エネイブル＞フランケルじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:37:47.04

なんかフランケルが史上最強で間違い無しみたいになってるけど色々ケチが付くぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:38:51.63

●エネイブル (15-2-1-1)GⅠ 11勝

＜主な勝ち鞍＞
・凱旋門賞 2勝
・キングジョージⅥ＆QES 3勝
・BCターフ
・エクリプスS
・英オークス
・愛オークス
・ヨークシャーオークス 2勝

・17、19年度代表馬
・芝世界最高峰レース※を6勝
※凱旋門賞、キングジョージ、愛チャンピオンS、エクリプスS、エプソムダービー
・キングジョージ5馬身など着差も文句無し
・3～6歳まで一線級で活躍
・レコードなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:39:46.95

●フランケル (14-0-0-0) GⅠ 10勝

＜主な勝ち鞍＞
・チャンピオンS
・インターナショナルS
・サセックスS 2勝
・2000ギニー
・クイーンエリザベスⅡS
・セントジェームズパレスS
・クイーンアンS
・ロッキンジS
・デューハーストS

・11、12年度代表馬
・無敗
・イギリス引きこもり
・着差は凄いがレコード無し。相手が弱かった可能性。
・2着馬はエクセレブレーション4回、ファー2回と6回も同じ馬。
・なおデビュー戦の2着馬はエネイブルの父ナサニエル。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:40:57.32

トレヴとエネイブルなら、どっちが強いんかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:42:33.74

無敗馬が持ち上げられる風潮はいかがなものか。
無敗というのは相手関係と、ピークを過ぎる前にやめたか過ぎても戦ったかの違いに過ぎない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:43:36.84

エネイブルは脚遅いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:44:08.51

10fまでならなにがどうなろうがフランケルだろ
そもそも路線が違うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:44:23.68

そこまで史上最強言われてるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:44:53.65

別にどっちでも良くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:46:38.40

>>4
凱旋門賞の条件なら互角でそれ以外なら間違いなくエネイブルかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:46:52.85

ちなみにオーナーからの評価は
フランケル＞ダンシングブレーヴ＞エネイブル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:47:22.18

日曜の昼やぞ？
もっと違うことに時間使えよ！コドオジか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:50:05.25

相手が弱かった可能性は草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:52:02.05

映像残ってる限り12fなら
1位シーバード
2位ダンシングブレーヴ
3位ミルリーフ
4位リボー
5位シーザスターズ
でそもそもエネイブルは最強じゃない
8f～10fなら議論の余地なくフランケルが最強次点でドバイミレニアム
まあ路線違うからそもそも比較対象じゃないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:52:36.97

http

s://youtu.

be/Zu9ycGo

GH5o

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:54:39.41

レーティングが市場最高値なんだからしょうがないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:56:28.79

エクセレブレーションがどれほどの馬が知らない奴が立てたスレか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 13:59:09.30

リアルタイムで見てたらフランケルだろ
そもそもお互いレコード無しで、フランケルはすごいの1言でエネイブルの5馬身は文句無しってお前の私情入りすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:00:49.91

牝馬の時点でな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:01:10.91

シ、シーバードｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:04:45.93

やはり無敗だと最強感は強い
1度も負けてないって事は1度も本気で走って無い可能性もある
どんなに強い相手だろうが更にその上の力を出せる可能性がある
負けていないってのはそういう無限の可能性があるって事
負けた事がある馬は底を見せたって事でその時点で更に強い馬が存在したって事
後に逆転したとしても最強とは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:06:58.48

フランケルは出れば凱旋門賞もキングジョージもBCもJCも勝つよ
そのレースに価値を感じなかったから出なかっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:09:45.77

エネイブル　誤
イーネイブル　正

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:11:15.84

フランケルは首の使い方が他の馬とは全然違う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:11:23.47

フランケルに無理やりケチをつけるなら2400が未知数ってことくらい
引きこもりとか寝ぼけた事言ってるが、本場の馬がわざわざ遠征する意味ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:11:24.59

>>22
ほぼほぼ8fしか走ってないのに何いってんだよ
走ってから言え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:12:36.29

>>12

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:15:12.22

イギリス引きこもりって……笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:45:51.97

>>26
ぼぼぼぼって何？尺八様？こどおじなのにホモなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 14:47:55.97

産駒が長いところも勝っているから距離延長は何も問題なかったろうな
エネイブルも歴史的名馬だが戦った相手の差だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 15:15:24.75

タフさとか海外でも結果を出す適応力を証明してるのはエネイブル
単純に走る能力だけならフランケルが断然上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 15:21:25.04

フランケルはオルフェに恐れ慄いて逃げたからな
オーストラリアの猿山の大将と同じでただの引きこもりだよ
アメリカでも勝ったりしたエネイブルの方が遥かに上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 15:23:40.21

>>23
そんな表記してるのはお前だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 15:30:56.58

エネイブルって牡馬換算でも133くらいの馬だろ話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 15:32:01.16

>>2
エプソムダービー？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 15:46:54.51

オルフェから逃げたフランケルとか論外ですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 16:12:34.03

日本ならエネイブルのが評価されるだろうな
タイキシャトルが無敗で天皇賞秋勝ってても日本史上最強馬とは言われないだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 16:16:35.80

無敗かつ平均で5馬身以上の着差を付けてたら最強と言われるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 16:20:17.38

フランケルはイギリスの小さいレースを似たようなメンツを狩っていただけ
強い馬なのは間違いないがせいぜいレート１３８程度の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 16:34:25.06

日本って無敗のまま古馬路線まで走って引退出来た馬がいないよね
ディープインパクトですら負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 16:40:02.18

まぁそんぐらいの偉業ってことだよ
運的にも恵まれていないと達成できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 16:55:21.80

>>40
グレード制前ならクリフジが該当するかも
横浜記念(春)が現在で言う春天に相当するのか？が争点になるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 17:09:36.77

エネイブルは牝馬ながら出るべきレースにほぼ全て出たから偉いわ。
フランケルは3歳時はまだしも、現役最強の立場になった4歳時にロッキンジとかクイーンアンみたいなショボいレースに出るなよ。PoWとかエクリプスに出られただろ。
更に言えばドバイWCも余裕で出れた。当時はAWだが、芝馬のソーユーシンク、モンテロッソ、ヴィクトワールピサ、プラントゥール辺りも好走できたし。
結局無敗だから負けるのが怖くなっちゃったんだろうな。最後のチャンピオンSでは肝を冷やしたと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 18:10:04.03

トレブも強いイメージあるんだけどフランケルとエネイブルの方が強いん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 18:17:36.17

トレヴってガネー賞で全盛期過ぎたシリュスデゼーグルに完敗してたし
フランケルどころかエネイブルよりも格下だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 18:32:21.15

エネイブル
19戦15勝　GI 11勝
フランケル
14戦14勝　G10勝
どっちも破格だけど勝ち方はエネイブルのが強く見えた
同じ条件で戦ったら流石にフランケルが勝つだろうけど

トレヴは上記の名馬と比べれば流石に格落ちする
13戦9勝　GI 6勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 18:38:30.20

エネイブルが1番凄いのは同年の凱旋門とBCターフを勝ったこと。
ダンシングブレーヴですら負けたんだから相当な偉業やろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 19:55:35.36

>>46
欧州はレーティングが全てだから

フランケル>>>>トレブ>>エネイブルやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 20:00:30.78

ラムタラ、エネイブル

いずれも欧州競馬に造詣が深くない日本人評価が高いタイプ
ラムタラは欧州3冠()エネイブルはG1勝ち数

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 20:01:34.56

ち○こ付いてるって意味ではフランケルに軍配が上がるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 20:04:15.63

イィネェイボゥはキングジョージ3回がやばい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 20:08:20.29

まあメスがちんぽに勝てないのはわかるが
オスだってまんこに実は負けてるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 20:32:20.07

すごく強くても牝馬ってだけで
最強馬からは外れてしまう所はあるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 20:41:12.46

