【考察】凱旋門賞でクロノジェネシスがスノーフォールに勝つ方法
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そもそもぶっつけ本番とかスノーフォール関係なく勝つ気があるとは思えない >>2
現地外人で最後まで追って10着と
負けそうなら有馬のこと考えてフィエールマンみたいに流してくれるルメールどっちがいいのか 尚、スノーフォールは凱旋門賞の登録をしてないので莫大な追加登録料が必要。
凱旋門賞は出ないかもね。 G1を2連勝で7000万円近く稼いだので、追加登録料の1500万円?
ぐらいは払っても惜しくないと思うが、他人の財布だから何ともw
2才時の経験距離は1100、1400、1600以外は無いんだが、パッと
しなかった馬。 ディープボンドを捨て駒にしてスノーフォールを潰すしかない >>18
フランスダービー馬見る限りそんなことはなさそう
牝馬はまだ弱い可能性はある クロノジェネシスは勝ち目が薄い凱旋門賞に出走するよりも日本に名残って未だ未対戦のコントレイルと秋天でぶつかってグランアレグリアを含む三強対決で日本競馬を盛り上げるべきだ >>21
3強の1頭ラヴズは矢作だからコントレイルにぶつけないからブリーダーズカップなんでしょ 昨日のレース見る限りより得意なのは重>良っぽいから良馬場の方がいいんかな
でも良馬場だと斤量軽い3歳が圧倒的有利の歴史なんだよなぁ えっ?スノー強いと思ってる人多いんだな
愛オークスのラビット作戦とか気付けない系か? スノーフォール 55kg
クロノジェネシス 58kg
もうこの時点で結構厳しそう ましてやクロノは1度も58背負った事ないのに コントレイル「クロノさん、スノーフォールなんてラキチンですよ。ぜひ凱旋門賞へいってください。天皇賞は僕に任せて」 >>29
そいつ生粋のディープアンチだから触らない方が良いぞ 最近はキズナアンチしてるけど 前哨戦を叩いて馬場に慣らすのが本番で好走する条件なのに
それをしない時点でもう勝ち負けは99.99%無理 100年に1頭のディープインパクトやオルフェーヴルでもダメだったのに10年に1頭程度のクロノジェネシスじゃ着狙いで掲示版でも大健闘だよ クロノってリスグラの下位互換だからなあ
アーモンドレベルに勝てなかった時点で海外通用するわけない ほぼ500万下の上にほぼオブライエンとか接待レース勝っただけやん 追加登録料はJRA出してもいい
ディープ産駒で凱旋門賞を取れるなら出す価値は十分ある ねーよ
むしろディープ産駒なら凱旋門賞取れるのに
日本の競馬界はディープ産駒量産させても惨敗
自身にはドーピングさせて失格負けくらってるようなボケの集まりってことになっちゃうだろ 近年の馬じゃ一番期待感はあるが勝つのは無理だろうな 2019年 フィエールマン 12
2017年 サトノダイヤモンド 15
2017年 サトノノブレス 16
2016年 マカヒキ 14
2014年 ハープスター 6
2013年 キズナ 4
日本のディープ産駒なんてとてもじゃないが凱旋門賞で勝ち負けなんてできない マカヒキ、キズナ、ハープスター
サトノダイヤモンド、フィエールマン
でも勝てなかった
ディープ負の流れは容易に断ち切れん
クロノ遠征は馬券売るためのJRAへの接待
そもそも勝つつもりなんてない 先行が落馬競走中止ならそれを横目に棚ぼた1着はあるかもって程度 クールモアが徒党組んで守ってくれんのか?
勝つのはフランスの例の馬だと思うわ スノーフォールは微妙くさいがハリケーンとバシリカはきつい >>41
スタディオブマン「やっぱ日本育ちは駄目だなw」 ぬるい日本にいたんじゃどんな素質があってもだめだよ
松山英樹がマスターズで勝ったのもアメリカで揉まれたから スノーフォールはタイム的には半信半疑
エネイブルはアイルランドオークス2分32秒台で走ってるし
34秒台は結構普通 >>48
そういうのは当日の全レースの馬場指数で比較してくれんと無意味
やれ 中卒の池江と違って獣医師の資格持っててノーザンでノウハウ仕込まれてる斎藤なら今度こそバレずに仕込めるだろう 日本馬がやったら良くてメジロマックイーンのように最下位降着だよ 2015年の勝ち馬とか2:30台で走ったけど雑魚だろ >>22
何でわざわざ使い分けるかね
オブライエンとか何頭も出してるのに >>53
おまえ言ってる意味わからんし、トンチンカンな考察しかしてないしもう黙ったら? スノーフォールに勝ったところでハリケーンレーン、ミシュリフ、タルナワ、ラブ、アダイヤー、セントマークスバシリカがいるからな
今年の凱旋門賞、近年でも屈指のハイレベルなレースになるぞ >>33
100年に1頭が10年毎に出てるのか
頭大丈夫?
生けてるのが辛そう 「日本で最もタフなコース阪神2200の宝塚連覇してるんだから間違いなく通用する( ー`дー´)キリッ」
↑ちなみにこれ完全な間違いな
阪神2200はタフでもなんでもない
(´・ω・`") >>64
ただの小回り巧者ってだけだよな
阪神3200mの方が遥かにタフなコースだわ 負かしてきた相手はクロノの方が強いからなんともいえない 中国が参入してきたら人馬を10頭くらい送り込んできて欧州の有力馬を回避させるくらいするだろうな >>72
チャナホースクラブってのがシレッと馬主になってる馬があるからなぁ
オーストラリアもそうだったらしいしジャスティファイなんかは言わずもがな >>40
スノーフォールの方にイプラ仕込むって意味じゃない? 唯一の希望田んぼ馬場でスノーフォールも鬼強そうなのが辛い 去年行ってたらな
ほんとタイミング悪い時に行くよな日本の馬って 去年ならクロノでも勝ち負け出来た
リスグラシューも1年引退伸ばせば勝てたでしょう
日本馬の凱旋門遠征って本当にタイミング悪いよなぁ >>26
はいはい。いちいちマウント取りたいだけの猿の分析とかいらん。 一年ぐらい現地滞在して向こうの環境に合わせれば勝てるかもしれない。すでに手遅れだが。
直行なんて行くだけ無駄なんだから、秋天でも出て国内を盛り上げろよ クロノにとっては引退前の思い出作りだから完走できたらOK 相手スノーフォールだけとでも思ってんのかよ
今年の有力馬が出てきたら全く相手にならんやろ クラブ馬で1年遠征って皐月、ダービー、宝塚、菊、JC、有馬
3歳で全部勝って賞金稼ぎまくってからなら会員納得する? ハリケーンもエグいし国内専念して欲しくなってきた。 1頭消え、また消えと、いつの間にかそれほどでもないなとなる年もあるからな ドバイでミシュリフに格付けされて
そのミシュリフがセントマークスパシリカにサクっと負けてるしあんまり楽しみないよな
で、セントマークスパシリカに乗ってたムーアが愛オークス後に
現時点で世界一と称賛コメントしたのはスノーフォールなわけで >>41
スタンザマン「やっぱり体がでかくないと駄目だな」 ムーアのジャッジが正しければ英1000ギニーも英オークスも勝ってるはずだけどな ミシュリフがあっちであんま評価されてないせいでクロノジェネシスの評価もイマイチなんだよな スノーフォールどうこうじゃなくて、クロノはミシュリフにすら全く歯が立たないのが現実なんだからw >>1
勝てる時は勝てるだろ
100回に1回しか勝てなくたってその1回がレースで起これば勝ち
逆に100回中99回勝てる差があったってレースで負けたら負けだ
そんな事も知らずに競馬やってんのか?
2キロ以上走ってトップとビリで5秒ぐらいしか差がないんだからな
どの馬でも展開次第で勝つチャンスがあるんだぜ ミシュリフはイギリスじゃ重賞すら勝ってないからイギリスで評価ないのも仕方ない クロノはけっこう期待できる
だけど行くなら去年の方がよかった
去年より少し落ちてる…かもしれない 現地の馬場を一度も経験せずに出るとか舐めプにも程がある この馬が今年引退って悲しいよクラブ規定だからしょうがないとはいえ 客観的に見てミシュリフ以上の馬たちが
斤量軽い3歳ってのがきつすぎる スノーフォールがエネイブル級の時点でクロノに限らず他馬にチャンスは生まれない
ラブも相当強いけど相手にならんやろ 今年のメンツの宝塚程度なら普通に勝ちそう
53kgとか普段5758背負ってる馬からしたらめちゃくちゃ軽いだろうし ニワカほど凱旋門賞を軽々しく思ってるな
ノーザンも自分たちの調整方法が欧州でも通用すると思ってるし慢心し過ぎw
クロノもフィエールマンのように惨敗するのは間違いない ノーザンも現実通用してないから毎度新しいことや別なことしてるんでしょ 待て待てディープ産駒だぞ?この時期にこれだけ走ってるなら秋までもたんよ 00年以降3冠馬が2頭出走して3着失格と2着2回という事実
クロノはこの2頭より明らかに能力は2ランク以上は下のレベル
なのに勝ち負けできると思ってるのはニワカのアホだけだろ
しかも臨戦過程は叩かずに直行という舐めプだし惨敗しに行くようなものw 3冠馬とか言ってるからナカヤマフェスタみたいのが理解できないニワカ ナカヤマフェスタは現地で一叩きして2着した事実
そんなこともわからないのアホだから直行のクロノでも勝てると思っちゃう
ニワカ丸出しだぞマヌケw こっちの流儀を向こうで押し通して勝たなきゃ勝ったことにならない 惜しいとか言っても勝ってないのは同じだしな
同じことやるなら脳力足りなければ惜しい止まりだろ 郷に入っては郷に従え
直行のクロノが勝てると思ってるニワカの馬鹿だからこのことわざがわからないんだなw 単純に能力たりないや調子がよくなかったりをローテーションのせいなどにしてるだけ 1回使ったくらいで欧州の馬よりうまくこなせるわけでもないから
力で圧倒する以外にない
負けるのは圧倒できない程度だから仕方ない 案の定クロノは直行でも勝負になると言ってる単発ニワカでマヌケの根拠は妄想だったかw 日本でも使ったことない間隔で使ってもいいとも限らないので
最初からクロノ凱旋門賞なんか向いてないのでは ノーザンは調整方法を変えない限りは一生凱旋門賞で勝ち負けできない
日本馬で2着に来た3頭はすべてノーザン無関係だという事実4着のキズナもノーザン無関係
ハープスター6着がノーザン関係の馬で最高着順 オルフェーヴルでノーザン無関係はさすがに
生産が白老だけで使ってるのはサンデーなのに オルフェの主導権をノーザンが持ってるなら
ディープ 宝塚→直行
ハープスター、フィエールマン、ブラスト 札幌記念→直行
のローテになってると容易に推測できる ノーザンはハープで確実に手応えをつかんでるからもうメリットのない現地前哨戦ローテなんて二度としないだろう
今回の結果次第で宝塚直行か札幌経由が今後のデフォになるだけだな オルフェーヴルがノーザン無関係は流石に笑うしかない 外厩活用しだした昔からトレセン入れるのと同じように
10日前に現地入りして使いたいと言ってもんな 元々社台やノーザンはロブロイやハーツを見てもわかる通り現地に慣らすなんて発想は持ってないからな
体調さえ万全の状態でありさえすれば結果は自ずと付いてくるという信念がうかがえる
まあ動物飼ったことある奴なら理解できると思うが環境の変化が一番の敵なんだよ
ストレスがピークを迎える前に一走だけして帰ってくるそれがベスト 問題になるのは航空機による輸送慣れしてないってことで、その為もあるドバイだしね そんな信念だとニューマーケットにある程度滞在してなんてしないけどねえ >オルフェーヴルがノーザン無関係は流石に笑うしかない
根拠がない基地特有の妄想
キチガイって妄想で否定するしかないのかw お前それガチで言ってんの?オルフェの馬主と調整地くらい調べてから言えよw ディープの主導権をノーザンがとかにしてるし、良いように作ってるだけ 白老 サンデーR(シルクやキャロットじゃない)
だからノーザンが主導権持ってないのは明らか(無関係ってのは言いすぎた)
キチガイって根拠がない妄想だけで断定するからなw スノーフォールが勝って日本の勝利と切り替えた方が効率的 ディープとかいうならマカヒキもだしサトノも主導権はノーザンじゃないとおかしくね? 反論するなら事実を元にしてくれ
まあ卑怯者の単発キチガイには無理かw サンデーRでノーザンが主導権持ってないとか言ってるのは
馬主じゃなくいてすべて生産者が主導権持ってるといってるようなもので妄想以外あるの? ノーザンだとか言っても天栄主導でニューマーケット滞在試したり全部同じやり方じゃないよ 白老って吉田三兄弟共同経営で、サンデーレーシングはノーザンファームのクラブ。
どう見てもノーザンが一番主導権を持ってる。 スノーフォールがトラブル起こしたとしても一着にはなれんだろ 前がつんのめって大量落馬競走中止なら勝てるんじゃね? 自分から動かずに自滅を待つのも立派な戦法よ。
現実的に向こうが囲まれて脚余してくれんとね。勿論他にも強いのはいるけど。 ルメールのことだから途中で動いて横綱相撲(笑)しそう
我慢比べのレースなのにね なんか、スノーフォールさえいなければ勝てたみたいな風潮だけど、ラブにはもちろん勝てないと思うし、良くて4〜5着なんじゃないの? 4〜5着もキツいだろ普通に
同レベルのフィエールマンの体たらく見てたらなぁ 歴代直行組の着順→18、13、17、失格、10、14、8、6、12、11
一桁着順に収まれば大健闘と言っていいだろう 愛オークスで相手がレベル低いけど
脚の持続はスノーフォールのが上
というか日本馬はあんな長くもたない 日本の競馬と欧州の競馬はスケートとマラソンくらい異質なスポーツだからな >>83
ソットサス
内枠から先行イン番手
https://youtu.be/vA83h3nCENc?t=47
完璧なレースしてんだけど
これにどうやって勝つの? >>33
100年に1頭が10年毎に出てるのか
頭大丈夫?
生けてるのが辛そう 100年に1頭を短期間で先食いしちゃったから向こう200年は出ないってことだろ ラヴは草
ちょっと雨降っただけで逃げるような馬が勝てるかよw SS以前の糞レベルなら100年に1頭でもあるし逆に最近のレベルなら10年に1頭でもあるな
まあ今のレベルを維持できるならエルコンディープオルフェクラスの馬はこれからも10年に1回くらいは現れるだろう >>42
ディープが負じゃないんだよ
日本と欧州の調教方法
スノーフォール見りゃわかるべ 二頭とも凱旋門賞では空気になるので議論するだけ無駄 変に期待が高いときほど負ける
今年は、いかにも強敵ぞろい
逆にチャンスかもしれんぞ ミシュリフ以下でラヴズオンリーユーと良い勝負してるような馬が勝てるわけねえじゃん クロノが日本馬向きの馬場になって
まともに走れても実力が足りないよ >>177
香港ヴァーズ完敗のヴァルトガイストが勝ってるんだからそんな比較は無意味 直行の時点でノーチャンス
ノーザンは日本じゃ一番かもしれないが欧州じゃ全く通用しないのに学習しようとしないアホ ヴァルドガイストはGalileoだから香港が合わなかったんだろ
ロンシャンで上積みある欧州馬と日本馬を比較すんなよ 香港ヴァーズ3勝してるのに合わないことにされてるガリレオさん ガリレオ×モンズン
字面だけてもいかにも重そうだとわかる血統w フランスが地元の馬と凱旋門ぶっつけ本番のクロノジェネシスを比較してもな ぶっつけアウェイで勝とうと思ったら、相当の実力差いるだろ ヴァルドガイストはローテが原因
420kgの馬にアメリカ→香港はあまりにも無謀 Loveとsnowfallはどちらかになるっぽいな ラブとスノーフォールの直接対決、相当避けたがってるコメントしてるなオブライエンは
凱旋門スノーフォール、BCターフラヴが一番丸く収まりそう オブライエンはクールモアが決めるのに従って結果出しにいくだけ ディープ産駒が凱旋門取るわけないだろ
ラヴの勝ちだよ 競輪選手がツール・ド・フランスで勝てるわけないように日本で慣らされた馬が凱旋門賞で勝てなくて当たり前 2週間程度で現地の芝に対応した走法に変えられるの? スノーフォールには勝てても凱旋門賞勝ち馬は別にいるみたいなオチになりそう >>195
セントマークスバシリカかハリケーンレーン
スノーフォールとは相手のレベルが違う >>196
セントマークスバシリカはシユーニ産駒だから持って2000mぐらい
凱旋門にはいかずチャンピオンS路線だろう >>192
例えがアホすぎw
競輪選手は短距離
ロードレースは長距離
そもそも種目が違うぞマヌケ 去年凱旋門勝ったソットサスもシユーニ産駒だった
セントマークスバシリカはオブライエンで他に2400m路線狙える馬がいるからどの道ないだろう 陸上競技場で例えれば
ゴム張りで弾力性がある 日本の馬場
土で弾力性がない 欧州の馬場
これくらいの違いがある 去年はゾッとするほどの低調メンバーだったよな、、、、
しかたねーけど。 セントマークスバシリカは凱旋門賞出るんじゃない?
スノーフォール、ラヴは牝馬だし、凱旋門賞馬の牡馬が欲しいでしょう ディープインパクト産駒が勝つのか、バゴ産駒が勝つのか、
ガリレオ産駒が勝つのか、フランケル産駒が勝つのか、シユーニ産駒が勝つのか、
何が勝つのか楽しみ 日本のレースで勝つために作られてきてる馬じゃ絶対に凱旋門は無理
それにいつまでたって気づけず「何で勝てない」って言い続ける陣営はいつになったら学習するんだか 最初はクロコルージュにすら勝てなかったエルコンも半年の滞在で欧州の芝に適応した
結局は経験と慣れだろう
クロノも宝塚なんて使わずに欧州長期滞在すればよかったけどクラブ馬だから無理だろうな >>202
凱旋門賞で種牡馬がどうのになるようじゃないのだけど そもそもぶっつけとかいう舐め腐ったローテで勝てるわけねえじゃん 長期遠征なんてまず調教場の環境慣れからで無駄なんだよ 馬場がでぶっつけがならエイシンヒカリとか勝つわけ無い そもそも外国馬含めて
ぶっつけで凱旋門賞勝った馬っておるの? そんな勝ったこと無いと言い出したら日本馬が勝つことはないけどな 欧州馬がG1一杯の夏場から初秋に使えないのは相当調子が悪いということで遠征してくる馬が使うかどうかとは別問題では
ワークフォースみたいなキングジョージさっぱりから当該週にやっと満足な状態になってゴーサイン出されたようなのも勝つことあるしな 郷に入れば郷に従えじゃないけど
凱旋門賞は前哨戦を使うべきよ
何かしら意味があるから、
その使い方が定着してるわけだからさ
ディープインパクトも前哨戦を使えば凱旋門賞勝てたとキネーンも言ってたしな >>213
福永はディープは道悪で走った事ないからそこなんじゃないか?ってYouTubeで言ってたぞ 1位入選しても難癖付けられて降着か失格だしな
デンベレやグリーズマンのような差別主義者が典型的フランス人だし 日本ですらしてない中2週使いを初めてづくしのフランスでやれというのも難易度高いだろ ペリエも凱旋門賞は前哨戦を使わないと勝てないと何かの雑誌で言ってたな
休み明けで凱旋門賞勝った馬を見たことがないらしい >>214
そもそもディープは先行するような馬じゃない
たぶん掛かってたんだろうけど
掛かったらどうやっても勝てんわ あとレース展開
ディープ以外の前に行った有力馬たちも沈んだはず 日本勢で2着と最良の結果を出してる馬たちは全てフォワ賞を使ってるからな
偶然ではないよ ワークフォースもキングジョージからの休み明けで勝ってるな
ただ9月に何かしら1戦使ってる馬の成績が圧倒的にいいわ 着順はボンド>クロノになると予想
一叩きするメリットは相当にデカい 三回行ったヅラ江が一番の失敗はフォワ賞使ったことて結論出したのに
チョンガイジがまだフォワ賞とかほざいててワロタ 前哨戦使わないのが戦略じゃなくて妥協だからな
そこが駄目なんだよ ホンマに出すんか?
有馬蹴って
香港ヴァーズあたりを
ラストランにした方が
現実的やろが 有馬はモロ適してると思うんだが
グランプリ4連覇も見たい 馬個体がどうのこうの、お前らのピントの外れっぷりも酷いな。
種牡馬もグローバルの時代、凱旋門賞馬産駒が日本、日本ダービー馬がヨーロッパで活躍できるのも単なる調教次第。
終了。 クロノジェネシスが体調に問題無ければスノーフォールにロンシャン良馬場なら先着できると思う
スノーフォールは良馬場のある程度タイムが出る馬場は合っていないと思うね ヨークである程度の上がり出してるし、そんなことなさそうだけどな ミシュリフって坂道苦手でボコボコ欧州馬場はあまり合わない感じ
スピード出しやすい中東や日本が向きそう
欧州重馬場が超苦手だったファンタスティックライトに少し似てる
JC来たら面白そうな馬だからその分凱旋門は割引いて見てる
スノーフォールは何と言っても斤量有利だからなー 日本馬の凱旋門制覇を阻む最大の壁がディープ産駒とかあっていいの?
ドーピングドーピング言ってたが血統的優位性という最悪の形で潔白が証明されちゃうじゃん 結局は血統じゃなくて日本調教のレベルが低いだけと証明されそうだな 大坂なおみを日本人枠に入れるならスノーフォール日本馬でいいよな 日本馬がスノーフォールに勝つには密かに禁止薬物を盛って失格にさせるくらいしか方法は無いなw >>241
なおJCで海外馬が勝てないのは馬場のせいと認定される模様 海外最強クラスの馬が日本でだけうまくいかないんだからそういわれるわなw 日本が温水洗浄便座なら欧州なんて窓からブツ捨ててるレベルよ >>246
海外最強クラスが来たのとか何年前の話だよ いくら宝塚2連覇したからと言って
向こうの馬場に合うわけじゃねえしな
昔は確実に重い馬場だったから凱旋門と相性よかったけど
今はアホ造園係が仕事するせいで高速馬場だし
適応しないだろ
適応しても3歳で凱旋門いかないと牝馬でも斤量がきつい アーバンシーもソレミアもトレヴもファウンドもエネイブルも古馬で勝ってるのにね
3歳で勝ったデインドリームは420k台の馬体重なのに59kg背負ってKジョージ勝ってるしな そこにあげてる馬そもそも3歳で勝ってる馬多いし
古馬でも凱旋門の前に59キロとか背負ってレース出てるだろ
日本の牝馬が強いのは斤量のおかげなんだから
前哨戦で58キロのレース出るなりしないときつい
クロノは記念出走にしか思えん そうだな日本もヨーロッパ見習ってセックスアローワンスを2kgから1.5kgにすべきだな これだけ牝馬が活躍するなら
牡牝の差を0.5削れば良いと思う セックスアローワンスの問題もあるけど
斤量制度全体を見直すべきではないかな。ハンデの下限を50-52kg程度に、GIの斤量を59-60kgに上げるとか
欧州のが斤量重いのは向こうの方が体格大きいからだけど(例:英♂178cm、仏♂176cm)
日本人男性も平均172-173cm程度になったんだし下限48kgは軽すぎるんじゃないかな まずエルコンのように長期滞在で海外馬場にならさせないと意味ないよな…というのが個人的意見。異論は認める 日本のディープ産駒が海外でさえないのに
海外のディープ産駒がこの活躍って日本のやり方がダメなだけじゃないの?
適所なのかもしれんけど ディープ産駒は前哨戦使うと消耗するからな
八方ふさがりだよ! そこまでクロノジェネシスが強いと思わんのがな
その上に日本馬にとってマイナス要素だらけの欧州遠征やろ >>263
同意。
なんでクロノがそこまで凱旋門に適してるって思ってるんだろう… >>264
現状日本の現役馬で一番強いとされてる馬を出すのに「凱旋門では厳しい」なんて言えないでしょ
格闘技の煽りコメントみたいなもんだよ トラックコースでミシュリフに負けてるようではあっちのコースで勝つのなんてほぼ無理
ミシュリフって一個下のフランスダービー馬にエクリプスSでぶっちぎられてるし バゴは凱旋門賞馬で期待できるかと思ってたが
歴代の凱旋門賞馬の中ではかなり下の方だね
これは無理ですわ 凱旋門賞はオープンで勝ちきれずくすぶってる
不良馬場に強い中距離馬連れて行ったらあっさり勝ちそう 好き放題言っている奴らも馬券となると
クロノジェネシス買うのだからこのスレいらないな 相手が強いとかの不安要素はあるけどみんな応援してるし
JRAオッズは相当人気集めると思うな >>274
それはない
長期滞在したエルコンドルパサー
走り慣れる前 油断騎乗2着 大楽勝
走り慣れた後 僅差勝ち 僅差負け いつまでやってる?
同じサラ良血でもそれぞれ芝、ダート向きの調教しないと通用しないのと一緒。 日本で求められる適性と全然違うんだから凱旋門はもうあきらめろ
香港でブイブイいわしてた方がいい 競馬はギャンブルだから馬に対して正当な評価ができないようじゃいつまでもマヌケな養分になるだけw
応援馬券だからと言い訳してるのはもうマヌケな養分確定w >>260
そうは言っても欧州所属ディープ産駒の勝ち馬率、重賞馬率、G1馬率の高さは異常
他の内国産種牡馬に種付けした馬を欧州で走らせてもディープと同等かそれ以上の成績をおさめられるとは思えんな クロノが凱旋門賞に勝つかどうかはわからないけどスノーフォールに勝つなら余裕じゃない 直線長くて坂がないこのコースになんで出すのか全く向かない >>265
コントレイルやデアリングタクトより弱いのになぜ現役最強馬なんだよ
良馬場だとカレンブーケドールにすらちぎられる馬だろこいつ >>283
いい加減、そのローテじゃ無理なことに何故気が付かないのか
いや、あえて負けて媚び売りに行ってるのか >>269
アホ? 絶対能力がなけりゃ不良馬場に強かろうが凱旋門賞で日本馬なんかが勝負になるわけないだろ クロノジェネシスが凱旋門賞に適してると言われるのは掻き込むようなピッチ走法のことだろ
エルコンドルパサーも向こうでピッチ走法に走法が変化したと言われるんだから
まあ、日本馬の中では比較的、の話だけど 欧州馬が強いの多いからクロノとか日本馬なんか眼中にないやろな、観てるだけのこっちですら眼中にないのに たくさん課題があるけど第一に斤量がな
今年の向こうの有力馬といえばスノーフォール55kg、ハリケーンラン56.5kg、セントマークスバシリカ56.5kg
当然スノーフォールは生涯最軽の斤量でこれまでは57kgと58kgしか背負ってこなかったし
ハリケーンレーンもずっと57kg以上
バシリカは先日のエクリプスSで初めて56kg背負ったけどあの楽勝
この3頭が出てきたら普通にこいつらで決まると思うわ 斤量斤量言ってるのはいつも三歳が勝ってると思ってるのか しかもここ10年では古馬6勝、3歳4勝なので優勢ですらない。 >>294
凱旋門賞は3歳斤量見直し以降エネイブルしか勝った例が無い
今や古馬のが有利 普通にやれば勝てる 日本で現役最強馬だし 適正も十分にありそうな
バゴ産駒だし クロノは今の日本の馬の中ではスタミナがある馬だけど、どうだろうね
ロンシャンは欧州の中では、スタミナがあんまりいらなくてかなりイージーなコースではある
それでも、有馬と宝塚以外はほとんどスタミナのいらない日本で走ってきた馬の中のスタミナなんて当てになるもんなのかね
他の馬のスタミナが低くなり過ぎて、スタミナが普通レベルのクロノがスタミナ戦で無双してるというようにも見える 結局最後に問われるのは能力だからね
適性なんてのは能力値のバランス配分でしかない
コントレイルやアーモンドアイが凱旋門に出るなら100%ビリケツになるんだが、有馬と宝塚をこなしてるためクロノはビリケツと断定するまではできないからね >>299
春の天皇賞馬でも48馬身離されるのが凱旋門賞 クロノはまだ期待出来る。出来れば掲示板に
勝ち負けはエルコン、ディープ、オルフェーヴルみたいな絶対能力が無いと無理だよ。 >>300
アーモンドアイが回避した時は腹がだったが、今になれば無謀な挑戦は避けて正解だったね。
コントレイルはそもそも能力が話にならない。 >>304
コントレイルもアーモンドアイもフィエールマンも、スタミナが低すぎて話にならない
この中で総合力が1番高いのはフィエールマンだが、スタミナ不足は本当に深刻だった
近年だと、リスグラシューとクロノは国内だと完全にスタミナが抜けてる
こいつらで話にならないようだと、府中を超高速にした弊害で、日本馬のスタミナは完全に失われたと判断するべきだろうね スタミナ軽視してきたツケだよ
メジロ牧場の撤退が惜しい >>301
あれは力を出し切ってないので論外だろw
本当に48馬身なんて差が開くわけない >>307
じゃあ昔は通用してたんか?
凱旋門賞。 >>302
ディープ、オルフェーヴルクラスじゃ勝ち負けは無理だよ
オルフェなんてソレミアみたいなG2を1勝しかできない雑魚に負けるし
ディープは薬づけしても3着だしな
エルコンはほんとに強かった、モンジューとあれだけ良い競馬が出来たし
日本史上最強馬といっていい
ナカヤマフェスタもエルコンよりは落ちるがディープやオルフェよりは強かった
クビ差2着だし、1着馬は英ダービー馬+翌年のKGでも2着
ソレミアとは格が違いすぎ 優勢と有利に違いがあると言うほど言葉の意味に差異あるか? 毎年挑戦すればソレミアが勝つようなレベルの凱旋門賞に当たることもあるんだよ
はなっから無理と思っていては未来永劫勝てない 三冠馬2頭よりエルコンやナカヤマフェスタの方が強いと言い切るニワカ丸出しのマヌケw
オルフェの1回目が日本で言う良馬場なら楽勝してたと容易に想像できる
というか2回とも重馬場だったのはツイてなかったオルフェは間違いなく良馬場の方が得意だし(無知の馬鹿は重馬場の方が得意という根拠のないことを言うがw) >>314
中山はしらんがエルコンドルはあの状況で重の鬼モンジューと僅差だからな
ぶっちゃけオルフェとは海外成績で比較したらあかんレベル エルコンは血統的に欧州血統だし成績からも重の鬼だったぞ ない、100パー負ける
慣れた55や56で走れるならまだしも相手強化の上に58なんてやるだけ無駄
日本のホースマンは懲りもせずまた同じ失敗を繰り返す >ぶっちゃけオルフェとは海外成績で比較したらあかんレベル
無知の馬鹿丸出しだぞマヌケ
共に4戦2勝だしエルコンがオルフェと違うのは雑魚相手のG1サンクルー大賞勝っただけ 欧州馬からしたら取るに足らんどうでもいい存在見せ場すらないだろう しかし、2年前のフィエールマンとブラストワンピースとかは涙が出て来たわな。1970年代に挑戦したスピードシンボリやメジロムサシの方がマシだったと自分の親父が行ってた。
クロノが大負けはヤバいよ。 >>320
アホ? 他のレースも2着には来てるだろ。世界レベルで通用したとなるとエルコンかまず1番じゃ無いのか 最強馬決定戦みたいに言っているけど
斤量差コレだけ付けるのに違和感ないのかな? >>323
オルフェアンチなのが一目瞭然だな
モンジューに負けた凱旋門賞>ソレミアに負けた凱旋門賞
イスパーン賞2着<2回目の凱旋門賞
サンクルー大賞1着>フォア賞1着
フォア賞1着=フォア賞1着
こういう事実を客観的に判断できないマヌケだしw >>310
思い馬場ならエルコンかも知らんが
今の日本馬場ならディープが最強だろ
条件に左右されてる時点で色々難癖つくんだよ つーかエルコンてほんと過大評価だよな
やり合ってた連中JCきたら全部ゴミ同然で低レベル
なのが発覚したしな
重馬場のおかげでモンジューと微差になって負けて
高レート()とかもはやお笑いレベル 適性なんてガチャだからそれがハマるかハマらないかだよ
90年代くらいまでのJCだって本命視されてた凱旋門賞馬やGI○勝みたいなの差し置いて
実績では劣るオセアニアの馬とか比較的目立ってない欧州馬とか勝ってたじゃん
統計的や血統的に向くかもと思われてるだけでフィエールマン以上にダメな可能性もある >>326
ディープは単純に能力的に足りてない
たかだかリンカーンやポップロックに3馬身程度の馬 >>325
これだとエルコンドルパサー>オルフェーヴルじゃね? >>330
欧州の実績はサンクルーを勝ったエルコンの方が上これは否定してない>>320 エルコンドルパサーは同時代のスペシャルウィーク、グラスワンダーと同等 っていうか過去に英オークスと愛オークスを圧勝した馬なんてざらにいる >>325
エルコン自慢の欧州実績ですら、オルフェと大差無いんだよな
オルフェはその上で国内もサボらずに出て勝ってるから、能力はオルフェがかなり上なんだよな
エルコンはローテのきついグラス、スペシャル、エアグルに先着したが、4歳時に完調のグラスペと戦っていたら普通に負けてただろうな そりゃ欧州にも万下レベルのクズはいるからな
そんなのが相手なら日本の馬でもぶっちぎれる >>309
国内で抜けてないスピードシンボリでも最近より益し。
シンザン、タニノチカラ、TTGならいけたんじゃんないの。 スノーフォールが無敗ならまだしも、ジェットスキーレディになる可能性もあるし ジェットスキーって折り合いを欠くことの例えだろ(ニワカが考えたw)
スノーフォールは英愛オークスしか見たことないが折り合いを欠くことなんてなかったぞ スノーフォールの騎手が斤量ミスかましてくれれば勝てる!
それ以外はちょっと… >>340
本気で書いたのか分からんけどJet Ski Ladyという馬が実在するのよ。91年かな?英オークスを最下位人気で大差勝ちした馬が。その後は泣かず飛ばずで引退した。 エルコンは本番前に日本だと経験出来ない61を経験し残り2回も58
日本の芝G1では上限で鬼門の58も欧州じゃ軽い部類に入る
この意味が分からない間はどの馬を派遣しても無駄 >>342
なんだ実際にいた馬を引き合いに出したのか
これは失礼したw マーフィーなのか
テン乗りなら1回使ってほしかったわ ルメール、流石に2週間を潰してまで負け戦に行く気はなかったって感じやなw >>296
キチガイくん
出走頭数比較してみようか?w >>334
願望書いて語尾に「だろうな」をつけるだけの簡単なお仕事です >>344
まぁあんまり有名じゃない馬だからほとんど誰も知らないと思う。俺は海外競馬好きだから知ってたけど。こっちこそややこしくてごめん 落馬事故発生して奇跡的にクロノだけが生き残るパターン ジェットスキーレディがどうこうとか言ってる奴いるけど、その馬って英愛オークス連勝してないし
二冠とったウィジャボード、エネイブル、スノーフェアリーと比較せずわざわざ雑魚馬と比較するとか無理があるわ どちらにせよミシュリフに負けたレベルの馬がどうこう出来るレベルではあるまい >>352
確かにそうかも知れない。着差を理由に取り上げたけど的外れだったかも。ごめんなさい。 そもそもスノーフォールは凱旋門賞に出走するかまだ決めてないだろ
次走ヨークシャーオークスを勝てば間違いなく出走するだろうし >>338
1970〜80年代は欧州の競走馬が最も強い時期だから、TTGだろうがなんだろうが厳しいよ
90年台以降は欧州の競走馬のレベルがどんどん下がっていった
日本の競走馬のレベルが最も高かったのは90年代と2000年代前半
おそらく、90年代と2000年代前半が最も日本馬が勝つチャンスが高かった時期だろうね
そのあとは、欧州のレベル低下以上に、日本馬はスピード編重でスタミナが失われ、レベル低下が深刻になってるからきついよ
捨てられた血統からオルフェみたいな異端児が生まれることもあるが、そういうのは完全にイレギュラー 二流馬にJCでボロ負けしてた時代が最盛期?冗談きついな >>360
なんで負けてたかと言えば、改修前の府中はモロにスタミナのかかるコースで、スピードとスタミナの総合力で戦うコースだったから
そのせいで欧州馬とガチの能力比べをしたから、簡単には勝てなかった
今はスタミナがゴミの馬でも、欧州馬よりもスピードがあれば勝てるコースになったというだけ
今では日本で最もスタミナのいらない楽なコースの府中は、もともとの改修前は日本で飛び抜けてきついコースでスピードとスタミナの両方が高いレベルで必要なコースだった
暮れの中山の秋のロンシャンの中間くらいのキツさだったのが、改修前の府中 しかし府中はなんで改修したんだろうな
折角の良コースだったのに
そこまでしてJCで日本を勝たせたかったんだろうか >>360
JC創設からサンデー時代にはいるまでの14年で日本馬5勝
産駒がほとんど出走しなくなりサンデー時代が終わりディープ時代が始まるまでがちょうど同じく14年でサンデー産駒JC3勝
ディープ産駒11年でJC3勝
イメージほどのボロ負けじゃない >>365
なんでサンデー系だけで比較してるのかよくわからんが
当時の日本所属馬全頭が寄ってたかって挑んでたのと
たった一頭の種牡馬の一族が比較できるくらい勝ち数出しててサンデーすごいってのはわかった ノーザン「凱旋門で勝っちゃったら欧州がいい種牡馬くれなくなるだろ」 ムーアがスノーフォールを選ぶ
そもそもラヴのが強い >>366
たった一頭の種牡馬が競馬界を席巻したかのようなイメージがあるからサンデー時代ディープ時代と言われてきたがが
その実早熟性を活かして低レベル同世代戦でGI数稼いだ馬が大半で
古馬の最高峰のレースは3/14とか3/11しか勝ててない 意外にレベル低いなと
俺はそう見るけどな ディープもくたばった後JCを勝てるような馬は出そうに無いから後3年で3勝するのは確実に無理だしな
JC負けまくりの低レベル種牡馬 >>370
うん、人それぞれやからそれでええやん。
わかったから、もう帰り。
帰るとこないんか?
でも、来やんといてな。 田舎の土人語気持ち悪い 書き言葉は標準語で書けよ
教育水準が低いからハリボテ低レベル種牡馬を崇めてるんだろ An overwhelmingly large number of those related to horseracing, including
breeders, owners, critics, reporters or fans, admire Deep Impact for his excellent
endowment and performances as a super sire, but you dismiss him as a low-level sire.
Why can this be true ? 現実は一桁着順がやっとだろ
勝ち負けはおろか掲示板もほぼ無理 >>373
アンチキチガイってのはそういう奴だからだよ >>370
なんだただのディープアンチかよ
じゃあスノーフォールはクロノジェネシスに勝てるわけないってスタンスなんかな >>370
>>372
あー、標準語の英語で書いてもうたわ。
悪かったか?すまんな。 >>370
>>372
あー、標準語の英語で書いてもうたわ。
悪かったか?すまんな。 とにかく理不尽で独善的なコメントは極力控えような、アンチさん。 >>360
ホ―リックス、ベタールースンアップ、ナチュラリズム、コタシャーン、パラダイスクリーク、ランド、シングスピール
一流だよ。
これに対して
オグリキャップ マイルCSからの連闘で鬼ローテ
ホワイトストーン 菊花賞3着からのきついローテでしかもトップではない
トウカイテイオー 骨折から復帰したばかりで万全ではない
レガシーワールド トップではない
マーベラスクラウン トップではない
と日本馬も必ずしもトップが出走していなかったり、ローテーションがきつくて万全でなかったりしたから
良い勝負になった。
今はやる気がない外国馬相手に、日本馬が圧倒的に有利な高速馬場で、しかも日本馬だけ
ゆとりローテで万全で出走しているからJCでだけは日本馬が圧倒的な成績になる。
だからJCでだけある有利な部分が消えるドバイシーマだとほとんど勝てなくなる。
ドバイシーマに出てくる欧州馬なんて昔のJCと比べたらしょぼいのにね。 >>381
改修前の府中はドバイよりも遥かに欧州寄りの馬場だったしな
特にこの5年くらいのメイダンは、超高速馬場でスタミナがほとんどかからずに、日本馬にかなり有利
ドバイで唯一10年前のレベルを保ってるシーマで欧州馬には勝てず、見る影もないほどレベルが落ちぶれたターフや、レベルの落ち続けてるカップで好走して喜んでるのが今のレベル
ジェンティルはイメージよりは遥かに強い馬なんだろうが、それ以降はどんどん馬場が日本馬に有利になっていってるのに勝てていない
総合的な能力が欧州馬にはるかに劣るため、スタミナ不要の競馬場でスピード勝負に持ち込まないと勝てないのが本当のところだろうね 60〜80年代までのアメリカ馬が欧州や日本に渡り、その産駒が活躍
90年代以降のアメリカの種牡馬はほぼダートのみの活躍馬しかおらず、アメリカ(特に芝)のレベルは落ちてる
米国:50〜80年代
欧州:70〜90年代(00年代からは80年代の米国種牡馬の孫が活躍)
日本:90年代〜00年代前半(00年代後半からは80年代の米国種牡馬の孫が活躍)
この時代が強かった時期 60年代
米国:100
欧州:95
日本:70
70年代
米国:100
欧州:95
日本:80
80年代
米国:95(芝95)
欧州:100
日本:85
90年代
米国:95(芝90)
欧州:95
日本:前半90、後半(御三家マル外)95
00年代
米国:95(芝85)
欧州:95
日本:前半(サンデー直仔)95、後半(サンデー孫初期)85
10年代
米国:90(芝85)
欧州:95
日本:前半(サンデー孫中期)95、後半(サンデー孫末期)85 日本競馬の推移
80年代にJC創設も外国のレベルが高く、なかなか通用しなかった
90年代には御三家マル外など血統面での先天的要素、坂路調教など後天的要素もあり日本馬は強くなった
サンデーだけのおかげと見る向きもあるが、サンデー産駒登場後も産駒から年度代表馬が登場しなかったようにトップレベルでライバルが強力だった
しかし、不況によるライバル生産者の倒産やマル外の激減などライバルの絶対的弱体化、馬場改修による相対的にも弱体化により
03年クラシック世代のロブロイが10年目にして初の年度代表馬になりサンデー系が独占(古馬戦はマル外最終勢力のクリやタップには千切られるが)
ディープ引退後の07年にサンデー直仔から孫への移行でレベルが下がり
オルフェ登場の数年で一時的に持ち直したが、オルフェの引退レースで10馬身以上後ろのカレンミロらと接戦のキタサンが10年代後半の主役 スノーフォールだけじゃ無くて、僅差の2番人気になりそうな牡馬のセントマークスパリシカに英国最強牝馬とも言われるラブ、他にハリケーンレーン。
今年はレベル高いよ。日本現役最強のクロノジェネシスが挑むのはタイミングが良いのか悪いのか?
この馬でも惨敗なら日本競馬にはショックだろうね。 ドバイでクロノジェネシスを捩じ伏せた馬も出てくるんかね。
掲示板でに入れたら凄いんで無いのか。 クロノは去年行くべきだったのにな
1〜3着はソットサス、インスウープ、マイラーのペルシアンキング
と歴代でもワーストクラスのメンバーだったのにな
老エネイブルを過大評価しすぎたんだろうな >>389
去年はコロナでそれどころじゃなかっただろ >>390
コロナで馬の夢を潰すの?
それは本当に正しいのかな?
甲子園中止支持派? 他にはブリダーズカップターフの覇者のタルナワもおるしな。
クロノジェネシスでも今年の面子だと恐らく8番人気くらい。 >>389
やはり参加メンバーの質もあるからね。
今年の面子だとドバイシーマクラシックでクロノとラブイズオンリーユーをレコードで捩じ伏せたミシェリフでも6〜7番人気。 去年行っても秋天三着レベルだろ
この馬でも去年勝ててるなら一枚上のアーモンドアイが行って完勝して欲しかったね >>394
フィエールマンにも劣るアーモンドアイのスタミナでどうやってロンシャンを走る気なんだよ
最初の1000メートルのダラ坂で歩き始めるよ笑笑 まぁクロノやフィエールより確実にスタミナなかったからな
去年の不良馬場だと競走中止になってたんじゃね 今日の深夜にラブとミシュリフがキングジョージ走る
良馬場でやってほしいな 3歳のアダイヤー、セントマークスバシリカ、スノーフォール
今年は絶対古馬の斤量じゃ無理だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています