河内洋「今の高速馬場ではジョッキーが全然上手にならんで。とにかく前に行くだけで工夫が必要なくなる
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別の観点から高速決着のオンパレードに警鐘を鳴らす向きもある。「あんな馬場ではジョッキーが全然上手にならんで」。こう指摘するのは騎手としてＪＲＡ通算２１１１勝のレジェンド、河内洋調教師だ。
師がサッカーボーイで８８年マイルチャンピオンシップを勝ったときのタイムは１分３５秒３（良）だった。「今なら未勝利も勝てん時計かもしれんな（苦笑）。
これだけ速い馬場だと、とにかく前に行っていないと勝負にならん。脚をためるとか馬群をさばくとか、そういう工夫が必要なくなってしまう」と日本競馬の将来を危ぶんでいる。
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20210802/etc21080214340007-s.html そんなことはない、というか
そういう特殊過ぎる芝は頻出しない 足並み揃えて道中脚を溜めて直線勝負になるから前が有利になるんだがな
馬場以前に乗り方の問題 そんな中で後方待機ばかりして取りこぼしまくってる弟弟子をどうにかしろよ しがらきが出来た10数年前にもう騎手の時代は終わってる
今は完全に生産牧場とエージェントの時代 川田とか武史とかそんな感じだよな
とにかく前に行かないと始まらないって感じ。実際そうなんだから今の競馬に合わせてるってことなんだろうけど 後方待機ばかりの弟弟子はヘタクソのままだったのですが
何も工夫してませんでしたよねえ サトノウィザード、テルツェット差し切り勝ちだったけどね 河内のおっさんが言うということは現場も大体そんな意見なんだろ
ここの馬に乗ったことすら無い自称玄人は自分の意見の方が正しいと思ってるんだろうけど もともと工夫なんてしとらんやん
馬群を捌くんじゃなくて外回してただけですし 昔の芝かダートかわからんようなコースがいいってか？
アホかよ なぜかいつものキチガイが発狂してるのな。何がスイッチだったんだろう ファンも薄々気付いてたことだからな
今の何の味もない日本人の上位みればアホでもわかる サンデー時代は溜めるだけだったし単に時代の変化だろ 前に行くだけって前に行くのに相当な技術が必要だろ。 素人が言う元騎手の老害＞＞＞便所の落書きにこびり着くウンコ 分かってるのに何故差しばかりやらせたがるの？
馬主も調教師も で、馬場が低速だった時代は世界に通用する騎手が生まれてたのかと
そいつらも短期免許やデムルメに好き勝手やられてたじゃん >>21
これこそ馬次第
ここの奴らは騎手って職業を過大評価しすぎてるんだよ
今は外厩トレーニングセンターの時代 >>25
そりゃルメもデムも自国ではトップジョッキーだからな
デムはラフプレーありきだけど そんなこと言ってるからお前はいつまで経っても三流厩舎なんだろ >>26
0コンマで勝負が決まるんだから、騎手の腕は大いに差が出るやろ もともと昔は馬のトップスピードよりも大幅に抑えて走るのが慣習として根付いていた。芝の質でどうこうなんて言い訳。全員抑え気味に運ぶ古き良きムラ社会の温かさが懐かしいんじゃね河内は >>28
こういうやつか素人のくせになぜか上からの人間ってのは 溜める競馬が生きなくなったから武さん活躍しなくなったのか 馬場に適応できないってことは下手なんじゃないの
馬場に合わせて勝てるような乗り方せずに馬場がー馬場がーとか言ってても仕方ないじゃん 先日通算900勝達成した三浦皇成の悪口は辞めたまえ 1600良馬場なんて35秒前後でええんや
なんや31秒て、おかしいやろ こいつアイラブテーラー舐めた状態で出したクソ無能じゃん
Ｇ１も勝ってないし偉そうに言える立場なの？ >>12
そうか？
河内が懐古厨で時代の変化を受け入れられないだけだろ
前で折り合って脚を溜めるという、ルメール福永川田的な高等技術だって立派な進化だろ >>30
逆
昔は今よりもっと時計がかかる馬場で、消耗戦がデフォだった
実は昔の方が勝ちに行くために前に行く騎手が多かったんだよ
だから田原が提唱する「慌てないで勝ち急がないで仕掛けを遅らせる騎手が上手いんだ」みたいな理論が通用した
武四位藤田あたりの世代はかなり影響受けてる
昔は他人に展開任せたバテ差しごっつぁんが通用したんだよ
90年代終盤からスローペース症候群が蔓延するのと反比例して馬場は良くなっていったもんだから、今度は前で折り合って時にはイン突いて距離を稼いで…みたいなのが上手いと言われるようになったが、武豊は圧倒的な馬質を背景に相変わらず強い馬を安全に後ろから外回して勝ってたが、取りこぼしも目立つようになっていった
現代競馬は、昔のバテ差し合戦と違って前で馬を抑えてかつ脚を溜める技術と、混雑してる前の馬群をタイトに捌く技術が要求されるわけで、どう考えても武の全盛期よりも騎手のハードルは高い 先行差し切りこそ競馬の基本
サンデーが導入されてから差し追い込み主流となり
スローからヨーイドンの悪習が当り前だった時代の方が異常 >>1
確かに高速馬場は前が止まらないのは言う通りだと思う。
流石わ河内師、東京には当てはまるかも。
ただ夏場ローカルは日本が熱帯化して意味わからん豪雨が来たりするから、ジョッキーの臨機応変な対応が必要になってむしろ駆け引きはタイトよ。 河内も調教師で成功してたら説得力あるけど、もう昔の名前で出ています状態じゃん。 >>45
でもキタサンブラックやジェンティルドンナを評価しないのも競馬民
派手な競馬を求めるのは競馬ファンなんだよ アグネスフライトのダービーは感動したけど、この意見は残念ながら老害と言わざるを得ない アメリカでは前に行かないと勝てないっていうじゃない >>45
いや、むしろサンデー産駒が得意だったのがスローのヨーイどんなんだよ
ちょうど現代競馬の雛型みたいのがサンデー産駒が出始めた時期で、その頃から位置取りと器用さとギアチェンジが問われるようになった
だから、時計勝負とか地力勝負のG1では、初期のサンデー産駒はマル外の大物とか、ロベルト系の馬に対して分が悪かったでしょ？
サンデー産駒は別に最後方から大外回して長く脚使ってぶっこ抜くみたいのがデフォではない
まあディープみたいのもいたけどあれは例外 競馬板に競馬ほとんど見ずにまとめサイトの知識垂れ流すやつは何が目的なんだろう
動かせる騎手複数を連続的に起用して無理やりにでも掲示板あわよくば勝たせるってのやってる調教師多いでしょ >>53
こういう人が巷で言われる否定から入る人か レジェンド「前に行ってバテる方が下手クソだと思うし脚を余してるでしょ？」 もっとはっきり言ったら良い
世界で通用しない、タイムだけの芝なら必要ないと
未勝利で1400が１.20秒切るような芝
そりゃメジロが辞めるって言うわ
それにしても、あれだけ馬生産して、
世界に通用する馬は作れない独占禁止法違反牧場。。。 前行ってねえだろwww
相変わらずタメ殺し選手権しとる エルコンドルパサーは前で目標にされて負けた
これが平成最後の集大成の結果
日本は馬作りから見直しす必要があった
それが瞬発力の化け物オルフェーヴルに繋がる
そのオルフェーヴルでさえ勝てなかった
日本は世界に通用する馬なんて作れない
スノーフォールやエネイブルのような真に強い馬を作れない
だから騎手にバイアス求めて騎手の力頼みに誤魔化してきた そもそも脚溜めるってなんなん？
最初まったりして後から追い上げることを脚溜めるって言うの？
追い込みなんか前が早すぎてバテたときにしか勝てないのに
脚溜めるとか意味わからんことする必要ある？
先行抜け出しこそ最強脚質やろ >>59
それなら河内が世界に通用する国に行ってそこで調教師をやれば良いだけじゃね？
少なくとも河内に必要の有無を決める権限など無い訳だし
そもそも河内みたいな三流調教師が居なくなっても何も困らないしな >>62
そうだよな
キタサンブラックよりディープインパクト如きを崇拝する競馬民がおかしいだけだよな
最強馬はキタサンブラックとちゃんと認めるべきだよな 調教師と騎手が荒れ馬場による危険性は多少目をつぶるから
タイムが落ち着く馬場作ってくれって声明を出すだけで解決するぞ >>64
ディープって相手ゴミすぎてな
今の時代先行抜け出しで33秒使う奴結構いるし
今の時代走っても無理だろ
アーモンドアイとか先行して33秒出すから無理じゃね？
ディープも33秒だしても有馬ハーツと同じ結果になるやん ディープインパクトの戦法は雑魚狩り戦法
相手が弱くなきゃ通用しない
派手な見た目に騙されていただけの虚像だったのが凱旋門賞でバレてしまった
挙句に薬物を吸引してもバテるという大恥を晒して
こんな馬を日本一の種牡馬と祭り上げたのだから生産界など詐欺商売と同じ
ディープインパクト産駒を量産した事によって真に強い馬が余計に作られなくなった >>1
それが正解なら
つべこべ言わず、前に行ける馬作れよｗ
馬主にどう説明するんだ？ｗ ポジション争いで隊列が決まったら道中は動かずじっとしてるのが鉄則みたいになってるから、テンと終いさえ頑張れば勝てるのが現代競馬 馬券が取れるかどうかだけなのでどうでもよい
なのでむしろ思考停止して乗ってくれたほうがよい 穴ぽこ工事始めてから力の無いただの逃げ馬は通用しなくなってる感。 開幕週から追い込みとか決まるし 目黒記念とか見るに前にすら行けないのがゴロゴロいるけどな こうやって自分の無能を棚に上げて機種に責任を押し付けるのか
ほんとクズだなこの老害爺 前に行くのは技術が必要？騎手はお前らがいきなり競走馬でレース乗るわけじゃないプロだから、若いやつだってできるだろ
調教師がとにかく前でいけ 暴走気味でいいからといえば良い >>75
調教師は基本的に勝ったら俺の手柄で負けたら騎手のせいだから
世渡り上手じゃなきゃ馬を回してもらえないしな
山師力が試される >>61
エルコンドルパサーに勝ったモンジューは日本の馬場でスペシャルウィークに負けてるわけで
今ほど高速馬場じゃない当時ですら欧州と日本じゃ別競技だった 馴致とか調教の技術が上がって、極端に気性の悪い馬が減った。おかしなペースになることは少ない。前に行ってそれなりに速い脚を使えるなら前に付けるわ。行けないのはそれなりの馬ということ >>81
そうそう
先行できるってだけで強い馬だということを理解したほうがいいな >>80
移動や調整の馬場以外の要素が大きすぎて比較にならん 道中不動の原則みたいな暗黙のルールがあるから前が有利になるのは当たり前
中盤から搔き乱す馬がいれば前も苦しくなるんだが、ロンスパ使える馬がいなすぎる サンデー産駒全盛期から続く道中だらだら足貯めて最後全力みたいなレース面白いかね
そんな調教ばかりしてるからパワーが必要な欧州で勝てないんだろ 別に80〜90年代だって前にいないとお話にならない馬場ですけど。 いや、馬場が開催によって悪くなったりしてりゃ開催初期に高速馬場でもなんでもいいんだ
今はずっと同じ高速馬場で競馬場によって差もなくなってきてることが問題
１２月の中山とか当初はレコード続出、年末にはそれなりにタイムかかるとか普通にあったので
競馬もそれなりに違いが出てた >>84
そんなルールないし、そもそも道中動くレースなんてたくさんある。強い馬は道中動けるし弱い馬は動けない、ただ、それだけの話。 前に行くのが当たり前になったとして
それはそれでその為の駆け引きが重要になるんじゃない？
追い込み馬が不利なのは当たり前ってなってかないと 典みたいなポツンされるよりJCのキセキみたいな逃げがいい >>77
いかにも武キチガイらしいピントのボケた反論だなw
前に行くのが技術と言ってるんじゃなくて
前で折り合って脚を溜めるのが技術と言ってるんだ
後ろで脚を溜めるなんざ四位クラスの下手くそだって出来たこと
今では四位や藤田なんかカスレベルだよ
昔は勝春ですら若き天才(笑)と言われた騎手低レベル時代 >>88
ないから暗黙のルールと書いてるんだろw
それとロンスパで捩じ伏せた馬をたくさん挙げてみてくれ 前で脚溜めれる馬いたら最強やな
ジョッキー関係ないだろそれ
馬って競馬理解してんだろ？ 川田はそうでもないが
ルメール福永松山武史あたりは馬によって先行王道競馬と、追い込みをちゃんと使い分けてるからなあ
河内のオッサンの指摘は的外れだわ >>21
そんなん馬次第やから
>>61
スミヨンがしょうもない騎乗したから負けただけで勝ちに等しいやんw
下手こいただけの話 この手のスレが立つ度に毎回説明してやってるんだが、何回言っても理解出来ない馬鹿が多すぎる。
それともこの手のスレが立つ度に毎回ニワカが湧いてくるのか？
とにかく、何故高速馬場になると前残りが増えるのか、何故スローのヨーイドンになるのか、それすらわかってない馬鹿ばかり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