ダンブレすこエネイブルもフランケルも強いけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 20:56:12.93

欧州なんてマイラーが優遇されてる
キングマンもカルティエ賞受賞してるし
実際種付け料たかいのはキングマンとフランケル
言われんでも知ってるやろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 21:09:38.04

>>2
＞・芝世界最高峰レース※を6勝

流石にこれは古すぎ
昭和で止まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 21:40:05.05

140フランケル

139シーバード

138ダンシングブレーヴ

137パントルセレブル

136モンジュー

135ハービンジャー

134エルコンドルパサー、ドバイミレニアム

133デイラミ

132シンダー、サキー、ダラカニ、シーザスターズ

131エリシオ、シングスピール、ピルサドスキー、トレヴ

130ラムタラ、アラムシャー、ザルカヴァ

129デインドリーム、ナサニエル、エネイブル

128ハイチャパラル、ハリケーンラン、レイルリンク、ヴァルドガイスト

127マリエンバード、ファルヴラブ、アルカセット、ディラントーマス

126サガミックス、バゴ、ワークフォース

125ナカヤマフェスタ、ソットサス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 22:04:13.93

>>14
本当に映像見たのかよ
どう見てもリボーの方がシーバードより着差着けてんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 22:11:08.85

短距離の着差は中長距離よりも評価が高いからレートだとフランケルが凄くなる
まあ少なくても欧州馬同士の比較ならレートを信じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 23:44:40.44

>>14
12fならシーザスターズよりモンジューの方が上
そもそもシーザスターズのマックスレートは愛チャンピオンS

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/18(日) 23:47:52.08

>>57
エルコンは日本の誇りで好きな馬だけど、いくらなんでも高過ぎなんだよなぁ。ドバイミレニアムと同格、デイラミ、シンダー、サキー、シーザスターズ、ザッカヴァ、トレヴ、デインドリーム、エネイブルより上とか気が狂ってる。
初戦のイスパーンはクロコルージュなんかに差されるし勝ったG1はサンクルーだけ。フォワ賞は2流牝馬に大苦戦。凱旋門本番は超お得意の泥んこ不良馬場。前が有利な展開に加え、デイラミの知ってた自爆とモンジューが馬群裂くのに手間取ったことで僅差になった。まぁ斤量考えれば良くやったけどね。3着以下も話してるし適正を遺憾無く発揮した。良馬場ならデイラミ完勝、モンジュー2着、エルコンは3～5着かな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 00:23:48.57

エネイブルは古馬になってのパフォーマンスがそれほどでもないのが残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 02:02:42.21

フランケルも6歳まで走ってたら絶対どこかで負けてただろ
オルフェから逃げたのはともかく、エクリプスとかプリンスオブウェールズにすら出てないのはどうなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 02:27:46.26

別にレートとか信じてる訳ではないけどこの2頭なら　フランケル＞＞＞＞エネイブル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 02:28:30.36

>>61
そうでもねぇぞ

2着エルコンドルパサー
3着クロコルージュ（98凱旋門4着）　6馬身（見た目では8馬身近くあるようにも見えるが）
4着レッジェーラ（98凱旋門2着）　5馬身
5着タイガーヒル（98凱旋門3着）　3/4

98も重馬場の凱旋門でそこで上位の馬が99でも好走した
99の方がよりタフな消耗戦になったことでクロコルージュの差しがハマったという感じ
前年の勝ち馬と差のない勝負を演じた3頭をここまで突き放してレートは134
2着を評価しすぎというのも分かるが中身を見たらむしろ過小評価だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 02:34:46.11

マイネルウィルトスが海外有力馬の妨害に徹する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 06:53:08.91

実際欧州マイルって実力よう分からんよな
香港や日本との力関係も分からないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 07:43:56.80

フランケルとかイギリスに引きこもってただけの馬だろ
ドバイ、香港、日本に来てたらボロ負けでしょうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 07:45:07.54

牝馬は牡馬に勝てない
デットーリの12Fならゴールデンホーン>ラムタラ>>>エネイブル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 07:47:38.99

朝鮮人みたいな理屈だなw
わざわざレベルの低いところに行く理由がないってのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 08:08:57.38

>>57
大体パントルセレブル137の時点でレーティングなんてその時の感情で決めてるええかげんな数字って気付けよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 12:51:39.12

4歳に現役最強馬と言われながら、クイーンアンやロッキンジなんかに出て、プリンスオブウェールズやエクリプスを回避した事実は言い逃れ出来ないな。
前者を選ぶ理由は怖くて逃げた、くらいしかどう考えても無い。日本で言うなら安田出ずにヴィクトリアMだけ出て、宝塚出ずにエプソムCに出るようなもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 12:53:18.49

仮にプリンスオブウェールズに出てたらソーユーシンクに高確率でボコられてた。
インターナショナルSも英チャンピオンSも相手関係見て出走してる。絶対負けないナサニエルを基準に相手関係を測ってた。
次いでに言えば3歳時のサセックスSは4頭立てのショボいレースだったし、クイーンエリザベスⅡSは相手が鴨のエクセレブレーションだった(こいつも相当強いのはともかく)。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 12:53:52.76

レート()って偉い人が勝手に決めてるただの数字遊びなのにそれにやたらと固執してる人って何なの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 12:55:00.27

ID:Jiu3T9ar0は当時を知らなすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 12:56:50.69

>>1
負けがある時点で最強でも何でもないって事
命かけていたら1敗で終了だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 12:57:43.65

ファーに3馬身くらいのソーユーシンクで勝てるとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 13:01:02.68

>>75
すまない。当時を教えてくれ。確かに忘れたり思い違いがあったりするかも知れん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 13:04:58.48

頭数いないとショボいレースとか言ってる時点で欧州競馬知らないんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 13:05:38.93

>>75
煽りじゃないです。本当に知りたい。過去ログ漁ろうかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 13:07:00.75

3歳時のサセックスSってキャンフォードクリフスとの3歳古馬頂上決戦だったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 13:09:50.85

インターナショナルも英チャンピオンもだいぶ前から出走すると言ってるので
相手関係見てとかいうレベルじゃないんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 13:14:47.83

英2000ギニー後、フランケルの動向についてアンケートを取った結果
距離延長派は少数で現状維持（マイル）または距離短縮派が圧倒的多数だったそうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 13:15:41.70

インターナショナルSがオーナーのスポンサーレースだからの盛り上げに待っただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 14:12:00.12

フランケルじゃ凱旋門勝てないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 14:15:58.84

凱旋門が別に唯一のトップレースじゃないからな日本人が思うような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 14:32:15.10

>>73
キャンフォードクリフスとシリュスデゼーグルの名前は意図的に外してんのか？
どっちにしてもどんな歪んだバイアスかけたらそんな奇特な評価になるのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 14:44:34.76

10年も経つと
こういうの出てくるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 16:12:51.05

煽りじゃないとわざわざ言ってるから煽りなんでしょ
対戦相手見てもわざと言ってそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 16:15:35.24

>>61
全然高すぎねーぞ
エルコンはサンクルーでも強メンツ圧勝して
凱旋門のメンツもかなりハイレベルだから
普通に打倒なレートだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 16:15:57.40

ちなみにエルコンのフォア賞は骨折明け

☆ · 2021/07/19(月) 16:16:03.75

イネーブルは、晩節を汚した。

一方、フランケルはワンダー種牡馬だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 16:17:46.47

>>91
何を勘違いしてるのか知らないけど
サンクルーの時に外傷しただけで骨折なんかしてないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 16:20:38.57

骨折じゃなかったかフレグモーネか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 18:16:52.65

エネイブルはトレヴと同じくらいなイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 18:35:14.32

まぁフランケルのラストランにオルフェーヴルが出てたら勝ってたわ。たらればだけど。JCとか出なくて良かったのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 18:40:20.66

ソレミアに差し返される馬が重の鬼だった全盛期のシリュスに勝てるとはとても思えない
オルフェはナサニエル相手にもかなり分が悪いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 18:44:20.27

セクレタリアトに比べれば雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:02:10.74

>>71
96年凱旋門賞のパントルセレブルのパフォから別におかしくないだろ
ピルサドスキーらに5馬身
とりあえずレース見てから書き込もうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:03:28.10

>>90

2着タイガーヒル→ジャパンカップ10着
3着ドリームウェル→BCターフ5着
4着サガミックス→ドバイシーマクラシック9着
5着ボルジア→ジャパンカップ8着

強メンツ()

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:12:04.15

>>74
レート厨はレースのパフォーマンスを数値化とか言ってるけど
本当にそうだったら勝ち馬のその後の成績で上がったり下がったりする訳なーよなとｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:19:21.22

>>100
スペシャルウィーク　京都大賞典7着
グラスワンダー　京王杯SC9着
ナリタブライアン　天皇賞（秋）12着
オルフェーヴル　天皇賞（春）11着
アーモンドアイ　有馬記念9着

へー、最低成績をアピールするとこんな感じになるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:24:26.46

どうせ過去のすべての馬がスノーフォールにぶち抜かれるんだからどうでもよくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:25:56.80

>>102
>>100で書いたのはサンクルー以降の成績だがな
強メンツのはずになのにその後さっぱりなのは強メンツとは言えなかったってこった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:32:07.34

仮に戦績が逆だとしても斤量のせいで牝馬の評価は牡馬より下がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:34:45.02

2012凱旋門賞
1　ソレミア（G2コリーダ賞）
2　オルフェーヴル
3　マスターストローク（G2ドーヴィル大賞）
4　ハヤランダ（重賞未勝利）
5　イエローアンドグリーン（G2マルレ賞）

2012チャンピオンステークス
1　フランケル
2　シリュスデゼーグル（G1チャンピオンステークス他）
3　ナサニエル（G1キングジョージ他）
4　パストリアス（G1独ダービー他）
5　マスターオブハウンズ（G1ジェベルハッタ）

>>96
妄想するのは勝手だが現実逃避も程々にな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:35:54.07

>>104
ではなんで一番着順の低いレースをピックしたの？
競走馬を評価するときに普通はそういうやり方はしないよね
よほど人間的に歪んでない限りは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:40:53.08

>>107
は？
突っ込むとこそこか？
2着以下のサンクルー以降の成績を載せようが載せまいが、ゴミなのは事実だろ
反論できないからと、人間性を否定に走るのが1番のゴミだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:46:40.35

>>108
まともな相手がタイガーヒルぐらいしかいないのは事実だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:52:33.77

>>3
負かしてる相手がエクセレブレーションとファーだから評価されてるんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 19:58:33.46

>>108
お前がゴミなのはよく分かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 20:54:51.69

オルフェーヴル>フランケル>エネイブル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 21:11:21.87

イネイボゥな、イネイボゥ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 21:19:46.02

ソレミアとかいうたいして強くない馬がなぜ凱旋門が勝ったのかよくわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 21:42:46.19

>>4
3歳時の斤量ならトレヴ
古馬ならエネイブル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 21:44:12.98

現代競馬で33連勝とかいう現世界賞金王(女王)のウィンクスが最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 21:53:10.65

フランケンいいじゃん？
あの早口のマシンガンめっちゃ好きだわ
『マジでそうさ』
こんな最高なパンチラインなくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 23:32:05.20

フランケル否定派のレベルが低すぎて盛り上がらんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 23:35:08.12

流石に14戦14勝の馬とオルフェの比較はおかしい
そもそもオルフェって凱旋門に2回もチャレンジして両方負けてるんじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/19(月) 23:53:57.95

エネイブルってキングジョージ３回凱旋門２回にＢＣターフまで勝ってて
ゲームみたいな戦績してんなと思ってたけど
それでもやっぱりケチ付けられちゃうもんなんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 02:38:22.67

ソレミアに負けた駄馬持ち上げるの滑ってるよな正直

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 03:00:25.51

>>119
>>121
ソレミア程度ならディープなら５場寸はちぎってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 03:04:30.84

>>122
5場寸？？？
やっぱディープ基地って前々からよくツッコまれてるけど日本人じゃないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 03:06:34.70

>>123
よく見てなかったよ
間違いぐらい察しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 03:09:06.72

そもそもあの馬場でディープがオルフェのように伸びてくる保証はないだろ
逆に06年の馬場ならアンテロに競り勝ったオルフェがレイルリンクやプライドに負けるとも思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 03:17:49.23

そもそもあの極悪馬場でディープがオルフェのように伸びてくる保証はないだろ
逆に06年の馬場ならアンテロに競り勝ったオルフェがレイルリンクやプライドに負けるとも思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 03:19:03.44

>>125
いやディープは稍重の宝塚をぶっりぎりで勝ってるよ
雨も降っていたから実質重だしね
その馬場に対応できないとは無理があるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 03:21:26.05

ぶっりぎり→ぶっちぎりね
板が重くて間違えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 03:22:30.22

>>122
5場寸ｗｗｗｗｗｗｗ
ごばすんって読めばいいんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 03:24:23.72

>>129
UとＩのキーが隣同士
この辺のレスポンスがおかしくなってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 03:31:20.16

アンテロは過去10年でも最弱フランスダービーだよ
何の自慢にもならないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 03:59:24.97

2000ギニーも糞騎乗で落としただけで二冠レベルの馬
セントマークスとは言わないまでもアンテロは水準以上のダービー馬だぞ
最弱ってのはギャッツビーやスタディみたいなやつをいうんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 04:48:18.45

>>131
お前がそう思うのは勝手だが、レイルリンクなんて良くてミアンドルと同レベルだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 04:53:24.83

名前のカッコよさならダンシングブレーヴがぶっちぎり最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 06:51:00.24

>>133
さすがにそれはないだろ。ミアンドルの凱旋門賞での着順は6、10、12着
レイルリンクの凱旋門はそれなりに強豪馬が揃ってたしそこで勝った点は評価していい
アンテロは仏ダービー近10年の勝ち馬を上中下で分けるとしたら中くらいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 10:16:23.60

>>114
あれはダイユウサク、ブゼンキャンドルが勝ったような事故だな

**タップダンスシチュー** ◆gucYYCTAPo · 2021/07/20(火) 10:39:42.83

エネイブルはオペみたいに時が経つにつれて評価されるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 10:44:00.75

十分くらいとっくに評価されてるのに

**タップダンスシチュー** ◆gucYYCTAPo · 2021/07/20(火) 12:02:05.28

今の評価以上に歴代でも特筆すべき名馬だよ
ただ欧州なんかは興行的に盛り上がっていた20世紀の馬が評価されるイメージがある
日本でも懐古の傾向はあるけど、欧州と比べてレースレベルや興行的にも成長してるから向こうはそれ以上なんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 12:03:20.52

既に歴代でも特筆すべき名馬の評価だけど？

**タップダンスシチュー** ◆gucYYCTAPo · 2021/07/20(火) 12:10:35.44

>>140
このスレ見てるとそうは思えないけど
実際ならリボーやダンシングブレーヴだとかに並ぶか上回る評価でもおかしくないと言いたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 12:12:10.30

このスレ基準とかアホとしか言えないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 12:12:59.35

このスレならフランケルも全然評価されてないしな

**タップダンスシチュー** ◆gucYYCTAPo · 2021/07/20(火) 12:46:11.41

>>142
だからこのスレに書き込んでるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 14:22:56.70

このスレだけじゃなくて、競馬板全体の話だな
ディープをドーピングしなきゃ雑魚とか、オルフェは惨敗の多いゴミとか言ってるヤツらの吹き溜まりだから
さすがに現役期間が被るソーユーシンクとフランケルを比べてソーユーシンクが上とか言っちゃうヤツがいるのは吹いたけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 15:37:42.00

まぁお前らがいくら妄想で話したところでディープは1戦1敗、ゴミは2戦2敗だから
凱旋門賞に関してはこれ以上もこれ以下もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 16:55:20.36

なんか当時を知らん馬鹿が、フランケルが凱旋門賞から逃げたとか言ってんな
当時の事情も知らずに勝手な事を言ってるニワカが湧くのは、競馬板の様式美とも言えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 17:18:37.65

欧州で凱旋門賞出なければなんて事が無いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 17:28:18.35

>>145
ドーピングはアンチが主張してるだけでｗ
オルフェの惨敗が多いのは事実ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 17:39:46.56

>>149
薬物検出で失格なったのも事実だろ？
オルフェが惨敗多くても現在の評価以下にはならないし、ディープも同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/20(火) 21:24:50.50

なんでディープとオルフェで争ってんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 00:02:44.54

イギリスの競馬関係者に凱旋門賞信仰ってあんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 00:55:29.77

ヘンリーセシルはもう死ぬ寸前で自分が直接見られない海外遠征は避けていた
まあそうでなくてもあんまりフランス遠征はあまり好きではなかったようだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 01:13:53.49

2020年のキングジョージⅥ＆QESて3頭だてだぞ
そこまで価値のあるレースなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 01:16:23.08

>>153
それ嘘で自身が一時入院して行けない時も普通に出てるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 06:36:29.37

>>155
それ嘘って言うか？
自分が入院したからフランケルは出しませんとはさすがにできないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 07:00:36.61

単純に陣営が英国競馬の方が仏競馬より上だと思ってるだけじゃないの
凱旋門走れるなら遠征はしたかもしれないが2000までなら英国が1番手じゃないんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 07:30:01.13

名伯楽でもセシルとかスタウトとかは英国至上主義なイメージ
ゴスデンなんかはそれに比べると遠征好きなイメージ
まあアメリカで調教師やってたってのもあるだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 07:40:52.84

>>156
それなら自分が直接見られないから避けてた訳ないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 08:00:58.82

凱旋門賞出ないで10fだとイギリス外は愛チャンピオンくらいしか使うような候補がないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 08:44:18.93

フランケルは何でエクリプスS出なかったの？欲しいタイトルだろ。ついでにプリンスオブウェールズも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 08:48:03.33

インターナショナルより前に10f克服してたら盛り上がらないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 08:49:26.57

欲しいタイトルは英チャンピオンと英インターナショナル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 08:54:27.33

最強ってドバイミレニアムだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 09:27:35.05

ゼニヤッタ＞＞ゼニモロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 09:59:51.34

無敗に大して価値が無いのがバレたからなｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 10:34:36.13

>>159
頭の固い奴だなぁ
フランケルのレース日程はかなり早めに決まってたんだよ
それを自分の入院でキャンセルできなかったってだけの話だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 11:20:31.73

キングジョージ、イネイブルとフランケルが同斤量で走ったとしてもフランケルは良重にかかわらず何度やっても勝てないだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 11:36:49.88

ムーラン賞とか挟む話もあったから海外行かないとかフランスがとか勝手な外部の想像な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 11:42:16.11

セシルはBCに芝の方は小回りで使いたくないけど
クラシックがAWだったら可能性なかったわけではないと言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 11:48:56.38

海外遠征といってもヨーク行くならロンシャン行ってもそんなに距離は変わらないんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 12:22:45.28

エネイブルは牝馬だからこその実績な気がする。フランケルも牝馬なら国外に挑戦してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 12:36:12.25

マイルから10fだとイギリス内で十分なプログラムになってる

**タップダンスシチュー** ◆gucYYCTAPo · 2021/07/21(水) 12:39:12.88

>>172
それはあるな牡馬なら4歳で引退だろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 12:40:14.71

>>169
アドバルーン出すのはそりゃただやし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 12:40:38.97

エネイブルは牝馬でも特殊だろ
凱旋門賞3連覇駄目で、次の年なんてトレヴでもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 12:56:20.53

エクセレブレーションと、エネイブルとかクリスタルオーシャンが同じくらいだぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 13:18:53.01

>>14
ここら辺の名前かっこいいんだよな今のよーわからん横文字よりすっと頭に入る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 13:47:29.96

>>141
エネイブルがダンシングブレーヴに並ぶ評価になる訳ないじゃん。

ダンブレは非常にレベルが高いメンバーが揃ったとされた凱旋門賞を次元が違う脚で差し切ったから評価された。
エネイブルは普通の年の凱旋門賞を勝っただけ。

牡馬は種牡馬になるからさっさと引退する。エネイブルは牝馬だから連覇しただけ。
連覇なんて目指されてないものに価値はないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 13:48:54.82

ダンシングブレーヴって公式のレーティング上は確かにトップだけど
実際そんなに評価はされてないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 13:52:15.97

ダンシングブレーヴのレーティングは作られたレートだもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 13:58:33.30

ダンブレのレートが135程度が適正であろうとも、エネイブルは牡馬換算で130そこそこだから
それでも格が違うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 14:00:22.92

公式レーティングとか都合のいい時だけ出してくるよね
散々、クソクソ言ってる人たちが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 15:43:47.68

わからんがエネイブルは最強クラスだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 18:31:09.73

過大評価レートの良い例っていうとジェネラスじゃないの

キングジョージⅥ＆ＱＥＤＳ
1着ジェネラス
2着サングラモア　7馬身（前走エクリプスSでも7馬身差の3着）
4着テリモン　9.1/2馬身（前走エクリプスSでも9.1/2馬身差の5着）

なんでこれに137もつけたのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 18:36:14.84

ダンブレは評価高過ぎ。ため殺しの英ダービーはともかくBCターフは普通に伸びずに完敗だし。3歳引退馬ではシーザスターズの方が上だわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 18:41:00.90

>>185
英愛ダービー、キングGと圧勝続きで評価され、最後負けた凱旋門も愛で完勝してたスワーヴダンサーが勝ったからかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 22:19:39.40

1位シーバード
2位ダンシングブレーヴ
3位ミルリーフ
4位リボー
5位シーザスターズ
6位エネイブル
7位ニジンスキー
8位パントレセレブル
9位シンダー
10位ラムタラ

こんな感じ？？？
フランケルとドバイミレニアムは部門違いの神馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 22:19:56.49

スノーフォールがこのまま行くならミルリーフ超えると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 22:24:14.07

ラムタラなんてベスト200なら名前が乗るかどうかだよ
全体的に相手が弱いから評価自体は物凄く低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 22:27:55.83

フランケルは日本の馬場だともっと強かった可能性もあるなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 22:28:03.31

デビュー2戦目のダービーでレコード出して4戦目でナシュワンやカーネギー倒しても評価されないのか
あとジャパンカップ勝ったランドも居たな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 22:28:31.48

フランケルはスピードあるから府中でも無双しただろうな産駒も走るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 22:41:16.66

>>188
シンダーとラムタラは過大評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/21(水) 23:48:50.23

確かにシンダーよりはモンジューやデイラミの方が上かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/22(木) 02:30:57.03

リボーとかシーバードとかいつの時代だよ
日本で言えばトキノミノルを未だに最強言ってるようなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/22(木) 05:19:16.05

>>196
アメリカでは70年代のセクレタリアトやスペクタキュラービッドどころか60年代のドクターファーガー以上に強い馬は皆無
その時代にはサラブレッドの進化（笑）とやらは終わってるよ
今は後天的要素でレベルの低下を誤魔化してるところ
日本だと馬場弄ったりとかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/22(木) 07:36:57.07

こいつらとゲームで一緒に走れるエルコンドルパサーが異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/22(木) 07:57:36.81

アメリカだけ進化してないんだろ
日本もイギリスもオーストラリアも最強馬は近年の馬だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/22(木) 08:03:35.57

>>199
豪州なんて生産頭数がピーク時の半数以下で更に香港に輸出までして国内スッカスカだろ