オルフェーヴルの凱旋門のスミヨンの騎乗って騎乗ミスだよな?
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内に寄れる癖あるのに外に出すし早仕掛け
1馬身負けとかならまだしも騎乗でどうにかなるクビ差の負け
池添は普段は上手くないが
オルフェーヴルの事知り尽くした池添なら勝ってたよ 半馬身差や1馬身差ならまだしもクビ差だし騎乗でどうにかなる差だろ
明らかに騎乗ミス オルフェーヴルの事知ってても御せるわけじゃないからな 自分はスミヨンだろうが誰が乗ろうがオルフェじゃ駄目だったと思う 2回目の凱旋門賞トレヴはどうやっても無理だろうけど1回目は10回やって9回は勝てたよな 日本の軽い馬場でスパートかける感覚だとロンシャンの直線なら確実に止まってしまうからな
ギリギリまでためて追い出さないと スミヨンはフランスの栄誉をジャップから守った英雄だよ 一回目のフォア賞
スミヨン「池江が言ってた程気性難じゃないやん、乗ってた騎手が下手だったんだろw」
一回目の凱旋門賞
池江「オルフェは気性難だから気を付けてくれ」
スミヨン「(フォア賞で余裕だったし)俺を誰だと思ってんだ?w」
池江「まぁスミヨンがここまで言うなら…」
結果
抜群の手応えでヨレまくって内ラチ激突で2着 手応えの良さに酔ってぶっ千切ろうとしやがった
もっと前をかわいがってたら難なく勝ってた >>7
2馬身差負で騎乗の差とか詰まりもなく1馬身差で騎乗の差は無理があるがクビ差だからね
しかも明確な騎乗ミス
内から仕掛け詰まりもなく追って負けるならまだしも
よれるくせがあるオルフェーヴルを外から行かせる訳だし
あれでだいぶロスしたよ
内からなら勝ってた てかスミヨンってヴィクトワールピサ優勝有馬をブエナビスタで大外回して取りこぼしたり
エピファネイアジャパンカップを最初からかかりぱなしで何も出来なかった発言したり大した騎手ではないよ いうても3着に7馬身差付けてるからソレミアがおかしかった可能性も微レ存 着差の大半が半馬身差以内の競馬に置いて1馬身差着いたら完敗で騎乗云々は無理があるのは承知してるがクビ差だからね 外からそんなに楽にかわせると思ってなかったのが誤算だし
そんなによれるとも思ってなかったのも誤算 >>10
それを知り尽くしてるフランス出身のスミヨンがやるって馬鹿か八百長に感じるぐらい >>19
誤算というかオルフェーヴルのよれる癖を知っていたら内から行けたはず、それでクビ差なら勝ってたはず明確にヨレまくり距離ロスしてるんだから
だから2回目はスミヨンは学習して内から追ったんだろうね
トレブが強すぎて勝てなかったが >>17
一世一代の大駆けだろ
ソレミアは生涯不良馬場この1回だけだったし馬場がドンピシャで合ってた可能性が高い
オルフェが凄いのは日本の高速馬場でも現地馬がヘタれるロンシャンの農耕馬場でも変わらず強いってのが凄い 内からなんて抜けられるようなスペースなんて殆どないのにな >>1
池添が乗ってたら普通に12着なんだからミスって事はないだろ
スミヨンの騎乗にオルフェのスタミナがついてこれなかった >>28
12着笑騎乗でそんな変わらないからw
クビ差なら変わるけどね オルフェで勝てなきゃ10年は勝てないって言われたけど10年どころじゃ無さそう 池添だったら見せ場なく終わった可能性の方が高いよw >>31
まず騎乗でそんな変わらんから
騎乗で変わるのは半馬身差辺りまで
1馬身変わるのはよほどのド下手と上手い人ぐらい
明らかに詰まったり明らかによれたり スミヨンだからロンシャンであそこまで抜群の手ごたえで持って来れたとは思ってるけどな 敢えて言うなら内ラチに突っ込むようにしか育てられない池江の育成ミスはある
同時期にダノンバラードは斜行し、マウントシャスタは後藤を落とした
岩田が悪いのは当然だが追い出したら内ラチに切れ込んで加速するのを教えてる方も追及しろと思う
そしてマウントシャスタこそ癖を知ってる池添続投ならあの事故は起きなかった >>32
詰まらんだろ
追い出し遅れさせられるし
もちろん内に行く為に足を使ったりリスクも承知してるがロンシャンで大外で勝つ馬そんないないだろ 手応え的には追わなくても持ったままでもよかったくらいなんだよな 仮に勝ってても誇れないメンツだからな
ディープがいたら5馬身はちぎってた >>36
大本命馬にわざわざ内入れてくれると思ってるのか 道中は帯同馬がいるんだから池添が乗っても大差ないだろ
直線は池江なら見せムチぐるぐるやって半馬身残せた >>34
それは具体的にどういう事?道中リラックスさせられたと?
そもそも騎手により道中どう違うの? 外から栗毛の馬体が来たぞー!ニッポンのオルフェーヴルだー!
