毎年オークス馬をその年の凱旋門賞に出すだけで日本馬の凱旋門賞制覇の可能性は一気に上がるという事実
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>>3
いないけどリスグラとクロノジェネシスはいい線いきそう 今思うと藤沢のフランケル産駒のオークス馬はなんで目指さなかったんだろうな? 悲願の凱旋門制覇ビジネスが出来なくなるのでやりません 可能性は上がるが日本はなんだかんだその後の古馬戦も楽しむから
競走能力喪失を危惧して3歳牝馬に無理させるなってなる人も多い 3歳牝馬を送り込むのは賛成だけどオークス馬に限定する必要はない 国内の2kg恩恵の方がええやん
凱旋門賞の1.5kgより 20年で可能性ありそうなのはブエナ
もっと広げればエアグルーヴ
有馬や宝塚みたいなタフな馬場で結果を出してて年度代表馬クラスの実力馬で斤量軽ければ可能性ありそう アーモンドアイ・ソウルスターリング「私たちなら勝てたわね」
サンテミリオン「私も忘れないで」 エアグルーヴはないよ
あの頃牝馬で珍しく秋天勝った程度の馬 3歳のスタミナ無敵アーモンドが逝ってたらなんとかなったよな >>21
時代が違うといえばそれまでだけど
有馬や宝塚でも毎回上位に食い込んでたし
58キロ背負った札幌記念も完勝
凱旋門むいてたと思うし
現在にいたらクロノやリスグラシュー以上の実績残したと思う
まあ妄想と言われたらそれまでだけど
結局フケを抑える薬の効果を数値化できないからしゃーないわ 日本のオークス馬で3歳時点で世界と戦えそうな馬ってほとんどおらんでしょ >>23
ブエナ、ウオッカ、ダスカ、ジェントル、アモアイと比べても一歩劣るよ >>27
シーザリオこそ未知数すぎてなんともいえないわ >>28
だから今は時代が違うって言ってるでしょ
世界的に牝馬が活躍できるのには理由がある >>28の中でみてもむいてそうなのはブエナとダスカだけ
他は適性なさそう 日本でも府中の高速馬場しか走れない牝馬ばかりなのにロンシャン走れるかw >>30
同じ血統の牡馬がその成績で凱旋門賞いけるとか言ったら反論来そうだろ ハープスターの凱旋門賞6着ってめっちゃ頑張ったよな >>33
そうは思わないけど
洋芝の札幌記念を牡馬換算だと60キロ背負って勝ってるし 3歳のブエナならシーザスターズといい勝負できたのではないだろうか >>35
あまりにメンツが
牝馬限定やG2でも負け、G1は府中だけというのがトニービン専用機でポテンシャルを感じさせないんだよ そんなもんより、頭数スッカスカのアメリカクラシック狙ったほうがよくないか
フルゲートまで登録して日本馬で固めたら絶対勝てるわ >>37
サイレントハンターに58キロ背負って勝てる牝馬がそんなに多くいると思えないけど >>39
牡馬なら60キロ
重賞こそ勝てどGIで馬券内一度もない馬にそれで勝ったら凱旋門賞勝てるとは思わないよ >>40
で洋芝の札幌記念を重賞馬相手にあれだけの完勝した馬いるんか? アーモンドアイなんか絶対無理だろ
坂登りきる前に死んでそう >>34
この流れだとヌーヴォレコルトのほうが可能性あったってなるのかねw >>43
札幌記念はかなり名馬が出走してるけど
とりあえず調べてから書き込んだら? >>45
とりあえず調べてから書き込んでよ
札幌記念が現在の定量になってから58キロなんて牝馬で背負うことがなくなったのは知ってるでしょ オークスに限らずダービーでも宝塚でも春天でも勝馬毎年凱旋門もってくくらいすれば可能性はそりゃ上がるとは思う >>47
定量になる以前に負けた名馬を書いてよ
そんな馬さえ出来なかった偉業ならとなるだろ そのエアグルーヴに同斤で勝ったドーベル最強牝馬やん 3歳牝馬が有利と信じてる一部の人なんなの
牝馬のアローワンスは日本より小さいし
3歳のアローワンスも同時期同距離の京大とかと一緒で有利な要素ないのに >>49
ファインモーションが57キロで辛勝
ジャングルポケットが54キロで3着
って調べて書いてるけど
普通に牝馬が58キロで2馬身以上の勝ち方以上に強い勝ち方してる馬はいない
これ以上調べる必要ないし
マベサンとか60キロ背負ってたら負けてるでしょ >>51
自分は特別有利だとおもってないよ
3歳牝馬のオークス馬で可能性あったのはブエナとエアグルかなって言ってるだけで ハープスターはまともに乗ってたら勝ったとは言わないが
勝ち負けにはなったと思う。 ってかなんでこんなに絡まれてるんだろ
自分はエアグルーヴの現役時代も知らないし
戦績だけみて凱旋門への適性があるかなと思って発言してる
当時は牝馬の活躍馬が今ほどいなかったわけだし傑出度でみれば今の牝馬の名馬よりも能力では上なんではと思っただけ
あとは洋芝や時計がかかる馬場への適性もあるかなと つかステラヴェローチェ誰乗るんだ?一流ジョッキーならかなり期待出来るんだが エネイブルやトレヴレベルの牝馬なんて居なかったじゃん
アーモンドアイは府中じゃなきゃ10fまでの馬だし
トレヴはオルフェーヴルを子供扱いするレベルの馬だったこと忘れるなよ >>58
んなもん遠征の不利とかあるでしょ
トレヴがJCで完勝したならまだしも
別に適性とか遠征とか抜きにして欧州馬より日本馬が弱いなんて事ないと思うけど
中立国では互角以上にやれてるわけだし オークス勝った程度で行けるなら、あっちのも殆ど三歳牝馬になると思うけど >>60
だからこれ以上絡んでくるなよ
エアグルーヴが欧州に適性ありそうで能力的にも通用しそうって言っただけでなんでそんなに絡んでくるんだ? >>61
そんな話じゃないでしょ
毎年オークス馬が挑戦してれば低斤量もあって勝てるんじゃねって>>1は話してるんでしょ
特別3歳牝馬が有利だと思わないけどな ダスカウオッカで出てくる前の中長距離の成績見りゃな
エアグルーヴが特別扱いされてるわけや
フケがどれだけマイナスに働くか嫌と言うほどわかるぞ 前に行かないと勝負にならない凱旋門でエアグルは無いな >>63
別にこっちのオークス馬もあっちのオークス馬も斤量変わらないのだから
軽量がならそうなるけど、理解出来てるのか 60キロ背負ったら負けてたとかねー
リスグラ、クロノ出してるのに、エアグルーヴはグランプリ335だからなぁ 可能性があったとしたらカワカミプリンセスじゃね
成長曲線でもベスト時期 >>62
能力は秋天一勝の事を指摘してるのに、しつこく適正を押したのは君だよ >>67
勝ってレースはそうだね
ただ大一番での出遅れは怖いね >>69
人の話を全く聞いてないんだな
話にならんからもうレスしてくるな >>58
エネイブルやトレヴレベルの馬がいない時を選ぶんだろ
毎年遠征ってのはそういうことでは
ホームの利もあるからエネイブルトレヴ級がいるときなんてブライアンエルコンディープオルフェキタサンがまとめて出たってノーチャンス >>74
まあ色んな奴がいるからな
あんたの言いたいことは少なくても俺は理解してるし支持もしてる >>72
だから最初からフケを抑える薬の話をした上での話をしてる
それを無視し続けてレスしてるのは君だよ
キモいからもうレスしないでね 欧州馬ですら三歳牝馬で可能性が高い訳じゃないのに日本馬なら高い理由がない >>36
ブエナビスタはなんで行かなかったんだっけ。
会員の反発? >>77
理解してもらえるのは助かるわ
なんかエアグルーヴのアンチ?と話してるみたいだわ
自分は特別エアグルーヴに思い入れもないのでに まず後付けでの妄想だからその年の凱旋門賞のレベルを加味して◯◯が出てたら~で考える良いんだな フケ抑制剤とかちょっと聞きかじっただけのが嘘ばかり付いてるやつか >>81
エアグルとアドグルは昔から争いのネタになりやすいからねw >>78
能力も適応力もあるジェンティルなら圧勝だね >>80
3歳で行くのは考えてもなかったんじゃないか? 人の話を聞かないアスペだから安価をつけるのもやめるわ
相変わらず見当外れのレスつけてくるし オークスは東京巧者のイメージ植え付けるよな
勝った時点のサンテミリオンとアパパネを宝塚に出そうと思わないだろ 古馬とはハンデが大きいけど3歳牡馬とは1.5kgしかハンデ貰えないからなぁ 古馬との3キロなら日本で2400で同じ日にやれば同じ 最近の三歳牝馬てエネイブル、トレヴ、デインドリーム、ザルカヴァあたりで
どこが有利なんだ? >>95
まあその全頭がその年で引退してるか古馬でパフォーマンス落としてるけどな >>53
エアグル→3歳エリシオが5馬身圧勝
ブエナ→3歳シーザスターズが相手
流石にその2頭は相手が悪くね?エリシオやシーザスターズ相手に現地で1.5kg差でどうこう出来るの? >>96
三歳牝馬でもまともじゃないと勝てないというだけなんだけど何を勘違いしてるんだ >>98
ストーカーか何かか?
