河内洋「今の高速馬場ではジョッキーが全然上手にならんで。とにかく前に行くだけで工夫が必要なくなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
別の観点から高速決着のオンパレードに警鐘を鳴らす向きもある。「あんな馬場ではジョッキーが全然上手にならんで」。こう指摘するのは騎手としてＪＲＡ通算２１１１勝のレジェンド、河内洋調教師だ。
師がサッカーボーイで８８年マイルチャンピオンシップを勝ったときのタイムは１分３５秒３（良）だった。「今なら未勝利も勝てん時計かもしれんな（苦笑）。
これだけ速い馬場だと、とにかく前に行っていないと勝負にならん。脚をためるとか馬群をさばくとか、そういう工夫が必要なくなってしまう」と日本競馬の将来を危ぶんでいる。
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20210802/etc21080214340007-s.html そんなことはない、というか
そういう特殊過ぎる芝は頻出しない 足並み揃えて道中脚を溜めて直線勝負になるから前が有利になるんだがな
馬場以前に乗り方の問題 そんな中で後方待機ばかりして取りこぼしまくってる弟弟子をどうにかしろよ しがらきが出来た10数年前にもう騎手の時代は終わってる
今は完全に生産牧場とエージェントの時代 川田とか武史とかそんな感じだよな
とにかく前に行かないと始まらないって感じ。実際そうなんだから今の競馬に合わせてるってことなんだろうけど 後方待機ばかりの弟弟子はヘタクソのままだったのですが
何も工夫してませんでしたよねえ サトノウィザード、テルツェット差し切り勝ちだったけどね 河内のおっさんが言うということは現場も大体そんな意見なんだろ
ここの馬に乗ったことすら無い自称玄人は自分の意見の方が正しいと思ってるんだろうけど もともと工夫なんてしとらんやん
馬群を捌くんじゃなくて外回してただけですし 昔の芝かダートかわからんようなコースがいいってか？
アホかよ なぜかいつものキチガイが発狂してるのな。何がスイッチだったんだろう ファンも薄々気付いてたことだからな
今の何の味もない日本人の上位みればアホでもわかる サンデー時代は溜めるだけだったし単に時代の変化だろ 前に行くだけって前に行くのに相当な技術が必要だろ。 素人が言う元騎手の老害＞＞＞便所の落書きにこびり着くウンコ 分かってるのに何故差しばかりやらせたがるの？
馬主も調教師も で、馬場が低速だった時代は世界に通用する騎手が生まれてたのかと
そいつらも短期免許やデムルメに好き勝手やられてたじゃん >>21
これこそ馬次第
ここの奴らは騎手って職業を過大評価しすぎてるんだよ
今は外厩トレーニングセンターの時代 >>25
そりゃルメもデムも自国ではトップジョッキーだからな
デムはラフプレーありきだけど そんなこと言ってるからお前はいつまで経っても三流厩舎なんだろ >>26
0コンマで勝負が決まるんだから、騎手の腕は大いに差が出るやろ もともと昔は馬のトップスピードよりも大幅に抑えて走るのが慣習として根付いていた。芝の質でどうこうなんて言い訳。全員抑え気味に運ぶ古き良きムラ社会の温かさが懐かしいんじゃね河内は >>28
こういうやつか素人のくせになぜか上からの人間ってのは 溜める競馬が生きなくなったから武さん活躍しなくなったのか 馬場に適応できないってことは下手なんじゃないの
馬場に合わせて勝てるような乗り方せずに馬場がー馬場がーとか言ってても仕方ないじゃん 先日通算900勝達成した三浦皇成の悪口は辞めたまえ 1600良馬場なんて35秒前後でええんや
なんや31秒て、おかしいやろ こいつアイラブテーラー舐めた状態で出したクソ無能じゃん
Ｇ１も勝ってないし偉そうに言える立場なの？ >>12
そうか？
河内が懐古厨で時代の変化を受け入れられないだけだろ
前で折り合って脚を溜めるという、ルメール福永川田的な高等技術だって立派な進化だろ >>30
逆
昔は今よりもっと時計がかかる馬場で、消耗戦がデフォだった
実は昔の方が勝ちに行くために前に行く騎手が多かったんだよ
だから田原が提唱する「慌てないで勝ち急がないで仕掛けを遅らせる騎手が上手いんだ」みたいな理論が通用した
武四位藤田あたりの世代はかなり影響受けてる
昔は他人に展開任せたバテ差しごっつぁんが通用したんだよ
90年代終盤からスローペース症候群が蔓延するのと反比例して馬場は良くなっていったもんだから、今度は前で折り合って時にはイン突いて距離を稼いで…みたいなのが上手いと言われるようになったが、武豊は圧倒的な馬質を背景に相変わらず強い馬を安全に後ろから外回して勝ってたが、取りこぼしも目立つようになっていった
現代競馬は、昔のバテ差し合戦と違って前で馬を抑えてかつ脚を溜める技術と、混雑してる前の馬群をタイトに捌く技術が要求されるわけで、どう考えても武の全盛期よりも騎手のハードルは高い 先行差し切りこそ競馬の基本
サンデーが導入されてから差し追い込み主流となり
スローからヨーイドンの悪習が当り前だった時代の方が異常 >>1
確かに高速馬場は前が止まらないのは言う通りだと思う。
流石わ河内師、東京には当てはまるかも。
ただ夏場ローカルは日本が熱帯化して意味わからん豪雨が来たりするから、ジョッキーの臨機応変な対応が必要になってむしろ駆け引きはタイトよ。 河内も調教師で成功してたら説得力あるけど、もう昔の名前で出ています状態じゃん。 >>45
でもキタサンブラックやジェンティルドンナを評価しないのも競馬民
派手な競馬を求めるのは競馬ファンなんだよ アグネスフライトのダービーは感動したけど、この意見は残念ながら老害と言わざるを得ない アメリカでは前に行かないと勝てないっていうじゃない >>45
いや、むしろサンデー産駒が得意だったのがスローのヨーイどんなんだよ
ちょうど現代競馬の雛型みたいのがサンデー産駒が出始めた時期で、その頃から位置取りと器用さとギアチェンジが問われるようになった
だから、時計勝負とか地力勝負のG1では、初期のサンデー産駒はマル外の大物とか、ロベルト系の馬に対して分が悪かったでしょ？
サンデー産駒は別に最後方から大外回して長く脚使ってぶっこ抜くみたいのがデフォではない
まあディープみたいのもいたけどあれは例外 競馬板に競馬ほとんど見ずにまとめサイトの知識垂れ流すやつは何が目的なんだろう
動かせる騎手複数を連続的に起用して無理やりにでも掲示板あわよくば勝たせるってのやってる調教師多いでしょ >>53
こういう人が巷で言われる否定から入る人か レジェンド「前に行ってバテる方が下手クソだと思うし脚を余してるでしょ？」 もっとはっきり言ったら良い
世界で通用しない、タイムだけの芝なら必要ないと
未勝利で1400が１.20秒切るような芝
そりゃメジロが辞めるって言うわ
それにしても、あれだけ馬生産して、
世界に通用する馬は作れない独占禁止法違反牧場。。。 前行ってねえだろwww
相変わらずタメ殺し選手権しとる エルコンドルパサーは前で目標にされて負けた
これが平成最後の集大成の結果
日本は馬作りから見直しす必要があった
それが瞬発力の化け物オルフェーヴルに繋がる
そのオルフェーヴルでさえ勝てなかった
日本は世界に通用する馬なんて作れない
スノーフォールやエネイブルのような真に強い馬を作れない
だから騎手にバイアス求めて騎手の力頼みに誤魔化してきた そもそも脚溜めるってなんなん？
最初まったりして後から追い上げることを脚溜めるって言うの？
追い込みなんか前が早すぎてバテたときにしか勝てないのに
脚溜めるとか意味わからんことする必要ある？
先行抜け出しこそ最強脚質やろ >>59
それなら河内が世界に通用する国に行ってそこで調教師をやれば良いだけじゃね？
少なくとも河内に必要の有無を決める権限など無い訳だし
そもそも河内みたいな三流調教師が居なくなっても何も困らないしな >>62
そうだよな
キタサンブラックよりディープインパクト如きを崇拝する競馬民がおかしいだけだよな
最強馬はキタサンブラックとちゃんと認めるべきだよな 調教師と騎手が荒れ馬場による危険性は多少目をつぶるから
タイムが落ち着く馬場作ってくれって声明を出すだけで解決するぞ >>64
ディープって相手ゴミすぎてな
今の時代先行抜け出しで33秒使う奴結構いるし
今の時代走っても無理だろ
アーモンドアイとか先行して33秒出すから無理じゃね？
ディープも33秒だしても有馬ハーツと同じ結果になるやん ディープインパクトの戦法は雑魚狩り戦法
相手が弱くなきゃ通用しない
派手な見た目に騙されていただけの虚像だったのが凱旋門賞でバレてしまった
挙句に薬物を吸引してもバテるという大恥を晒して
こんな馬を日本一の種牡馬と祭り上げたのだから生産界など詐欺商売と同じ
ディープインパクト産駒を量産した事によって真に強い馬が余計に作られなくなった >>1
それが正解なら
つべこべ言わず、前に行ける馬作れよｗ
馬主にどう説明するんだ？ｗ ポジション争いで隊列が決まったら道中は動かずじっとしてるのが鉄則みたいになってるから、テンと終いさえ頑張れば勝てるのが現代競馬 馬券が取れるかどうかだけなのでどうでもよい
なのでむしろ思考停止して乗ってくれたほうがよい 穴ぽこ工事始めてから力の無いただの逃げ馬は通用しなくなってる感。 開幕週から追い込みとか決まるし 目黒記念とか見るに前にすら行けないのがゴロゴロいるけどな こうやって自分の無能を棚に上げて機種に責任を押し付けるのか
ほんとクズだなこの老害爺 前に行くのは技術が必要？騎手はお前らがいきなり競走馬でレース乗るわけじゃないプロだから、若いやつだってできるだろ
調教師がとにかく前でいけ 暴走気味でいいからといえば良い >>75
調教師は基本的に勝ったら俺の手柄で負けたら騎手のせいだから
世渡り上手じゃなきゃ馬を回してもらえないしな
山師力が試される >>61
エルコンドルパサーに勝ったモンジューは日本の馬場でスペシャルウィークに負けてるわけで
今ほど高速馬場じゃない当時ですら欧州と日本じゃ別競技だった 馴致とか調教の技術が上がって、極端に気性の悪い馬が減った。おかしなペースになることは少ない。前に行ってそれなりに速い脚を使えるなら前に付けるわ。行けないのはそれなりの馬ということ >>81
そうそう
先行できるってだけで強い馬だということを理解したほうがいいな >>80
移動や調整の馬場以外の要素が大きすぎて比較にならん 道中不動の原則みたいな暗黙のルールがあるから前が有利になるのは当たり前
中盤から搔き乱す馬がいれば前も苦しくなるんだが、ロンスパ使える馬がいなすぎる サンデー産駒全盛期から続く道中だらだら足貯めて最後全力みたいなレース面白いかね
そんな調教ばかりしてるからパワーが必要な欧州で勝てないんだろ 別に80～90年代だって前にいないとお話にならない馬場ですけど。 いや、馬場が開催によって悪くなったりしてりゃ開催初期に高速馬場でもなんでもいいんだ
今はずっと同じ高速馬場で競馬場によって差もなくなってきてることが問題
１２月の中山とか当初はレコード続出、年末にはそれなりにタイムかかるとか普通にあったので
競馬もそれなりに違いが出てた >>84
そんなルールないし、そもそも道中動くレースなんてたくさんある。強い馬は道中動けるし弱い馬は動けない、ただ、それだけの話。 前に行くのが当たり前になったとして
それはそれでその為の駆け引きが重要になるんじゃない？
追い込み馬が不利なのは当たり前ってなってかないと 典みたいなポツンされるよりJCのキセキみたいな逃げがいい >>77
いかにも武キチガイらしいピントのボケた反論だなw
前に行くのが技術と言ってるんじゃなくて
前で折り合って脚を溜めるのが技術と言ってるんだ
後ろで脚を溜めるなんざ四位クラスの下手くそだって出来たこと
今では四位や藤田なんかカスレベルだよ
昔は勝春ですら若き天才(笑)と言われた騎手低レベル時代 >>88
ないから暗黙のルールと書いてるんだろw
それとロンスパで捩じ伏せた馬をたくさん挙げてみてくれ 前で脚溜めれる馬いたら最強やな
ジョッキー関係ないだろそれ
馬って競馬理解してんだろ？ 川田はそうでもないが
ルメール福永松山武史あたりは馬によって先行王道競馬と、追い込みをちゃんと使い分けてるからなあ
河内のオッサンの指摘は的外れだわ >>21
そんなん馬次第やから
>>61
スミヨンがしょうもない騎乗したから負けただけで勝ちに等しいやんw
下手こいただけの話 この手のスレが立つ度に毎回説明してやってるんだが、何回言っても理解出来ない馬鹿が多すぎる。
それともこの手のスレが立つ度に毎回ニワカが湧いてくるのか？
とにかく、何故高速馬場になると前残りが増えるのか、何故スローのヨーイドンになるのか、それすらわかってない馬鹿ばかり。 河内の述べている事は別に間違ってはいない
現代競馬は前に行って折り合いつけたらそれで良しとされるからな
例えペースがどうであろうと前に行けば負けた批判を陣営からもされにくい
川田が一時期本命馬大量に乗ってGIを勝てなかったのもこれが影響がしていた
馬の特性を活かすのではなくただ前に行けばOKの競馬
逃げ馬が離していようが番手で地蔵のように動かない騎手がいるだろう
前に行く事しか頭にないからペースの違いに対応できない
4番手辺りのインに居とけば詰まっても陣営から批判をされない
大跳びの馬でインで詰まってる奴とかいるだろ
あれも何も考えてないからな工夫がないんだよ
陣営から見てくれだけの競馬が染み付いてるから
公務員ジョッキーが成功を収めるのだからこれで正しいが
ジョッキーとしてのセンスは磨かれない
岩田ミライが1年目で高評価だったのは新人にしては珍しく差しの割合が多かったからだ
どのトップジョッキーに聞いても同じこと言うよ
若いうちに差し競馬を身につけてる奴は伸びるってな >>104
それも武基地っぽいレトリックで、そもそも現代では馬場に対しては消耗が少ないスローになることの方が上位カテゴリーやG1ですら多いのだから、例外的に出現する数少ない前がきついレースでの失敗を言うより、スローのくせに後ろでじっとしてることが多い武豊なんかのほうがはるかにタチが悪い
まあ武はこの春のG1で狂ったようにハイペース先行して潰れてたけどね
かつての川田以上にだ
騎手がペースを読むなんてなかなか難しいんだよ
レース中は他にやることが多すぎるんだから 偉そうに言うけど
今のジョッキーって昔の奴らと性能全然違うからな。未崎もいってるみたいに
豊未満の河内なんてゴミだぞ >>101
＞そもそも脚溜めるってなんなん？
＞最初まったりして後から追い上げることを脚溜めるって言うの？
＞追い込みなんか前が早すぎてバテたときにしか勝てないのに
＞脚溜めるとか意味わからんことする必要ある？
＞先行抜け出しこそ最強脚質やろ
こんなこと言ってる馬鹿に言われたくないw >>105
だから言っているだろう
競馬としては正しいと
ただ、ジョッキーとしてのセンスは磨かれないから
川田みたいに乗鞍絞って誤魔化す公務員ジョッキーが成功を収めるのが現代
スローペースで後方から溜めすぎるのもダメ
番手で溜めすぎるのもダメ、どちらもダメなんだよ
効率の悪い競馬は勝った時に馬が過大評価される傾向があるのと
正攻法でいくらタイムを出そうが馬場の恩恵とされ
、勝ち馬は過小評価される傾向は昔ら今も変わらない >>94
競馬民「先行馬こそ競馬の王道だし強い競馬」
オペラオー「前走るぞ」
オペラオー「足溜められるぞ」
オペラオー「折り合いつくぞ」
オペラオー「競り合い強いぞ」
競馬民「おもんねぇわ」
これが現実 >>92
むしろ不動のレースを教えてくれ。
例えばクイーンS。普通に位置どり変わってるな？
1コーナー 4(5,11)(3,6,12)(2,7,10)(1,9,8)
2コーナー 4(5,11)(3,6,12)(2,7,10)(1,9,8)
3コーナー 4,5(3,11)(6,12)(2,10)(7,9,8)1
4コーナー 4(3,5)(2,6)(11,12)(1,10,8)(7,9)
１コーナーから４コーナーまで不動のレースなんて見たことないわ。どこかに前後してる箇所がある。
言い訳はいいから１日で半分不動の日があったらその日と競馬場教えてくれ。まくる必要ねえよ。不動なんだろ？位置どり上げたり下げたりしてるかどうかなのになんでまくるとか話すり替えてるんだ？ オペは先行馬でもなかったろ
フルゲートのG1なんかだとだいたい真ん中よりちょい後ろ追走してたし 今じゃ「脚を貯める」なんて言ってもさ
展開がハマらなきゃ話にならないよね
ここら辺の前時代のレジェンド騎手(笑)の騎乗論ってさ
要は馬のレベルの低い時代に
ごく少数の勝ち負けできる強い馬に乗ってた有力騎手が
後方からもでも楽々馬の能力差で差し切ってただけのレースを
「脚を貯めた」だなんて己らの手柄にしているだけなんだよな >>106
河内が武豊未満なんてことはないぞ
河内は牝馬に長けていたように川田とは真逆タイプのジョッキーで正攻法でも柔軟にレースを組立していた
そんな河内が一世一代の大勝負に出たのがアグネスフライトのダービー
最後方付近からエアシャをマークするという往来の河内スタイルでは考えられない乗り方をして勝利を手にした
だからと言って河内が全てにおいて優れていたジョッキーだった訳でもない
ジョッキーの技術なんてのはキャリアを積めば一定になる
なので対比で未満も以上もないのだよ
大切なのはその大一番でどれだけ馬を信じ馬の特性を活かせるか
これがセンスであって洋一なんかも技術が抜けていた訳でもなくこのセンスに優れていた
それだけのこと 馬場に合わせて乗るのが技術だろ
ダートもあるんだから高速馬場だけじゃないし こんなこと言ってても
今はyoutubeで昔のレース簡単に見れちゃうからな
ペース配分も糞もなく好き勝手やってるだけですぐ縦長
馬群と呼べないレベルのスカスカ距離ロスの概念なし
本物の分回しを堪能できる馬も人もマジで悲惨
大レースすらこんな状態 上手くならなくていいから
前々で勝てるなら
全員そうしろや
騎手が下手でも
馬が死んでも
金かける客には
何も関係ないね。 芝重賞2000ｍ以上勝ち馬脚質
1990年1月1日～1994年12月31日
逃げ 39
先行 135
中団 61
後方 11
まくり 10
2016年1月1日～2020年12月31日
逃げ 12
先行 96
中団 95
後方 21
まくり 11
今のほうが差し決まってるね >>118
スローペース縦長になればなるほどノーザンに鍛えられた差し馬がルメールでもぎ取っていくだけ競馬だからな なおサッカーボーイの函館2000のレコードは更新されない模様 川田は往年の岡部を彷彿とさせるような徹底先行ぶりだよな
岡部は90年代から「これからのスピード競馬ではポジションを取りに行かないと勝てない」と事あるごとに言ってた ちゃんと上手い下手の差はででるよ
その辺見えてないから調教師としては2.5流なんだよ 要するにデムルメ福永川田を認めずに自分やノリタケエビを上手いと思いたいからこういう言い方なんだろう 5ちゃんのゴミ共がガタガタ言う権利はない、黙って出された飯食ってろ 自分の馬券が下手くそな事を棚に上げてもっともらしく騎手や騎乗を批判するなよ
>>123 そこのゴミおまえだよ >>117
前々で全部勝てる訳ねえだろバーカ
てめえの都合で世の中回らねーんだよ
ゴミクズ シャフリヤールとエフフォーリアの間には着差以上に歴然とした実力差があったということだな 高速馬場の先行馬だって全開バカ逃げして勝ってる馬ばかりじゃないから一緒なのにねぇ
脚を使わせすぎずに速く前々に運ぶのも立派な技術だろうに >>130
それが分からないから調教師として大成できてないんじゃね 先行も差しも関係ねえから
おまえらがメルヘンに浸ってる馬鹿という事実があるだけ
技術だってwww 川田とか馬群を捌けないので前に行って何とかしてるだけ。
JRA騎手の中でも群を抜いて先行率の高い騎手で
小頭数、広い府中、1枠で閉じ込められると何とか勝てる程度。 結局は馬次第
今は血統的に気性難が減ってるし育成レベルが上がったから外厩でバンバン鍛えられるし
凄いのは騎手の技量じゃなくて外厩
ルメールだってごく稀に躾の悪い馬乗りゃ何もできず沈む そもそも
ルメールや福永川田も別に前で折り合うのうまい訳じゃないしな
暴走して逃げてばてるのが普通にある >>134
川田が近年GI勝ったレースなんて全部外回してるからな
昨年1人気8回乗って全部負けて中団から外回してやっとこさ勝てた2歳GI2つ、
春の安田記念もそう
前の川田ならルメールのグランみたいに捌けず後手を踏んでたがもう開き直って初めから外回すようになった
ヨーホーのダービーみたいにちょっと馬群にいるともう捌けない
ロスなく先行しても捌けない事を分かって開き直ったんだろう
結局位置取り有りきの競馬ばかりしてるからこうなる
開き直って外回す乗り方するようになっただけ少しは成長したが 川田の長距離重賞での差し馬は期待薄で
意味不明な大敗なども馬任せ過ぎる。
ワグネリアンのJCではマーフィーにポジションを奪われ、リアアメリアのオークスではウインマイティーを交わせず4着、
菊花賞のトゥザワールドでは大敗し、日本ダービーのトゥザワールドも不利な外を回すだけ。
先行馬は上手く乗りこなすが、馬任せすぎるのでギベオンやカツジに並ぶこともなく逃げ切られる。
折り合いが自動でつく短距離戦の差しは上手いが、松田師が一番後ろからの競馬を指示していたように、人気馬を真ん中から勝たせられる術は持たない。 騎手が無能だから馬場に合わせた騎乗が出来ないだけでしょ
前行きゃ誰でも勝てるってのが本当なら前に行けば良いだけでしょ ジェニュインが勝ったマイルCSの
ショウリノメガミが馬込みダメだったのに
インからドケドケって差して来たのはビックリした
もっと古いのだと武のバンブーメモリーの
スプリンターズステークス
何処を通ってきたのってぐらいこれも驚いた
ただこの頃も馬場が固いとは欧州からは言われてた
逆に短期免許で来日したダービー騎手アラン・ムンロは
北米のが固くて故障が多いとは語っていた 騎手の腕ってのは如何にその時代の馬場や環境に合った乗り方で馬を勝たせる、或いは上位に残す事が出来るかだからな
今の時代前に行ってないと勝負にならんなら脚を溜める事や馬群を捌く事よりも前に行く技術が優先されるのは当然だし
その当然すら理解出来ない時代遅れの頭だから河内自身調教師として三流の結果しか残せてないんだよ
そもそもタイムガーとか喚いてもお前のそのサッカーもマイルが1分40秒代だった時代から見たら「あんな馬場」だしな
それともそっちは馬場は全く変わらず馬の実力だけ上がったとでも言うのかね？
それなら河内が調教師として結果を出せない理由も明らかだわな、現実を見る目が全く無い自画自賛野郎だからだ いかにも自分の現役時代の競馬のセオリーを美化したい懐古主義の老害って感じの意見にしか見えない
馬の気性にもよるが前目につけて他馬のプレッシャーも受けながら折り合わせるのもそれはそれで技術を要すると思うけどねえ ルメールはフランスリーディング最高5位だっけ
日本人だとどの辺になるかな、田辺くらいか
そりゃトップジョッキーとは呼べないよなぁ 90年代の有名馬がポキポキ折れまくってた高速コンクリ馬場が良いのか
今の馬にやさしい高速トランポリン馬場が良いのか その理屈だともしタフな馬場にしてもみんな後方待機になって騎手育たないんじゃ無いの？ そもそも岩崎を育てられなかった河内にそれを言う資格あるのか？ 前に行くのも技術必要だよ加速しながらコーナリングしてふくれたり
持ってかれてオーバーペースになるような騎手ばかりだろ >>145
違うよ
フランスは平日も競馬やってて、リーディング取りたい騎手たち(ブドーとかスミヨンとかCデムーロとか)はガツガツ平日も乗ってるんだよ
だから200勝くらいがリーディングラインになる
一方でフランス時代のルメールみたいにマイホームパパ的な騎手は平日乗らずに土日だけ乗るから乗鞍が少ない
フランス時代のルメールは単にリーディング争いの土俵にのらなかっただけで、別にショボい騎手ではなかったよ 河内は高速馬場は脚なんか溜めずにとにかく前へ行けとも言ってることになる
河内の言うとおりに上手くなったとしても脚を溜めたり折り合いをつける騎手は結局高速馬場に対応できず勝てない騎手になるだけ >>151
単に依頼が少ないだけなんだよなぁ
そもそもアガカーンの査定がスミヨン1億2000万円ルメール2000万円だからな はっきり言って
騎手なんて「川原の草野球以下」の人材しか集まってないからね
そういう人間が語っても響かないよね
所詮は【馬に乗れる】ってだけでJRA騎手になった凡人どもの間で
トップだっただけの人間の発言
オリンピアンのように激しい競争を勝ち抜いてきた奴らとは重さが違う
昔からの競馬ファンのおじいちゃんとかはだませても
今の時代は今以上にレベルが低いの知れ渡ってしまったから
昔の日本人騎手なんて尊敬されなわな 問題は前に行ける馬でも行かせたがらない騎手なんだよなあ
アラサー騎手が勝てないのはそこ 時代の変化かね。
将棋もそんな感じで、今は序盤～中盤まで事前にAIで研究する覚えゲーになってるから若手有利。
地力が試される中終盤までにたっぷりリードしてるから、終盤力が無くても逃げ切れる。
結果的に若手棋士全体の地力レベルはジリジリ下がっていってるが、それが効率良い勝ち方なんだから仕方ないよね。
藤井聡太のような傑出した才能の人は別だよ、全体的な棋士の話ね。 >>129
今年のダービーは昔のG1っぽいレースで、最初はどスローだったのにミルコと武が早く動きすぎたせいで残り1000mから壮絶なロンスパ合戦
それに巻き込まれたのがルメールと戸崎
対してじっとして脚を溜めれたのが福永と武史と隼人(ついでにノリ)
勝ち馬と2着馬の明暗を分けたのも、エンジンを吹かすタイミングをワンテンポ遅らせた福永が勝者になったっていう、今の高速馬場で昔の消耗戦をやりました、ってレース
勝ちなれてないので興奮して速くトップギアに入れて失速した武史
冷静に段階踏んで長く速い脚を使わせたのが勝ち慣れてる福永という構図
田原も「我慢した祐一に女神が微笑んだ」と昔の競馬っぽい評論 >>157
藤井だってソフトをうまく取り入れたから突き抜けたわけだろ
藤井の棋譜見たら1年目と今じゃ終盤以外全然違うのわかる >>155
巨泉は騎手は馬に乗るプロでも馬券は素人が口癖だったけど馬に乗ることしかしてない騎手がほとんどなのに競馬全部わかってるみたいなのはおかしい
調教師や厩務員のがよっぽどわかってる人も多い 昭和は調教師が神様で騎手の言う事なんて誰も相手しなかった
だから少しは騎手の言う事も聞いてやれよと思ったけど今は騎手の言う事聞きすぎ >>158
単に前がなかなか開かなかっただけやん、 馬場に応じて臨機応変に対応出来るジョッキーが上手いジョッキーなのではないのかな？ >>99
あれをスミヨンのせいにしてるこいつみたいな知能低いクズってまだいたのかｗ
バカは学べないってのは真理だな >>154
スミヨンに戻しても同じ様な成績なので騎手じゃないのが見えてしまってるけどな 造園家は可能な限り一定のタイムを目指せよとは思うけどな
現状だと馬の進化なのか馬場の進化なのかわからんわ >>166
そういうこと
それがしたのが福永のオヤジ
ほかはしようともしなかった
だから天才扱いされた そんなに馬場読み出来るなら騎手に的確に指示出せば成績はそれなりにいいはずだけどな >>168
同じような成績？どこが？
そもそもアガカーンの所をクビになった後向こうの有力馬主や有力厩舎が誰も拾わなかった時点でお察しだろ
スミヨンはアガカーンに切られてもすぐにウェルデンシュタインやルジェ厩舎と主戦契約できたのにな 末脚で勝負のシーキングザパールで先行して大敗した河内さん >>174
アガカーンがG1も勝ってないような年もあるのにスミヨンで 菅原やん。前につけることしか出来なくて、ペースが早かったら垂れて終わり。正直過大評価されてる。 欧州の勝ち星のリーディングなんてそこまでの意味がないのにな
ムーアとかデットーリが上の方にいなければ下手かというとそんな訳もなく >>179
福永がリーディングは勝ち数じゃなく獲得賞金で決めろと言ったのだけは支持するわ >>176
2013年 ダルカヤ
2014年 ヴァジラ
2015年 エルヴェディヤ
2016年 ヴァジラバド
2017年 ザラック
少なくともルメールから入れ替わって5年は毎年GI勝ってるみたいだけど >>179
確かにリーディングは意味無いな
意味があったらリーディング10位圏内のルメールが誰からも手を差し伸べられずに泣きながら日本に都落ちとかしないもんな
リーディングの成績以上に向こうでの評価が低かったんだろうことは容易に想像がつく
フランスなんて武豊ですら有力厩舎から主戦オファーが来ちゃうレベルなのにな 武豊が勝ちたいならいかにして一番人気に乗るか考えろと言ってたからな >>165
馬が全力疾走できるのは300m程度
ダービーのシャフリヤールは残り400でアドマイヤハダルを強引に弾き飛ばして進路を確保してるから十分だよ
武史は、前が空いちゃったから仕掛けたこと自体は問題ないが、すでに余力がなくなってたサトノレイナスを相手に決めつけてあまりにも速くムチを入れすぎて最後は失速したので差された
騎手が逆だったら、福永は後ろの差し馬を警戒しつつジワジワとギアを上げたはずで、そこに騎手の経験の差というか冷静さの差が出てる
それが明暗を分けた 今も昔も競馬は馬質が重要なのは当り前
しかし致命的に下手な騎手だと重賞クラスの馬に乗っても尽く取りこぼすから
本来なら1番人気に支持されるべき馬が5,6番人気まで評価を下げる例は珍しくない >>154
だから平日は出勤しなかったルメールに平日の依頼がない＝ガツガツ騎手より乗鞍が少ない＝ガツガツ騎手に対して年間リーディングは不利だったと言ってるのに、何の反論にもなってないじゃんそれw
ルメールが仏リーディングでぱっとしなかったのは、彼がマイホームパパだからであって、評価が低かったわけではないぞ >>190
それってアガカーンの所をクビになった後誰も手を差し伸べなかった事に対する何の言い訳にもなってないが？
マイホームパパだから古巣のニアルコスやルジェ、ファーブルはフリーになったルメールをスルーしたのか？ >>183
武豊を主戦に迎い入れたハモンド調教師
仏リーディング
2000年3位
2001年23位←主戦武豊
2002年11位 アガカーンと契約しててもリーディング取ってるわけじゃないのに 府中の糞馬場なんてこの典型だからな、こんなところで主要レースやってるから種馬選定って意味でもヤバイ その日の天気馬場に合わせて勝ちやすい乗り方をするのと同じで時代とともに変化する馬場に合わせた乗り方する人の方が上手いと言える 日本がガラパゴスだの言ってる時点でだいぶ毒されてる記者だな 今年の小倉開幕週や新潟みたいなクソ馬場作るなって事じゃねえの >>1
馬鹿なのかなこいつ
その時代の馬場に合わせて結果出してる奴が上手いんだろ
お前の若い頃の芝なんてもう戻ってこねえよ。老害は黙ってろ 河内「今のアメリカの土の高速馬場ではジョッキーが全然上手にならんで。とにかく前に行くだけで工夫が必要なくなる。日本みたいに砂を採用すべき」 >>200
フランス騎手のルメールと外国で富みに好成績を納めてる福永が上位なんだから
むしろ今の方が外人騎手とやりあうためには練習になる馬場だろうて >>192
まんま岩田望来と藤原厩舎の関係で草www
武豊ってフランスの子猿みたいなんだなw >>201
手っ取り早く外人騎手とやりあうなら外人騎手に通年免許を与えるのがいいのに 競馬なんてそもそも前が有利じゃん
詰まる不利もないし、ペースも合わせやすいし
それに昔はグリーンベルトとかいうクソ有利な馬場のときがあったろ まあでも実は福永もこの河内発言ぽいことは言ったことあるんだよな
「若手は減量取れるまでに差しでも勝てるように試しておかないと、減量活かしてハイペースで飛ばしてばっかのレースしてると将来伸びない」なんて
けっこう河内の言いたいことと被ったような発言はしてる
だから、言わんとしてることは分かる
ワンパターンじゃアカンよ、ということだろ >>205
そんな事ないぞ
土の方が圧倒的に有利だから >>206
お前の好きな武さんなんか通年外人が増えたら今以上に馬質が落ちて30勝も出来なくなるだろうね
そうなったら武キチガイはエージェントガー！に加えて外人ガー！と文句を言い出す未来しか見えないw 三浦の事言ってんだろ、河内いう通りじゃん
分からない人はどうでもいいけど >>207
それと>>1はかなり違うと思うけど
ワンパはよくないってのは確かだが >>209
武とかどうでもいいわ
福永が外人騎手の通年免許に反対だったのは本当の事だろ 橋本美とかの腕達者が言うならまだしも下手糞に言われても困るな。。。 >>212
デムルメとモレイラには全く反対してなかったし、それ以外の外人はダメ論については福永が心配してた通りに薬物キチガイが出て問題起こしたから全く福永の予言通りになったし、何が問題なの？
反対した人こそ正義だったじゃん どこの一門かで
騎乗馬が決まる時代の人に
言われても説得力無いな >>192
そんな程度の騎手ですら主戦依頼が来るのに誰も依頼しなかったルメールが惨めになるだけじゃんｗ
こいつ馬鹿なのか？ｗｗ 調教師の立場なんだから、そう言ってるならとにかく前に行く馬を作って結果出して ルメールに福永に川田
これに松山、武史
道中、こいつらがベスポジ争いいつもしてるからな 河内はダービーや有馬記念などのG1を勝っているから「お前がいうな」とは言われないな 人気馬なのに前に行けなくて大外ぶん回ししているジョッキーはなんなのって事になるじゃん むしろこういう前時代的な論調をもっと広めてほしい
中央地方問わず勝てる騎手はちゃんと前付けできる騎手
バカは勝てない騎手推して毎日負けててくれ 意味がわからんのだが
高速馬場なってんのは差しが決まりまくる東京じゃん >>118
高速馬場なんだからそりゃそうなるよなあ
河内は思い込みで話しすぎ >>211
観点が違うだけで言いたいことの主軸は二人ともそれなんじゃないの？ 昔こそ位置取り気にせず折り合いだけに専念して工夫もクソもないじゃん
今は出して行った上に抑えたり技術が必要 全体的な傾向の話であの騎手が～このレースが～とか言い出すやつって頭悪いよね 結局この一言で片付くよな
「で、お弟子さんの岩崎はどうでした？そういう騎手に育ったんですか？」 後方で折り合い付けて直線大外なんて雑な競馬で簡単に勝てちゃう馬場の方が技術向上しないだろ 全体的な傾向読めるなら、調教師としてそれに合わせた馬作りしようとはならないのかな 小猿、斎藤とか最近ぱっとしないでしょ あいつ等先行馬しか乗れないもんな 馬乗りの技術が優れている人が上手い騎手なのか勝てる乗り方出来る人が上手い騎手なのかなら後者が上手い騎手 >>230
河内「や、岩崎なんて騎手もういないからセーフ」 河内は今の日本は先行バカのウィリアムズの劣化番を量産してると言いたいんだな デアリングタクトは全て差し追い込み
コントレイルも後方待機
アモアイは先行してもしなくても強かった
クロノジェネシスとリスグラシューは追い込みだけ
本当に強いやつは中段後ろからでも伸びる エアレーションやシャタリングしてない頃から止まってる認識か 福永も小倉がやたら早かったCBC賞終わった頃に｢こういう馬場だと前行けば良くなるから工夫が必要なくてつまらない｣ってビタミンSの配信で言ってたな 小倉なんか平坦小回りで元から開幕なんてそういう馬場で
エアレーションやシャタリングするようになってそうでもなくなってるのにね 福永がそんなコメントしてるなら騎手が対応してないんだなとしか >>237
コントレイルが真ん中より後ろにいたの東スポと皐月賞とJCと大阪杯だろ
キャリアの半分以上は中団より前目につけてるぞ だけとか言うなよ
ペース誤差1秒で勝ちからシンガリまで変わるのによ >>237
コントレイルが後方に居たのは皐月賞ぐらいやん
適当過ぎて草 走り易いところをおさえるのは技術が十分いるんだけどな 福永も高速馬場（特に短距離）は内枠引くか、前に行った馬が止まらず勝つから面白くないって言ってたな
一応、造園課のフォローもしてたけど >>241
>>249
それには騎手の能力大していらんって事なんやろ >>250
競馬を陸上のトラックレースにするならゲートも斜めにせなあかんわな エプソムダービーのスタート地点は実際に外枠が少し手前に傾いてるね エプソムは傾いてるんじゃなく、まず右に曲がってから左周りコースに入るだけだろ >>134
川田は阪神のほうが勝ってなかったっけ？ そもそも競馬の騎手なんて海外移籍なんてしないんだから
日本の高速馬場で勝てる技術だけ持ってりゃいいだろ
どうせJRAは高速馬場やめる気ないんだし
工夫がどうとかどうでもいいだろ 切れる馬ばかり貰ってる騎手がスランプで干されると切れない馬を乗らなきゃいけなくなる
すると今まで届いていた差し追い込みが届かなくなる
結果、溜め殺しの量産体制となる 昔の馬場の方が下手糞に優しい馬場だけどね
昔は外々回っても馬が強ければ突き抜けるけど今はコーナーで外々回ったら馬が多少強いくらいでは馬券圏外に落ちる
狭くて不利が発生し得るインを徹底して走るだけの技量と度胸が無いと駄目
もちろんインを走るには運の要素もかなり大きいからそれが厄介なんだが
今でも新潟とは福島あたりのローカルは時計もある程度かかるし開催が進むとインが悪くなるから外々回す騎手でも簡単に勝てるようにはなるな うまくスタートして、ﾎﾟジション取りに行って、折り合う
これができれば一流やん
出遅れポツンだの、馬任せで「もっと流れてほしかった」だの、無能極まりないわ 逃げてゴール前クビ差交わされての２着と
追い込んでゴール前クビ差届かずの２着だと
同じ２着でも追い込み馬の方が勢いがあるから強く見えるんだよな
競馬ってのはゲートからゴールまでを１番速く走る競技なのに
上がり3ハロンを速く走った馬が強く見えてしまう
そこに気付かない人が多いからキタサンブラックは次は負ける次は負ける言われてた 競馬オヤジみたいな事いってるねｗ
前いく馬だけかえばええんやとかいうやつ
どれが前いくのかわからんちゅうねん ノーザンみりゃわかるじゃん
トップクラスの馬以外騎手気にしてないのが(ルメか短期外人)
後はエージェントに丸投げじゃん
馬づくりにわ余程自身があるんだろ >>268
そりゃ短期で呼ぶような海外のトップ騎手なら自分で工夫して乗って貰って構わないが
そうでない騎手は余計な事をせず指示通り乗る事を求められてるからな
河内の言う工夫ってのは馬主から見たら下手糞が勝手に余計な事をしてるとしか映らん 河内がノーザンの有力馬を預かれない訳が分かるよな
根本的に考え方が古い上に調教師としての技量も糞、弟子もまともに育てられない
これじゃ預ける気も起こらないわな それで前に行く騎手が増えれば必然的に控えた方が有利になる。馬場の問題じゃなく騎手の意識の問題
馬場に合わせてもらうんじゃなく、馬場に騎手がアジャストしろよ まあ下手くそジョッキーは「１番勝ってるルメールや川田が道中どこで競馬してるのか？」って研究して真似しろよとは思うけど >>265
自分の判断で勝手に動いて負けたら騎手の責任にされて降ろされるから >>265
自分の判断で勝手に動いて負けたら騎手の責任にされて降ろされるから 年々レコードタイムが上がってるけど、馬の能力の限界までイクと
どれくらい早くなるの？
芝マイルで1分切れる？ >>277
そもそも競馬って全力で走ってないからな
全力疾走で1ハロン9.5秒くらいだけど実際はスプリントでもラップは10秒台後半～11秒台だろ
これって要はボルトが日本人中高生が100mを走るくらいのペースで500m走るのと同じようなものだよ >>277
今にヴェイパーフライみたいな蹄鉄が開発されるよ！ >>273
だから、馬場が速くなれば前に行く騎手が多くても、実は馬場に対しては大して速いペースにまで上がらないから、実はそうでもないんだよ
現代競馬で前が不利になるほどきついペースになることはそうないからね
前傾ラップがデフォなのダート戦だけだろ
しかも騎手レベルが高い関西では、ペースが遅すぎると必ず誰か捲って後半きつくする騎手がいるけど、関東のボンクラどもは動かない上に無駄に馬間距離空けたがるからスタートして600mくらいでもう物理的に届かない位置でチンタラ追走してるバカが多い
河内が心配するほど前に行く騎乗が流行ってるわけではないのだよ >>283
武と福永が同じレースに出てたり、同じ馬での乗り方を比べると違いが分かりやすい
武はストライドロス(笑)とやらを嫌がるから4角を回る時点ですでにかなり大外回してる
対して福永は位置取りは武とそう変わらなくても4角はスピードに乗せつつも丁寧にラチぴったり回して、直線向いてから初めて外に持ち出す
2018マイラーズカップのエアスピネルとサングレーザー、またはサトノウィザードに乗って武が負けたレースと福永が勝ったレースを見比べると、とっても分かりやすい
もはや昔得意だった速い上がりを引き出す技術ですらも、武は福永に勝てなくなってる >>285
豊沢様々だね、過去12年で唯一武が福永に勝てたっていう
でもG1は福永のほうが勝ってたなw 現実は倒れる馬続出してるからな
お前らの見解は的外れもいいところ
ほとんどは能力が高い馬が勝っている
馬場に合わせる騎乗なんて書き込みは病的な思考もいいところ
馬も意思を持って生きている以上馬に合わせる以外ないだろ
そこから脳内妄想と違う動きしたら騎手を叩く訳だろ
お前ら人として終わってるな そもそもJRAは故障が少ない馬場を目指してるわけではなく
人気馬が崩れずに走って配当を安く収めることが目的だから なんで？
日本のシステムじゃどれが勝とうが上がり同じなのに どう考えても故障しない馬場を作ってるだろ
だからどんどん高速化していく
欧州のゴミみたいな穴ぼこだらけの馬場を見て現実を知るといい まあ知らんけど開催ごとにレコードが更新されるような状況はよくないわな
ちゃんと脚を計れる騎手よりエイヤッで前に行く騎手が有利になる
そういうことやろ
単純な騎手の技術なら平均はいまのほうが圧倒しとるやろ
ただしペース作れる騎手はおらん だから今の方が遥かに後ろから行く馬が勝ってるっつーの 前にいけば勝てるのにちんたら後ろで控えてるジョッキーは馬鹿だと言いたいのか？ つかペースの読める騎手が共倒れを避けて控えるから前に行った騎手が勝てるだけで
控えてた騎手がアホくさくなってみんなポジション取りに行ったら
前潰れの消耗戦繰り返すだけになるぞ？ このへん順番を守る日本人と守らず奪いにいく外国人みたいな違いがあるね
個では後者が得するように見えるけど総合では前者が圧倒的に恩恵ある >>299
負けてるならアホやん
勝つために乗ってるんだから勝つための騎乗をしろ >>299
ハイハイ武キチガイさん武キチガイさん
お黙り いまは欲まみれの愚者が得する過渡期やね
ま、こういう時はメンタル的に外人有利や 後ろで追走義務批判してるのを美化するためのごまかしだろ「馬の気持ちを尊重」なんてのは
そらフィエールマンみたいにポジション取りに促したらバテちゃってダメな馬も中にはいるが、大抵は新馬戦から大一番を見据えて「ある程度出して行ってピタッと折り合えるように」馬を育てて行くのが現代競馬の王道だよ
哲三も福永もそんなこと言ってる
後ろで抑えつけて追走力を削ぐような教育繰り返してるくせに、大一番で高速馬場で「馬のせいで前に行けません」ってアホかと 高速馬場に適応できない脳死ばっかだから前が残るんだろ >>302
共倒れってNHKマイルの福永と武とか
オークスの川田と武とか
ダービーのミルコと武みたいなやつか？
武が一番ペース読めなくて共倒れやらかしてて糞ワロタわwww >>299
前に行くのを逃げることと勘違いしてるな
頭悪すぎ 台本通り馬券になっちゃいけない馬達は前にすら行こうともしないけどなw
騎乗停止予防の演技で後ろでペシペシ空鞭 とりあえず一生懸命やってますの演技で必死にペシペシ空鞭入れとけば日当は確保されるけん 絶対に馬券にならないのが確定してから必死になってペシペシ空鞭入れてる奴ら見てると吹き出してしまうw
素晴らしいギャグだと思うわ >>312
人気馬でポツンして絶対届かない位置から追って凄い脚で7着くらいまでくるパターンは本当に制裁して欲しいわ
八百長以外の何物でもない >>311
前で競馬するってそういう意味じゃないからね素人 ヤオサンブラックの重賞では恒例の形だったよなw
台本通りにヤオサンが勝ち確になったセーフティを確認してから全員で必死に空鞭ペシペシ台本チームプレイ
あーいうあからさまなヤオはクッソ笑える まあ稼ぎ頭を昇級させちゃうと食えなくなる厩舎もあるからねえ
そういう馬を見抜くのも馬券の腕なわけだが 人気馬でポツンと高配当馬でポツンは同じ意味合いだから、人気は関係ないんじゃないのかな >>317
それではわかりやすく教えてくださいよ
あっ、できない？
ゴメンねー 武豊は福永やルメール、川田がどの位置で競馬してるかよく見て勉強した方がいい 走るのは馬だから勝つかどうかはわからない
だから八百長の基本は勝てる馬で負けるんやで？
それでも勝ちそうになったら飛び降りる 現実は前なんて行ってないんだから
典型的なデータも見ない老害だろ 人気馬でポツンはヤオ
高配当でポツンはガチ
って事は逆の意味なら
人気馬で前行ったらガチ
高配当馬で前行ったらヤオ
って事になるから意味がおかしい
早い話全部ヤオ つうかお前ら競馬見てないだろ
前残りばっかりという認識がもうズレてるんだが そもそも知能遅れ達は激安オッズの人気馬しか買えないんだから、自分が胴元だったらどうする？って事。
基本は人気馬しか買えない知能遅れ達のレベルに合わせて激安オッズの台本ばかり用意して、ゴミ配当ばかり当てさせるんじゃないかな。
で、たまに高配当で煽る。
1番簡単な洗脳依存方法だと思う この馬場だと北米競馬並に、インと前をバチバチと取り合うべきなんだけど
その心構えが騎手と調教師ともども無いから 頭まともな一般人はくだらないと言いつつ去っていく
超絶ゴミクズ配当で洗脳された病気の競馬信者だけが残り、あっという間に末期競馬依存の知能遅れが完成
しまいにゃ感動したり泣いたり脳が壊れ果てる GIの週は露骨に固めてくるからな
土曜日の時点でタイムがおかしい あらかじめ用意された感動のシナリオや激安人気馬が勝って感動とか洗脳されすぎじゃねーかなと思うわ
頭まともな一般人からしたら、くだらなすぎて「で？」って話だと思う
それぐらい次元が低いしくだらない簡単な洗脳方法 >>1
こいつの言ってる事って、モータースポーツで言うと
昔のサーキットはもっとボコボコしてた。今みたいに奇麗な路面じゃなかった
それじゃ本当のテクニックは習得できないよ・・・とか意味不明な事言ってるのと同じ
昔を懐かしんで自分の意味不明な考えを正当化しようとしてる老害は痛いを通り越してボケ老人みたいなもんだな、 >>335
お前のべきに合わせて都合よく他人が動くとでも？
きもいんだよ >>339
モータースポーツじゃねえから
馬鹿じゃねえの ウインファイブも洗脳されきった知能遅れは激安人気馬しか買えないだろうし、ギリギリまでドキドキさせたいから、それにも合わせて1着は安め安めの台本ばかりなんじゃないかな。 激安人気馬しか買えない知能遅れに２０倍３０倍以上は到底無理だからさぁ。 意味がわからないと思う 単に直線の長さだけの差だからな
メリケンは長くて380位だから皆先行して
ヨーロッパは600とかあるから凱旋門だろうが差し
むしろ今の東京で前行ってたらバカ 裏付けある100倍が前の方行って番手抜け出しで勝ったとしよう。 頭まともなわかってる金にしか興味ない奴らからすれば普通の出来事。まわりが騒いでるだけで荒れたウチにも入らない。
激安配当で洗脳されきってる競馬狂信者からすれば意味不明、八百長だ八百長 3連単1250円の激安台本八百長で決まると、「やっぱり強い！ 私の予想は間違ってない！ JRAはガチレースしかない！」キリッ
参照 純粋な競馬信者の作り方
参照 薬物依存症と同じ競馬依存ゾンビの簡単な製作方法 >>341
それくらいの突拍子もない事を言ってるって例えだよ
文脈も理解できない低脳ガイジは黙ってろよ低学歴のワープアの雑魚がw >>329
春天のワールドプレミアなんか出負け気味からかなり押してたけどな 上達しないのはジョッキーの意識が低いせいで馬場のせいではない >>349
馬場とか路面の事だから例え話としては悪くないだろ ワールドプレミアムは常に安いから、何の意味もない使えない馬だよな。 毎回知恵遅れ達から無駄に売れて毎回飛んでくれるなら使えるんだけどな 河内は下手南井はもっと下手。
当時のオグリは連勝中。
お前らの騎手の見方が下手すぎ。
河内と南井岡部武は超一流だから。 プロスポーツの世界なんだから、しょせんは自分の提唱する理論の正しさは自分が実践して勝つことでしか証明できんのよ
武の謎発言「前行ってバテる方が脚を余してる(失笑・噴飯もの)」とか河内の発言とか、単に環境の変化についていけてない負け犬の遠吠えに過ぎないから >>351
悪くはないな
昔の馬場と今の馬場比較して昔ハーとか言ってる痛いおじいちゃんだからね河内は 台本ヤオにジョッキーの意識やら馬場やらそんな事はなんら関係ないだろな
競馬界に洗脳されすぎ
いい歳こいて純粋すぎるんじゃないかな 要するに自分達の時代の方が良かった、上手かったってアピールしてる謎ジジイなんだよこいつ 騎手がどうちゃらこうちゃら、馬場がどうちゃらこうちゃら、パドックがどうちゃらこうちゃら。
くだらないとしか言いようがないよね そもそも時代と共に馬場が変わってそれがベストの乗り方なら文句言う方がおかしい
マジで馬鹿なんだろうなこの爺さん 高速馬場でジョッキーが上手くなるかどうかについてなのにお前ら飛躍しすぎ 今の時代に合った上手さになるだけ
って話じゃなくなるならこれくらい飛躍する 馬場と、騎手が上手くなるかどうか？は関係ないと思うわ
馬場が高速化すると、強い馬でも丁寧にタイトなレースしないと取りこぼすから、上手い騎手でないと勝てなくなる、とは言えてもね
時計のかかる馬場での消耗戦は着差がつきやすいので大味なぶん回しでも取りこぼしにくくなり、騎乗より馬の強さに依存する度合いが強くなる
ダート競馬がまさにそうやん 冷静に馬場が速いから騎手が上手くならないってどーいう理屈だよ
馬場が速いなら速いなりに工夫しろとしか思わんけど 高速馬場だろうが低速馬場だろうが、結局台本次第やろ
キセキが超前行ってそのまま勝たせる台本なら、川崎や大井みたいに全員空鞭でペシペシチームプレイしときゃキセキを勝たせられるしな
で、高配当で配当にしか興味ない連中は増えた金に感動するというただそれだけの事
激安人気馬に勝たせるシナリオだったからくだらないだけで 高速馬場になると馬の能力差がはっきり出るんだよ
それを認められない人が騎手のせいにして騎手叩きが加速する 整備された道を走るロードレーサーは悪路を走るMTBと比べたら技術不要
って言ってるようなもんだな まぁ調教師からすると
前付けした馬は成績持続が難しいってのはあるんだろうな 何やっけな先月あたりの高知の重賞 ハルノインパクトが勝ったやつ
もうその日の平場のうちから三枠三番ハルノインパクトが勝つしかない馬場を造ってきましたね〜って感じがビンビンで、馬場造園って凄いものだなと思いましたまる それは馬場関係ないけどな
ただの地方のシナリオ競輪 そもそも馬場にこだわりを持ってるなら馬場予想だけしときゃ毎回当たるな。その得意げな理論がガチなら一回も外れないと思う。 パドックにこだわりを持ってる人＝馬券になって欲しい願望に強烈に自己暗示かけて自己洗脳
と同じ次元なんじゃないかな。同レベル。
凄いなぁ……ビックリ！ 馬場がぁー。パドックがー。ってレベルは大体激安人気馬買って外れて八百長八百長って怒ってるイメージ 馬場がこうであーでの理論で100回やって100回当ててかなり勝てるならばその理論は本物なんじゃないかな
まあどうせただのくだらない願望とどうせ自己洗脳だからどうせ10回的中すれば良い方だろうねどうせ 馬質良くて先行できてもコーナリングが終わってるヤツらに比べたらマシ 東京単騎独走シルポート親分には高速馬場どーちゃらこーちゃらは関係ないだろ
どうせ残り300メートルあたりで最後方にワープするんだから 高速化させてるのはJRAだろ？競馬はギャンブルじゃなくタイムを競うスポーツなんです！！だろ？ギャンブル依存症対策の一環やな その前に行く工夫すらもしない無能騎手が多いように思えるが… 前に行っては行けない台本ヤオなんだから空気読んで察しなさい。
前に行ったらあわや馬券になってしまう可能性がかなり上がるワケでな >>12
河内のおっさんの言うことは、だいたい正しいな 天狗になって厩舎に挨拶しなくなった武豊に説教した男だからな
武豊を怒れるのは河内か石橋だけ 差しの方が強いこともわかってないから
お前のとこの馬重賞勝てねーんだろ 河内「いまはいいけどそんなんじゃ落ち目になったらすぐみんな離れてくぞ」
実際武豊は落ち目になってすぐ社台とノーザンから干されたからな
河内の言うこと聞いてりゃこんなことにはならなかった 競馬に洗脳されきった知恵足らず達の妄想たられば論はくだらなすぎるからどうでもいいとして、タケシユタカは勝ちたくなったらカネばらまけばいいだけだから何も気にしてないやろ 悪いけど勝たしてくれー。って感じで若手に20マンづつベテランに40マンづつ配れば、一応カッコは維持出来る。
表面上とは裏腹に本心は余裕だと思うよ まぁ事実を書くと世の中知らない純粋無垢な知恵足らずの子達が顔真っ赤にして発狂しそうだけどねw >>382
この前の菅原のとかは余計なことすんなとかあとで呼び出しとかあるのかな 行き着くところは、強引に行くだけだからな、そういう競馬になると河内の云う通り 競馬なんて基本馬のスピード能力が前面に出るわけなんだから
前目の勝負になるのは当たり前でしょ 河内が勝てない理由がよくわかる感じがした
データぐらい調べろ >>357
それ言ったら武の主張はこれまで残してきた実績で証明出来てるからなぁ
武の主張を否定したいなら武以上の結果を残してからじゃないと何の証明も出来てない事になる
まずはそこから始めないとな 武なんて最近ダメダメやん 結局いい馬乗ってたから勝てただけで 最近の走破時計の短縮は高速馬場のせいと言われてるけど、ならば河内の時代でも積極的に前に行く競馬をしてればそれなりに良いタイムは出てたってことになるの？ こいつら荒らしてるだけやな
いつものパターンで終了 >>398
普通に高速馬場のせいだけど、ゲーム脳みたいな思考で書き込むのやめてくれないかな
前行くとか全く関係ないからｗ
馬場全体が走りやすいからタイムがでるだけですよｗ 武豊の言う
いい馬に乗れる騎手が上手い騎手
この武発言を肯定するなら
福永も岩田望も三浦もみんな上手い騎手
何故か武基地は受け入れないけど いい馬に乗りまくっていながらG1童貞はほんまに引退した方がいい >>402
上手い騎手はいい馬に乗れるけどいい馬に乗れるのが上手い騎手ではないと思う >>397
残念ながらプロの世界は結果が全てなんだ
過去だろうが今だろうが残した結果は通算成績として評価対象なのはどのスポーツでも共通だからな >>372
逃げはともかく前の方にいけない馬の方が不安定じゃないだろうな >>4
馬主同士で談合してるんだろ？
潰しあいとかないもんね >>405
過去にいくら勝ってても今の評価にはならんじゃん？ >>411
よく言われる囚人のジレンマ的な事象じゃねえかな 台本台本言ってるのは実況スレにいるやつかな
台本あると言ってる割にはまったく当たらない人 20年前とは技術や考え方も違うだろう
競馬だけでなくどんな競技もそうだ
必要以上に有り難がる必要はない >>412
年俸とかモロに過去の成績の影響受けるけどな お前はもう少し工夫して調教しろよ
アイラブテーラーの調整とかめちゃくちゃじゃねえか 今の高速馬場に適応した騎手が川田ルメール
昔のサンデー系に適応した騎手が武豊
そういう意味では普通でしょ
サンデー時代に、今の血統背景は異常。とにかく溜めなきゃ勝負にならないから騎手が上手くならんでとか言わんしな >>415
その通り
なのになんで馬券買ってる人は初期の頃の自分の馬券術にずっとしがみつくというね >>419
他のプロスポーツの評価の話だろ
プロならっつー話なんだから 福永さんもYouTubeで同じこと言ってたじゃんw
河内さんなみの老害だなんて言っちゃダメだよ？ まぁタケシ見てると分かるよね〜
ポジ意識ばかり強過ぎてダービー取り零したりw
駆け引きや工夫のない先行オンリー騎手の典型だよね
大事なとこで勝てないってやつ 数年前は4角までチンタラしてそこからヨーイドンの競馬だったろ
馬場に合わせて騎手が工夫してこうなってるだけだ
河内もたぶんに漏れず老害になったもんよのう >>425
お前上の方で若手が～って言ってたやつかw
若手とこれとは全然違うだろw 本来前行けば誰でも勝てる馬場になっているのなら先行争いポジション争いがもっと激しくなるものだからな
それによって簡単に楽して前に行けなくなるし技量が問われる事になる
ところが実際にはそうはなってないんだから前行けばアホでも勝てる馬場ではないか単に騎手がバカなのかのどっちかだな 技術、レベル、べき、金が儲かれば何でもいい
40歳以下に多く見受けられる意識高い馬鹿のせいで、馬も人も軟弱化するんだよな
日本の汚い馬場で血統を繋いできた馬からはオルフェやゴルシやレイパパレのように根性ある馬が出てくる
ゆとり高速馬場で血統を繋いできたカナロアなんかは、つまらん馬しかでない
河内の言ってる事と同じなんだよな
戸崎、浜中、三浦、G1になると全く勝負にならない連中
ほんと意識高い馬鹿は人類の癌細胞なんだよ。 そんな事はくだらなすぎてどうでもいいんだけど、タケシユタカとサダムパテックは手が合ってた ここにいるやつの大半は大阪杯コントレイルとグランアレグリアに決めつけて
軸にしちゃう間抜け君ばかりだし、そのままでいてくれればいいんだが
生産者側の人間にはしっかりしてもらいたいね >>433
世界一取ってるカナロアが根性無くて
世界どころか日本でも負けまくりのオルフェとゴルシに根性があんの？ｗ >>424
今ウンコでもペリエやデットーリが偉大な騎手である事に違いないからなぁ
それと変わらん 岡部がロスなく周ってきて抜け出したところを大外回してきた武が差し切る
こんな馬場の方がおかしい 何でも馬場のせいにして逃げれるから、馬場信者だと頭は成長しなさそうやな こういうスレ立つとお前らって必ず>>1の反対の意見言うよな
論旨が逆ならまたそれも否定するんだろ？
なんでもかんでも否定するのは憐れでしかないよ 単に河内が2000年辺りから
グレード上がるほど圧倒的差し競馬になってるのも知らない
可哀想な老害になってるだけじゃん
だからお前の馬は勝てないんだよ 馬券的にはどうでもいいけど外国人騎手ガンガン乗れるようにしてぬるま湯ぶっ壊せばいいよ 実は一番ぬるま湯なのは短期外人だからなぁ
ぬるま湯に浸かってる外人にぬるま湯をぶっ壊せとか無理なんだわ そもそも今はその高速馬場とやらになってるんだから文句言ってもしゃーないだろ
何？自分の若い頃の馬場に戻せってか？あっちが本物の競馬の馬場ってか？
マジで馬鹿じゃねえのこの老害 しかし外国人騎手こそ積極的に動かしてポジション取りに行く気がするな
知り尽くしたお手馬なら乗り方変わるんだろうが
基本的に勝ち負けはポジションとれるかがでかいと考えているんだと思うなあ >>444
おまえ以外1人しかいないとでも思ってんの？
このスレの中にいくらでも肯定派がいるのに
正反対の提起なら今否定してる奴が肯定派に回るし逆もまた然り
気に入らん方しか目に入らんくせに必ずとか言うもんじゃない 勝てないゲームはクソゲーって言ってるガキみたいだな
人気厩舎がこれ言うなら納得だけどな
社台に嫌われたくないから人気厩舎は口が裂けても言わないだおるけど 先行馬が優秀で差し狙いだと高確率で勝ちを逃すんだよな
今の武豊がそれ キレ抜群だったサンデー産駒全盛時代の騎手は道中激遅で溜めて差して勝つのが常識だったから時代の流れについてこれないんだろうね
今の馬にはサンデーの血が薄まってそのキレがないんだわ
そろそろ気づけ調教で坂路だけやってりゃいいってわけじゃないって >>396
その武の主張が、「落ち目になってから」「リーディングジョッキーが縁遠くなってから」なされたものだから、現実には武は結果で証明出来てない
負け犬の遠吠えと言われても仕方ない 武さんは50歳超えて一昨年3位、去年5位で結果出してないと言われるのか >>451
欧州競馬は馬群ギュウギュウだからな
馬なのに牛、はさておき道中いかにいいポジション陣取って我慢できるかの勝負
サンデー時代の日本はキレ勝負で上の条件に行くほど差しが決まるから
そこまで前目につける必要がなかった
今はそれも薄れて前目につけるのが重要になりつつある感じ マルカシェンクみたいに前に行けない馬を作ってる調教師が言うと説得力あるな 見てて分からんか？
高速馬場もあるがＳＮＳでの見識の浅い連中の批判を恐れ「折り合い」「流れに乗る」「良い位置に付ける」言わばマニュアル通りの騎乗が横行してる
河内の言う「工夫」は今や「奇抜」や「無謀」と解釈され、まあ評判はよろしく無いわな 騎手の差がないと言えば言うほど
河内の首が絞まっているような気がするんだけど 昔の馬場は技術も低い自体の馬場だってこの馬鹿に誰か教えてやれよ
芝とか土壌の管理ってのは競馬に限らず、サッカーとかのスタジアムでもゴルフ場でも日々進化してる
競馬の馬場も同じだよ。お前の時代の馬場は品種も技術も低い時代の馬場なんだって誰か教えてやれ みんなで前に行ったら共倒れだってばよ
川田はG1勝てんし
ルメールは一番強い馬乗って不利もないからまあ
福永は前行かない みんな先行するから前が詰まって差しきれないパターンは死ぬほど見てる
脚を余すってやつ 位置取りだけで勝てるなら川田が全勝してるって話よな 欧州みたいに重い芝でスロー直線勝負なんてしたことないくせにw
昔の競馬にしかない技術ってなんなんだよ 日本歴代最高のジョッキーは河内だと思っている。でもブサイクすぎた。 河内のおっさんはうまいからな
武邦河内武豊のラインならペース判断やろ
ペリエが盗んで行ったヤツ
魔術師や 1200 1:08:0
1600 1:33:0
2000 1:58:0
2400 2:25:0
3000 3:05:0
3200 3:17:0
平均これくらいが一番面白い。 競馬はタイムレースじゃないが、結果的に先に走り抜けた馬が勝つんだから、今昔馬場関係なく、前々で速いタイム出す馬が勝つの当たり前じゃね？
騎手はなぜか、差し追い込みを美化するけど 結局、上手い騎手はどんな戦法でも臨機応変に上手いからね
リーディングツートープであるルメール川田の差し追込勝率も他より圧倒的に優秀だし
勿論逃げ先行でも群を抜いて優秀
リーディング3位の福永さんみたいな騎手の場合は、差し勝率が逃げ先行に比べて下がるから、こういう騎手は勝ちやすい逃げ先行メインの方が粗が出ずに良い
それ以下のその他大勢なんてそりゃ工夫なんてする必要ないよ
勝ちやすい逃げ先行メインにしないと乗り馬すら確保できないよ 乗鞍の多い和田さんや幸英明さんも圧倒的に逃げ先行が主体
足りない馬に乗っている騎手なんかは工夫して一発狙うとか考えずに、前の有力馬邪魔しに行く見せ場とか作らないと乗り馬確保もできなくなる
今の若手ってそういうアグレッシブさに欠けているように思うね
良い子ちゃん競馬というか、騎手で一番大事なのは勝つことだけどその為には馬に多く乗らないといけない
乗り馬確保は騎手の基本だから
その中でどれだけ有力馬に乗れるかなんで、
ルメール川田みたいな一流とは違う凡騎手達は格好つけなくて良いからガムシャラに逃げ先行して、乗り馬確保をした方がいい
特に若手ね 海外騎手が、日本騎手の意識を変えたからね。
折り合いは、前に行って折り合いつけるものだとw >>477
福永の場合は抜群のスタートとポジション取りの巧さで差し馬を先行させて勝つパターンが多いからな
それ狙いの依頼も多いせいで強い逃げ先行馬に乗ること自体が少ない 時代についていけてない老害の負け犬の遠吠えだな
その内、外厩はよくない！馬を壊す元だ！とか言い出すんじゃね 人気薄の差しをヒモで拾えるようにならんと永遠に年間回収率100%超えはないけどな。 >>44
馬券で年間単位で利益出してるけどまぁこれがほぼ全てだな 今の府中は馬場が速すぎてどんだけ飛ばしても基本的にはスローにしからならん１１秒台が並んでてもまぁ馬場が速いからなとしか思わん 全部サンデーサイレンス産駒が悪い
阿呆の一つ覚えみたいに溜めて直線勝負ばかり
先に脚を使ったら負けだから譲り合いで道中は超スローペース
最近やっと改善しだしたのに何いってんだ >>62
外人騎手が馬群でも足溜めれる発言してたな
日本人騎手は足溜めるのは後方からという変な概念があると言ってたし
アーモンドアイとか日本人乗ってたら追い込み馬だったろうなー 芝なんてコンマ1秒のロスで命取りになるんだから腕が問われるだろ
力が拮抗してる重賞程騎手の腕が問われる
武が全然G1勝で上位に来ないのなんて良い例 >>440
それは馬質の差でもある
セナ＝岡部
プロスト＝武豊 >>467
NHKマイル＝福永と武の共倒れ
オークス＝川田と武の共倒れ
ダービー＝ミルコと武の共倒れ
武が一番ペースが分かってない騎手だわ 岡部は関東ラインが露骨で
なんだよこれ競輪かよってなってたからなあ >>490
50歳
武豊 111勝 勝率16.8% 連対率30.3%
岡部 97勝 勝率16.4% 連対率27.6%
51歳
武豊 115勝 勝率17.2% 連対率32.7%
岡部 103勝 勝率14.9% 連対率26.8%
同年齢時の岡部はこんな感じ >>109
オペって言うほど先行馬かね
ソラ使うせいでハナに立ったらダメになるじゃん
スタートが良いだけの差し馬でしょ >>492
当時の競馬見てないだろ
岡部ラインは妄想だぞ
実際にはなかった 岡部がやってたのは軍団内での馬のやりくりだからラインと言うより小原の先駆けみたいなものだよな >>491
ダービーは
スタートは後ろチョロチョロ
コーナーで仕掛ける
最後バテる
共倒れとはちょっと違うかな >>44
30年競馬してるけど
合ってるね。
特に開幕週～中開催まではこの傾向が強い
後半は折り合い重視のよーいドン 大外分まわしも増えるけどね。
まあ競馬場によっては違うケースもあるけど
10年前の馬券手法じゃ勝てなくなったのは
① 外厩
② 馬場対応 見極め
③ 騎手の技術の格差 現在競馬に対応しきれていない日本騎手が多い
この3つの要素が10年前から大きくなったかな。 >>478
言ってる事はあってるんだけど
新人の場合は
① 調教師の指示に絶対服従
② 先輩騎手に遠慮している
新人も上手い騎手はいるけど、一番の要因は人間関係構築能力だから
なかなかコネが無いと新人には難しい世界だと思う。 >>497
基本的に岡部への依頼だから回しあってたのとはちょっと違うな 競馬場(坂や直線の長さ)
馬場(良～不良、開催週)
馬の脚質
ペース、展開予測
こういった検討材料が以前より意味を成さなくなった気はするなぁ。どんな条件になろうと5番手以内が正解、みたいな。
じゃあ全員そうやれよって話でおかしくなるんだけどw 先人のレジェンドをリスペクトできないカスのチー牛ぶりw 当時は携帯もない時代
騎手探しが大変だったから依頼が殺到してた岡部に断られた調教師がすぐ次見つけられるように松沢が仲介役になって善臣や勝春に馬を振り分けてた
ちなみにこの頃は松沢と騎手には金品のやり取りは基本的にない
それなのになんで松沢が仲介役を引き受けたのかその理由知らん人も多いんだろうな >>1
これで騎手に前に行かない指示出してたら笑う >>507
そもそも岡部への依頼を他の騎手に振り分けてる時点でただの仲介役じゃないからな
仲介役ってのは武が浅見国一に押し付けられた平林みたいな専属で動いてる奴の事だろ 海外みたいに事細かに指示したらいいんじゃないの
負けたら言い訳できないけど 先行すればいいってのは
結局隊列が早々に決まるから後ろから差すのがしんどくなる構図だろう
先行するとか逃げるとかいうけど隊列がずっと決まらなければ後ろ有利になるかもだが
大抵はすんなり決まる なるべく前につけて折り合いをつけろが波及してる現代競馬で
後ろで折り合いとか殆どはまらない 河内の言ってることをこれだけ理解できないこの板ってヤバいと思うよマジで
そりゃお前らが買うオッズなんて如何にゴミだとわかるわ
競馬を考察する目がなさすぎ
河内は、対極論を述べているのではないと何故分からないのか不思議だよ
そんな奴らが何を偉そうに言えるの？
統計出されても誰も反応してないしお前らマジでバカの集まりだよ >>84真横で単騎で動かれると引っ掛かるからとかだったよな。
ダービーのマイラプくらい離れてたら問題無いんだろうね 河内の言ってることが事実なら、厩舎がこんな成績の訳ないしな
馬関係なくて上手い騎手乗せなくても先行すればいいだけってことだしな >>514
オナニー的な上手下手より馬券に直結してくれる騎手の方がいい >>516
河内のここ10ねんかんの人気馬騎乗率は川田が１位なんだが？
お前は川田のせいだと否定するの？
お前のバカな理屈はそれと同じ 昔の競馬だと最初の1F～2F押しっぱなしみたいな例もあったんだろうけど
今の馬は1Fで普通に前にでれるしな >>517
それは当然だよな、馬券の理論ならばそれは個々の問題だから別に構わんよ
河内の全てを否定するバカがアホなだけで 武豊のアホはメイケイエールを勝たせられなかった時点で衰えてることを見抜かれたな 上手くなるとかならないとかなら同数レース乗ってる場合は昔の騎手の方が上手いことになるけど、そうか？ >>523
だからお前みたいなバカは河内の言っている事を理解してなさすぎ
昔の方が上手いとか、後ろから行く奴は上手いとか、そういう対極論を述べているのではないんだぞ
そんな事も分からない奴がこの板にいるのが競馬板
マジでお前ら知能指数低すぎ あんな馬場ではジョッキーが全然上手にならん
脚をためるとか馬群をさばくとか、そういう工夫が必要だった
昔の馬場なら上手になるだよな >>525
そういうバカな解釈しかできねーからお前らは馬券も下手だし強い馬の指標すら分からんのよ
そんな奴らが何を言っても無駄 結局後ろからの競馬だと
今のルールだとムチ制限もあれば
ガンガン追う騎手は基本関係者に嫌われる傾向にあるから
評価される部分がなくなっているのはあるだろう
外厩で調整済な馬は後ろからでもすぐ反応できる位に神仕上されてるから
それに対して技術ガーともならないし >>527
だからさ、なんで後ろからの競馬になるの？
その解釈自体がバカだって分からん限りマトモな議論なんてできんよ 馬場がどうだとかで騎手が上手くなるとか言うのが大間違いな認識なだけだ 競馬板民
「今の競馬環境だと調教師は全然上手くならんで
とにかく外厩帰りの馬に餌を与えるだけやから調教の工夫の必要がなくなる」 >>529
お前のバカな解釈は、馬場の恩恵でレコード出しまくってる現代馬を昔の馬より強いと言ってるのと同じ
お前は河内洋よりバカな知能 ディープのレコード塗り替えたキタさんはディープより強い
お前らが河内を否定する理論はこれと同じやからね 先日、アグネスワールドのレコード塗り替えた2歳馬もスピード最強か？
馬場の恩恵だ！て否定しまくってた奴はどうなるんだよ
結局お前らはこうやって何が正論かも理解できんアホの集まり
河内洋以下のバカ そもそもディープなんて全然強くないのに、何言ってんだこいつ 昔の騎手の方が無能でも騎乗する機会が有る温い時代だったってのは有るかもね >>167
おまえがくそばかだよ！あれは完全にスミヨンのせいなにわかw >>509
まるで武が自分の意思を無視して平林を雇わされた被害者のように言ってるが
1995年くらいの武豊本で、すでに平林は絶大の信頼されてるよ
北海道遠征は平林さんに任せておけば大丈夫、とか、トラックマンで一番馬をみる目がある、など
武が自分で平林を選んだだけだろ >>544
憐れなクズが一人前の気でこの間抜けなザマｗ >>545
そうなの？おかしいなぁ、平林が武のエージェントに就いたのは2002年からなんだけど1995年くらいの武豊本？
それ予言書か何かじゃね？他にどんな予言が書いてあった？ >>547
そこでは「エージェントに就任」なんて書いてない
あくまで「武豊がローカルや関東遠征で依頼調整を一任してる」という話な
もう一人、同じ記事で武が信頼してるトラックマンの名前が出てくるが、そっちは忘れた >>549
一任なんてしてないよ？大丈夫？
そもそも平林ってうどん屋で知り合った浅見国一の紹介で武豊と関わり始めたんやでｗ 平林ってその当時はまだホースニュース馬関西版のTMじゃなかったっけ？ ルメール、川田、福永、勝ち星あげてる3人とも好位追走マンだからな >>551
そうだよ
そこで武豊に気に入られて長い付き合いからエージェントに 福永は高速馬場でしか勝っていないイメージだけどな。 >>527
ルメールがまさしくその恩恵を受けている。
ただユタカはそういう馬だと前の位置で折り合えないよね。
だからノーザンに神仕上げしてもらえないと思う。 前目で折り合い良く流れに乗る
これは騎手の基本中の基本
ただ何時もこのマニュアル通りに運ぶとは限らない
同じように前目に付けてちゃ勝てない相手がいる事もあるだろうし…
じゃどうする？ これって恒常的な批判というよりも刹那的な即興的な文句に近いと思うけどな。馬場批判なのか騎手批判なのかって
感もあるし。ずっとその馬場ならそれでいいんじゃねーの(実際はその時々変化するだろうけど、高速化方向への
動きはあり続けるだろうけど)
ダートの競馬とか米国の競馬とかどうなんの？地方競馬は？とか色々疑問突っ込みあるよ。だから批判の意味合いは
弱まって範囲が狭まって「高速馬場どうなの？」「もう少し変化に富んだ馬場の方が良いんじゃないの？」
程度じゃないの あ、でも日本の競馬は皆が思うよりレベル低いと思う…凱旋門賞遠征が継続的に行っているにも関わらず結局勝てて
ないが、馬は強い、馬の体力は優れてるけど、人がレベル高くはない。多分凱旋門賞勝てるレベルの馬がいても
(今までに遠征した中にやり方次第で勝てた馬がいても)日本調教馬として遠征すれば勝てない
お前らがフランスの競馬ファンだったら日本の競馬認めるか？フランスの競馬語る掲示板とかきっと
日本競馬の評価ボロクソだと思う。何の為に遠征してるのかワカラン 行き着く先はポジション争いの毎回レコード決着になるから馬壊れる 日本のレベル低いなら外国馬にG1全部勝たれるからよ
ドバイや香港での成績もいいし
あとはアウェーの欧州だけや 【脚をためる】
【馬群をさばく】
どちらもギャンブル騎乗
強い馬に乗っていた人間の言うべきことではない
これを【工夫】と言っちゃう人間が
元リーディングジョッキーって言うんだからお笑いだ
まぁこの人もそこまでバカじゃないだろうから
馬の能力差で勝てたことを
【脚を貯めた」とか【馬群をさばいた】って
自分の脳内で己の手柄に変換しちゃってるんだろうな
ハイペースで後方追走するしかなかったのに
展開恵まれて差してくれば
「貯めさせたのは俺！！！」
余力があれば馬は勝手に馬群からでも抜けてくるのに
馬群を縫って伸びれば
「あの進路取ったのオレ！、操縦したパイロットは俺！！！！」
ここらへんの本当に図々しい引退した騎手のオナニー話には
本当に辟易する つか本命馬が普通に先行してたらマークされて差されるからよ 道悪で行われる競馬の回数が10年単位で見てくと大幅に減ってたりするんだろうか キタサンこそマーク外すために逃げに拘らず差したり捲ったりしてたろ 競馬見始めて15年ぐらいになるが
当時の若手より今の若手のほうが上手いし
追えると思ってる >>568
それは間違いない
今90年代の競馬みたら上下くにゃくにゃしてて
もちつきもみれたもんじゃないもん みんながとにかく前にという中で前に行くには技術いらんの？ >>570南井は特に不格好だったな。
まぁ馬群付きは昔のが上手かったと思う。今はクリーンとも言えるが。 >>571
いるよ
まずスタート
出して行って馬が行く気になる僅か手前で折り合いつける
ペースによっては終始気合いを付けながら包まれないように >>570
上下にぶれまくってるのと馬への負担はまったく関係ないよ
単に見た目が悪いだけ そろそろ鞭ペチペチ叩いて馬を萎えさせて失速させる騎手は排除しろ
行くぞの合図なら手綱で十分
騎手も鞭いらんだろって思ってるけど馬主や客が追ってない八百長だと許さないんだろうな
鞭叩くと走るゲームを作ったやつが悪いね >>571
操縦性が良い馬ならそれほど難しくはないだろうけどな
それが前提で語られてるのがおかしい
し動かない馬を動かすのも技術 と、馬に乗った事すら無い豚がブヒブヒ喚いても意味無いよなｗｗ >>577
え？ルメールのこと？流石に排除は可哀想だろ ペチペチ叩いてれば馬主や騎手やったことない調教師の印象がいいと思ってるのは武豊な
本人も無意味やなって気づいてるからペチペチ叩くだけで首押しまくったりもしない
本来は反応しない馬以外ならちょっと手綱で合図送るだけで気持ちよく走ってくれるからな
最後の鞭連打や手綱ブンブンは無知なファンや馬主への俺これだけ頑張ってますアピールだから 人間の腕力で首押しても何の意味も無いぞ？
ペチペチとか言ってる奴のレベルが分かるなｗ なら全馬逃げればいいんじゃないの。
そうなっていないということは河内の見解は誤りだろ。 >>456
べつに今の馬がSS産に比べてキレないわけではない
むしろキレる馬が増えすぎて後ろでチンタラ走っててもデメリットしかなくなっただけだ
特に糞馬場府中はある程度の位置につけないと漏れなく脚を余すことになるから強い馬でも騎手がアホだと普通に負ける >>582
武豊は不要みたいなこと言ってたけどな
鞭はその騎手の趣味だって >>555
ダイワエルシエーロのオークスとか泥々の不良馬場やぞ
菊2勝とも時計のかかる馬場だし そもそも重賞以上の統計だと差しが20年前より
２割増しで決まるようになってんのに
前に行くだけで～って発言する河内が頭おかしいんだよ
そりゃ管理馬の成績悪くなるわアップデートできてないんだから >>587
アンカツとノリも鞭は指示を出すとき一回だけ使うものであってあとは手綱でコントロールするのがいい
へたくそほど鞭を多用すると言ってた 前に行くだけで勝てる馬を作ればええ
騎手なんて誰でもええんや >>591
そいつらよりはるかに上手い外人連中が普通に鞭使ってるからなぁ
下手糞が「下手糞程鞭を多用する」とか言っても説得力無いよなｗ 武とか典が今でもスゲー成績残してるなら理解できるけどそうじゃないからね
上手でも勝てないなら意味ねーじゃん
競馬ってのは今も昔もとにかく前が有利、それわかってない老害が多すぎる >>597
外人信者もクソも現実に残した成績見るとなぁ
デットーリやペリエとアンカツやノリを比べたら人種関係無く後者が見劣りするのは仕方ない
否定するなら後者が前者より優れている点を具体的に挙げてみ？
それ無しで相手を外人信者のレッテル貼りしても意味無いからな >>600
IDコロコロお疲れ様
事実ガーとか情けないの一言 で、具体的にノリやアンカツがペリエやデットーリより優れてる点は？
IDコロコロとか言って肝心の反論は出来ないんだｗ雑魚すぎるｗｗｗ 先人への敬意やリスペクトが欠けてるゴミは人を批判する資格なし アンカツやノリは競馬の最高峰の舞台であるGIを何勝してんの？デットーリやペリエより勝ってるのか？
プロは結果が全てだし馬質の良さも馬主が認めてこそだからそれこそ成績見れば一目瞭然なんだよなぁ 河内やアンカツやノリより更に先人の鞭を使いまくってた人達に対するリスペクトが無い奴がそれ言ってもダブスタなんだよなぁｗ 先人に対するリスペクトに欠けてる奴程他人に対してリスペクトガーとか言い出すのって何でだろうなｗｗ まあプロである以上結果が全てであって過程は評価されないからな
机上論的に正しくてもそれが結果を伴わないのなら現実世界では大した意味無いし
主張の説得力はどれだけ勝ってるか、特に大舞台でどれだけ勝ってるかによるのは仕方ない
そういう意味では武豊の主張はかなり説得力があるけどアンカツやノリはそれ程でも無いし
河内は調教師としての成績見る限り微妙過ぎる ペリエってSS産駒全盛前後に乗りに来てた騎手だけど、アメリカンスタイル否定してて笑う
ペリエ ボクが乗り始めたときは、とにかくスピード優先のアメリカンスタイルでした。
テンから飛ばす競馬をしているから制御の利かない馬が多かったね。でも今は騎手ごとにいろいろなスタイルを実践して、ひとりひとりが考えて競馬をしている。そういう部分でのレベルアップはすごく感じるよ。
ー今の日本競馬は海外遠征も当たり前となり、多くのGIも勝利しています。馬のレベルアップは相当なものだと感じますが。
ペリエ ノー。馬じゃない、馬はトレーナーによって変わるんだ。ということは言い換えると、トレーナーの腕が変わってきているということ。以前とはまったく違う。 >>611
岡部幸雄も今のスピード一辺倒のアメリカンスタイルでは欧州に通用しないとは断言してた
スローでタフな瞬発力を磨かないとダメだって
現に日本は高速馬場にした事によってガラパゴス化が進む一方
それなのに欧州の凱旋門を目指すノーザンFが頭おかしいんだよ 岡部や河内の言うことは正しい
高速馬場で本当に強い馬は育たないのと同じで、ジョッキーも本当に上手い騎手は育たない
ガラパゴスホースとジョッキーを量産するだけ >>613
世界のフランキー様が20年以上前から言っていること
日本で競馬していてもつまらない、強い馬とも出会えないし腕も磨かれないと
この前来た時も当初の予定より遅く来たように、後先短い吉田照哉とJRAから頼まれて仕方なく来てくれただけ 日本一の実績がある武豊でさえ、初めて外国で乗った時は「日本のジョッキー&トレーナーと向こうの差に絶望を感じた」と言い、
岡部に海外拠点を反対された意味を肌で痛感したと述べた >>615
岡部幸雄は先見の明があった第一人者だからな
武豊が失敗をするのはもう目に見えていたのだろうよ
岡部は第一人者だからこそ、漸く現れた武豊というスター看板を守らなければならなかった
当時は嫉妬による老人の戯言、自分を超えていく若手の芽潰しと揶揄した関係者もいたが、実際は岡部ほど日本競馬の発展を考えた騎手はいなかった
柴田政人なんて岡部幸雄を矢面にして何もできなかったのだからな
そんな柴田政人を苦労人だの美談で締めたのが日本の競馬メディア関係者達 まあそりゃ30年海外で乗ってたったの13勝しか出来なかった岡部如きがトップに立ってた当時の日本競馬のレベルが低いのは仕方ない
河内もその時代の騎手だから能力はお察しだわな >>617
政人は調教師になり厩舎やって大失敗、弟子も育てられない、重賞一つ勝てないという醜態ぶりを晒し
岡部は現代の変化を見据えて調教師にならず悠々自適な生活
本当に岡部は頭がよかった >>618
岡部幸雄だけは先見の明があった別格の第一人者騎手であったのだよ
君は知らないだろう、当時の日本競馬が海外でどのような扱いをされていたかを
あの岡部が、現役生活で最も辛く苦しかったのは海外遠征をした時と話したように
吐くほど苦しんだと当時も話していた
人間として扱われない環境が存在するのだよ
サッカーやゴルフとは違い、欧州だってその他と比較すれば十分にガラパゴスさ
それでも日本は、欧州=世界と捉えて目指した
競馬発展国として最先端をいき歴史のある「欧米」
、欧と米でも全く異なるガラパゴス属種
その中で、全てに置いて足りなかった日本競馬が世界に名を知られるようになるまで長い年数を要した
岡部の行っていた時代はアジアというだけで差別された過酷な時代
武豊が行っていた時代もまだその名残があった
それでも武豊は諦めなかった事は評価する
ペリエ等に声をかけ、優秀な外国人ジョッキーを日本に連れてきた
しかしトレーナーはそれをしない、ジョッキーよりもトレーナーのレベルが低いと言ったペリエの発言の根本はそこにある 要するに
ジジイが
御意見番みたいな事を言ってみたかただけ 岡部より前に野平辺りの方が海外で結果を残してるからなぁ
そもそも加藤昭文や赤石孔みたいな鞭一本で海外を渡り歩いた偉大な日本人と比べると小物過ぎて話にならん
こんなのが第一人者気取りという時点で昭和の日本競馬のレベルの低さが分かるな >>619
往来の日本騎手に欠けていた頭脳という側面を岡部幸雄は初めから備えていた稀有なジョッキーだった
彼こそが、「天才」の名に相応しい
天才というのは、１％の才能と９９％の努力で成り立っている
その努力を全面に出すか否かの違いなだけ
優秀な頭脳を持っていた野平祐二なんかはそのロジックをよく理解していた
だから彼は福永洋一を評価していなかった
柴田政人は馬乗りとしてだけなら優れた騎手だったが、頭脳に欠けていた為に岡部を最後まで追い越す事ができなかった
ジョッキー時代の営業力をトレーナー時代に活かせなかったのもそれが影響している
スタッフを抱えてしまうとそれだけ重圧がかかり、人間の本質が表れてしまうからな 岡部さんて本当に偉大な人だったんだね
当時知らないから全然分からないし、現役時代のレース動画見てても今の川田的な？感じで特に鮮やかとか魅せられる要素もなくてw
でも、一つ言えるのはもう15年以上前に引退してる人の事をこれだけ語れるファンが未だにいるってことが凄いと思うわ
河内さんの擁護レスでこんな人はいないのに岡部さんにはいるってのが、やっぱり岡部さんて凄い人だったんだねと思いました😅 タフな馬場の凱旋門では能力が同じ程度なら少しのスタミナロスが命取りになるからね。
まあ河内のおっさんの言うことも分からんではないが。
馬券買ってる立場からしたら、ジョッキーや馬のレベル向上なぞどうでもいいから今の馬場に合わせて前行けよという感想しかない。 馬券当たりゃそれでいいんだから前で負けても文句言うなよ
タイムフライヤーのルメール批判してた馬鹿なやつらがお前らなんだから
無理して議論語る必要ない 岡部の時代が大変な時代だったのはわかるがそれだけに海外競馬における岡部の功績も小さいやろw
たぶんほとんど社台と武の力じゃないの？
藤沢や岡部の作ったパイプがどれだけそれを助けたのかは知らんけど 高速馬場で結果を残してる馬を昔より弱いとするのが先ず間違い
その理論なら、現代リーディング上位騎手も馬場に適応できる馬のお陰であり紛い物に過ぎないとなる
タフな馬場の方が騎手や調教師の技術や経験値が物を言うのは当然で、それがイチから当たり前の欧州トップ騎手らが日本馬や騎手より一流であるのもその答え
そういう一流が日本の高速馬場で良い馬に乗りゃそれだけ無双して当然のこと まあ走る馬より走らない馬をちゃんと走らすほうが難しいわけで
綺麗な馬場より劣悪な馬場のほうが多くの技術が必要、つまり騎手が上手くなるというのは間違いない >>1
このジジイやべーな
こいつの時代のボコボコ、グシャグシャの芝が正統派の芝だと思ってるんだから
たんに芝の質が悪くて、管理技術が低かっただけの話なのに
これがガチモンの老害って奴なんだろうな >>623
岡部が当時の関係者のコネを使って海外で乗り始めたのが1972年
同じ年に10代でアメリカに渡り言葉の壁や人種差別に苦しみながらも腕一本で騎手を続け
アメリカ通算2000勝、今年1月にデビューから50年連続勝利を達成した69歳で現役の加藤昭文騎手
偉大さの格が違いすぎる 岡部に河内世代はしっかりすぎ、いまの馬に触れて充実してそう。 拘束BBAをムチャクチャしたいとか
変態かよカワウチ 馬のスピードには上限があるから前に付けた方が今も昔も勝つ確率は高いな。前に行ってればガス欠で負ける事はあっても力の出し惜しみで負ける事は無い。後ろから行くとせっかく勝てるのに余力残しや不利受けて負ける事がままある。 アンカツに喧嘩売ってて草
それよりとにかく前付け出来るようになれよそのほうがよほど上達するやろ
アンカツも言ってたじゃん、地方じゃどんだけ前の位置取るかしか考えてなかったって
だから中央でもあんだけ位置取りがうめーかったのよ >>636
アンカツは来る日も来る日も笠松や名古屋のダート1400のポジション取り合戦が続く環境に嫌気がさして中央に来たことを知らんやつめ
アンカツは元来は馬任せでゆったり乗りたい方で、だから中央の芝レースが向いたんだろうと自分で言っとるぞ 位置を取れる技術を持ちながら必要に応じてあえて取らないアンカツとそもそも位置が取れない下手くそを一緒にするなよアホ 競馬に限らずレースなんてポジション取りが大事
折り合いと前目の位置取りを上手くこなせるならそれはとても優れた技術だろ
後ろから外回してどんだけ上手くなったよ
そもそもそれが工夫か？ 昨日の新潟1Rは昔の競馬っぽい展開だったな
若手が興奮して前に行ったり途中で捲り合いになる中、インでほくそえんでたベテラン福永がごっつぁん差しきり 河内洋は、現役の時は後ろ過ぎだっただろー
一度も単勝を返してくれなかったスターバレリーナーさんを、三度4角ケツ3で回って来た時は本気で馬鹿なんだと思った。小島太も同じ部類で、最後の直線を観客席近くまで持ち出して追い込むのはヤッパリ馬鹿なんだと思うよ。 >>40
そうなんだよね。
福永祐一、松山弘平、鮫島克駿、菅原明良、勿論ルメール。この辺りは少々足りない馬でも馬券内に残す技術が有る。
馬券は前に行く馬から買うのが鉄則なんだけど、追い込み馬から買ってる方は養分なんだけど自覚は無さそう。 >>62
ラップタイム見てみ。
息入れてる区間が必ず有って、その時に出来るだけ前目に付ける事が出来る騎手が上手いジョッキーなのよ。
一番厳しいラップを踏んでるのに勝った馬は、上のクラスでも直ぐ通用する。 ムーアとかモレイラとか普通に前付けするもんな
後ろでのんびり構えても余裕で差しきれるのはデットーリペリエクラスになってからやれ >>648
スタートから一目散に最有力馬の真後ろを取るのが世界の一流ジョッキーだよな。
ヨコノリとか、嵌まったら良いけどハマリ待ちみたいな騎手は駄目だろ。
勝春とそう変わらん。 >>650
ハマった時だけ天才扱いされるしな
あんな極端な乗り方して馬回してもらえて天才扱いされるなら若手でも出来るわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