↑
池添では無理 >>39
帯同馬いるし
内にいる為にある程度足を使い消耗するリスクはわかってるがあのよれまくりよりはマシだよ
だって凱旋門大外で勝った馬なんてほぼいないんだから
>>43
具体的にどう無理なの?まさか追える騎手(笑)とか言わないよね?騎乗に追えるも糞もないから >>37
馬は加速したいのを我慢させすぎると脚がなくなるから、追い出し溜めすぎると追って案外のいわゆる手応え詐欺になりがち 帯同馬いるとか全くレースに参加してないのに何が出来るというのか ぶつかりそうになって最後失速したのは明らか あんな負け方見たこと無いだろ 帯同馬は逃避癖のあるオルフェが外に逃げないように外ポツンでいい仕事してたよ
調整過程でもオルフェのテンション上がらないように抑えてくれたから当日まで気性面で崩れなかったという話だったし ダンシングブレーブ以外勝ててない大外最後方回らせて好騎乗って言われるとかどんだけ外人に甘いんだよ
あれでオルフェが抜け出せなきゃハープスターみたいにバカにされてるわ 歴代最弱メンバー相手に日本最強馬が準備万全で挑んでも勝てないんじゃもうどうしようもない 大外枠の時点で行くか下げるかしか選択肢なんかないもの 2年目は武に蓋されて得意のコーナーで加速できずにトレヴに派手に負けるしあの2戦に関してはスミヨンウンコだろ コーナーで加速しちゃダメなコースだけどな
あの時のトレヴなんて別物だし 池添が乗れば勝てたとも思わないけど池添にやらせなかったのはどうかと思うわ仮にも三冠ジョッキーなんだしやらせてもよかったろ スミヨンが池江の忠告というかアドバイス聞かなかったエピソードがあるから完全にスミヨンが悪いって思ってる >>1
凱旋門賞前に調教師がオルフェの気性難について何度も注意したんだけど
フォア賞で上手く乗りこなせたと思い込んでいたスミヨンはまともに聞く耳持たなかった
と池江が悔やんでいたわ。完全に自信過剰になっていたスミヨンのミスだな。
こんなことならフォア賞で気性難露呈させていればスミヨンも注意して乗っただろうね。 そういえば池江が凋落してきたのもあの頃だな。池江パパ、松パク、松国、角居のあとはこの人の時代かなと思ったものだが
まさか矢作時代になるとは まっすぐ走らせるようにしなかった調教師のミスでもあり まぁスミヨンはレース後泣いたんやろほぼテン乗りの外国馬を最高の騎乗して負けたなら涙なんて出るわけ無いし本人が一番わかってるわな
どんだけ下手に乗ったかって 池添乗せとけばって意見には全く理解できんわ
2014見てより確信した >>63
そもそもヨレるところを見せなかっただけで、クソスローに嫌気がさしてスタートから上り坂で1分かかり通しだったフォワ賞で手懐けたと思い込めるポジティブさが羨ましいわ スミヨンてクイーンスプマンテのエリ女、ブエナビスタのJC、オルフェの凱旋門と定期的にやらかしてるからもう期待しない方がいい >>68
勝てるかどうかはともかく池添がいって負けたなら悔いは残らんだろって話よこういう話題も出なかっただろうし >>68
あれ具体的にスミヨンが何をしたの?ずっとかかりぱなしだけど?
エピファネイアは道悪得意だし >>71
ブエナビスタ有馬もね
数センチの差で大外とか完全にミス >>68
池添でも最後方で陣取って大外ぶん回すくらい出来るだろ >>67
最後の減速についても色々言われたりもしたんじゃないかなー
まぁ結局悔いが残るレースだったんだろうな 池添はオルフェーヴルに乗るためだけに、わざわざ欧州競馬に乗りに行ったのにな。オルフェの鞍上が決まった瞬間に日本に戻ってきたのは少し笑ったが。 >>72
いや100歩譲って池添で同じかそれ以下の結果だったとしたら
ロンシャン経験ない奴に乗せるよりスミヨン空いてたならそっち乗せろよアホって確実に言われてるだろ >>77
天皇賞(春)と阪神大賞典を見てみろ、キチガイ >>74
あれはJCで降着になったから、わざわざ安全な外回したんだよな。まあチキって負けたとも言えるからミスっちゃミスだなw 「凱旋門賞ジョッキー池添」を嫌がったってのはありそう フランスで仕事してる奴に騎乗させる時点で勝つ気ない >>35
何度も落馬繰り返してる時点で、後藤にも問題あったと見るべきなんだけどねえ
後藤が無罪放免かっていえば違うし、自分もそれはわかっていたはず
だからこその最後の重賞騎乗での落馬後に
某調教師に「下手になったなぁ」と言われたことが
引き金で(ry ソレミアに勝って引退して世界一とか勘違いしなくて良かったやん 何年かぶりかでVTRみたけど、あんだけ急激にささっても落ちないどころかずっと前への扶助が止まってないスミヨンやっぱすげえってなる もちろん超絶クソ騎乗なんだけど、技術はすごいわ 並の騎手だったら左へ手綱固定したまま右ムチ連打が精一杯だと思う >>85
ディープも凱旋門賞のおかげで勘違いしなくて良かったよな >>87
ディープはとりあえず1着入線しなくてよかった オルフェの年ほどではないけどディープの年もメンツが酷かったからな >>87
オルアンに効果絶大の火の玉ストレートだなおい 見る度にこれは勝っただろって毎回思うけどやっぱり負ける >>79
勝たせないようにするジョッキーと比べるなら池添はもちろん三浦とか山田の方ですらマシだ 池添が鞭叩くとやる気なくなるから見せ鞭してたいってたね
あれ唯一勝つチャンスだったのにバシバシ鞭叩いて残り数十メートルで交わされて発狂した記憶がある >>89
メンツ酷いし8頭立ての少頭数だからなぁ
あれで3着失格とか雑魚過ぎw >>85
世界一の称号じゃなくて一番初めに凱旋門を勝った日本馬になりたかっただけやろ
世界一はジャスタウェイが取ったけど未だに凱旋門初勝利に血眼だろ日本競馬関係者 日本の三冠馬のディープかオルフェ勝つのが一番良かったんだが
これで微妙な馬が勝ったら凱旋門賞って…てなると思う >>96
頭数少なければヌルい扱いはまだ競馬を知らんな
頭数多いと紛れが起こりやすいから小数頭の方が人気薄にチャンスはない実力勝負になるんだよ
交流重賞1年通して買い続けて見ろ >>98
ディープは勝ったところで薬物失格だから勝たなくて良かった
あれで1着入線してたら日本の恥も恥よ
ディープが弱くて良かったわ オールラウンダーのオルフェ格好良すぎたww
スミヨンがソロッと仕掛けてれば楽勝だったわww >>98
関係者の頭お花畑をぶっ壊すならそっちの方がいいと思うよ
だいたいふさわしい馬にかって欲しいとかハイセイコーをまだ引きずってるのか >>99
確率的に頭数多い方が勝つ確率低いのに何言ってんだこの馬鹿
小学校の算数からやり直せよバーカw あいつは問題児だからな。もう一人のクリストフがよく知ってるだろうが >>81
逆にチキっていつもの離れた大外回しをしなかったから負けたのが凱旋門のディープ
弥生賞をやってしまった >>103
オルフェ産駒がっつーか、そもそもサンデーが規格外のムチ嫌いだったからな。子孫にもそれが受け継がれてる
オルフェ産駒が比較的その傾向が強いのは同意 ムチがダメなら手ザーモが乗ってればオルフェ勝てた? 苦しくなったらモタれるのは馬の問題で人にはコントロール出来んやろ レイルリンクやワークフォースやソレミアに勝手も意味なし
ヴィクトが世界一なったのに評価が低いのもAW&2着がトランセンド >>111
ドバイがちゃんとしたのでもたぶんそんなには あれスミヨンじゃなければ直線でキズナすら交わせず終わってたわ
あのコーナーでの位置取りとかやはり一流騎手って感じ
池添では直線包まれて終了だよ >>113
大外が最高とか(笑)
しかもキズナほど下がるって騎乗でそこまでは変わらんよ 約10年経っても競馬板のチンパンにグチグチ言われてスミヨンもかわいそうだわ オルフェーヴルが寄れたのが悪い
慣れてない人間に乗せたのが悪いってんなら春天で惨敗させた池添が悪い >>116
トレヴはしゃーない
それはみんな思ってるし、だからこそ一年目が悔いが残る そもそも寄れグセが無い馬でスミヨンは何度も勝ってるからな
事実オルフェーヴルに寄れグセが無きゃ勝ってたし
オルフェーヴルが足りない馬ってだけじゃね? スミヨンなんて研究して乗るタイプじゃないので、乗せた時点で 直線だけ池添なら勝ってたと思うけど池添であそこまでエスコートできないだろうからなあ オルフェの力を出し切ってフラフラになったんだよ
騎乗ミスがあるといえばオルフェのスタミナを見誤った ディープだったらあのままちぎったろうから馬の地力が足りなかったんだろな あの当時散々散々叩かれたことだろ
未だにこんな事言う奴いるのか
ジジイお得意のフラッシュバックかな >>111
ハリケーンランを倒せる一発があるとすれはレイルリンクって事で現地オッズ二人気だったレイルリンクがラキ珍呼ばわりされるのはドープキチの罪の一つだと思う 池添ならあそこまで行けなかったっていうけど帯同馬に誘導してもらってなかったか? >>128
PMU見たけどこれ5番人気じゃね?
https://www.geny.com/cotes?id_course=163529&info=2006-10-01-ParisLongchamp-pmu-Prix+de+l%27Arc+de+Triomphe+Lucien+Barri%c3%a8re あれだけの脚で抜け出して差されるもんなんだな
と思った あんな抜けだし方してあんな刺され方するなんて有り得んよ パトロール見たら解るけど
ぶつかりそうになってるしそこで減速したんだろ 流石にあそこから再加速とか不可能だし >>124
ディープは失格だよ。イプラ有りでも8頭立て3着じゃ18頭立てなら8着ぐらいかな あんだけささりまくるのも実力の内だろ
出遅れなければとか言ってるのと一緒だよ オルへって1流所には完敗してるから誰乗っても負けてるよ >>134
ディープを恐れて少頭数になった事も知らんニワカスは黙っとけ >>128
レイルリンクは普通に名馬なのにディープアンチのせいで日本では何故か駄馬扱い
ハーツクライもディープに勝ったばかりにディープアンチによって不当に実力を貶められる被害者
あの当時のハーツは日本歴代でも最高クラスの実力を示していた
馬のアンチってホント死んでほしい 抜け出した時の足は上がって苦しくなってる感じはなかったけどね トレセンでも意見が割れたようですね。
オルフェの敗因“遊んだ派”“バテた派”
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=21382 >>143
外から見てわかるならトゥザヴィクトリーはドバイ圧勝してるよ >>144
バテたにしたってスミヨンの早仕掛けが原因だからな >>17
ほんこれ
ソレミアいなけりゃオルフェは凱旋門賞史上最大着差で勝ってる訳で
ソレミアもオルフェがいなけりゃ同じ事が言える訳であの馬場に適性が完璧にハマったとしか思えないわな あのレースにスノーフォールがいたら10馬身ちぎってそう >>148
ソレミアはオルフェいなかったらあそこまで走れてないだろ
オルフェが前に来てから馬の脚が変わってるし >>42
日本のジョッキーじゃ道中の走らせ方や駆け引きができないってよく言われてるね 凱旋門は通過点
この後のブリーダーズCターフで
紛れもない世界一にする
だからここは出来るだけ余力を残して勝ってくれとか
池江が上手く説得していれば
スミヨンも追い出しを我慢して半馬身差くらいで勝ってたと思うわ もう何度も言われてるが持ったままでムチ入れる必要はなかった 勝ったら勝ったでジェンティル最強になるから勝たなくてよかったわ 池江は凱旋門勝ったらチャンピオンSでフランケルとやらしてくれというつもりだったらしいから
フランケルと戦う姿見れなかったことだけは本当に悔いが残る 勝ったら干されるだろ
凱旋門賞をJAPから守った英雄 最近はチャンスありそうな馬すらいないもんな
やはり強い牡馬が必要 >>149
15馬身千切るだろ
メンツゴミすぎたし >>163
ルメールは終始大外でラッキーの実力で勝った様なもんだが
ラッキー&スミヨンのエリ女はスノーフェアリー並みに神がかってたな >>164
メンツゴミ過ぎって言うけどスノーフォールが勝った相手ってシャレータクラスすらいないからな
スノーフォールのメンツの方が今の所ゴミだぞ >>164
キャメロットとかもその年の英準三冠馬だったしゴミっつっても凱旋門賞だからそれなりよ >>8
とりあえず勝てたなら良かったんじゃね一区切りみたいな感じで
関係者も気が抜けた様に凱旋門賞に興味を示さなくなればいい サンデー系じゃどう足掻いても最後の粘りで負けるってだけ エピファネイアがJC以前に強さを見せつけていれば、行ってほしかったな
福永のせい >>1
池江のコメントが残ってるよ
「スミヨンはオルフェーヴルの反応の良さを知らなかったんです。伝えようとしたら途中で話を遮られて大丈夫だ、と何度も言われました。スミヨンにしてみればちょっとだけ仕掛けたつもりだったのに、まさか大外から馬なりで先頭におどりでるとは思わなかったんでしょうね。」
反応が早すぎる→ピークアウト、失速も早まる
スミヨンはさじ加減を間違えたために脚のつかいどころが早すぎて早く失速してしまった リアルタイムで観てたとき「おおっ!とうとう勝てたか」→ orz FC版ダビスタのアグリキャップが負けるときがあんな感じ >>7
まさに池江師が言ってた言葉やな
レース直後にこんな事言うんだからさぞかし悔しかったんやろなあ 過去30年ぐらいの歴代勝馬を遡ってこれなら勝てるであろうというソレミアに負けたからな
ペリエの神騎乗とスミヨンのクソ騎乗が完璧に噛み合った結果だよ 池添降ろしてスミヨンに依頼したアホ陣営。一生悔め。 ゴール前でジェットスキーしてるしジャップ馬に勝たせたくなかったんじゃね >>72
池添が乗ってカスみたいな成績だったらここまで語られてないわけで 交わされるゴール板手前んとこでオルフェはΣ(゚д゚lll)←こんな顔してたなw 何回か負けて池添では不安だと思われたから替えられたんだろ
フランケルの騎手は池添以下だったけど負けなかったから降ろされなかった 池添だってJCでささりまくって操縦出来てなかったじゃん >>177
逆に過去30年で凱旋門勝ち馬の最強馬って誰かな?
エネイブルかトレブかシーザスターズか そもそも阪神大賞典でやらかした池添がな。
あそこでやらかさなければ凱旋門賞で降ろされることもなかったろ。 なおオルフェ基地が無視する
その後のジャパンカップでの池添の騎乗
内にささってますよw >>190
まあ確かにあれはね
素直に行かせればよかったのに無理に止めて大ダメージだしな >>192
無理に行かせる世界線気になるな
派手に飛ぶのか10馬身くらい突っ切るのか >>191
それな
しかもささったのを理由に降着なし騎乗停止のみにされたのにジェンティルに対する罵詈雑言の見苦しさw >>191
これがあるから凱旋門をやたらと鞍上のせいにする風潮納得いかないんだよな
オルフェ自体が色々足りない馬だったのに >>177
これ
相手が化け物なら諦めもつくがソレミアだからな スミヨンに変えた陣営一生のミス、初の凱旋門賞は社台以外がいいわ 池添が日本人初凱旋門ジョッキーになって後悔しないか? >>80
あの阪神はちょっとしたミスだからなぁ
暴走しないようにちょっとフタしてやりゃよかったのになぁ スミヨンのせいで負けたんや、池添なら勝ってた。凱旋門は池添で見たかった。 よれたのも距離ロスもだが一気に脚を使っちゃったのがね
ああいう追い出しなら脚が止まりきらないところで決勝点を迎えないと
つまり追い出しが早すぎた
どうしてもあそこからならまず軽く促して2馬身抜け出しといて脚を残しておいて後方からに備えるべきだった
前後者のどちらにせよ楽勝だったろう 結果論だからなんで池添で行かなかったんだって言われるだけで
俺としては日本人乗せて勝って本当の勝ちだと思ってるから別に池添で負けてても納得するけど
池添で負けてたら、スミヨン空いてるのに乗せなかったバカどもっていわれるのが見えてる
文句言ってるやつはスミヨンで負けたの知ってるから池添に乗せろって言ってるだけ >>99
実力勝負になりやすい少数で負けちゃますますダメだろw
馬群嫌いなディープにとって8頭立てのショボメンツという絶好の条件だったのに ソレミアで取れなかったのが痛すぎるな
凱旋門賞がガラガラの空き巣になることなんか滅多にないからな スレタイに合わせるなら
「オルフェーヴルのJCの池添の騎乗って騎乗ミスだよな?」
内にささる癖がある馬でラチにぶつけたスミヨン、ジェンティルにぶつけた池添
どっちも馬の癖を修正できずに負けた なんかふつうにジェンティルに負けたりトレヴにちぎられたり 恥ずかしい三冠馬の部類だよな 今年のクロノジェネシスも、北村かルメールだったら勝てた!
とか言われるんだろうな スノーフォールいるのに希望を感じる負け方させてもらえねえよ そもそも池添なら折り合いつかないからあの脚を使えない ソレミアって本来スノーフォールの15馬身後にいるような馬だからな
何で凱旋門賞勝てたのか不思議でならない >>187
あれはタックルされてやる気無くなってるから仕方ない
上手くはなかったけど >>217
ささったのタックルされる前だろ?
お前目見えてる? >>216
あの凱旋門賞はソレミアが走ったレースで唯一の不良馬場だったし田んぼ中の田んぼ馬場でかなり特殊な馬場だったからじゃね?
こういう脚取られまくる馬場に超強かったんだと思う
重賞すら危うい馬が後ろのオルフェ以外のいままで完敗してるメンバーG1馬達を7馬身以上千切れるとか考えられんしな >>218
ササった所に更にタックルドンナされたからそれでいよいよヤル気なくしたんだろ
お前こそ目付いてるのか? 池添擁護派は感情でしか物考えられない馬鹿ばっかだな >>220
やる気なくしたら2着もない
やる気なくしたなんてバカの妄想だよ やる気ないってほど足速くなかったし牝馬に体合わせて負けるとか完敗だからな 池添ならあんだけ走んないてのはあるだろ
池添からルメールになるだけで特別なことしなくても1秒以上早くなるからな デドゥヴィル賞なんて2:45.7かかるぐらい重かったのにふつーに負けてるしソレミア駄馬だよ >>220
ほんこれ
ディープ基地はどうしても実力で勝ったと思いたいから凱旋門賞帰りの馬に4kg差貰ってタックルしてやっと鼻差で勝った事実は無しにしたいんだよね 池添が三冠馬に乗れるような日本の環境が間違いなんだよなあ
あの頃デムルメがいたらオルフェはもっと勝ってたよ
スミヨンムーアが常駐してたらもっともっと勝ってた 競馬は追い込みが有利だと知らない騎手ばかりだからな。池添だったら先行して死んでそう 1つ確実なのはあれ途中で修正してたら勝てたてのは間違い
よれたのがスミヨンのミスかは難しいけど修正しないからあそこまで粘れたし修正しないのがスミヨンはすごさ >>230
何回も言われてるけど競馬の勝率は先行が圧倒的に一番高い
逃げと追込は頭数が少ないので先行差しが勝つ確率が高くなるのは当たり前だから
頭数を合わせたら逃げの勝率が一番高くなる
要は競馬は前の馬の方が圧倒的に有利だって事だ >>231
うん 前に行ったら先にバテるから後ろにいる馬が有利
俺はさされた事ねえ!とか言ってる追い込み馬が先行して負けるのはよく聞く話 >>220
牝馬にタックルされて
やる気無くすとか女々しい牡馬だな その後ジェンティルは宝塚記念でゴルシにもタックルドンナしたけど跳ね返されて惨敗してたからゴルシ最強だな >>235
オルフェはボス馬でもないし
そりゃどっちかと言うと女々しいだろ >>235
この系統はステゴやゴルシやフェスタが生物として強過ぎて勘違いされがちだがオルフェ自身は元々いじめられっ子だぞ オルフェもエルコンも
騎手が武なら勝ってたと思うなあ〜 モンジュー 56
エルコンドルパサー 59.5
ソレミア 58
オルフェーヴル 59.5
ワークフォース 56
ナカヤマフェスタ 59.5
斤量1.5キロ差の雑魚に差しかえされた時点で言い訳出来ない
2012凱旋門賞はエルなら楽勝フェスタでもピーク時なら勝てたろ >>228
事実というか裁定委員の見解を言うならジェンティルはタックルしたし、オルフェは下がってくる逃げ馬の後ろにポケットした
どちらも悪質だから一方だけに言及する必要はない
ちなみにジェンティルだけが悪ければあれは降着案件とのこと スミヨンの日本での功績はジャパンカップであのメンバー相手にエピファネイアを圧勝させて種牡馬になるのに箔をつけたこと 池添なら勝ってたんじゃないか?と思わせる負け方であったのは事実 スミヨン>>>池添
オルフェーヴルに関しては
池添>スミヨン スミヨンだからあそこまで走ったというのが現実
キモ添ならあそこまで走らせられないからまあいつものように走って3馬身ぐらい遅れたタイムで入線 >>248
かかってもその上でコントロールしてうまく行かせることができたのがスミヨン
コントロールできずジェットスキーして無駄な体力消費させてたのが福永 ミスというかフランス人が日本馬勝たせるわけにはいかないのです
ですので、馬のせいにして勝たないように調整した住吉選手の高度なテクニックだったのです フランス人じゃないし、そんな空気読めるやつじゃないしな >>9
ガチで100回くらいスミヨン凱旋門騎乗ミススレたってると思うわw
もう9年前か トレヴにぶっちぎられ、ジェンティルドンナにも負けてるのなんなの
駄馬すぎ 池添に戻したらやっぱり内に刺さって、刺さり続けてジェンティルドンナなんかに弾き飛ばされた駄馬と駄騎手 負けてるだけならまだいいが、自分もジェンティルに不利与えてるのに受けた不利のせいで負けたっていう論調がね。情けないの一言。 多頭数の大外枠で難しいと思ったけど、直線向くまでは上手く乗ったと思ったけどな
池添だったらあんなに脚残せたのかどうか スミヨンはエリザベス女王杯でのラッキーライラック騎乗完璧だったから許す 最初のフォア賞は気性難で負けといた方が本番勝てたかもな >>264
まあお前みたいな能無しの門外漢が必死にファンタジーの世界に逃げようと思っても、
現実は当事者のあのシビアな吉田が翌年もスミヨンに頼んだ現実が全てを表してる
まあお前みたいな知恵遅れに何も分からないのは仕方ないよ、ドンマイ スミヨンが欧州ナンバーワンジョッキーだと思っていた頃がジャップにもありました 凱旋門終わった直後の競馬板が、ほぼスミヨン氏ねで埋めつくされた時点でお察し。 この話題何度目かわからんが、年々池添なら勝ってた派が減ってるような気がする >>264
てめえが悪癖を矯正できなくて後悔って意味だよな
池添でもスミヨンでも斜行するならヤネを責める気にはならんがヅラは別
厩舎が違えば神話になるような馬だったかもしれん ノーザンも結局スミヨンさよならしてマーフィーぞっこんだしな オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 池添どころか俺が乗っても勝てた。
ただスミヨンはフランス競馬にとって最高の騎乗だった。ミスではない。 オルヘってふつーに弱くね?
ソレミアに負けた後ジェンティルドンナなんかに負けてるし ブエナビスタを失格させたのもスミヨンのミス
オルフェーヴルの失速とブエナビスタ失格は根本が一緒
ブエナビスタ失格を無視してスミヨン起用した馬主サイドの世紀のチョンボだよ
凱旋門賞はとっくに勝ててたんだから 池添のスレ立てウザすぎる
そもそも乗ってすらいないんだから池添なら勝ってたもクソもない >>225
この上空からの映像観ると、JCのジェンティル鞍上の岩田は後ろのオルフェを見てワザワザ当てに行った(これ
自体は合ってる、横からの通常映像でも皆が目撃している事)けど、そもそも外に当てに行ってオルフェ
弾かないと位置取り的にジェンティルの進路がないな(流石に岩田でもこれで内を突くのはちょっと無理あるし)
まあ、岩田じゃなければそのままいわゆる「蓋をされた」状態で前の馬とオルフェに挟まれ進路なく三着で
岩田だから勝てたレースだけど…後にロードカナロアでも同じ事(後ろ見てから何故か後ろの馬に体当たり)
してるけど、このJCはそうしないと進路自体が無く詰んだ状態なのを回避して先着して一着っていう
ある意味勝つ為にはこれ以外ないファインプレイっていう見方も出来る… そもそもオルヘが無駄に内に刺さり続けたからあんなことになった。
スミヨンなら刺さらなかっただろう。 凱旋門が池添だった場合、阪神大賞典みたいに抑えられないで3コーナーくらいで先頭に立ってる
可能性もある。だから降ろされたんであってね。
直線のことだけ見て池添が良かったと言うのはナンセンス。 スミヨンは確かにミスをした。オルフェの気性をを甘く見ていた訳だね。
スミヨンは熱い男だから、日本の悲願の凱旋門賞初制覇を圧勝で決めてやろうと思った。
オルフェの気性を考えれば早く抜け出してはいけなかったんだけど、この2つが重なったところ
に落とし穴があった。
ちなみに、あの斜行は調教で矯正できるものではない。
オルフェが思考して確たる意思を持ってやってることなので。 >>288
勝つ為の進路取りであると同時に危険回避が認められたんだよねこのケース
体当たりしないとジェンティルの減速以上のペースでビートブラックが下がってきて衝突するから
ただ、そもそも内は逃げ馬が下がってきてもいいように開けとくのが暗黙の了解
あそこに位置取ってた岩田も悪いのは間違いない 2回目3回目なんて完全にオルフェがジェンティルに寄っていってるw >>225
オルフェが内へ殺しに掛かってるし2頭共落馬すれば丁度よかったな 池江厩舎は内に切れ込みながら加速するフォームを教えてたから矯正できないの前にする気がなかったんだろ
引退有馬みたいにぶっち切っちゃえば斜めに走ろうが関係ないし、凱旋門も池江的にはそうなるはずだった
凱旋門については「直線だけ池添」なら勝ってたとは思うよ そもそもバテて負けとるからなぁ
負ける運命やったんやろね 凱旋門の乗り方としては満点
オルフェの乗り方としてはギリギリ及第点
結果的には力が足りなかったんだと思うな バテてないからスミヨンの矯正に抵抗できてるんだけどね。 スミヨンが下手だってことが外人信者には分からなかった
だから同じミスを二回もしてしまった
デットーリやペリエを確保出来たなら乗り代わりも理解出来たが >>290
走ってねーよww
ありえんぐらい刺さってるわ スミヨン→凱旋門賞惜しい2着
イケゾエ→日本カップなんぞを2着 そんなの言い出したら殆どの馬が騎乗ミスだろ
成功したのはソレミアのみ
阪神大賞典とか天春見てもそこまでスタミナのある馬ではない
あの粘土馬場をあんな後方からぶっこぬいたら誰でもバテると思うけどな
最後はラチにぶつかって失速してるがそうじゃなくても怪しかったんじゃない?
池添でも俺は負けてたと思うけどな
あれで勝つような馬ならトレヴ相手にももう少しやれたはず3着の馬ともほぼ着差なかったじゃん 一概に騎手が御せなかった、調教師が矯正できなかったと言ってもオルフェをコントロールするのはその辺の馬とは難易度が違うわけだから気性込みの力負け
池添なら勝ってたというのも勝手に池添が邪魔せず乗った想定をしてるだけ >>300
誰かが言ってたな
ペリエを乗せたら敵にペリエがいなくなるって
ソレミアもギリの依頼だったはずだしペリエに声を掛けてなければ競馬史に残る大チョンボ 競輪オートのWIN,TICKET キャンペーン中!
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8月15日まで! >>302
そういうことではない。
他馬の邪魔をしないという意味で、自分が走って良い走路を真っ直ぐ走ったんだよ。 え?あれで負けるの?って直線だったから
相手が走ったってことだろ
金沢みたいに直線で手綱引いてたわけじゃないんだし JCが真っ直ぐ走ったというのはJCでのジェンティルとの比較ね。
ジェンティルはオルフェが走っているスペースに体当たりしてきたから真っ直ぐではなく
オルフェは他の馬のスペースには割り込んでいないから真っ直ぐであるということ。
個人的には、当時からあのJCは審議にしないでそのままジェンティルの勝ちにすれば良かったと思っている。
斜行の類ではあるがオルフェの走行に不利にはなっていないから。
競馬場にいたけど、審議になるまで誰もジェンティルが斜行したと気付いてなかったようだし
無駄に寝た子を起こしたね。 スミヨシは必勝を期して
国内の三冠ジョッキーをクビにして任されたんだから
勝てなかったんだからもっとボロクソでもいいと思う
スミヨシでも勝てなかったから仕方ないが多数だからな
池添で同じような負け方したら100倍は叩かれてた 一応池添は斜行しないように見せムチ使って上手く誤魔化してた
まあ逸走した阪神大賞典の直線で明らかにてんぱって左ムチ使いヒルノダムールに迷惑かけたので
凱旋門賞本番でまともに乗れたかは知らんがw そもそも池添なんぞを評価してる奴がオルフェーヴル を正しく評価できるのかね
うまいやつはうまいし下手なやつは下手
ジャパンカップすら負ける騎手が池添。それが全て スミヨンがヤオったとしか思えなかった、1回目凱旋門は池添なら勝てたよ。スミヨンなんか乗せたのが運の尽き。 明らかに騎乗ミスだし、はや仕掛けとラチに接触しそうになって失速したアクシデントがなかれば3馬身差くらいつけて勝ってたと思う
でもスミヨンの責任というよりは馬の癖や特徴を伝えてきれてなかった陣営が悪い
ソレミア含めて強い馬はいなかったから、あの年はチャンスだったな 欧州の馬っていきなりギアチェンジしなくてゆっくり加速していく感じなんだよ
スミヨンもそのつもりでオルフェに鞭いれたら一気に加速しちゃった
そして直線早々と先頭に立っちゃって制御不能になった
オルフェが顕著だけど、先頭にたつとふらつく馬は多いからな
図抜けた瞬発力だったけど、それが仇になった
池添だったらあんなに早く抜け出すことはしなかっただろうな ただ凱旋門賞で乗り替わりになったのは、今まで武が酷い騎乗を何度もして、
それでノーザンが日本人では勝てないと思い込んだからだよな
蛯名のエルコンドルパサーの逃げも?な騎乗ではあったし
色々と繋がってるんだよなあ、と思う >>318
陣営は癖については割としつこく言ったみたいだが、
自分が世界で一番上手いと思っているスミヨンが「はいはいわかったわかった」みたいな
態度取ってまともに聞く耳持たなかったのがマズかった。
いくら地元で実績あるからといってこんなテングになっている騎手に依頼したのがそもそも失敗だったな。
>>321
エルコンの時は逃げるはずだった馬が出遅れたから仕方ない所はある。どちみち勝った馬が強かった。 それミアのその後を見ても競馬の神様がまだ勝たせませんよと言うジャッジを下したという一言に尽きるな トレヴには完敗したことからさほど強い馬でもなかった
ほんと弱メンツの時に惜しかっただけでそれも勝てない弱い馬よ ラチにぶつかって失速したんじゃなく
いつも通りバテて失速して刺さって、ラチに接触しとるだけやろ
負けるべくして負けてるわ 騎乗ミスなんて存在しない
馬のやる気があるかどうかそれだけ 池添がどうとかはともかく
日本の騎手で勝ってほしいわな >>331
わざわざ下手な日本人を乗せなくていいよ
世界レベルの騎手が
日本人でいるなら乗せればいいが
そんな騎手いないだろ ピサも武豊が乗ってドバイWC勝ってたらもっと大々的に報道されたのに >>327
全然バテてないんだけどね。
通常のソラは体の力が抜けるんだけど、凱旋門賞のオルフェは体の力を抜いていない。
スミヨンの矯正に全力で抵抗しているから。 >>332
大外からぶっこぬくのはオルフェの闘争心を出すのには最善。
早めに先頭に立つと気を抜いて遊び始めることを分かってなかったのは騎乗ミス。 カメラワークのせい
もっと早くソレミアを映してれば
あんなガッカリすることはなかったはず
オルフェをあれだけズームしたら
余裕あるように見えてしまう 俺もバテたとは思ってないが、じゃあムチ打たずにあのまま外を馬なりで行ったら勝ってたかと言われると?だな
そういう手応えに見えなくもないがw WIN,TICKET キャンペーン中!
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しかも1頭は着順に関わらず薬物失格だから7頭の中で1着になればいいだけのレースだったんだよな >>326
スミヨンが、あの加速、ギアチェンジは今まで経験したことがない信じられないもの、とまで言ってる
少なくともスミヨンが乗ってきた欧州馬にはあんな一気に加速できる馬はいなかった >>334
武なら勝ててないだろ
デムーロはかなり大胆な騎乗したからな >>343
フォア賞のレースが常識の範囲内だったのが大きい
「ふむふむこの位の末脚は出せそうだな」「ならば最終コーナーで気合いを付けて…」
→
「なんじゃこの脚?」「一ハロンで先頭たってしもたがな…」 体高伸びた年にもう一度行って欲しかったな
伸びたって事はまだ成長してたんだろ >>344
あれは八百長だってスミヨンがぼろくそ言ってたやん スミヨンって顔がUKロックバンドの薬中みたいな顔のしてるな スミヨンが手を抜いた!
とかないと思うわ
単純に凱旋門勝ちゃ自分の評価は上がるし
日本馬なんだから勝ちゃ日本では伝説になれるし
手を抜く理由がない 普通にバテたんだよ
ラチを頼る癖はあっても一杯に追われてるのに競馬をやめるなんてことはなかった オル基地の嫉妬
【名馬列伝】競馬の枠を超えたディープインパクトの衝撃。その「成功」はまさに唯一無二(THE DIGEST)
are*****|7/22(木) 19:54
ことごとく良い肌馬を充ててもらえたら良績が上がって、、実際はこれといった代表産駒がいる訳でもないから大したことはない、、当たり前。タラレバで言えばオルフェと一緒に走ったら八割オルフェが勝っていただろうよ、
s_k*****|7/23(金) 9:00
Oなんとかみたいに本気出してみても結果出ないニートが何言ってんだ笑
オルフェは本気出して結果いくつも出してるけど。
その馬の絶対的な能力の話をするのはごく普通だろ笑
s_k*****|7/23(金) 2:29報告
絶対的な競走能力(足の速さ強さ)なら間違いなくオルフェーヴルだよ。ただオルフェーヴルは漫画の主人公のごとくムラッ気があって、能力を毎回100%出せる訳ではなかったけど、またそこがすげー良かった。
オルフェーヴルよりディープインパクトの方が絶対的に強いとか言ってるの奴は競馬を見る目無いよ。
初の凱旋門賞で一瞬で先頭に立ってソラ使って負けた凱旋門賞や、ゴールを間違えたのかコース逸脱後に再び全馬ゴボウ抜きして福永の目玉飛び出させた阪神大賞典、3歳時三冠後の激戦有馬を究極の切れ味勝負で勝った2012有馬記念など、オルフェーヴルの能力は語ればキリが無いし、間違いなく絶対的な競走能力は史上最強と言い切れる。
それにそもそも日本競馬の結晶ってのは本来オルフェーヴルのような血統(父方はサンデーからその子のステイゴールド、母方は昔ながらの牧場であったメジロ牧場の最高傑作メジロマックイーンの血という)を言うよ >>353
これをオルフェ本人に早口で言ってほしい
キレて威嚇してくる様を見たい >>350
すでに凱旋門賞を
2回も勝っていたスミヨンにとっては
ただ勝つだけじゃあまり意味がなかったんだよね
リボー、シーバード、ミルリーフ、ダンシングブレーヴに
匹敵するような伝説的な勝ち方をしようとしたのが敗因 オルフェは牝馬に優しいから勝ちを譲ってやったんだよ よれずに負けたなら許すけどよれたからスミヨンのミス 馬場の外側はかなり走り辛い状態だったし、強めにアクセル踏んで一気にトップギアに入れるってのは理解出来なくもない
ただ、まさかスミヨンもあんな脚使うとは思ってなかったんだろ
尋常じゃない抜け出しだったし、レース前からあれだけの脚使うと予想出来た人なんているのかね
まあ結果的にはもう少し仕掛け遅らせれば勝てたかもしれないし、そもそも真ん中より内枠に入ってたら楽勝だったとは思う
あの馬場状態で大外枠は痛恨だったね スミヨンがオルフェの今までのレースをきちんと観て分析してたらあのミスは起こらないよ
1センチでも勝てばいいのに派手に勝とうとしたのもやらかしてる >>363
あれってスミヨン派手に勝とうとしたの?スミヨンがコメント出してる? 大外ぶん回しじゃバテるから先行を覚えさえようとしてた
けど、その計画も阪神大賞典で消滅した >>364
歴史的な着差で勝てると思ったと言ってた
あんなに勢いよく走ると思わなかったから驚いたとも >>366
歴史的着差で勝てると思ったのはレース前?道中?抜け出した時?
抜け出した時であればスミヨンに限らず、誰もが思ったんじゃないか
些細な事に拘って申し訳ないけど 手応えで勝ったと思ったとか当たり前にあることだし関係ないだろ
早仕掛けとか当時は言われてたけど、追い出し自体は十分待ってる スミヨンが自分で騎乗ミスしたのに2回目の依頼貰えたって言ってるから本人的に気をつけてれば勝てたと思ってんだよ
そこで気をつけてればどうだったかはタラレバだけどな とにかく乗ってた感触が凄く良くてレース中に凄い自信が湧いて来たらしいわ
後で振り返ると歴史的着差で勝てるなとか一瞬でも余計な事考えずに勝つ事に集中すべきだったと反省してた 馬の能力を過大評価してしまったのはミスと言えばミスだな あんなん騎乗ミス以外の何物でもないだろ
スミヨン本人も認めてたことだ そりゃオーナーに馬が弱いから負けたとは言えんだろwww スミヨン自身がミス騎乗を認めてるわけだから
スミヨンがちゃんと乗ってたら勝ちだったな
結論出たな
このスレ終了やで 池添は自分が乗ればオルフェーヴルで凱旋門賞に勝てたし、
英チャンピオンSでフランケルにも勝てたと断言している >>376
ずーっと後の雑誌の対談で
史上最強馬を聞かれた時に
メンディザバルは無難にフランケルをあげていたけど
スミヨンはムキになってオルフェの方が絶対に強い
君は乗った事が無いからわからないんだよ
オルフェ以上の馬なんて絶対にいないと熱弁してからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています