:TZaFU+LH0
>>231
宝塚好走馬云々はただその時点の日本競馬で1番イキのいい馬ってだけの可能性はあるよな
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 17:58:59.58ID:AHofkxJ+0
>>221
ナカヤマフェスタは差された方だね
どうせこの日本人が甘いコース取りするから前空くだろと狙われてて実際空いてしまってそこを突かれた
馬は勝ってたが人で負けた
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 18:03:19.52ID:AJdiJdCY0
日本で歴代最強クラスのレースしたスノーフェアリーで3着だし
正直今でもスノーフェアリーより強そうな牝馬なんかおらんからなあ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 18:23:37.06ID:E92EeyYS0
スノーフェアリーって薬物失格歴があるから競馬板でアンチディープの言う参考記録そのものなんだよな
日本でのレースも参考記録、凱旋門賞も参考記録、注釈付きの馬だから高評価は出来ないよな
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 18:26:28.52ID:B+WubRig0
そもそも歴代最強クラスのレースなんてしてないしな
エリ女に限定すれば歴代でもトップクラスの勝ち方したけど所詮牝馬限定戦の中だけの話でしかないし
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 18:32:59.69ID:JEMTr1fw0
スノーフェアリーより強いとは言わないが、アヴェンチュラはレース中に骨折した分だけの負けだったと思う
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 18:33:16.86ID:gkO9dsMR0
スノーフェアリーがいつ日本のオークスを勝ったんだ?
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 19:05:41.57ID:HfBkg5iN0
デアリングタクトが挑んでたらって思いは個人的にある
ノルマンのルールは知らんけど、コロナがなければ無理矢理にでも
渡仏してた可能性はあったんかなぁ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 19:06:57.83ID:XjdiaQa/0
ゴールドシップさん「ダービーやオークス獲るのに必死になって故障するような雑魚にはムリ」
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 21:12:52.17ID:i3E5mtmI0
キズナやマカヒキが短期の遠征でも欧州の芝に合わせたパワー型の走りに変わったと関係者が言ってるからエルコンのように長期遠征で取りに行けば一定の効果はあるんだろうが、国内タイトルを多数捨ててそれをやるほどの価値があるかというのがノーザンの話
マル外でも国内で自由にレース選べるようになったしね
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 21:15:41.49ID:TZaFU+LH0
スノーフェアリーはあの時ブエナがエリ女選んでたら
あれくらいのパフォーマンスはしてたんじゃないかという気がする
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 21:37:47.39ID:QOzW+9ju0
言うて牝馬優勢言われるが程度の低い牝馬が勝ったのって最後アーバンシーやぞ
ザルカバ以降勝った牝馬はそれなり以上に強い
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 21:50:58.11ID:wJNPrcxF0
ザルカヴァやトレヴより12fで強い日本牝馬なんて居なかったもんな
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 21:58:27.14ID:6SCxuhJN0
ソレミアはアーバンシー以下だと
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 23:32:15.45ID:0WMx7tTP0
>>225
ゴルシ自体が凱旋門で全く通用せづに惨敗したのに頭大丈夫か?
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 23:35:08.05ID:tu5T04UB0
ゴルシは不幸にも良馬場開催に当たってしまったからな
不良馬場なら好走したはず
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/16(金) 23:41:31.62ID:/MpFCe/J0
ゴルシはちゃんと走るときと走らないときがあったからななんというか気分が乗らなければ全く走らない馬
あれだけで不向きと見るのはないわ
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 00:30:04.97ID:/jWuIAQG0
デインドリームも強かったよな
JCで伸びない外を1頭だけゴリゴリ伸びてきて5着に食い込んでたし
あれ騎手が日本の馬場把握してたら勝たれてた
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 00:36:00.59ID:G0V6gN9d0
いや気分の問題じゃないけどね
良馬場ロンシャンで末脚勝負するにはスピードが足りないよゴルシじゃ
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 01:04:49.48ID:roGmwmBz0
20年の勝ち馬の名前見たけど、シーザリオがハリケーンランに挑戦できたかもぐらいだな
ブエナには行ってほしかったけど、ダーレミに負けたのででかいことはとても言えないw

オークス馬なんかじゃまず無理だわ
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/07/17(土) 01:07:04.74ID:nUKfdA7F0
>>249
ムチが顔に当たった瞬間露骨にやる気無くして沈んでいったの草生えたわ
せっかくジリジリ上がっていくいつものパターンに入りかけてたのに
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 01:13:08.05ID:/Y5OoBxb0
関口房郎が凱旋門賞取るために購入して来たフサイチコンコルドが、あんな体質だった時点で日本には運が無いんだよ
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 01:28:38.54ID:RdTWl4Vi0
ナカヤマフェスタが買っていれば欧州競馬なんかこんなもんかと幻想もコンプレックスも霧散し果ては日本人が白人に抱く劣等感の解消にも一役買い国の行く末も変わっていただろう
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 01:34:09.08ID:2IyghOW40
毎度思うけどナカヤマフェスタに最低限の力はあったとして人気薄の激走をどんだけ高く評価してんだ
人気背負って勝ってこそだろ
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 06:18:39.82ID:+tA2XYLw0
シーザリオは可能性の塊だったな
オークスのあの騎乗で勝ってしまうんだからな〜
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 10:07:46.67ID:jQ07tvEb0
ゴールドシップは良馬場ロンシャンがダメだったんじゃなくて、福永が言ってたように向こうのボゴボコの良馬場を整地された馬場に慣れ切った日本馬が初めて走るとビビって本気で走れない
ディープは良馬場のロンシャンコースを特別に試走させてもらったからこそ本番で3着(入線)できた
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 10:16:53.10ID:h9GaPRs70
馬場を経験すると馬が走法変えて適応してくんだろうけど、それで逆に日本に合わなくなるならロンシャンに行く意味って何だろうね
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 11:20:24.76ID:2iSR25xg0
凱旋門賞は勝てないから価値があるんだよ
ドバイとか香港とかうおおおおじゃなくて、はいはいになっちゃっただろ・・・
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 11:59:30.93ID:YCXGgS1o0
ミッキークイーンとかもチャンスあったかなぁ。
ただ東京2400の勝ち馬だと適正があるかは判断しづらい感じがある。
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 11:59:37.52ID:KI4INj7H0
ドバイでもワールドカップならまだ騒ぎになると思うが
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 12:39:26.45ID:fmvzGONn0
>>14
力いる有馬で惨敗だから無理
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 14:38:13.88ID:3f458Tns0
>>277
エイシンフラッシュ程度にやっと勝てる程度の馬の3歳時に
ロンシャンでデインドリームに勝てるわけねーだろw
全盛期にソレミアにすら負ける馬なのに
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 15:47:42.91ID:tpMlFQOw0
カワカミプリンセスとか出てたら話題になったんじゃない
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 17:10:15.71ID:bDJrO1700
(1)3歳で地位を確かなものとし、現役最強馬として遠征

(2)3歳春にタイトルを落として3冠が消え、3歳秋に遠征(もしくは春2冠から3冠を捨てて)

(3)王道1つ勝った流れで適性ありを見越して遠征

(4)長期遠征

(5)ある程度国内でやることを終え、パフォーマンス下げることになっても引退すればいいタイミングになってからの遠征

いずれは初制覇を迎えるとして、それはどの立場かと
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 19:48:25.64ID:WkIl8ZUd0
(1)オルフェーヴル1回目2着
(2)キズナ4着
(3)ナカヤマフェスタ 2着
(4)エルコンドルパサー2着
(5)オルフェーヴル2回目2着
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/07/17(土) 20:18:03.53ID:h9GaPRs70
牝馬はむしろ結果出てないから牝馬には国内で賞金稼がせて、牝馬に勝てない牡馬を大量に送り込めばどれか勝つんじゃね?
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