X



トップページ競馬
119コメント33KB
降級制度が無くなってから夏競馬がつまらなくなった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 10:20:40.15ID:j5JnL4Mt0
降級馬に勝つ3歳を見つけるのが菊花賞の楽しみでもあったよな
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 10:27:36.92ID:n3gaysDJ0
下手な重賞よりは買いやすい反面
3歳ってホントに強いのか?になりやすくなった気はする
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 10:56:08.13ID:pX2MCjue0
3歳馬から買えば大抵当たるよな
特に今年は4歳馬のレベルが低いし
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 11:24:01.69ID:7OPInNVP0
3歳が強いんじゃない
4歳が弱い
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 11:29:37.37ID:HcQ/gYlO0
>>10
準オープンから降級してまた勝ち上がってくるけどオープンまではいけない門番的な存在ね。
結構好きなんだよなー。東京芝1400mが主戦場! みたいなやつ。
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 11:34:38.75ID:WROBunp+0
昇級したら話にならなくなるからここは勝ちには行かないなってのが見えるとちょっと面白い
個人的には複勝の価値が爆増した感じだ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 11:38:21.97ID:WvWZaSoy0
かつて重賞で好走した馬が1000万出走とかという楽しみがなくなった
昔は、2回降級できたりとかもあったんだよ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 11:42:07.91ID:TMNVNg9n0
>>11
カタナとかそんな感じあったな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 11:50:41.20ID:kL6lmC/+0
降級なくなったなら斤量差なくせよ
地方はそうやろ
そうでないとつまらん
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 12:15:09.34ID:ghQGEoLJ0
降級をなくしたのだから、3才馬の斤量優遇はやめるべき。
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 12:15:49.25ID:hqxahfd40
夏競馬なんか昔から面白いもんじゃない
浮浪者しかやらない
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 12:20:30.15ID:u0R02wmu0
買いにくくなったよな
降級馬に昇級馬がどれくらいやれるのかで組み立ててたのに
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 12:22:47.69ID:ghQGEoLJ0
夏負けは牡牝馬はそれほど関係ない。
あくまでも個体差だよ。
斤量減も効く馬と関係ない馬がいる。あくまでも個体差
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 12:23:00.55ID:uNLxWxJP0
>>11
それ勝ち上がれないのは意図的だったんじゃ?
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 12:26:04.22ID:Yrma2O6b0
>>17
全然関係ない話に自分の願望そなえるやーつ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 12:46:00.93ID:vyxiCZrS0
【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・暑いので夏休みに入りたいのですが8月15日は「終戦の日」であり、戦争を知らない土方達に伝えたいことがあるので教えます。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━

では、特別に8/9(祝)盛岡クラスターKを教えてやる。
近頃世間に流行るもの、押し込みコロナ、コロナ貸し、コロナをもらう馬鹿な人。金.金.金の世の中で泣くのは体の弱い者ばかり。タダほど怖いものは無いからワクチンは打たないが、涙をふいて買ってくだせえ。
ヒロシマゲンバクゴールドを。8月9日に原爆を落とされたのは長崎ですが。

では、特別に小倉記を教えてやる。
7月8月は(3-3-2-0)
大暑の中の無敵.ダブル##。
盛夏必勝の理をあらわす。本馬は4代母ハイビスカスが夏のイメージ植物として知られており、父Behkabadも7月8月の成績がG1パリ大賞勝ち含む(3-0-0-0)と無敵。血統的に夏に強いのは当たり前なのである。
2017年夏.クローバー賞でG1馬ターンヤオロンポンに勝っている実績は伊達ではない。

では、特別に関根屋を教えてやる。
昭和20年8月15日.俺は激戦地山梨で銃剣を構えアメリカン米軍の連中に睨みをきかせながら競馬放送をラジオ短波で聞いていた。
すると正午にラジオからDJ天皇陛下のお言葉による玉音放送が始まった。ポツダム宣言の受諾及び日本の降伏が我々旧日本兵に伝えられたのである。
76年前のあの日、日本の帝王.天皇陛下は終戦を決断したが、曽祖母タレンティドガールの兄で曽祖伯父にニッポーテイオーがいる馬に終戦はない。
2年4ヶ月に及ぶ休戦を乗り越え再び戦う.肉パクスアメリカーナだ!
馬名意味「アメリカによる平和」という馬に終戦の日に勝たれるのは我々旧日本兵にとって屈辱だが「これ悲しいけど戦争じゃなく競馬なのよね。」
戦争と予想は別。中肉田流々仕上げを御覧じろで万全。A級戦犯として肉体派肉田の名前が掲示板の下の方に刻まれ祀られないことを祈る。

まあ、俺は
・8/9(祝)盛岡クラスターKはヒロシマゲンバクゴールドの複勝一点1京円
・小倉記はダブル##の複勝一点2兆円
・関根屋は肉パクスアメリカーナの複勝一点3兆円
買うんだけどね。
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 12:48:03.03ID:9bSZNKRT0
夏競馬は3勝クラスの3歳馬を消す
逆に3勝クラスを勝ち上がった3歳馬は重賞で買う
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 12:51:42.02ID:O+27arrb0
オープン在籍馬増えたよね〜
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 12:54:36.89ID:Fw20/54a0
>>27
データの裏付けあるのそれ
イメージだけで語ってそう
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 13:44:42.42ID:cqKBRm5O0
春にOP勝ちや重賞2着したばかりの馬が
数ヶ月後に条件戦走れてる現象もちょいちょい発生してたから欠陥もあったと思う
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 13:59:09.64ID:oabJtIRk0
2019年秋華賞のエスポワール、菊花賞のヒシゲッコウが1勝2勝クラスを連勝して人気したけど
ともに凡走してしまい、あれでみんなわかったはず
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 13:59:15.82ID:6rUCJ83t0
今年なら
芝は3歳買えばいい
ダートは3歳消しでいい
3歳世代芝は普通に強いから勝つけど人気もしてるから儲けれないけどダートはクソ弱いから斤量で人気吸って飛んでくれる馬ばっかりで旨いよ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 14:15:05.16ID:RTIpjzyb0
先週勝ったエアなんとか、あれ強いぞ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 15:04:41.15ID:JkAxXLx10
>>30
八百長には違いないけどな
わざと勝ちにいかないのは一緒なんだから
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 15:05:46.77ID:l+Ad7g780
今年は3歳馬が弱い
ハイレベル世代かと思ったんだが
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 15:07:01.05ID:OCW2+u+20
>>33
その頃のクラス分けじゃ対応するクラスがなかっただけで欠陥じゃねーだろ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 16:05:10.46ID:sSNORJvq0
900万クラスの番人と言われたベニノコバンって馬が居たなー。条件上がったり下がったりしていつも走ってるイメージの馬とかもいたな。
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 16:10:11.10ID:8xBQ7V320
降級馬の6馬身圧勝とかが無くなって良かったわ。
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 16:11:36.41ID:7+nMjsTc0
雑魚は雑魚のままってだけだからいいし
重賞2着と条件馬にはそれだけの差があるってこと
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 16:25:24.00ID:LIptUdde0
上位厩舎の馬だけ買えばいいんじゃね
さっさと勝たせて放牧したいんだし
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 19:30:02.61ID:nV8T/tD/0
>>42
ダートの1000万下は番人だらけな感じだったな
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 20:24:26.75ID:+2GTZZo10
どんどん下のレベルが下がり上のクラスのレベルもどんどん落ちてるということ
昔は同条件で3回とか4回以上とか走れる時代あったしね
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 20:26:28.57ID:fpZgHmKL0
中央の条件クラスでやらずなんて簡単に出来きるもんじゃないのにな
出来きるような馬なら上でも賞金くわえてくるわ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 20:40:02.18ID:5vxjMYaT0
勝って同条件
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 20:43:00.00ID:T4JzLNRO0
ダートの条件戦は降級馬が軸にしやすかったのに
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 20:54:33.43ID:VGa5E7Lr0
降級馬は勝ち得だからガチ、3歳馬も秋へ向けて賞金加算したいから
ガチで馬券的にオッズ割れるのが良かったんだけどな。
4歳オープン馬が収得賞金減って、古株で頭打ちの古馬より賞金低くて除外されるって
弊害は確かにあったが。
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 21:18:43.79ID:zYHZkoaN0
降級制度がなくなり
南関は特に中央準オープン馬転入し過ぎて
予想の邪魔
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 21:20:16.75ID:usZGy2tt0
3勝クラスオープンのメンバーがスカスカになるよか今の方がええわ
1勝クラスなんかスカスカでも何も問題ない
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 21:22:14.31ID:y1jtLamx0
騎手もベテランはやる気がない
若手にチャンスやってるつもりなのか怠慢な騎乗ばかり目立つ
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 21:49:51.24ID:S6tG0x+W0
>>55
下のクラスで強い馬と対戦せずにオープンとかに簡単に上がれるんだから、スカスカでしょ
昔に比べたら、オープン、準オープンに簡単に上がれるんだから
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 21:52:58.32ID:NBB5xXAX0
条件クラス着狙いで総獲得賞金1億越えてるのもいる
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 21:58:49.97ID:LIptUdde0
関西で準オープンから勝ち上がってきた奴は強かったな昔は
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 21:59:55.03ID:eqa5TYfG0
条件戦だけで11勝したサイコーシギサンという馬がいた
ちなみに全ての勝利は福永洋一騎乗
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 22:02:40.53ID:VGa5E7Lr0
>>55
3歳がポンポン勝ち上がり易くなって、でも
来年降級しないから2勝、3勝クラスはいずれ渋滞になる。
その分2勝、3勝クラスのレース数増やすかというとそうでもなく
結果現級頭打ちで優先出走権獲れる程上位に来れないロートルは
さっさとお引き取り下さいってことだろ。
JRAの目論みではその分2歳戦を充実させてクラシックへ繋げて盛り上げる戦略だったが、
素質馬は秋以降デビューさせるのが多いから、今年の函館2歳Sも未勝利馬出走させてやっと出走11頭。
管理職になれない高齢のスキル低い一般社員はさっさとリストラして、
若いやつにどんどん入れ替え盛り上げようとするが、思ったほど若いやつが募集期間で応募して来ないってのが
現状だわな。
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 22:07:03.24ID:0g+z4dQa0
↑長文メガネ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 22:08:21.76ID:usZGy2tt0
>>57
馬産や2歳戦が賑わうかは後5年以上見ないと
特別からの売上は上げるのも目的の一つなんだし廃止による効果なんてまだまだ伺えないでしょ
購入者からしたらスカスカ小頭数で販売されても購買意欲を下げてたのは間違いないんだから
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 22:11:03.38ID:QvRA5OVy0
>>61
会社勤めしたことある人なら分かると思うけど、
管理者になれない=スキル低い
じゃないよ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 22:30:46.38ID:D4Fz5w++0
>>64
管理職になれない高齢の高スキル一般社員は話題にしてないの理解できる?

管理職になれない高齢のスキル低い一般社員はリストラ対象になるのは理解できる?
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 22:32:13.04ID:udg3gxQv0
長いこと一口やってるけど未勝利をなんとか勝てるようなレベルの馬でも降級が無くなったおかげで500万下で着を拾えるようになった
けど大局的に見たら降級あるほうが楽しめるし実入りも多いな
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 22:41:27.82ID:w/K20HQY0
公営ギャンブルの中で降級制度がないのは
中央競馬だけ?
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 22:43:50.71ID:Tz2KyOIw0
>>1は正解
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 22:56:28.44ID:FvgXpUwb0
どうせ降級があった頃から何かにつけてつまらんつまらん言ってるだろうから思いきってこんな糞みたいな博打やめればいい
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 23:00:11.68ID:T4JzLNRO0
軸にできる馬がいなければレース自体買わんし
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 23:01:12.83ID:VGa5E7Lr0
>>64
例えが判りにくかったかも知れないが、
スキル=能力高い馬はレース使ってればいずれ上まで勝ち上がる。
現級頭打ちでもう高齢だから上り目見込めない馬だが、
オーナーの意向で出走手当やたまの入着賞金稼ぎながら
細々やる馬はもう要らないって話よ。
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 23:02:03.62ID:41DXX8WF0
>>61
JRAがサイクル早めてるのはクラシックを盛り上げるって言うより、馬主にどんどん馬買わせて馬産活性化するのが目的だろ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 23:09:22.48ID:udg3gxQv0
降級廃止とリステッド設置以前だったらウインマイティーなんか千万下の楽な相手でリハビリして復活できたかもしれんのに
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 23:20:50.77ID:Z9dhLxrV0
よほど死角のある馬でなきゃ3歳の人気馬沈まんな
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 23:21:55.13ID:VGa5E7Lr0
>>73
降級無くなって1頭当たりの獲得賞金減れば、
資金に余裕のない個人馬主はアホらしくなって撤退すると思うが。
中小牧場×個人馬主で安馬が降級も使って、馬代金以上に稼ぐという夢が無くなれば
最後に残るのは社台・ノーザンという大手の寡占状態。
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/10(火) 23:33:37.68ID:wYnemQoG0
2歳の安いところでオープンになっちゃったら損だからみんな出てこないのと、
条件戦で何とか勝っちゃいましたより、のらりくらりと入着繰り返した方がお得ってのが何とも
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 00:15:34.43ID:YzBlaiHo0
降級廃止したなら、もう3歳馬の重量的優遇は3kgもなくていいよ
7月いっぱいまで2s、9月いっぱいまで1kg、10月から同じでいい
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 00:18:42.20ID:9kHhzFRY0
無駄に最低人気で好走してく降級馬がいる
今のほうがいいわ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 04:57:50.68ID:b/2LB9ND0
無能な働き者がトップだとこういうことがおこるよね
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 05:17:52.62ID:fZzByFhE0
>>61
渋滞になるのは途中じゃなくてオープンじゃないかな
下がる馬がいなきゃなおさら
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 09:30:35.55ID:1M7jhbqO0
正直今の時期は地方競馬のが面白いしな
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 09:33:07.22ID:DL72xGYP0
>>76
地方競馬行けばいいだけ
今はそっちのが稼げる
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 12:04:06.07ID:VRsDFZ0T0
>>87
むしろJRAとしてはさっさと地方に行って欲しいんじゃない?
下級戦のダートなんて勝つ気0で殿で直線だけ追って7着以内狙い→連闘って馬がウヨウヨいるから
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 12:24:44.36ID:jaidCNQe0
>>90
そら上が対策すれば下も対応するさ
ダートよりはレースあっても芝もオープン馬もあふれてるぐらいだしな
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 12:32:55.45ID:/tsSRRVP0
>>92
たまにおいおいお前勝って大丈夫なのかって馬が勝っちゃうけどあれはなんなんだろ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 12:57:30.00ID:gqXHCe+z0
>>89
それなら掲示板付近ウロウロの方がいいだろう
走るかもわからない地方の馬場送りは最終手段
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 12:57:33.49ID:gqXHCe+z0
>>89
それなら掲示板付近ウロウロの方がいいだろう
走るかもわからない地方の馬場送りは最終手段
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 12:57:36.14ID:gqXHCe+z0
>>89
それなら掲示板付近ウロウロの方がいいだろう
走るかもわからない地方の馬場送りは最終手段
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 12:57:38.49ID:gqXHCe+z0
>>89
それなら掲示板付近ウロウロの方がいいだろう
走るかもわからない地方の馬場送りは最終手段
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 12:57:40.19ID:gqXHCe+z0
>>89
それなら掲示板付近ウロウロの方がいいだろう
走るかもわからない地方の馬場送りは最終手段
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 12:58:25.24ID:gqXHCe+z0
なんかめっちゃ連騰になったなんだこれ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 14:41:10.84ID:Ta3kTjka0
降級廃止って、晩成馬不利だと思われてるけど、実際には早熟馬不利な制度なんだよな

微妙な早熟馬だと、2歳でオープンに上がってもその後は上積み無いから地獄
あとは地方に行くぐらいしかない

晩成馬だと、強い馬は下級条件が弱くなった影響で早く上行けるし、微妙な馬でも下級条件が弱くなったお陰でなんとなく入着繰り返して稼げてしまう
下手に昇級しても伸び代あるから何とかなったり
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 14:44:28.22ID:Ta3kTjka0
全体の晩成化というか高齢化も進んでいるようで、獲得賞金総額に占める4歳馬の割合が下がって5歳のウエイトが増加してる
JRAとしては想定外なんだろうか
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 14:53:09.84ID:bq1okZgP0
降級制がなくなってペイしない馬が増える。上のクラスで通用しないと判断されたら、入着を繰り返す馬が増える。1勝クラスの単絡みの馬券はそのあたりを考慮して買えば、いい馬券が取れる
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 15:01:54.39ID:FvNefdml0
>>42
900万の番人→エドノコバン
500万の番人→チーター
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 15:10:27.70ID:19Dz8sfS0
>>101
ただ未勝利戦打ちきり前倒しという晩成型つぶし策が出たからなあ
その前にさすがに1勝ぐらいしろと言えばそれまでだけど
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 17:55:01.30ID:5HmP2oXq0
スレタイ忘れたけど、競馬2のスレに入着を繰り返す馬の名前を羅列するスレがあったな

八百長とは言わんけど、ヤラズなのがバレバレで楽しめた
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 18:13:24.46ID:FvNefdml0
未勝利の番人→マチカネハテンコウ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 18:52:56.67ID:QfkGbXhX0
>>12
JRAのこのシステム欠陥すぎない?
地方みたいに賞金額でクラス分けしろよ
0112すぱん
垢版 |
2021/08/11(水) 19:16:36.69ID:aeh3xHY00
一律に翌年夏に降給するからおかしいんだろ
昇級してから1年半でクラスひとつ下がるにしろよ
0113すぱん
垢版 |
2021/08/11(水) 19:19:29.26ID:aeh3xHY00
>>101
その通りだと思うね

いがいに高齢の馬は処分されてない

見ててはらはらするのだが
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/11(水) 19:47:48.37ID:EEhZ4dU00
>>113
調教師らはその方が儲かるからな、預託料とかがね
条件クラスでも昔に比べたら使う数少ないから、長く引っ張りやすいんだろ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/12(木) 04:10:34.21ID:EjEidYnw0
もうちょっとマシな自己紹介の仕方あると思うぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況