もうそんな話してないけど
リアルでも終わった話をまた持ち出して迷惑されてるんじゃないのか? ストーカー扱いとか可哀想に
リアルでも人傷つけてそう 向こうの3歳と日本の3歳では完成度にやや差があるだろう
日本馬は古馬が結果を出しているんだから >>101
馬鹿な発言が目に付いたからレスしただけだよ
お前みたいにスレに張り付いて顔とID真っ赤にしてる訳じゃないからな 日本はもっと斤量上げなきゃダメでしょう
3歳は牡馬58キロ、牝馬56キロ
古馬は牡馬59キロ、牝馬57キロ
日頃からこれくらいやらないと凱旋門賞は勝てないよ >>106
別に凱旋門賞勝つために競馬を開催してる訳じゃないからなぁ
むしろ大半の馬主が興味すらない凱旋門賞のために施行条件変える馬鹿は居ないよ >>108
まぁそりゃあそうなんだが、キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークスだって斤量60キロだし、欧州がそもそも斤量が重い。
それと比べると、日本馬の古馬で牡馬57キロ、牝馬55キロの斤量でいきなり欧州行って好走するなんて難しい。
少なくても、あと1キロずつくらい斤量上げるべきだな
そうすれば牝馬が勝ちまくってる今の中距離戦も変わるでしょう >>109
必要無い
そんなに欧州のレースを勝ちたいならそもそも欧州でデビューするさせれば良い
欧州遠征に興味のない大半の馬主に迷惑かけるなよ 牝馬が凱旋門制覇しても種牡馬ビジネス的には美味しくないよな >>109
そういう1万頭に1頭の最上位馬のために全体の馬に負担かかるようなシステムにはならんだろうなあ
個人的には斤量多い方がジョッキーの裾野も広がりそうだし賛成ではあるんだが ユーバーレーベン
デアリングタクト
ラヴズオンリーユー
アーモンドアイ
ソウルスターリング
シンハライト
ミッキークイーン
ヌーヴォレコルト
メイショウマンボ
ジェンティルドンナ
エリンコート
勝てる馬いるか? 梅雨時に中京ダート2500mの3歳牝馬重賞作って優勝馬に優先出走権付ける
中央で重賞作れないなら名古屋競馬開催にして交流重賞にしよう そんなに凱旋門が取りたいなら日本の馬場を凱旋門に合わせて改装すればいい
馬のポテンシャルはとっくに世界一なんだから数年で結果が出るよ >>23
ピルサドスキーにあっさり勝たれてるのに厳しいわ。
ピルサドもオルフェ級の力はあったと思うけど 凱旋門まで一年間海外で走るのもいいな
賞金が高い日本を離れてそんなコスパが悪いことが出来る馬主いないだろうけど 牝馬は神経質だからパッと言ってパッと結果は出ない
体重も激減するだろうし体調管理で精一杯
最低でも一年欧州の空気吸ってこい ロンシャンと日本じゃ馬場が違いすぎる
それよか宝塚記念の勝ち馬を輸送費やらJRAが全額負担で遠征させ続けた方がよっぽど可能性ある >>116
何故胴元がそんなことをしなければならない?
取りたい奴が金出して模擬コースでも作れば良いじゃん >>120
何故胴元がそんなことをしなければならない?
取りたい奴が金出して好きなだけ遠征すれば良いじゃん >>28
レースメンバーもエアグルーヴの時代にいた奴らだろ?
その辺と比べる意味なくね?
いや格が落ちるのは同意だが 今年クロノが凱旋門信仰終わらせてくれる可能性はどんなもん? >>120
今でもG1勝ち馬には500万の補助金がでてる
G1勝ち馬には >>124
多分可能性としては低い
ルメールのトーンも向くんじゃね?くらいで大したことなかった 凱旋門賞行って500万
帰って来てJCor有馬記念で1000万 >>98
無理に決まってんじゃん
特にシーザスターズなんてナリブオルフェディープで乗り込んでも影も踏めないよ 10頭くらい一気に出走させてレースそのものを荒らせばチャンス出てくるよ
サトノ全盛期にそれをやらなかったのが謎 誰でも何でもいいから勝ってさっさと呪縛から解放されたい 最近はゲーム脳の無知の馬鹿が増えてるのか凱旋門賞を軽く考えてるな
日本の3冠馬2頭が出走して3着失格(見せ場なし)と2着(1回目は見せ場あり)という事実を無視してるのか >>124
ほぼ無理
長期遠征なら勝ち負けもあったけどぶっつけなんてまず勝てるわけない
走法変えないと無理よ 適性の問題だけで別に日本馬が劣ってるわけじゃないけどな
欧州コンプ野郎は嫌いだわ
単純に欧州のチャンピオンホースを決めるレースで遠征の不利を考えれば簡単には勝てなくて当たり前
ただナカヤマフェスタみたいに国内G1ひとつでも適性があればなんとかなるんだし そもそも凱旋門賞に出る意義も意味もわからない
日本競馬が高速スピード特化の馬向きなように
ロンシャンなんて鈍足パワー特化向きなだけで、勝っても日本における繁殖価値は皆無 欧州全体で日本の3倍ぐらい?生産してるんだからそりゃ有馬記念勝つより難しいのは当たり前だよな
しかも日本より調教や騎手のレベル上だしまあ今は10fが主流だから難易度下がったかもしれないけどね 今より12f主流だった90年代後半の凱旋門賞勝ち馬
1995ラムタラ1996エリシオ1997パントレセレブル1998サガミックス1999モンジュー2000シンダー2001サキー
日本の年度代表馬より1000000倍豪華だろ? ブエナビスタ級が行って尚且つジーザスターズ級が居なければ勝てるだろう、確率がどんなもんかは知らんけど 出走条件満たした3歳牝馬に札幌記念走らせて一位なら行くくらいでいい >>138
ヤマニンキングリーに完敗して凱旋門賞諦めたのに頭大丈夫? ジェンティルとアーモンドは凱旋門賞行ってれば普通に勝ち負けだな
勝つ可能性80%
3歳時の2頭は史上最強クラス >>132
宝塚まぐれ勝ちの駄馬でも2着だから甘く見られて当然
主な戦績
皐月賞8着、菊花賞12着、中日新聞杯13着、JC14着等 アーモンドアイがロンシャン12fで勝てるわけ無いじゃん
10fならともかく スノー、ラヴ、フランス二冠馬回避すれば日本馬チャンスありそう!! 今さら諦めきれないという空気にナカヤマフェスタが一役買ってるのは確か
あの実績の馬でも適性しだいで2着に来るんだったら
あと着順一つくらい上になれる馬どこかにいるだろ?とどうしてもなる 例えば先日亡くなったガリレオの産駒なんて、欧州だけじゃなく世界中のG1勝ちまくってるのに、なぜか日本だけ全然勝ち馬がいない
もう、日本の馬場だけガラパゴスなのは明らか
そこから欧州で勝つには馬場、斤量、コース色々と変えないと厳しい もしくは長期遠征するしかない
キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークスがちょうど7月だから、それに合わせて長期遠征すれば良いんじゃないか?と思うけど、日本での春のG1捨てることになるな… 凱旋門は敗北の歴史が積み重なりすぎて意地になってるよな
ロマンを感じるか否かだろ >>142
それは知ってるけどさ、その後の活躍見たら通用するだろ、って思うじゃん?
もちろんジーザスターズ相手は無理だけど >>58
子供扱いとか言う奴は馬鹿
幼稚さ全開のイキりたがり馬鹿の常套句 >>129
影も踏めないとか言う奴は馬鹿
幼稚さ全開のイキりたがり馬鹿の常套句 ハーツとかドリパスみたいな日本の中堅どころあっちでデビューさせたら凱旋門とか余裕やろ
外国馬と日本産馬そんな力差ねーだろ
シーザスターズとかフランケルだってあっちからみたら日本のナリタブライアンとかディープとかルドルフみたいなもんやろ
日本産馬なめんな ダイワスカーレットには凱旋門行って欲しかったけどなあ 3歳牝馬は地元じゃないと無理だと思うが
かなりタフな馬じゃないと環境変化や空輸に耐えられないと思う エアグルはオークスは熱発明けだろ
勝てる勝てないの前に遠征自体が無理なんだよ
仮定の話だから熱発はノーカンとかそんなの無しだからな 笑 あ、凱旋門だから十分間に合うか
勘違いしてたすんませんwww シーザリオは血統が向きそうなのと、相手が強くないのでチャンスあった。 エアグルは桜花賞は直前で熱発回避したし秋華賞はぶっつけで10着後に骨折したし、3歳児は明らかにひ弱さが目立ったからその年に行っててもどの道無理だったろう
ブエナも凱旋門行くってなったけどオークス後の札幌記念でヤマニンキングリーごときに負けて結局国内専念。秋華賞で降着の3着、次のエリザベスもまんまと逃げ切られての3着だしその年に遠征してたとしても勝てなかっただろう ブエナビスタは行きたくないからヤラズします説がレース前に飛び交ってレース後はヤマニン単複の画像が多数アップされてたな。 >>11
あのゴリラにはそういう発想がない
センスがない ジェンティルドンナはハナズゴールとかいうマイナー血統の馬に完敗した後圧力かけて2度も出走回避させた そんな程度の馬だから
3歳の中ですらズバ抜けた馬では無かったんでとても無理 勝負になるのはシーザリオ位じゃないの?
シンハライトも期待したいけど多分向かないな シーザリオなんて全く勝負にならんよ
と言うか3歳ハリケーンランは最強クラスではないけど普通に強いよ 毎年の白毛の牝馬3歳送り込もう
ユキチャンとソダシとブチコにバゴ付けて白毛軍団送り込もう >>148
ナカヤマフェスタという馬の個性をちゃんと理解している人ならそうはならないよ オークス馬と、宝塚記念の勝ち馬を毎年遠征させればそのうち勝つ
凱旋門賞制覇に相応しい馬で、、などという暗黙の縛りがなくなるから 無敗の3冠馬デアリングタクトに触れてるやつがほとんどいないw >>149
ディープ産駒は日本だけじゃなく世界中のG1勝ちまくってるのに何故かアメリカでは勝ち馬がいない
だからアメリカの馬場だけガラパゴスなのは明らかw
お前の頭が心配になるくらい残念なアホだな オルフェとの比較から広々とした凱旋門賞ならジェンティルは突き抜ける
アーモンドアイも3歳時なら折り合いの心配なく圧倒的強さで凱旋門賞を勝つだろうね
ウオッカも宝塚を使わずに凱旋門賞目標のローテを組めば勝てる可能性が高い
アパパネやカワカミプリンセスも展開次第で勝てる
ヌーヴォレコルトもハープとの比較から充分勝負になる
オークス馬で勝ち負け出来そうなのはこの辺までだな 凱旋門賞制覇よりも、適性関係なく有力馬が揃う国内の王道レースの方が見たい
そしてアーモンドアイに人気してもらってリスグラで当てるみたいな馬券を買いたい まだ府中に強い馬を向こうにもっていこうと思う人がいる事に驚くわ >>134
へぇー適性の問題だけなんや
へぇーそうだったんやー
お前の中の競馬って物凄く単純なんだな ジェンティルはBCターフなら通用しただろうけどパワー馬場苦手だからロンシャンでは通用しないだろうな >>180
たかが2番人気を当てたくせに
2019有馬の馬券自慢する奴未だにいるよな ジェンティルは56kgだと0勝だからチャンスは3歳だけ 秋華賞と古馬より斤量有利なエリ女orJCを
捨てて凱旋門賞にいった
ハープスターはいくら損したかわからんレベル クラブ馬の凱旋門挑戦とか罰ゲームだよな
会員よく切れないな >>189
取れるはずの賞金だけでなくあれで精神的にも肉体的にもダメージ受けた可能性は否めないよな
タラレバなのは承知だけどじっくり育ててればブエナ級になってた可能性だってあったわけで
絶対有利なのはわかってるのに3歳馬で遠征する陣営がそれほど増えてないのはそういう事情もあるかと 絶対有利ならヴァルトガイストやソットサスなんて勝たないな まじめに凱旋門って初勝利の栄誉以外に行く価値ねえからなあ…
賞金は日本が上、レースのレーティングもこっちが上になりがち、馬場が糞+長距離運送で調子落としたりケガして帰ってくること多い、リスクばっか 価値あるだろ
みんな一流でノリみたいなクソいないし
馬券買うレースとしても超一流。グダグダ言ってるのは凱旋門賞負けた馬のヲタクだけ 凱旋門賞とか言う最初登山するだけでラストは平坦な直線でスピード維持するだけのぬるいレース
決まって最後かわされる日本馬鈍足すぎだろw 行く価値ない×
行っても勝ち負けどころか惨敗◎
ガラパゴス高速馬専の末路 凱旋門のみに絞った専門馬作ればいいよ
普通のレースは一切しなくていい。
それのみに特化した馬
そもそも出れないか、、 >>196凱旋門賞にそれをする価値があるならやっていると思うしそれ以前に長期滞在のローテもさせている
結局はリスクに対するリターンがほとんど無いからなかなか色々しないし出来ない
そこに競馬ファンとの大きな認識と価値観の違いがあるし日本馬が凱旋門賞を勝てない理由がある
簡単に言えばあまり真剣に考えていない >>181
実際は東京で走る馬が一番凱旋門賞で成績が良いんだな
何故か逆のイメージ持ってる奴が多いけど >>201
そんなの考えて作るなら最初からフランスで走らせるだろ 得られるのは欧州馬以外による初制覇の名誉だけだしな
遠征費さっ引いたら秋天にも及ばないくらいの儲けしか出ないし
クラブ馬の遠征が難しくなった今、個人馬主が超大物引き当てる以外の道は無くなった
その個人馬主もロマン派はどんどん減ってる >>200
20年前くらいはそう言われてたなあ
コース形態がロンシャンに似てるとかで
だからオークスがとか宝塚がとかもそのうち変わるのかもな ディープとかオルフェとか楽に後ろから差されてチビったよな
適性どうこうじゃなく直線のスピードで普通に負けててワロタ 楽に差したわけじゃなくて向こうのはジリジリ伸びるからな、あと全然垂れない
JCのアルカセットやナチュラリズム見りゃよく分かるぞ ジリジリ伸びるモンジュー寄せ付けなかったスペシャルウィーク最強か?
府中より起伏ないんだよな最後のロンシャンの直線
日本が特化してきた平地の駆けっこで負けるなんて辛いよな、未だに良馬場では好走できないと言われる始末 >>201
英ダービーだと戦績ダービー勝ちのみて馬はいたりするんだよな
まあめっちゃ昔だけど スノーフォールみたいなの増やせれば
その内日本産馬勝ちそう
(日本馬が勝つとは言ってない) オークス関係無いけど確かに5歳時のリスグラは凱旋門で見たかった 正直凱旋門賞ってそこまで価値あるか?
競走馬としては向こうの今の史上最強馬が凱旋門賞に見向きもしなかったフランケルの時点でそこまで評価されてないし
種牡馬価値の面で見ても多くの勝ち馬が後進国に売られてる時点でそこまで価値を感じないよな
日本に当てはめると勝ち馬の多くが国内で種牡馬にならず後進国の韓国や中国に売られて行くレース、みたいな感じ
こう言うと勝ってないのにとか言い出す輩が居るがあくまで現地でどのくらいの価値があるのかって話な アモアイ出してたら勝ったんじゃねえの
本気で凱旋門だけを勝ちさえすればいいローテ組めばとっくに終わってる気がする
ノーザンを始めとしてメリットが見合わんからガチる気がないだけやん
日本がほんまに絶対勝てんのはケンタッキーダービー スミヨンがオルフェで取りこぼさなければ、この呪縛も解けてたのにな。 アーモンドアイをマジで強いと思ってる奴っているんだな
ピエールマン48に詰め寄られてるゴミだぞ クロノは勝てる能力があるかまではともかくとして馬場適性はありそうで、
かつゴールドシップと違って操縦性もいいから楽しみではあるな
ゴールドシップとかブラストワンピースとかいくら欧州向きの血統でもズブすぎる馬は
追走に必死になりすぎて置いてかれて自分のペースで走れなくなるからな 実力より適正だって
名前忘れたけどゴルシ産駒のやつが一番いい勝負しそう >>224 >>225
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン エルコンドルパサーに勝ったモンジューがジャパンカップでエルコンドルパサーより弱いスペシャルウィークに負けたのと同じ
ピクニック気分で海を渡って勝てるほどどっちも甘くない
今なんて日本はあの頃よりも高速馬場化してるから完全に別競技になってる 最近の勝馬見てマジで勝てそうなのはソレミアとファウンドぐらいか
オルフェーヴルには素直に池添乗せとけば勝てたのにもったいない 適性によるというのは間違いではない
間違ってるのは適性の有無の判定基準の方、阪神とか全く関係無い >>230
時期もあるよなたまたま宝塚記念からがベストな間隔ってだけかも >>231
宝塚好走馬云々はただその時点の日本競馬で1番イキのいい馬ってだけの可能性はあるよな >>221
ナカヤマフェスタは差された方だね
どうせこの日本人が甘いコース取りするから前空くだろと狙われてて実際空いてしまってそこを突かれた
馬は勝ってたが人で負けた 日本で歴代最強クラスのレースしたスノーフェアリーで3着だし
正直今でもスノーフェアリーより強そうな牝馬なんかおらんからなあ スノーフェアリーって薬物失格歴があるから競馬板でアンチディープの言う参考記録そのものなんだよな
日本でのレースも参考記録、凱旋門賞も参考記録、注釈付きの馬だから高評価は出来ないよな そもそも歴代最強クラスのレースなんてしてないしな
エリ女に限定すれば歴代でもトップクラスの勝ち方したけど所詮牝馬限定戦の中だけの話でしかないし スレがオークス馬なんだから牝馬で比較するのは当たり前 スノーフェアリーより強いとは言わないが、アヴェンチュラはレース中に骨折した分だけの負けだったと思う スノーフェアリーがいつ日本のオークスを勝ったんだ? デアリングタクトが挑んでたらって思いは個人的にある
ノルマンのルールは知らんけど、コロナがなければ無理矢理にでも
渡仏してた可能性はあったんかなぁ ゴールドシップさん「ダービーやオークス獲るのに必死になって故障するような雑魚にはムリ」 キズナやマカヒキが短期の遠征でも欧州の芝に合わせたパワー型の走りに変わったと関係者が言ってるからエルコンのように長期遠征で取りに行けば一定の効果はあるんだろうが、国内タイトルを多数捨ててそれをやるほどの価値があるかというのがノーザンの話
マル外でも国内で自由にレース選べるようになったしね スノーフェアリーはあの時ブエナがエリ女選んでたら
あれくらいのパフォーマンスはしてたんじゃないかという気がする 言うて牝馬優勢言われるが程度の低い牝馬が勝ったのって最後アーバンシーやぞ
ザルカバ以降勝った牝馬はそれなり以上に強い ザルカヴァやトレヴより12fで強い日本牝馬なんて居なかったもんな >>225
ゴルシ自体が凱旋門で全く通用せづに惨敗したのに頭大丈夫か? ゴルシは不幸にも良馬場開催に当たってしまったからな
不良馬場なら好走したはず ゴルシはちゃんと走るときと走らないときがあったからななんというか気分が乗らなければ全く走らない馬
あれだけで不向きと見るのはないわ デインドリームも強かったよな
JCで伸びない外を1頭だけゴリゴリ伸びてきて5着に食い込んでたし
あれ騎手が日本の馬場把握してたら勝たれてた いや気分の問題じゃないけどね
良馬場ロンシャンで末脚勝負するにはスピードが足りないよゴルシじゃ 20年の勝ち馬の名前見たけど、シーザリオがハリケーンランに挑戦できたかもぐらいだな
ブエナには行ってほしかったけど、ダーレミに負けたのででかいことはとても言えないw
オークス馬なんかじゃまず無理だわ >>249
ムチが顔に当たった瞬間露骨にやる気無くして沈んでいったの草生えたわ
せっかくジリジリ上がっていくいつものパターンに入りかけてたのに 関口房郎が凱旋門賞取るために購入して来たフサイチコンコルドが、あんな体質だった時点で日本には運が無いんだよ >>234
3着といってもぶっちぎられた3着だからな
まあ所詮はロベルト系だしあんなもんか ナカヤマフェスタが買っていれば欧州競馬なんかこんなもんかと幻想もコンプレックスも霧散し果ては日本人が白人に抱く劣等感の解消にも一役買い国の行く末も変わっていただろう 毎度思うけどナカヤマフェスタに最低限の力はあったとして人気薄の激走をどんだけ高く評価してんだ
人気背負って勝ってこそだろ あの宝塚あたりの頃限定でいえばナカヤマフェスタが逆に過小評価されすぎでしょ 外々回ってブエナに完勝してんのにな
宝塚なかったらしょぼい雑魚が適性だけとも言えるが 桜花オークスの2冠
になると三冠狙いにいくから
オークスのみがいいな シーザリオは可能性の塊だったな
オークスのあの騎乗で勝ってしまうんだからな〜 >>217
中山ですら凡走するアーモンドアイがロンシャンで力発揮できるの? ローブデコルテ、エリンコートあたりが行っても話にならんだろうな ゴールドシップは良馬場ロンシャンがダメだったんじゃなくて、福永が言ってたように向こうのボゴボコの良馬場を整地された馬場に慣れ切った日本馬が初めて走るとビビって本気で走れない
ディープは良馬場のロンシャンコースを特別に試走させてもらったからこそ本番で3着(入線)できた 馬場を経験すると馬が走法変えて適応してくんだろうけど、それで逆に日本に合わなくなるならロンシャンに行く意味って何だろうね むりじゃろ。エネイブルレベルの3歳牝馬は今まで見たことがない >>255
フサイチコンコルドって、善哉と半持ちじゃなかったか? >>18
エアグルは骨折
ブエナは色気見せてたが
札幌記念直後に蟻洞で回避してるんでたらればに出すのはふさわしくない 凱旋門賞は勝てないから価値があるんだよ
ドバイとか香港とかうおおおおじゃなくて、はいはいになっちゃっただろ・・・ ミッキークイーンとかもチャンスあったかなぁ。
ただ東京2400の勝ち馬だと適正があるかは判断しづらい感じがある。 ドバイでもワールドカップならまだ騒ぎになると思うが オルフェーヴルが3歳時に凱旋門いけば勝てたかもみたいな話も聞くんだけどどうなん >>277
エイシンフラッシュ程度にやっと勝てる程度の馬の3歳時に
ロンシャンでデインドリームに勝てるわけねーだろw
全盛期にソレミアにすら負ける馬なのに 日本の3歳牝馬は完成度低いから行ってもどうかと思うわ
完成度の高さでダービー馬が行くのと変わらん カワカミプリンセスとか出てたら話題になったんじゃない (1)3歳で地位を確かなものとし、現役最強馬として遠征
(2)3歳春にタイトルを落として3冠が消え、3歳秋に遠征(もしくは春2冠から3冠を捨てて)
(3)王道1つ勝った流れで適性ありを見越して遠征
(4)長期遠征
(5)ある程度国内でやることを終え、パフォーマンス下げることになっても引退すればいいタイミングになってからの遠征
いずれは初制覇を迎えるとして、それはどの立場かと (1)オルフェーヴル1回目2着
(2)キズナ4着
(3)ナカヤマフェスタ 2着
(4)エルコンドルパサー2着
(5)オルフェーヴル2回目2着 牝馬はむしろ結果出てないから牝馬には国内で賞金稼がせて、牝馬に勝てない牡馬を大量に送り込めばどれか勝つんじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています