【早枯れ】.............................キズナ大失速.............................【ディープ系】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今年下半期に入ってからのキズナの中央戦績を調べてみたけどたしかに調子悪いな
7週間で10勝のみで、この間の賞金は1億7426万円に止まる
内訳は2歳で5勝、3歳で4勝(未勝利3、1勝クラス1)、4歳で1勝(1勝クラス1)
キズナのライバルと目される現役種牡馬達と比べてみると、
ロードカナロア 17勝、3億1314万円
オルフェーヴル 17勝、3億281万円
ルーラーシップ 12勝、1億9403万円
エピファネイア 13勝、1億9293万円
ドゥラメンテ 15勝、1億9211万円
ダイワメジャー 11勝、1億7821万円
キズナ 10勝、1億7426万円
モーリス 8勝、1億5064万円
同期のエピファネイアや2世代だけのドゥラメンテよりも下 【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・最近、雨で涼しかったので今週は教えます。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━
では、特別に北救急記念を教えてやる。
令和三年卯月、春雷轟く悪天候ではなく晴天の春雷S。芝1200m初出走でスプリンターとしての資質が覚醒、後に20年に及ぶ教育の賜物と呼ばれるジャンダルムケ伝説が始まった。
初の小倉参戦で母ビリーヴの血が騒ぐ。
母ビリーヴのスプリント能力覚醒が始まったのが2002年真夏の小倉、7月.佐世保S→8月.北九州短距離Sでの連勝から。この連勝をきっかけにG1スプリンターズSまで一気の4連勝。
そして、母ビリーヴの佐世保Sまで17戦中11戦に騎乗し完璧なスプリント教育を施した騎手こそチーム山梨.教育係長の福水である。ここは母子2代、約20年に及ぶ壮大な教育が身を結ぶことを信じたい。
輝く白い～っくんの始まりは～♪とても～はるか～♪遠く昔の教育♪
Anitimu I ビリーヴ yua smilu♪どんなとき～でも♪あなたの教育♪信じ～て～た♪
では、特別に礼幌記念を教えてやる。
ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴ～♪
ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴ～♪
と、でぃあまんJAPANミノルが宴会熱唱。
騎手はチーム山梨若手五車星.風のヒュー泉谷である。
チーム山梨.若手五車の星は(風.雲.炎.山.海)の5名。
すでに策師.海渡のパワリハクは裁判で圧勝。さらに.去る8/14(土)に大連敗記録を299で止めたのが山田のフドウ。
他の五車達の活躍に風のヒュー泉谷はこう言うだろう。「海と山が動いた！！ならばこの風も動かねばなるまい！我が拳は風を友とし風の中に真空を走らせる。俺の名は楓真！」と。
直線平坦コースは(1-1-1-2)。
馬券外に敗れた2走も平坦巧者ぶりの片鱗は見せている。函館記念4着は大外ぶん回しでなければ悠々2着の脚勢。菊花賞は13着と結果だけみれば崩れたように思えるが.実際は2000m通過地点まで三冠馬コント55レイル号と約0.2秒差の大接戦を演じており直線平坦コースなら既に重賞レベルなのは疑いようがない。
まあ、俺は
・北救急記念はジャンダルムケの複勝一点119兆円
・礼幌記念は.でぃあまんJAPANミノルの複勝一点81兆円
買うんだけどね。 いくらなんでもデータが作為的すぎるだろ
もうどうやっても今後二度とエピファがキズナを上回る事は無いんだぞ >>1
その期間での出走回数
ロードカナロア １９９回
オルフェーヴル １３７回
ルーラーシップ １８７回
エピファネイア １２９回
ドゥラメンテ １３５回
ダイワメジャー １４５回
キズナ １４４回
モーリス １１２回
1走当たりの獲得賞金
ロードカナロア １５７万円
オルフェーヴル ２２１万円
ルーラーシップ １０４万円
エピファネイア １５０万円
ドゥラメンテ １４２万円
ダイワメジャー １２３万円
キズナ １２１万円
モーリス １３５万円 この時期に賞金が減るのは中央場所に主力が待機してるからだろう？
夏競馬に賞金が増える種牡馬はローカル向き 短距離での強さを中途半端に長距離に振ってこれといった特徴のなくなったダイワメジャーがキズナ キズナ産駒は夏場イマイチだろ
暑さにあまり強くないのかもな オルフェはカナロアと同期だから出走回数がカナロアと比べて極端に少ないのはマイナスなのでは？
勝ち上がり率の差が古馬の出走頭数の差になって出走回数の差になる訳だからね 夏場使わないだけで失速するっちゃするわな、ローカル小回り(新潟除く)だし
どちらかというと坂あるコースの方がよさそうだしなキズナ産
平坦大将のオルフェ産が伸びてくるのはローカルならではか゜ 悪いけど
もうシルバーステートがいるんだからキズナの成績が落ちたところでディープ系は安泰なんだよな キズナ産駒JRA重賞通算12勝、そのうち上がり最速を出して勝ったのは2回だけ
33秒台の上がりを出して重賞勝ったのは1回だけあるが上がりタイムの速さは全出走馬中6番目
ほとんどは上がり35秒台や36秒台のレースを逃げ先行で押し切って重賞勝ってる
これマジ？鈍足種牡馬やん シスルテてw
重賞洋梨やんけw
普通にキズナの方が上 >>30
バレないように、モーリスを鈍足と印象付けしてるんだぜ ソングラインは51kgでカラテにも勝てず
グランスピードも53kgで殿負け
軽斤量ですら稼げなくなってる モーリスはこの前の土曜日
未勝利33秒台で勝ってたね むしろローカル軽斤量で稼いでるイメージ
稼ぎ頭のはずの3、4歳が壊滅的なのもよろしくない >>11
モーリス温存してるな。陣営も古馬になってからと見てるのか オルフェってむしろ冬の方が成績よかったじゃん？
世代が増えてもっと冬場に稼ぐってことになるのか・・・？
大物はあんまり出てないけど
それなりなのは結構出てるんだなあ オルフェはこの時期にようやく3歳が勝ち始めるからそこで稼いでるのはあるだろうけど、地方でマルシュが3000万くらいただ貰いしたのも>>1の表とは別にあるし頑張ってるよな
ただやっぱり、しれっと1位獲ってるカナロアの層の厚さはさすがだよ。アーモンドアイとかああいう最上級の馬が稼いでいる数字ではないからね
モーリスはドゥラメンテに負けてんのな。ドゥラが健闘しすぎなのかもしれないけど
エピファが今年の始め早枯れ早枯れって叩かれてたけどそっちの内訳はどうなんだろ。古馬の方も復調してるのかね？ 去年もそうだった
夏場はそもそも出走頭数が少ないし
夏休み馬が多い
キズナな古馬は3.4勝クラスが多ために
勝ち星は重賞かリステッドに限られる この時期に勝つより秋冬春に買った方が良い
大レースが無いし夏場数使うとエピファみたいにシーズン盛りで勝てない オルフェーヴルは2歳馬がアレだから総合的に稼いでても今後も評価されないんだろうな
こんな感じの種牡馬だってわかったからもう前みたいに干されることはないだろうけど 上限低すぎって、G1 4勝馬出した種牡馬って現役では他にカナロアエピファタイドスクヒバゴくらいしかいなくね？ でもドーピングすれば良いんじゃないか？
遺伝子も薬の影響受けてるだろうし思わぬ効果あるかもしれん >>44
オルフェーヴル産駒は2歳で勝ち上がるのは上級馬、3歳夏に勝ち上がるようなのでも上で通用したりするからな
昔みたいに未勝利戦が3歳秋まであればもっと見栄えの数字良かっただろうに オルフェはヘニーみたいに地味ながらも重宝されるやろ
ワンチャン芝当たりも狙えるし キズナ産駒4歳 近2か月
牡馬（騙馬含む）0-1-0-32 賞金1196万
内訳 重賞・OP1戦 0万
3勝クラス 4戦 730万
2勝クラス 5戦 230万
1勝クラス 23戦 236万
牝馬3-3-1-34
重賞・OP5戦 4600万
3勝クラス 8戦 3550万
2勝クラス 9戦 610万
1勝クラス 12戦 1216万
牝馬は頑張ってんじゃね？フィリーサイアーの面目躍如やぞ キズナが伸び悩んでるっつーてもほかの有力種牡馬がかわりに台頭してるかっていうとそうでもない
自民党が支持率落としても対抗馬の野党の支持率が全然伸びないみたいになw
その穴馬は聞いたこともないマイナー種牡馬か少数しかいない外国産種牡馬の産駒とかそんなんばっかし キズナはアベレージが高くていいよね
オルフェもあと2歳戦さえ戦えれば覇権レベルなのに オルフェーヴル産駒 3歳7月・8月勝ち上がりは初年度～現4歳で27頭
2勝クラス10頭 3勝クラス2頭 OPクラス3頭
何だかんだ勝ち上がったオルフェーヴル産駒はもう一個勝ったりする感じ。
7,8月の未勝利戦は残り物で低レベルとよく言われるがＯＰまで出世してるの3頭は晩成種牡馬って感じ ルーラーシップって結構頑張ってるのに空気なのが解せない
リリーノーブルが怪我してなかったら評価も変わってたのかな 桁違いの繁殖貰いまくったディープが小物金太郎飴オス馬ばかりで
そいつらが種馬になっても案の定ぱっとせず
キズナなんぞに期待かかるけど更に小粒ばかりでG1勝ち未だナシというね
廉価版ディープって感じ キズナ産駒JRA重賞通算12勝、そのうち上がり最速を出して勝ったのは2回だけ 33秒台の上がりを出して重賞勝ったのは1回だけあるが上がりタイムの速さは全出走馬中6番目 ほとんどは上がり35秒台や36秒台のレースを逃げ先行で押し切って重賞勝ってる
鈍足キズナ終わってるw キズナは夢が無いよね。勝ち上がりは本当に優秀なんだけど。本当に強い馬がいない。 >>53
芝でおろしてダメならダート代わりか地方って選択肢があるのはよき。買い手側ならさほど跳ね上がる事もないだろうし 1000万維持はきついんじゃないかな
セレクションが安すぎた >>54
4歳牡馬が勝ててないのは
いい材料じゃないんじゃないか
キズナって結局ストームキャット系
みたいなもんだしな >>68
キズナもその可能性が出てきたってことでしょ
エピファより半年長く保つだけかもしらんってこと
まだ、断言する段階じゃないけど ロードカナロア→圧倒的な数の暴力
オルフェーヴル→早熟性皆無の晩成
エピファネイア→当たり外れ大き過ぎ
キズナ→早熟で能力の上限低過ぎ
まともなのがいねぇ… ディープ系種牡馬はディープ産駒の競争成績と一緒で最初はよくてもだんだん大したことないのがバレてくる 芝しか話になりませんみたいなの多いからそういう意味ではオルフェは潰しが効く良い種牡馬になったな
期待してたのとはなんか違うけど エピファネイアが早熟だと思っていたら
キズナまで早熟だったでござる
オルフェーヴルが一番ましだな >>40
3歳の勝ち上がり率も4歳世代と1.2%差になった（中央
種付け数下がるきっかけになった5歳世代が現在世代別リーディング3位なんだからほんと晩成なんだなと >>75
このところ内国産のゴミ種牡馬ばかりで社台も危機感抱いてるだろｗ
まあ、それでブリックスアンドモルタルを輸入したのだろうけど。 セレクションの結果見るとまあ皆分かってるんだなあって感じ G1勝てない上にハヤガレとか完全にドープの超絶劣化版ｗ セレクションほんと人気無かったもんな
あれなら一千万の種付け料出すの怖い >>79
ディープもキズナと同じレベルの繁殖の質ならG1未勝利の小物を量産してたんだろうな
どっちも能力の上限低い早枯ればかり オルフェ、カナロアはともかく
他のは2週あればひっくり返る程度の差でしかないやろ。 ところでオルフェ新馬戦勝った
まさか8月も中旬なのに未だ勝ってないとかはあり得ないよね 今年は新馬すら勝たないよな
去年は前残りラッキー勝利がよくあったけど オルフェの2歳有力馬はまだ一頭も走ってないし
晩成だし2歳は有力馬が勝てば十分じゃね オルフェ産の有力馬は明らかにデビュー遅めにしてるな。晩成傾向が強いから意図的にだろな。クソザコしかデビューしてない。 しかし重賞１２勝がすべて右回りかよ
てか左回りって東京、中京、新潟だけだけどいずれも直線長い
左回りがダメというより直線長いコースがダメなのか 3世代目までにG1勝てなくてリーディング取った種馬ってどれだけおるん？ こいつ結構パワー出るタイプっぽいし欧州に売り飛ばせばいいんじゃね 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ オルフェとか中央だと勝てないから地方狙ってるの丸わかりだろ
ハービンジャーとかも キズナ産駒左回りの重賞勝０って言うのは
瞬発力もないし長い脚も使えない種牡馬ってことじゃないか？ 3歳はオープン馬がすでに
バスラットレオン、ソングライン、ファインルージュ、ステラリア、ダデーズビビッド、セファーラジエルがいる
後は2勝クラスのオークス３着馬ハギノピリナ
7頭はディープ8頭に次ぐ種牡馬だ >>97
スレタイは早枯れだから3歳の数字出してもしょうがないよ >>97
ノーザンのバックアップの少ない現状でこの成績は凄いな
まあドゥラモーリスが本当に晩成傾向でこれから伸ばして来たら
この世代はまくられちゃうとは思うけど よく早枯れ言うけど春クラシック目指して早枯れしない種牡馬て歴史上いなくね？
ノーザンテースト、マルゼンスキー、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス、フジキセキ、ハーツクライ、アグネスタキオン、キングカメハメハ、ステイゴールド、ディープインパクトみなそうだし 早枯れ種牡馬というレッテルを貼られて真っ向から否定できる種牡馬いない説 >>104
「春クラシック目指したら」が前提
ようは目指したらどんな種牡馬の子も基本枯れるといいたい
サンデー産駒やオルフェ、ドリジャみたいな怪物もいるけど 3歳春は基本無理させる時期じゃないからそこで無理すると必ず負担になると藤沢も言ってたな
ディープ産駒は基本晩成らしいし
だから藤沢はとにかく皐月賞使わなかった >>107
そうか？
おじちゃんたちの若い頃はそうでもなかったけどな〜 ビアンフェ「牧場にいる間、俺枯れたらしい」
ディープボンド「俺もフランスいく準備の間に枯れたらしい」 昔より育成前倒しになってるから一緒くたにはできんやろ >>109
それどの時代？調べりゃわかるが40年以上変わらずだよ
80～2000年代は特にひどい カナロアみたいに3歳の重賞馬がレイハリアしかいない種牡馬は晩成なのか能無しなのかどっち？ 例えばトウカイテイオーとかブルボン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアンの時代みてみ？
試しに春クラシックで掲示板のった馬をみると
テイオーイオー世代はテイオー以外壊滅 シャコーグレイドが勝てないが善戦したくらい
ブルボン世代はダービーだけでたマチカネタンホイザとライスシャワーは頑張ったが他は0勝
ビワハヤヒデ世代もビワハヤヒデとナリタタイシン以外は0勝
ナリタブライアン世代はブライアン以外はサクライエコウオーやナムラコクオーが裏路線やダート勝ちくらい >>107
自分でサンデーサイレンスを早枯れにあげといて後出しで例外扱いするのは良くないと思うぞ
あとステイゴールドでクラシック優勝・連対した後古馬GIとってる産駒は複数いる
オルフェーヴルゴールドシップフェノーメノレインボーライン
オルフェが例外なんじゃなくてステゴはクラシックも走れるけど基本晩成ってみたほうが自然だよ 欧州参考にしたけどあちらやアメリカは早くから使い早く仕上げて早々と引退し種牡馬が理想路線だしな
日本は賞金高いから怪我しない限り早くから無理させても古馬で使うから当然ガタがくる、まあ当たり前の話だよな枯れない怪我しないほうがおかしい
牝馬は牡馬のダービーほど無茶しないから早くから使っても長持ちするかもね >>107
春クラ目指して枯れたステゴ産駒なんているか？
アドマイヤリードも古馬になってG1勝ったし
フェノーメノも春天連覇だし
レインボーラインも3歳春までで11戦したけど春天勝ったし
ウインブライトも香港で荒稼ぎしたし
んでオルフェドリジャゴルシは言わずもがな。
明確に早枯れだったのって、春クラ以前に2歳G1が頂点だったレッドリヴェールやウインファビラス、他はマイネレーツェルとかキャットコインとかそのくらいじゃね？あとは故障で早期引退のフェイトフルウォーが怪しいけど
晩成血統の場合、そもそもクラシック路線に乗れる馬って素質が抜けてるか傾向を外れた早熟馬だから、仕上げたから早く枯れるってことにはならないと思う サンデーは活躍馬多いから「イレギュラー」も多いけど早かれしてる馬もめちゃくちゃ多いしサンデーですら早くから使えば当然枯れるわな
血の問題じゃないのに血に原因もとめるからおかしくなる
そもそもホントに早枯れの血ならG1馬出せない気がするけどね キズナは去年の今頃も大ブレーキ踏んでなかったか？
一線級のソングラインやクリスティも見せ場なく負けたし夏に弱いだけじゃないの >>119
エタリオウ
レッドリヴェール
マイネレーツェル
アイスフォーリス
ココロノアイ
リヤンドファミユ
あたりか >>107
他の皆が上げてる以外にもステイフーリッシュやナカヤマフェスタとかもいる
流石にステゴを早熟扱いは無理 まあ早枯れ種牡馬はいる！この種牡馬だから古馬では活躍しないんだ！
な可能性もあるけどダービーとか目指してる時点で枯れる怪我する可能性激高だわな
調教師達もわかってるからダービー無理に目指さなくなってきたし どんな種牡馬も早仕上げしたら早く枯れる
当たり前な話 >>122
アイスフォーリスは古馬になっても重賞で好走してるし、500万勝てずにフローラで権利とってオークス3着だった馬としては別に妥当な成績じゃね？枯れたって程ではない気がする
リヤンドファミユは後脚にボルト入れてるから数に入れるのは可哀想。よくアッシュゴールドと纏めてネタにされてたけどガチ駄馬のアッシュゴールドとコイツは別物
ハーツクライがダンジグ持ちは全員早枯れみたいなデータあるらしいけど、それに引っかからないリスグラシューやスワーヴリチャード、ジャスタウェイらも春クラからG1戦線にいたし、やっぱ晩成馬は晩成だよな。仕上げて枯れるのは仕上げる時にそういう成長段階に入っている馬。
そもそもその段階にもない晩成馬は、体がついてこなくて春クラに姿を見せないか持ち前の素質だけで調教を乗り切ってしまうだけで体を完成させるわけではないから影響がない ステイゴールドみたいな晩成なイメージ強い血だとハナっから無理しないてのもあんのかね
異様にタフなのか、タフなイメージ強いブライアンズタイムの血よりはるかに
ハーツクライも晩成イメージあるけど早くから無理するから古馬で全然な馬ばかりよな
サリオスとか典型で >>125
いや、わかってるけど…
この二頭もクラシック狙ってても古馬で活躍してる馬やん >>129
ステイゴールドは早熟種牡馬ではなくステイゴールドでも早くから無理して春クラシック狙ったら早枯れするよ
て主張だよ？わかってたらステイゴールドは早熟扱いなんて文章でてこないだろ？ ようはまともな人なら「早枯れ種牡馬」なんて扱いしないし使わない
てことだな 初年度産駒からいきなり凱旋門賞出走馬を出す種牡馬なんて今までいないだろ
ディープですら無理だった事をやってのけたキズナは大種牡馬になる可能性もある 非ディープ系で古馬重賞好走は晩成だけど
ディープ系の古馬重賞好走は早枯れだからな！！！ こんな短い期間でしかも上位二頭に比べれば誤差レベルしかないのに早枯れうんぬんいってもなあ ソングラインとフィオリキアリが勝ってたらこんなスレ無かったろうね 2017世代の今年に入ってからの成績はキズナが勝ち数で圧倒してるのは確か
重賞出走成績を見ると他の種牡馬と大差ない感じだけど >>1
まず上半期の成績も載せるとこからやり直そうな ディープって、2007年以降の約10年間でその当時の日本最良級の有力繁殖牝馬にこぞって付けられたわけだ
つまり、ディープ産駒は潜在的に最良の繁殖馬である可能性が高い
そしてディープ牝馬が次々に繁殖入りしている今、ディープがBMSリーディングを独走しているのが当然なんだよな
だがディープはBMSリーディングを独走できていない
そればかりか、BMSとしてはG1級はキセキわずか1頭しか出せていない
あれだけ最良の繁殖牝馬を集められて自身は不動のリーディングサイアーになったにも関わらず、だ
この結果が示しているのは、ディープ自身の種牡馬能力が高かったわけではなく、
社台グループの権力で最良の繁殖牝馬を集めたことで、繁殖牝馬側の能力でディープ産駒が勝ち続けてこれたということだ
ディープ後継種牡馬には、ディープの時のように最良の繁殖馬を集中させることが出来ていない
むしろ後継種牡馬が多すぎて集中させられず分散してしまっている
それがディープ系が発展できない最大の理由だよ
ディープ系を残したいなら、後継種牡馬を間引きして、特定の後継種牡馬に最良の繁殖牝馬を集中させるしかないよ
ディープの時にやったように、ね 早熟性があって真面目だけど脚が遅いのねキズナ産駒
ノーザン産でもキレない
でも勝ってない時も出走数多い&真面目に頑張るんで稼ぐ
とはいえこれがリーディングなんてことになると暗黒時代 ステゴ系種牡馬を散々鈍足煽りしてて
キズナ産が鈍足なのは草
しかも左回りカスってｗ 重賞出走馬が沢山いる250万世代って、普通に評価出来る 1は何も知らないだけやろ
「ロンシャンの奇跡」ディープボンド
「貴公子」ルリアン、「閃光」スマートリアン、
「ジェンダーレススプリンター」ビアンフェ、
「至強」バスラットレオン「百年に一頭の逸材」ステラリア
あたりが秋G1を盛り上げてくれるやろうな イプラでドーピングすればいいんじゃね？
ばれなければ心肺能力上がってG1勝てる 早枯れ血統だから2歳戦しか期待できないのは俺みたいな一口馬主からしても魅力低い キズナとシルステはディープに似ない小走りな馬が多いからずーっとG2までの馬を量産するだろう
ディープの後継なんて夢のまた夢 リアパクはリアパクで本当に運だけでG1勝ったように思えるな リアパクは豪州とは言え古馬で重賞勝ってるから
数多のドープ産の中では大分マシな方なんだが
産駒の馬体がクソデカいのばっかでイマイチ 4歳世代今年の勝利数
ディープ39勝
キズナ34勝
カナロア27勝
オルフェ17勝
エピファ8勝
アンチ「キズナは早枯れ！」 ドゥラメンテやばいな
いまだに勝ち馬4割越えないのか
これは失敗くさあ >>151
その4歳世代が7月から失速してるてスレだろ
4歳前半までって可能性はあるってこった
まだ分からんけど キズナ産駒はスピードと成長力に難があるという傾向あるね
これは否定しようがない >>151
4歳世代が今年34勝もしてるのに、うち33勝が上半期で下半期は1/4が終了してまだ1勝ってこと？
上半期が優秀であればあるほどまずいデータじゃないか？ 1/4よりも残りの3/4が今の状態だったら拙いが、今は夏競馬のローカル競馬だからなぁ
25％より残りの75％の中央場所の方が大切だよ >>151
エピファ上半期7勝スレあったけど1勝上乗せしたんだね >>159
阪神大賞典で、５馬身圧勝で評価が上がった
天皇賞2着も、泥の塊が目を直撃 全治1か月の重傷を負いながら勝ち負け
益々評価が上がった
後は凱旋門賞を勝つのみ まあ時期的なもんもあるんじゃない下半期を語るなら早計も早計でしょ >>159
確かにディープボンドが良い例だな。鈍足すぎる例としてなｗ ディープボンドは日本では上位互換ソレミアだから、凱旋門は結構走ったりしてな
優勝したら過去の三冠馬２頭よりもエルコンよりも実績上位になる
まあ、もっともレートは低いだろうけどｗ 薬物失格ドープに比べたら48マンでも実績は上だけどなｗ 凱旋門優勝だけでアーモンドアイ超えると思うわ
そもそも、牝馬３冠なんて全然強くないしな キズナは夏競馬で稼げなくても安泰やで
上位種牡馬現4歳世代AEI(1頭当たり平均収得賞金の値)
1位ディープインパクト 3.86
2位ハーツクライ 2.33
3位キズナ 1.99
4位キングカメハメハ 1.87
5位ダイワメジャー 1.78
6位スクリーンヒーロー 1.63
7位エピファネイア 1.62
8位キンシャサノキセキ 1.57
9位ヘニーヒューズ 1.50
10位ゴールドシップ 1.43
11位サウスヴィグラス 1.43
12位ロードカナロア 1.36
13位オルフェーヴル 1.30
14位パイロ 1.19
15位ルーラーシップ 1.07 これだけキレない馬しか出ないとなるとキズナは自分を強く出すタイプの種牡馬なんだろう
良血の牝馬に付けても鈍足ばかり生まれてあんまり意味なさそう キズナ産駒全体のキレの無さはちょっとな
G1勝てない原因だと思う >>176
クラシック連対すらした事無いキズナが牝馬三冠なんて全然強くないとかw
アーモンドアイ超えるかどうか凱旋門勝ってからほざけw >>80
たしかに
セレクションセール2021 (7月27日)
平均価格(万円)(5頭以上落札の種牡馬)
エピファネイア 3376
ドゥラメンテ 2805
ロードカナロア 2759
ドレフォン 2695
ヘニーヒューズ 2495
リオンディーズ 2152
ハービンジャー 2118
モーリス 1839
ホッコータルマエ 1716
ルーラーシップ 1705
デクラレーションオブウォー 1662
ジャスタウェイ 1629
マインドユアビスケット 1609
リアルスティール 1595
キンシャサノキセキ 1584
ファインニードル 1518
キズナ 1416
シニスターミニスター 1289 ボンドは凱旋門キツイと思う
同じスタミナ型のスノーフェアリーに叩き合いで勝てるイメージが湧かない
凱旋門で逃げて勝つのは難しいしロンシャンは良なら普通にタイム出るからスピード不足のボンドじゃまず厳しい
唯一の利点と言えば登り降りを苦にしない事かな >>182
このセールの時はまだ赤字はいないかもだが
種付け料1000万世代だったら赤字になるとこ多そうだしそれなら他の種牡馬付けるとこ多いだろうな
値下げしないと来年は確実に種付け頭数激減するぞ ディープボンドの凱旋門賞のパドックって赤面レベルの場違い感だな >>186
母父父が凱旋門賞馬ダンシングブレーヴだから
俺は少し期待してる >>185
お前馬主が儲けの為にやってるとでも思ってんの？
頭大丈夫？
お前の様な底辺負け組の価値観とは違う社会的成功者が馬主をやってるの理解出来ない？
馬主なんて趣味の世界であわよくばそのペットが活躍してくれて名誉欲まで満たしてくれるからやってる人がほとんど
1億出して買ったペットが300万しか稼げなくても彼等の懐には大して影響無いんだよね
セレクションは馬主の中では小粒オーナーが多いけど大馬主が主流のセレクトでは億越え連発したのがキズナ
ブランドが確立してるキズナの人気は最早不動 >>189
根本的に間違ってること言ってるのに気付いてる？
種付け料を馬主が出すわけじゃないぞ アンチが必死にボンド相手に予防線張ってるのが笑える
ディープ相手に過去に何度も煮え湯を飲まされてきたからなのかチキン過ぎるわw
そもそも初年度産駒がいきなり凱旋門賞に挑戦出来るだけでも偉業だからな
ディープアンチの期待を一心に集めて新馬戦勝つ毎に将来の凱旋門賞馬だと狂ってたオルフェ基地は未だに産駒が凱旋門賞に挑戦すら出来ない駄馬ばっかなのをどう考えてるのか いや、さすがのディープキモヲタもこんなゴミみたいなレスしないっしょ
流石にな… >>191
勝手に無謀な挑戦してるのがどこが偉業なんだ？w
お前ほんとに馬鹿だな >>194
母父父凱旋門賞馬ダンシングブレーヴだからわりとロマンあると思うけど 無謀かどうかは置いといてそれもはやロマンというにはちょっと無理無い？ >>177
キンカメ系ってただの数の暴力だな。ほんとゴミだわ 凱旋門に挑戦するだけなら偉業でもなんでもないだろw
そもそもクソ雑魚のディープボンドが凱旋門に出る事自体が場違い過ぎるけどなw ボンドは普通に凱旋門勝てる力ついとるやろ
晩成型の成長力で夏を越して、春以上なパワーアップしとる
全盛期エネイブルクラスの実力あるんちゃうかな 来年の凱旋門でいうならば、ルリアン、セファーラジエルあたりも勝ち負けいけるんちゃうかな
もちろんクリブラも勝てるやろうけど、まずは復帰やな 夏競馬という隙間産業でしか勝てないゴミもといオルフェがトップか >>205
オルフェは別に夏得意じゃないぞ
稼ぐのは冬だろ 早枯れ金太郎飴産駒って見ててつまらないよな
成長力ある血統の方が見てて楽しい 日高百姓セールなんてどうでも良いだろ？
社台系金持ちセレクトセールでのキズナはディープ並みの4億超え産駒出してるし
他の種牡馬でキズナ産駒 4億超え出来る産駒居る？ 全体じゃなくて四歳に絞って出せばよかったのにな
７月以降の4歳キズナは55出走で１勝
これであってる？ >>201
大体ワシの言うことは当たっとるやろが
まあその時を震えて待つんやな 上半期は十分勝ってるし単に夏に弱いのとたまたま勝ちがでないだけかな
これがあと半年とか続けば話は変わってくるけど >>217
0797 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/08/13 12:56:21
キズナの東西重賞制覇に震えろ >>217
バスラットレオンがダービー勝つとかほざいてたバカじゃん >>194
挑戦するだけでも十分偉業だな
過去に挑戦した馬達をみれば一目瞭然の名馬しかいないしその仲間入りだからな
挑戦すら出来ない雑魚の負け惜しみみっともない 10歳のトウカイトリックおじいちゃんに負けても凱旋門行くんだから適正次第よ >>224
元々の能力が違い過ぎるだろw3冠馬とg1未勝利馬じゃw >>222
偉大なディープ産駒クリンチャーに肩を並べられるな >>210
種牡馬ビジネス考えるとむしろ日高百姓セールの方が重要 >>224
オルフェは5冠馬として遠征したけどディープボンドってなんか実績あったっけ？
今まで遠征した馬の中で帯同馬の次くらいに無実績じゃん ディープボンドは完走するだけで偉業でしょ
祖父は失格だったんだからすごい進歩 早枯れ産駒が古馬で凱旋門ってさあ
フランス人も呆れてるよ お前らディープボンド舐めすぎ
母父父はあの凱旋門賞馬ダンシングブレーヴだぞ？ 2400を2分25秒台で走れるスピードと止まらないスピードを持つパワーホース
エイシンヒカリの衝撃をディープボンドでもう一度味わうとは思わなかったわ >>229
実績より実力だよ
現在の力は、
阪神大賞典を５馬身圧勝→
春天皇賞も泥の塊が目を直撃して全治1か月の重傷を負うもの勝ち負け
そんな、現役馬がいるか？ ボンドが負けるのは間違いないところだけど、適性からして48馬身負けるなんてことはないはず 能力の上限が低いからG1勝てないんだよ
低レベルのNHKマイルですらｗ また演技スレ狙いで、想定で結構勝ちそうな馬スタンバイしてるんだろう。 3歳世代最強さんが潰れたから縁起もなにもないだろw クズ馬に付けても早熟性と前向きな気性を伝えて産駒を勝ち上がらせる
けど高馬に付けても鈍足化させてしまい能力を減衰させてしまう痛し痒しな種牡馬 G1勝ちたいならキズナは駄目が当たり前になってきたな >>91
晩成(終盤の残りカス未勝利戦を勝ち上がる)種馬だからね >>108
菊花賞の時、天皇賞の時にはエタリオウは成長力で早枯れ斤量負けフィエールマンを逆転する。
とか言ってて実際枯れたのはエタリオウの方だったな >>131
まあ生産者は早熟であればあるほど喜ぶからな。
晩成の方が価値があるのだとしたら、晩成と言い放ってるステゴやオルヘが早熟と罵ってるディープやキズナより種付け料安いのはあまりに情けなさすぎる 必死だね
このスレはオルフェ叩きスレじゃないのにオルフェオルフェ連呼してコンプレックスで苦しそう >>245
ステゴ系ばかり目の敵にしてどうしたのかなw 本当に酷い状態なのが豪華繁殖を沢山与えられて転けてるカナロアとドゥラ
勝ち馬率とAEI酷すぎて種牡馬能力低いのが露呈してやばいことになってる >>243
その弱メン未勝利で勝ち上がってもわりと希望あるのがオルフェだろ 日曜の藻岩山特別に出てたソーヴァリアントとルーチャデラヴィタ
どっちを欲しいかと聞かれたら >>251
ソーヴァリアントは厩舎がまともなら藻岩山特別なんか走ってる馬じゃねえしなあ ルーチェデラヴィタなんか2歳OP勝って、それ以降勝てずに条件馬落ち
半端に賞金持ってたから２勝クラススタートで軽斤量の時期にも勝ち切れず今では掲示板外連発だからな
早熟で成長力ないからこうなる >>250
上限が万葉Sとかで晩成言われても
ローカルのダート未勝利1700～1800が強いのは認める
あとハンデ戦ではハンデに恵まれる特能持ち >>254
上限はマルシュロレーヌじゃね？3歳7月勝ち上がりで地方ダート重賞4勝、収得賞金は約1億9000万 >>255
捏造、なりすまし野郎にマジレスすんなよw ドゥラメンテはなんでこんなに勝ち馬率低いんだ
2歳終わるときにと対してかわってねぇぞ
究極のはやガレだろ >>254
未勝利だけだと信じたいのは分かるけど、昇級率も高いから未勝利だけじゃないんだよなぁ >>255
痴呆はノーカン、ダートはノーカン知らんの？
それと牝馬もノーカンやぞ ダート未勝利をやっと勝ち上がり玉無しとなったヒュミドールが
クラシックの主役だったヴェロックスに先着したのは記憶に新しい オルフェーヴル産駒4歳牡馬だと、3勝クラス勝ちのあるリアンティサージュ・ベイルダーイメルも7月の未勝利勝ちですね
ちなみにキズナ4歳牡馬は全部合わせて3勝クラス2勝です
オルフェーヴル産駒は7月に未勝利勝った馬だけで2頭いるのに >>257
国内主流血統の塊で完成されすぎてるから無理だよ
日本で相性の良い牝馬がいない
海外に出してやった方がいい >>262
海外からしたらわけわからんミスプロ系なんていらんぞ
かといって国内でもキンカメサンデー近くて付けれる相手がかぎられるのにディープ繁殖結構もらってこの事故
ドゥラメンテはノーザンもみはなしだした というかローカルよりもオルフェは京都競馬場で暴れてたイメージがあるな
京都競馬場改修で絶対成績落ちると思ってたけど頑張ってる >>264
オルフェーヴル産駒が一番得意なのは11月の東京だけどな
超高速だとディープインパクト他に負けるので開催進んだ東京競馬場がベスト条件になる >>263
キングマンボ系は欧州では珍しくないぞ
向こうはサンデーが外部血統だからどの牝馬にも付けやすい >>266
珍しくはないけど
もうドバウィ以外のミスプロ系は衰退方向でしょ
欲しいかって言われると微妙じゃね？ >>268
さすがにそれを言うのは早過ぎるわ
ハイペース専用機がそうじゃないレースで負けただけだもん
状態も万全じゃなかったっぽいし >>264
オルフェ産駒が得意なのは未勝利ダート1800だぞ
芝重賞は忖度ハンデの恩恵を受けた時だけ走る >>236
昔よりも更に低レベル化した長距離戦という大前提が欠けてる
日本の中距離じゃ通用しないの分かってるから行くんだろ？
未知の可能性を求めて オルフェ引き合いにだすのもわからん、別にキズナも好きだしなあ・・・ >>272
アンドラステはそんなにハンデ貰ってたっけ ディープキモヲタはディープキモヲタが叩かれてるのを、何故かディープ系産駒が叩かれているとすり替える
そしてディープ系産駒を叩いているのはオルフェ基地と決めつける
他の産駒の基地には見られない特徴てすね スレタイトルを何度読んでも産駒叩きスレにしか見えんけどな
スレタイトルでキモオタ釣ってアンチがホルホルしたいだけだろ >>269
51キロでその言い訳はダサいわ。まあ、枯れる以前に弱かったが、正解かな。 >>271
重賞といっても夏の低レベル重賞で、他馬より5キロ軽くて負けたからな。
調教師は心身ともにスケールアップと吹いてたけど、元が弱かったか、枯れたかのどちらかでしょ。
斤量差あれだけあったカラテに捩じ伏せられるのはダサすぎw キズナ産駒代表と言われて
ぱっと名前が出てこない状況なのやべぇ
もう二世代クラシック走ってるんたぞ 二世代クラシックで代表馬無し！
とか言っても種付け数は確保できてるから別にヤバさを感じないんだが、
そんなヤバいことなんかね >>282
十把一絡げの種牡馬なら普通
基地が言うようなディープの後継馬としては物足りない >>282
今年のセレクション結果見ると1000万で来年種付けするところはそう居ないと思うので値下げと予想
種付け頭数維持出来るかはまだわからないだろうな
安泰とは言えないと思う >>275
君みたいなのは競馬板じゃレアキャラだからね
ステゴ基地は他の産駒に寄生してディープ叩きやってるのが基本だよ
ディープが死んだ日にも本スレで大喜びしてるような連中だから他の基地より筋金入りのアンチ 安くて良く走るから人気になり
1000万まで登りつめたのに
一発がないから日高繁殖じゃそこまでお金出せないよってのがセレクションの結果
一方で一発夢見れるかもって人が金出してくれたのもセレクトの結果だから
1000万で一発出せないようなら将来的に値下げと種付け数の減少は避けられないかと思う >>289
セレクトセールの非社台ではエピファより高いけどな。 セレクトの非ノーザンの頭数と平均額と
セレクションの頭数と平均額を出せば皆ぐうの音も出ないから満足するだろ
非社台じゃなくて非ノーザンな >>288
金出して種付けするのは日高の生産者だからな
ノーザン産が幾ら高く売れても日高の生産者の方で利益が出ないと需要は下がらざるを得ないし
需要を喚起出来ないのであればそれは種牡馬ビジネスとしては意味が無い シンジケートで100頭以上は埋まってるから余勢がどれだけあるかだろうけどMAX200頭ぐらいで良いと思う セレクトセール2021(1頭辺りの平均価格種牡馬)
ロードカナロア(1億635万円)
ハーツクライ(8662万円)
レイデオロ(7613万円)
サトノダイヤモンド(7455万円)
キズナ(6179万円) ←ｗｗｗ
ちなみに4億の馬を除くと平均価格4889万円w セレクションセール
平均価格(万円)(5頭以上落札の種牡馬)
エピファネイア 3376
ドゥラメンテ 2805
ロードカナロア 2759
ドレフォン 2695
ヘニーヒューズ 2495
リオンディーズ 2152
ハービンジャー 2118
モーリス 1839
ホッコータルマエ 1716
ルーラーシップ 1705
デクラレーションオブウォー 1662
ジャスタウェイ 1629
マインドユアビスケット 1609
リアルスティール 1595
キンシャサノキセキ 1584
ファインニードル 1518
キズナ 1416 ←ｗｗｗ
ファインニードルにも劣るキズナｗｗ ホウオウの馬主、頭抱えてるんじゃないか？
キズナで最もG1に近づいた最高傑作が関屋記念3着、51キロでw キタサンも5頭くらいいた気がしたけどそうか主取りか… 麻雀やってる奴ならキズナっぽい奴とか
キズナっぽい日って感じを分かると思うｗ 評価の落ちたジャスタや短距離専のキンシャサよりも下とは セレクション見てるとなんだかんだやっぱり産駒にキレがないのが印象悪いのかな
優等生タイプの産駒は多いんだろうけど良い子過ぎて伸びないというか >>282
そういうタイプの馬なんだろ
現役ならシニスターミニスターみたいな >>300
単に母系がショボいからじゃないの
種牡馬よりまず母見るし普通 肌馬の質はもちろん牡馬と牝馬で値段が倍以上違うからその割合も出さないと セレクションは牡馬が比較的安値だったんだよなキズナ
牝馬の方がまだキレがあるのは購買者も分かってるのかなと G1勝ちたい奴がキズナ産駒なんかに高額出してワーワーせんわな >>284
日高百姓セールはもう卒業って事やん
社台系金持ちセレクトでは4億産駒出るんだから、社台系で独占したいだろな >>307
社台系付ければセレクトで4億超えなんだから答えは出てる
今迄の日高繁殖が酷過ぎなんだよ、だから日高百姓セールセレクションでは安い
日高百姓繁殖だからな >>309
何言ってるんだ？
ちゃんと今までの流れ見てるか？ なんたって現役時に負けてるくらいだらだねぇ～
中央360戦１１勝の種牡馬 カワイラシイヒビ 程度に・・ 夏場活躍する馬って空き巣狙いでしょ
エース級は夏休養が多いんだよ
空き巣の夏に活躍するルーラーとかカナロアのほうがやばいよ この時期活躍のオルフェとかカナロアって苦戦してるんだろうなってわかる
主力が休んでる今が最大の稼ぎ時だからな >>315
キズナの主力って？ソングラインが1番馬だろ？ カナロアって秋になると失速するよね
要は空き巣狙い種牡馬なんだよ オルフェはいつも寒くなってくる時期に活躍し出すんだけどなんで夏も勝ってんの？ キズナスレなのにオルフェに話題変えようと必死なガイジ G1獲れてないせいかキズナの方が空き巣なイメージあるなあ キズナスレなのにルーラーやカナロア、ドゥラを必死で下げようとしてるのはキンカメアンチのあいつだろうなｗ 匿名なのにコテに神とか付けちゃう承認欲求の塊のアイツか？ オルフェは中山阪神が主戦場だもんな
平坦コースばかりのローカル開催は元から苦手 >>324
オルフェ産駒の競馬場別の成績掲載してるサイト見て見たけど
ローカルの芝は函館福島中京が得意、札幌新潟小倉は苦手
ダートは札幌新潟小倉が得意、函館福島がやや苦手ぐらいで全体的にはローカルが苦手というほどの成績ではなかったな >>316
お前らが崇め奉ってる世界一のレース凱旋門賞に出る馬がいるのに何言ってんの キズナが社台の認める種牡馬No.1になっちゃったからアンチが発狂しちゃってるのか
ドゥラとカナロアの勝ち馬率とAEIみてみればわかるよ
まじでオルヘレベルの事故になってるから もう次のキズナなシルステがいます
高値で売り抜けて終わる気もするけど ボンドって名前が悪いな
ディープ産駒っぽいもん
キズナスルーかよっていう >>324
オルフェーヴル産駒は中山競馬場が主要4場で一番成績が悪い
阪神≧京都≧東京＞＞中山ぐらい中山が苦手
中京と札幌は1着が多いが複勝圏内は少なく、函館は勝ちきれない
福島は比較的良く、小倉と新潟はあまりよくない 因みにゴルシは
4競馬場では京都が一番得意気だった >>331
俺はすごい好き
祖父からDeep、父からBondを貰った感じで粋
日本人だとどうしても木工用の方思い出しちゃうけどね キズナ産駒はスピードがないから芝では前に行って粘るしかない 早い足があるから前に行って粘れるんだけどわからんか ロンシャンで1ハロン12秒を守って走れば、2400で2分24秒のレコードで走れる
ディープボンドなら出来ちゃうかもしれない キズナ産駒=今年もG1で好走馬多数で凱旋門賞にも挑戦。現在リーディング4位、種付け料1000万で即満口。2021セレクトセール最高落札額41000万円
オルフェ産駒=今年もG1では掲示板すら遠い存在。産駒が2勝クラス勝ったで喜び爆発。キズナよりも1世代多いのに現在リーディング7位、種付け料300万。2021セレクトセール最高落札額1500万円
どうしてこれ程絶望的な差がついてしまったのか？
幾ら実力の世界とはいえ現実の厳しさを感じるわ まーたキズナスレなのにオルフェオルフェオルフェオルフェオルフェオルフェ言ってるな
本当はオルフェ大好きだろ 同じ千万円級のカナロアやエピファ、ドゥラと比べるならともかくオルフェと比べる意味が分からん >>339
後ろからいって差し切った馬を強いと思ってるから分からないと思うよ 粘れてないからGI未勝利なんでしょ
好走で喜ぶのはもっと種付け料の安い馬のする事だよ 別にこの時期だけ勝てないってだけならいいんじゃない
それより早くG1とるのみたいよ G1も勝てない産駒しかいない種牡馬はオルフェの事馬鹿に出来無いよなw いや6歳まで揃ってんのに4歳までのキズナにリーディング負けてんだからよっぽどよ
そら馬鹿にされても仕方ないし逆なら暴れ回ってるよ >>352
どっちを重要視するかは人それぞれだな
大物が出ないのも馬鹿にされるし
勝ち上がり悪いのも馬鹿にされるし
騎手もリーディング上なら上手いかと言えば違うし
G1は勝てるのにリーディング低いやつは下手かと言えばそうとも言い切れないし 数の暴力と異次元の出走数で稼いでたけど
シルバーステートとドレフォンが出てきたので
相当もっていかれるだろう ディープ後のリーディングほぼ確定のキズナにオルフェでマウントとか無茶すぎる 親父や世界的な名伯楽の最高傑作の夢をディープボンドが壊してしまうのではないか？
本当に心配している >>340
逃げたら良いな
ディープボンドの凱旋門賞の戦法 ディープの子供に完膚なきまでに叩きのめされる下位三冠馬 >>348
信者は250万時代の繁殖だからG1勝てないのは仕方ないとか言ってるが
250万程度の繁殖でG1勝つからこそ1000万種牡馬に相応しいのにな >>356
ローカル未勝利主戦の種牡馬と比べてもなw 勝ち上がり率悪い格下のエピファネイアが4勝しとるんやからなぁ >>318
オルフェの新馬戦は新潟
洋芝はステゴが得意
小倉は知らん
雨多かったから？ >>362
別に繁殖の質が種付け料と比例する訳じゃないからな
重要なのは現在の期待値であって種付け料○○万円時代だからとか何の意味も無い さっさとＧ１勝って黙らせれば良いだろう
今年中には勝てるような気がする 史上最強の凱旋門でアンチが沈黙の日曜日になるのが目に浮かぶw >>369
英語で言えばカッコイイ感じだな
沈黙はサイレンス
日曜日だからサンデーか
カッコイイな 馬の名前にしたい 凱旋門はフランケル産駒アダイヤーが勝って
欧州三冠達成するだろう ある意味スノーフォールにやられるのが一番キツいよなｗ >>369
逆神馬鹿神がそう言うんなら馬鹿神が沈黙する凱旋門賞になるってことかｗ 馬鹿神もマルチアの登場でだいぶ逆神としての影が薄くなったよな ドープアンチだけど凱旋門賞はディープボンドに期待してる ロジーナかエレヴァートが勝って大騒ぎするとこまで読めた キズナ産駒のスピード不足は生産者のあいだでも話に出てるよ キズナ産駒は走るって評価は生産者の間で話題に
種付け料1000万に上がったのもノーザンが付け出したのもその現れ
日高のゴミ繁殖でありながら初年度から凱旋門賞に挑戦する馬を送り出した事からもそのポテンシャルは計り知れない ディープ系以前に、サンデーサイレンス系が、早熟血統ではないのか
元凶は、サンデーサイレンスだろう ワシの見立てではボンドはセントマークス、アダイヤーよりは力が上回っとる
スノーフォールはどうやろか、、キズナの晩成型の血の成長でいけるやもしれんな >>379
ならセレクションの結果は生産者には予想外だったな キズナ産駒は全体的スピード不足なのは間違いないけどパワーあるかというとそれも疑問 こんだけ勝っててスピードないとか意味不明
じゃあ他はどんだけスピード無いんだっていう
ビアンフェより速いのなんか現役全体でも数えるくらいだろ キズナの子はまあそこそこのスピードがあって真面目に走るのが取り柄ですがな >>388
去年年間リーディング4位だったオルフェが大失敗扱いされてるんだから4位じゃ大失敗扱いなのは仕方ない >>393
全く同じ繁殖牝馬群が種牡馬によってコロコロ数字を変えちゃう欠陥指標がどうかした？ CPIってあれ実は繁殖の質ではなく種牡馬の質を表したものだからな
だから他の種牡馬との数字のみを計算対象としてる、どれだけ活躍馬を出しまくっても自分との仔は全てノーカン
この点だけ見てもCPIを繁殖の質の指標として使ってる奴は基本的に相手にすら必要が無いのが分かる >>392
オルフェはノーザンから全面バックアップの600万種牡馬で3世代で4位。キズナ産駒がライバルとして現れると現在はリーディング7位
キズナは日高百姓繁殖で種付け料250万種牡馬にも関わらず2世代で既にリーディング4位
これが同じに感じるのなら相当残念な頭をしてるね >>391
だからこそ夏のローカル頑張って欲しかったんだけどね
SS系だし叩き上げるより１戦必勝で秋を迎えた方が良いとの判断だろうね G1はそんな簡単じゃないしな
大種牡馬でさえG1馬はそんなゴロゴロいない
ハーツクライやダイワメジャーでも7頭だけだ >>397
キズナも3年目も今までみたいに行くかもわからんし結局すぐに判断下せないだろ 産駒の初GⅠが遅かった種牡馬で名種牡馬ってあんま居ないんだよなあ
現役だとハーツクライ（2世代目ジャスタウェイの4歳時秋天、4世代目デビュー後）ぐらいか
ほぼ全ての名種牡馬は2年目春クラシックまでにGⅠを勝っている >>397
全面バックアップってノーザンの種付け可能牝馬の上から100頭くらい付けたの？
「全面バックアップ」と言うくらいだから当然ディープなんかも差し置いて優先したんだよな？
そうでないならお前の言葉は随分ペラッペラで価値が無いな、詭弁と呼べるレベルだわ >>397
先にCPI潰されたからノーザンっていつものオルフェアンチの流れじゃん
まるで成長していない >>402
ノーザンテースト
フジキセキ
あたりは？ >>389
正確には優秀なアベレージホームランバッターやな 産駒数半分、クソ繁殖のゴルシですらGⅠ勝利、府中重賞2勝してるのに、
産駒数2倍の約300頭、繁殖レベルCPI=1.7もありながら未だGⅠどころか
府中重賞すら勝てない鈍足種牡馬がいるらしいw ノーザンの全面バックアップ
この単語に某基地のものすごい劣等感が垣間見える カナロアひでぇなw
一番人気がシルステにぶっこぬかれたw
完全におわったなw カナロアは初年度にいきなり当たり年が来たから逆に評価低いな キズナ産駒のスピード不足は深刻やね
自分を出さないタイプの種牡馬なら優秀な母からキレる馬出てくるかもしれんけどキズナは自分に似た鈍足タイプを多く出すから無理かも オルフェ2歳世代未だに未勝利ってマジで？
マジで？ オルフェの名前出せばスレが維持されるから良かったね 種牡馬人気になるような現役牡馬もコントレイル一強だからなあ
エフフォーリアシャフリヤールも続くだろうが種牡馬界はコントレイルがどれだけ波風立てるかにかかる >>401
世代が少ないキズナにオルフェが既に抜かれた現実をしっかり見ろよ
それとも今年の終わりにはキズナはリーディング7位迄落ちてオルフェがキズナを逆転するとでも思ってんの？ ブリホマレ辺りのせいで評価低かったディープ種牡馬もキズナシルステで次期リーディング争い主力なのがわかったからここからディープ種牡馬がどんどん増えると思われる
必然的にエピモーリスは需要がなくならない キズナ貶めてるのはやはりオルフェ基地だったのか
ボンドが凱旋門賞挑戦で先を越されたオルフェ基地の発狂を方々のスレで見かける
素直に同じ日本馬を応援する度量を見せて欲しいもんだね アンチじゃないのに叩きスレを維持しようと頑張るとかドMかよ キズナ産駒早くも今週のメインレースを終える
2頭出走させるも馬券圏内にも入れず キズナもディープもフランケルに蹴散らされてて笑う
凱旋門もそうなるだろうね もともとキズナなんてG1一勝レベルの馬だしなぁ
才能でいえばゴルシの足元にも及ばない
こんなのがディープ系筆頭だなんてレベルの低さを実感するな >>426
G1 6勝もして総帥しか相手にしなかったゴミ種牡馬ってよっぽど相手恵まれただけのスカスカ実績だったんだな
才能の欠片も感じられない駄馬にノーザンは見向きもしない厳しい現実
ステゴ自体海外のゴミG1をマグレ勝ちの1勝だけのカスだからどうでもいい血なんだけど
早く日本の競馬界から消えてくんないかな >>428
そんな才能ない駄馬の産駒でも勝てたG1いつ勝てるんですかキズナ基地さん？ >>429
G1なんてマグレでも勝てるけどリーディングはマグレで上位には行けないんだよね
無知なキズナアンチ君にはそんな事すら理解出来ないんだね
まともな社会生活が出来ていなさそう
御愁傷様 >>430
つまり去年4位だったオルフェは実力であり現在それと同じ4位のキズナは種牡馬としての実力は同等ということか
これだとオルフェを貶せば貶す程同等のキズナも同様に貶されたことになるな 勝ち馬率 EI
キズナ ２９４（５／１７） １．８７
モーリス ２５０（５／２０） １．４８
シルバーステート２２７（５／２２） ２．０６
ロードカナロア ２０７（６／２９） １．３２
エピファネイア １７２（５／２９） １．７２
ドゥラメンテ １５８（６／３８） １．１３
ドレフォン １５２（５／３３） １．０９
ゴールドシップ １１１（１／ ９） １．２９
ルーラーシップ ０００（０／１６） ０．２１
オルフェーヴル ０００（０／１２） ０．０７ 正直2歳のオルフェはひどいけど今比べる必要あるか？って思う 似たようなルーラーにいつも触れない辺りやっぱりオルフェにコンプレックスすげーんだろうな >>434
ファーストシーズンサイアーならともかく古馬まで出揃ってる馬を総合でなく2歳に限定して比べる
その行為自体が既にお察しなんだけど馬鹿コテには難しいということだろう >>432
3世代で4位のキズナと4世代で4位のオルフェを同じだと思ってるのか
しかも5世代目で順位が下がり始めてるのに 何世代でとか関係無いよ
リーディングはマグレで上位にはなれないとキズナ基地自身が言ってる訳だからな まあ、殆どのファンが種牡馬キズナが成功するなんて思っていなかったしな
血統背景は、30年前の母系だし、従兄は三冠馬ナリタブライアンに菊花賞天皇賞宝塚ビワハヤヒデと
競争成績に対して種牡馬成績は見る影もない状態
そのキズナがリーディング4位なんだから、配合ノウハウが揃ったら、トップを狙える種牡馬になる
凄いことだよ ドゥラとカナロアはまじでひでぇな
300万くらいの成績 キズナの府中重賞賞金1.2億円って産駒数半分の鈍足種牡馬ゴルシの半分だからなw
鈍足すぎてGⅠ勝ちきれないのもさもありなん オルフェは合う配合が明確だけどキズナには特にないよね相性
何につけても勝ち上がる感じだけどサンデー系のキレを失ってる オルフェは去年も2歳の勝ち上がり5頭くらいじゃなかったか？それでも結局3割以上勝ち上がってる
今年はたしか80頭くらいしかいないから良血がデビューするまでこんなもんだろ >>443
オルフェに合う配合ってなんだダート馬狙いか >>444
6頭だな
スライリー→1勝特別勝ち、フローラS2着OP馬
ラーゴム→きさらぎ賞勝ち OP馬
ポールネイロン→2歳OP勝ち 2勝クラス馬
デルマヤクシ→1勝クラス馬
タガノペカ→1勝クラス勝ち 2勝クラス馬
メイショウハナモモ→1勝クラス馬
2/3で2勝以上、1/3でOP馬1/6で重賞馬と書くと物凄い種牡馬に感じる不思議
あ、幻の勝ち上がり馬ソーヴァリアント入れるなら7頭か。 キズナ産駒はキレる足はないけどなんとか踏ん張って前残りするイメージ エピファモーリス牝馬がアホみたいに生産されてるし長生きしたら面白いよオルフェ オルフェ産駒でもg1勝てるのにクズナときたら... オルフェを引き合いに出しても無駄よ
G1勝っても種付け頭数52頭と言われるだけだから 正直52頭は体調不良とかがあったんじゃないかと思えるくらい不自然に見える ウエストンバートは良い馬だねぇ
良い厩舎・ジョッキーなら重賞を取れる馬だと思うんだけど 生産者に迷惑をかけまくってるオルフェ
そんな不良債権種牡馬をほとんど使わない繁用先ノーザン
もう残酷でシビアな結果が出ている
騙される方が悪いとよく言われるがこれはあんまりだよ >>448
それ母父ボリクリってこと？
母父ボリクリはキズナも含めて大抵の馬で結果出してるからわざわざオルフェは選ばんよ >>455
具体的にちゃんとどういう迷惑かけてるか言わないと駄目だろ
あとここオルフェスレじゃないんだぜ >>417
あんな恥さらし三冠馬が人気になると思うか >>456
母父ボリクリでキズナなんか重賞馬いるか？ >>459
ソングラインがただ貰いのようなレースを取りこぼしたけどそのうち取るだろ >>459
いない
キズナ×母父シンボリクリスエス 11頭
ソングライン・アカイイト・ロジーナの3頭勝ち上がりであと8頭は未勝利
ちなみにオルフェーヴル×シンボリクリスエス 20頭 うち9頭中央で勝ち上がり
重賞馬はオーソリティ（青葉賞・アルゼンチン共和国杯）・OP馬で良いならエスポワールとエングレーバーもいる
相性という意味ではは母父シンボリクリスエスに向いているのはオルフェーヴルの方としか言いようがない ソングラインは能力が低いからあの条件でも負けたんだな >>462
G1で馬券になってるキズナの方が断然相性良くて草w
下級条件勝ったからって相性良いなんて普通は言いません >>465
8/11と72.7%も未勝利馬出してるのに？
キズナ基地ご自慢（）の勝ち上がり率40%超えの足を引っ張ってるクソ血統だぞ？ >>461
ダダ貰いを取りこぼすってそれ一番駄目なやつじゃね >>384
社台系付ければセレクトで4億超えが証明されたから
日高百姓繁殖に付ける必要なし、つまり日高百姓セールのセレクトは意味無し >>462
今年の2歳リーディングから、オルフェの種牡馬評価は意味ない >>433
すごいだろ
これでシルステ150万でオルフェ300万なんだぜ >>473
早熟を良い方向で使いたいサンデー基地が作った造語 >>472
それ夏に言うとか恥ずかしくないの
冬来てからどやろ >>476
12頭もデビューさせた調教師や馬主、馬鹿にしてんの じゃ冬にデビューさせれば良いのに
調教師無能なんか >>484
札幌8R 1勝クラスダ1000メートル 3番人気3着5番人気4着
新潟1R 障害未勝利芝2850メートル 10番人気12着
小倉11R 佐世保ステークス 3勝クラス特別芝1200メートル 1番人気4着、5番人気5着
小倉12R 2勝クラスダ1000メートル 9番人気14着
ちなみに日曜日は4歳馬は4頭出走予定（すべて1勝クラス） ビアンフェとシャムロックとボンドが重賞勝ったやろ今年 >>466
お前はステゴとマック牝馬よりもブライアンズタイムやジャンポケの方がたくさん勝ってるから相性良いと思うんだ
頭大丈夫？
生きてて辛くない？ >>487
GⅡ2勝オーソリティ＞隙間GⅢで斤量に恵まれても勝てないソングライン（）だしなあ
唯一の自慢がたまたま展開の向いたNHKMCの2着だけ
書いててむなしくならないの？ >>487
君の日本語が不自由だからわかりづらいけど
・母父マックイーンにとってステイゴールドよりブライアンズタイムやジャングルポケットの方が相性良いと読んだ場合
収得賞金900万以上の割合
ステイゴールド 14/45
ブライアンズタイム0/2
ジャングルポケット0/1
・ステイゴールドにとっては母父がブライアンズタイムやジャングルポケットの方が母父メジロマックイーンより成績がいいと読んだ場合
ブライアンズタイム4/32
ジャングルポケット 0/1
いずれにせよ君が適当なことを言っているだけって数字しか出ないんだけど？ キンカメ系大喝采！！
後継種牡馬ラブリーデイ産駒が久しぶりに勝利だ！！
３歳未勝利・牝馬・ダート
で >>477
うち3頭はチョウサンな時点でお察し
他の9頭も、1度も坂路55秒切ってないのに出してたりするしまあ調教師も勝てると思ってデビューさせてるわけじゃないだろう
新馬勝ちって別に早期の重賞やG1を狙う馬以外にとってはそれほど重要なファクターでもないから、とりあえず1戦使っていうのは別に珍しくもない
勝てない馬を出したからって関係者を馬鹿にしてるって話にはならないぞ チョウサンは毎年預託牝馬から駄馬連発でオルフェの勝ち馬率とイメージを落としてる
オーナーのステゴオルフェ愛は分かるんだけど カナロアとドゥラやべぇな
なんだこの勝ち馬率とAEIの酷さ
事故ってレベルじゃねぇぞw 四歳夏で枯れるとすると、億越えなんてクラシック勝たないと論外だな キズナにクラシック取れとか
共産党が政権取るくらい不可能 >>456
いやオルフェーヴルに合う配合が母父ボリクリって話なんだが…
多分ロベルト系とも合うと思うからモーリスとかでもいいんじゃね？ キズナ2歳世代勝馬率35.3%
何なんだこの怪物種牡馬 今年超絶繁殖のカナロアがアベレージでキズナに負けたら完全に種牡馬として勝負付け済んだな 3世代連続でカナロアキズナにボロ負け
3歳世代も4歳世代も大差負け
今年超絶繁殖の2歳世代もアベレージでキズナにボロ負け 世代リーディングとアベレージはごまかせない
カナロアがキズナより劣ってるのは客観的事実 >>508
キズナ（笑）とカナロアのG1数の違い見てから書けよ知的障害w そう言えばオルフェ産駒のトーセンクライストとキズナ産駒のシンシアウィッシュが今日新馬戦で当たるな
オルフェはここで負けると0/13、キズナはここで勝つと7/18で勝馬率38.9%か
本当に差が付いたの 重要なのは同世代対決だからな
3世代続けてアベレージでボロ負けってこれ勝負付け済んだと言われても仕方ない
しかも今年超絶繁殖のカナロアがアベレージでキズナに負けたりしたら大惨事だな >>488
オーソリティと比べるならディープボンド
ソングラインと比べるならラーゴム
比較するならちゃんと同世代同士で比較しないと
良いとこ取りで姑息な印象操作は感心しないね
オルフェの玉が少な過ぎて勝負にならないのが明白だからこその姑息さ
ホント空しくならないのか？ いつまでスレチの2歳の話やってんの
話逸らしてるようにしか見えん カナロアは後継種牡馬これからも増やすだろうし、キズナ牡馬は鈍足
そういう意味では決着ついてる感じはする オルフェは失敗の烙印おされたので結果問われるのは超絶繁殖のカナロアだよ
カナロアは今年超絶繁殖なのでそれなりのアベレージ求められる >>514
世代全体でもカナロアは3歳4歳はキズナに負けてますよ
まるで世代対決で勝ったつもりだね カナロアが1年目2年目結果出せたのはオルフェに超絶繁殖回って全体のレベル下がったからという説濃厚だね
3年目以降は明らかにしょうもない結果 コントレイルは、３冠馬としての評価を落としたくないので、レースに出さず引退した方がいい気がする
ディープの、後継ぎの役目を果たしてもらいたい
コントレイルが、種牡馬としてどれくらいの感じになるのか気になる所でもある 2歳で勝ち上がれば勝ち上がる程3歳夏以降のショボさが目立つ まあ結局GIで勝てない間は色々言われるのは仕方ない
期待値が百万円台の種牡馬ならともかく期待値が千万円台の種牡馬は当然大物も求められる >>517
あとは頼みの綱のサンデー直仔繁殖とシーザリオがいなくなってるってのもある >>519
キズナ3歳はドゥラに抜かれる寸前だからな シンシアウィッシュ勝ってキズナ2歳世代勝馬率38.9％
一方オルフェ0/13… 2歳スレでやれよ
どんなに2歳が勝ってもこのスレでは意味無いぞ >>512
母父シンボリクリスエスの相性の話してるのになんでディープボンドが出てくるの？
やっぱ君日本語理解してないでしょ？ マエコーのキズナ愛がまた炸裂したのかｗ
別格の育成してんだろうなｗ レースに対して前向きな気性が強みだから2～3歳の世代戦と下級条件で他の有力馬がコケた時に強いのよ
上級条件だと平均レベルが高いから有力馬がコケても他もいるので中々勝てない ３歳って有力馬ほとんど休んでるな。
ファインルージュが帰って来て、ハギノピリナが紫苑かな。
ソングラインはマイル路線で後はステラリア。
オークスは勝ちに行けば好勝負だったのに、川田がソダシ潰ししたせいでまけた。
これは東スポ一面田原氏も本日書いている。
バスラットレオンは京王杯でマルターズディオサと戦う予定。
菊花賞路線はセファーラジエル。
神戸でシャフリと一緒に出走。
ダートはレプンカムイ。 いまだに3勝クラスの勝ち星ない種牡馬の悪口やめろよ 3歳のこの時期は有力馬は休んでてここで勝つって春までに勝てなかった落ちこぼれが順番回ってきただけだからな
キズナは4歳以降の成績も秀逸なのでこの時期は主力で休んでるのと3歳は既に勝ち上がってる にしても本当にこの馬ってノーザンブランドブチ折るよな
2歳世代も絶好調な日高産や社台ファーム産を余所目に2頭出走の0頭勝ち上がりだし >>533
2の0なんて珍しくも何ともないだろアホか
ディープですら100%勝つことないのにたった2頭の例で頭大丈夫か？ >>521
その1000万になった期待される産駒のデビューがいつからか知ってる？ >>535
言いたい事はわかるけど過去の世代も似たようなもんだからね
まあ全体的に見たらそれでもノーザン産の方が成績が良いには良いけど
問題は他の種牡馬産駒と比べると異様なまでにノーザンと他の生産者で差がないと言うか
キズナ産以外を買うならノーザンが良いけどキズナ産駒を買うならコスパ的に他の生産者から買った方が良いって感じかな 今年のディープ不調だな
もしかしたら種牡馬能力でキズナやシルステに抜かれたかもしれないな キズナの勝ち馬率高杉
まじでディープ越えたんじゃないか？ 今週4頭で2頭勝ち上がりか
去年は秋ごろまでイマイチで割と叩かれてた気がするが今年は調子良いな 初年度は鬼のように使い捲った結果の33勝だったから
今の勝ち馬率は異常
ノウハウをためたな >>530
競馬2のキズナスレと全く同じ文だな
わざわざここにも来るのか 今後の種牡馬界はキズナ、シルステ、コントレイル、シャフリヤールの4強になると思う
カナロアはバクシンオー枠で生き残るかな
アドマイヤマーズがダメジャーの後継として残る可能性はあるけどハーツは多分壊滅する >>547
などと知的障害が意味不明なことを喚いております モーリス、ドゥラメンテはあれだけの豪華繁殖の割にアベレージがキズナに負けてるので多分尻すぼみだね
キズナにドゥラメンテ並の繁殖与えたらとてつもない成績出すだろうな ドゥラメンテ3歳80勝到達
モーリス 79勝
カナロア 76勝
キズナ 73勝 8月22日現在
1 シルバーステート 8121万
2 ドゥラメンテ 7779万
3 ドレフォン 7298万
4 ロードカナロア 7141万
5 キズナ 6468万
6 エピファネイア 6210万
7 ハービンジャー 5741万
8 ジョーカプチーノ 5557万
9 ダイワメジャー 5457万
10 モーリス 5335万
シルステトップ
ドゥラカナロアまさかの大失敗 >>551
自分で2位と4位って書いておきながら大失敗（笑）知的障害は数字すら理解できないらしい >>552
繁殖の数質を考えたらぶっちぎってないとやばいど素人はわからないんだろうけど
勝ち馬率 EI
キズナ ２９４（５／１７） １．８７
モーリス ２５０（５／２０） １．４８
シルバーステート２２７（５／２２） ２．０６
ロードカナロア ２０７（６／２９） １．３２
エピファネイア １７２（５／２９） １．７２
ドゥラメンテ １５８（６／３８） １．１３
ドレフォン １５２（５／３３） １．０９
ゴールドシップ １１１（１／ ９） １．２９
ルーラーシップ ０００（０／１６） ０．２１
オルフェーヴル ０００（０／１２） ０．０７ シルステは多分キズナより種牡馬能力高いね
繁殖集まったらシルステが天下獲る可能性高い 2歳は頭数的にはキズナとシルステ似たようなもんなのか
質は3年目でもキズナの方がいいのかなあ >>533
じゃあ2歳ロードカナロアの5倍の種付け料取ってる2歳ディープインパクトの数字出してみ？ オルフェも元々があれだけどゴルシもゴルシでここで踏ん張れないようだと厳しいね
ステゴ系は断絶かな カナロアはクローバーにあれだけ出して勝てないのはきつい
カナロア失敗くさい >>558
カナロアはG1馬いっぱい出してるよお馬鹿さん。それより早くキズナはG1勝てよ知的障害馬鹿神 >>555
当たり前だろ
シルステ繁殖がどんだけゴミか見ればわかるわ
3年目キズナですら恵まれてるわ カナロアはバクシンオー枠だよ
失敗種牡馬じゃないけど間違ってエース級の種付け料取ったので期待裏切ってる
最初から短距離種牡馬と思えばそう悪い数字じゃない ムヒヒｗｗ
今日の大活躍見てくれた？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ファンが頑張って叩きスレ維持してるの見ると歪んでるのかなって思う キズナ産駒は秋華賞も勝てそうにないな
他に勝てそうなG1ってあったかな 大成功してるのに大失敗とか言われても痛くも痒くもないからな オルフェ2歳世代は今週も未勝利か
もうこの世代から勝ち上がり出すの無理じゃね？ キズナが叩かれてるとオルフェの2歳がーが直ぐに現れるては袋叩きに合うドMな馬鹿ことマルチア >>569
バイオスパークル中止
ステイフーリッシュ中止
ステゴ&オルフェ産駒夢の競演
古馬になってもこんなゴミしか出せないなら勝たなくても良いわな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 失敗種牡馬のオルフェが唯一勝てた期間を切り抜いたスレなんか立てるからバカにされるんだよ
もう忘れ去られる存在だったのに自業自得 ディープアンチにとったらたまったもんじゃないよな
ディープは初年度からここまでずっと世代リーディング続けてやっと死んだと思ったらキズナやシルステが出てきた
今後コントレイルやシャフリヤールやその他ディープ牡馬目白押しでサンデー系で残るのがディープ系だらけになりそう 今まで大量に生産してきて最高傑作がラウダシオンなんだよなあ >>536
去年時点で期待されたから今年から1000万になってるんだよ
馬鹿は種付け料○○万円の年の産駒とか言っちゃうけどそもそも根本から話を理解出来ていない
期待値の話なのだから現時点のリアルタイムの話なんだよ 史上最強の凱旋門賞に日本総大将として招かれたディープボンドに震えろ ソレミアのＪＣくらいの走りなら、ディープボンドでも走れるから
ディープボンドに適性があれば凱旋門でも勝負になるぞ キズナ基地ってオルフェとかカナロア叩いて矛先をそらすような糖質っぽい奴しかおらんのか >>582
基地外に触れるな
みんなスルーしてるのに >>584
オルフェとカナロア持ち上げてキズナ叩いてるスレだから真正面からたたき合ってるだけだろ >>580
全然違う
種付け料の発表を待って付ける馬を考えるから300万と1000万では繁殖の質が変わるのは当然なんだよ
例えば幾ら期待してようがシーザリオに200万の種牡馬は付けないし1000万なら候補に上がるんだよ >>584
それが俺らキズ信の生き様よ、笑いたきゃ笑え >>588
期待値の話をしてるのに何をさっきから論点ずらししてんの？ >>588
逆なんだよ
期待値が先にあって1000万という値段が決まるのであって値段が先にあって期待値が決まる訳じゃない
値段が先にあるならその値段は何を根拠に決めたのかという話になるからな
それは売り出す側の事情の話であって付ける側の話じゃない、そこを分かってないから根本が理解出来てないんだよ >>590
期待値だろうが同じ事
100万の種牡馬と1000万の種牡馬が同じ期待値な訳ねえだろ
頭大丈夫か？
強めのお薬出したもらえよ
もう手遅れだろうがなカス >>592
馬鹿だなぁ
期待値1000万の種牡馬だから相応のハードルがあるという話だろ
それを馬鹿が種付け時点は安かったからーと言い訳してる構図だｗ >>591
300万の価格の時に1000万の期待なんてしねえよ
値段は産駒の走りで1000万になっただけ
キズナ産駒のデビュー前の価格はお前のいう期待値(笑)で決まったもんだろ
マジで頭大丈夫か？ 確かに期待値があるから1000万出す訳だが
これが今年もG1勝てないなら期待ハズレとなり来年の種付け料は下がるし >>594
1000万なら当然相応の結果が求められる
しかし今走ってるのは300万時代の産駒で1000万種牡馬に対するそれとは全然違う
実際ノーザンは300万と1000万で付けてる頭数が全然違うのはどうしてなの？
お前のいう期待値なら1000万になる前にキズナを付けまくってないとおかしいよな お前のアホな理屈だと300万の時に付けた生産者は1000万の種牡馬並に期待して付けたって事だろ
産駒がデビューすらしていない時に何を基準に期待出来るの？
逃げずに説明してくれよ 少なくともロードカナロアは2000万の世代の結果が出る前に期待落として値下げされてる
1000万の世代がデビューするまで待ってもらえるってことはない キズナは良血なら走るってタイプじゃないし1000万で中小牧場が付けなくなって弾数減るとそのまま稼ぎは下がると思う カナロアは例外モアイみたいな中距離馬も出せると思って高騰したけど
実際は短距離馬しか出せないのが分かったからな短距離専門種牡馬に2000とか無理無理 カナロアはキズナエピがデビューしてからまるで歯がたたなかったのから値下げされた
生まれ産地の評価はカナロアよりキズナエピのが高い >>601
セール価格見るとノーザン産以外は1000万の種付け料に全く見合わないからな
株持ち以外は見向きもしないでしょう 2000万から落ちて実際に1500万に落ちちゃったカナロアは上限見えちまったよな キズナは主力が休んでるから秋になったら勝ちまくる
この時期に稼がないと駄目な種牡馬は空き巣ねらいで厳しい立場に追いやられてる CHANELオーナーがキズナ産駒を今日ドーヴィル
で走らせている
さっき2着だった >>609
キズナ版ビューティーパーラーになれるかな
海外で走らせて結果を出すと日本以外でも産駒の需要が生まれるのが良いな 日本では絶対にないが、ロンシャンなら斜行した三冠馬オルフェーヴルにソレミアでも勝てる
そのソレミアはJCでペリエ曰く、本物の凱旋門馬をお見せする、ってスピード不足を露呈して完敗
ぶっちゃけ、日本でのキズナは府中の切れ味勝負は苦手な感じだし、ソレミアに良く似て見える
ソレミアが向こうのデフォなら、キズナなら間違いなく欧州向き
子供にエイシンヒカリタイプが沢山いるし >>608
スレの1は全世代含めてるけどな。
そしてきっちり全世代で勝たれるという逆神っぷり。 ノーザン比率低いのに3年連続ハイアベレージなのでこれはマグレじゃない 間違いなくアベレージヒッターですよね
大物感のある産駒が出てこないところも正にアベレージヒッター 全体的なスピードの無さはもうしょうがない
直線短いある程度時計のかかる芝限定なら重賞も狙えるから悪い種牡馬じゃないが1000万は高い >>613
ならさっさとこのスレ落とせばいいのにファンが維持してる不思議 >>618
悔しいのぉぉぉぉぉぉぉぉ
お前みたいなカスを苦しめる縁起スレ だって盛り上げておかないと
数年後にはシルステに立場を奪われて入れ替わってしまうんだから
いまの時期くらいは楽しませてくれよ
俺はディープ産駒なら何が活躍しても構わないからどっちが上でも関係ないけどw >>619
縁起スレでそういうこと言うとまた勝てなくなるからやめろ 2歳のキズナの勝ち馬率すげぇからな
今やディープも越えた
種牡馬の相対的力は
キズナ＞＞ディープ＞＞サンデー＞＞＞失敗の壁＞＞＞カナロア＞＞＞オルヘドゥラメンテ ディープ及びその産駒達はゴミアンチどもの不当な貶めをその実力で跳ね返してるのは周知の事実
他の雑魚馬では到底出来ない芸当なんだよ
オルフェ見れば分かるだろ
アンチでさえ攻撃するのをためらう程の負けっぷり
三冠馬があそこまで堕ちるのは流石にレアケースだが他馬もアンチの攻撃を跳ね返すには程遠い >>625
今ここですでにお前がオルフェ攻撃してる矛盾に笑う いつも不思議に思うんだけど、ディープキモヲタってオルフェ攻撃したら効いてるって思うの？
板住人から自分たちが嫌われてるって気が付かないの？ >>627
ディープアンチ=オルフェ(ステゴ)基地だから
オルフェの名前が出ただけで直ぐに3匹もクソ虫が飛んで来ただろ
お前らのマヌケさが笑えるんだよ
姑息なアンチはオツムの出来が悪い底辺だからコケにされんだよ >>595
正真正銘の馬鹿なんだな
今走ってる馬を見て1000万円の期待が発生してるんだよ
だから売り出す側の期待値だという話をしてるんだが馬鹿には難しかったか？ >>630
昨日逃亡したアホの期待値君がまた訳の分からん事を言ってる
今走ってる馬？
生産者は未来予知でも出来んのか？
産駒が走る前に種付けした300万世代に今走ってる姿を予知して1000万の期待って
マジに頭大丈夫か？
鉄格子付きの病院に大至急入れてもらえよ >>630
お前手帳持ちか？
流石に障害者を虐める趣味は俺には無いからな
パラリンピックもやってる事だし頭パラリンピックのお前は見逃してやるよ
これに懲りたら2度と人前に出てくんなよカス
てめえの小汚ない部屋の壁に向かってブツフツ一生言ってろ 種付け時の種付け価格の話ししてるんだよな？
今年の各種セールで上場してるキズナ産駒の価格の話じゃないよな？
二人が噛み合って無いのはそこじゃないのか？
今走ってる産駒は250万とかの種付け時の価格の走りすれば上出来だぞ
1000万の走りが求められるのは1000万で種付けした世代からに決まってる
今年のセールで競られてる産駒は1000万の種付け料ではないとしても
今年から1000万になったと言う現実があるから
1000万種牡馬として落札側が勝手に判断するという可能性は有る。 毎年産駒はデビューするんだから期待値はアップデートされてくだろ
それに伴って種付価格も毎年変わり得る訳だし
今年デビュー組が全然だったらあれ高すぎるなって下がるわけだし250万で1000万の活躍をしてたから価格がそうなってる訳だから維持するには1000万級の活躍が求められるって事でしょディープいないからの価格もあるからプレイヤーバイアスあるけど
種牡馬への期待値と種付け価格
生産者の生産と売却価格
馬主の購入価格とレースでの活躍や収益
全部繋がってるけど微妙に論理が違うから解像度上げないと >>629
即効でマジでワロタｗｗｗ
糞に群がる蝿みたいな奴等だなオルフェ基地 >>638
糖質マジでヤバいぞ、医者には通ってるのか？ ウンコ大好きオルフェ基地ウンコ大好きディープアンチ
これは線がつながったｗｗｗｗｗｗｗ 正直コイツに一番迷惑してるのは同じディープやキズナファンだと思う >>642
そうだよ
気付いてないのはこの糖質だけ 何か少し見てなかっただけでスレがヤバいのばっかり
何故かスレ違いオルフェオルフェ言ってるの
期待値期待値が言ってるの
うんこうんこと煽るの
基本このスレはキズナアンチが建てたキチガイホイホイだけど相当なヤバさだわ
焦らず凱旋門賞まで待てよ 札幌記念でステゴ&オルフェの晩生の走りでアンチを黙らせてやると思ったらアンチすら予想出来ない揃って大惨敗
そりゃ方々のディープスレ荒らすよね
よっぽど前世で悪行を積んだゴミどもなんだろうねオルフェ基地って
未だに凱旋門賞の負け自慢しかネタが無いなんて引きこもりだから時間の経過が普通の人とは違うのかな >>636
250万の繁殖でG1を勝つから1000万の種牡馬なんだがな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>643
凱旋門がどうたらって自演スレでもイカれた発言してたな
やっぱりその辺りの奴らからも嫌われてたか >>648
皆から嫌われてるから自演して賛同者多く見せてるたけでしょ
虚しい人生だよ
叩かれてるキズナやオルフェよりさw キンカメアンチの馬鹿神のことあんまりかまうな
馬鹿神はスルーが一番 どっちもどっち
自演しか居ねえのか
2人だけだろこのスレ 【悲報】キズナ2歳リーディング32位！化けの皮剥がれる
ちょっと前にも上記のスレ立てた瞬間その週で新馬3勝勝たれるから、面白いわ。 キズナ産駒がスピード不足で成長力も乏しいのは明らかだけど、なんとなく成功しているイメージがあればオファーがあるのが種牡馬の世界 キズナはダメジャー枠で決定しました
空巣で頑張ってね バスラットレオンとか怪物だろマイルで逃げて上がり最速で5馬身差
この馬短期外人とか乗せてなんとかまともに走らせられないのか >>653
イメージではなく獲得賞金や勝馬率等ハッキリとした数字に現れてるよ EIが高く勝ち馬率も高いのがサンデーからディープ、そしてキズナに引き継がれている
サンデーは典型的なアベレージ型だったし、だから、金太郎飴みたいに二冠馬が沢山出た
ぶっちゃけ、ディープの年は世代が弱かったのは事実だし >>652
おるふえにはなんで発動せんのやその法則… >>654
ダメジャーと違ってキズナは1200～3200迄満遍なくこなす
1000万世代がデビューすればクラシックも古馬王道路線も勝ちまくるだろうね もうサンデー系の高額種牡馬はキズナのみだから繁殖牝馬の質は
保証されてるからなあ
非サンデーのほうが混戦でどうなるかわからん 非サンデーの皮被ったサンデークロス頼みしかいないが サンデークロスは、当たり外れが大きいのがリーディング争いには致命的
殆どがハズレだから >>663
非サンデーはサンデー系種牡馬からも繁殖とってこれるからサンデー系で最上位だから安泰なんてことは全くない >>665
インブリードってそういうものだしな親の能力だけだと微妙だから一発狙い インブリードを嫌ってサンデーに傾倒したやつらが
サンデーの血を求めてインブリードしまくるという笑い話 >>660
オルフェは晩成
キズナはまだＧ１を勝つような代表産駒がいないからよくわからんが
ダービーかフォア賞の時期までがピークなのかもな。 ピークを越してるのに阪大圧勝して天皇賞も強い競馬をしたボンドって怪物だな クズナに群がるうんこ(基地)って一般的に価値が無い物に執着するキチガイ
物の良し悪しや価値が解らないからクズナみたいな駄馬を持ち上げるんだね
ドープの頃から変わらないんだから救い様が無い
凱旋門でドープクズナ最後の希望が無残に散るのを震えて待て 結局、10年以上ディープ基地にボコられてましたって自己紹介しただけの文章だな
可哀そうに・・・・
もう、何が何だか訳わかんない状態なんだろう 匿名掲示板にしか生き甲斐がないと、ボコるボコられるとかの考え方に行き着くのか？価値観がわからん ディープ産駒は凄いと認めるけど
キズナ産駒は凄いとはお世辞にも認められない ディープ基地のヤバいところは、ディープが凄かっただけなのに(薬込みで)、何故かそのディープの基地やってる俺すげーって脳内でおかしな変換がかかってるとこ >>674
そいつディープ本スレもアンチのフリして荒らしてて嫌われてるからな
マジで救いようの無い奴だぞ >>676
なんか大谷翔平すげーって言ってる人に対して
お前は別にすごくないからと否定してる奴みたいだな 大谷さんは薬物とかやってねーだろ 穢れるから名前出すなカス
パクトをMLBで例えるならマグワイアとかそこら辺だろボケが キズナ娘シンシアウィッシュ、父譲りの切れ味！菅原明良騎手「それにしても強かった」 >>676
おまえみたいにお馬さんに嫉妬してる底辺も大概だな
優れた者、成功者を素直に認める事が出来ない称賛出来ない器が極小のおまえ
他人ましてやお馬さんを妬んでもおまえの惨めな人生は1mmも好転しねえぞ
俺のありがたい優しさに溢れた言葉を胸にとっとと逝ってくれ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 馬アンチは異常者ってのは競馬板全ての住人の総意
但しディープアンチに限れば俺はディープアンチじゃなくその基地のアンチだとか意味不明な理屈で正当化するキチガイなので話が通じない
統合失調症って怖いわ 史上最強の凱旋門賞に日本総大将として呼ばれたディープボンドにびびってるんでしょw 悲願のGⅠ初勝利が、父キズナ、祖父無敗の三冠馬で大種牡馬ディープインパクトの無念を晴らすディープボンドの凱旋門制覇
まるで、どこかの小説のような走りを期待してる >>683
すぐ下にキンカメ系アンチ（兼ディープキチ）の異常者がいるぞ ID:BClztTbS0 はもう出てこれないだろ
ドープキチは卑劣なダブスタキチガイだから >>688
そいつディープ本スレですら嫌われてる
ただの荒らしだから放置した方がいい 最近ちょっとサボってたからそれぞれの次世代種牡馬の現在の立ち位置を改めて見てみようか
カナロア CPI1.75 AEI2.02 勝馬率42.5%
キズナ CPI1.40 AEI1.92 勝馬率44.8%
エピファ CPI1.14 AEI1.56 勝馬率35.5%
オルフェ CPI2.08 AEI1.35 勝馬率33.7%
ここに来てエピファがフェードアウトしてカナロアキズナの二強になりつつあるって感じかな
オルフェは相変わらず逆方向にぶっ飛んでるね エピファCPI低すぎだろ
まあこれからノーザンが力入れて改善するだろうけど >>694
数字合ってる前提でやっぱキズナとエピファが優秀だな
オルフェは…うん。 この種付け料とセール販売額ではもうキズナはやっていけないな
種付け料を200万ぐらいにしてこそ活きる種牡馬なのにな オルフェーヴルは毎年4割は厳しいけどやっぱり一発の期待があるからなあ
今年来年の産駒は地獄モードだけど種付け料金上げなきゃ中堅ポジションは安泰っぽい
気性成長も含めてキズナの対極か エピファ、キズナのCPIが1.14と1.40とか信じられないから調べたら本当だったわ
種付料1000万円だから当然と言えばそうかもしれんけど
やっぱりこの2頭はすごいな >>700
中堅どころかちょっと繁殖の質を下げただけで2歳世代が息してないんですけどね
これからどんどん下がる一方なのにどうするつもりなんですかねえ >>702
2歳なんてほぼ毎年空気みたいなものじゃん
産駒数も少ないし今年来年は2歳の話題0で終わると思う
繁殖も上が走ったのは付けられてるみたいだし相性無視ってのも減ってるんで悲観することもないと思う
気性と馬体次第なのは変わらないけど >>706
キズナ産駒がデビュー以後G1馬が出てませんけど
それどころか馬券にすらなってませんね
新馬戦すら勝てないしマジで絶滅すんじゃね
御愁傷様 >>707
キズナ絶滅するんだったら
今の種牡馬は全部撲滅でいいな >>706
オルフェはG1馬出してたのか
さぞかし種付け料上がったんだろうなノーザンイチオシ種牡馬だし
キズナでさえ1000万だから倍の2000万位かな？
調べてみたらやっぱ2000万だった流石だね
と思ったらカナロアじゃねえか
オルフェは…350万！！
頭数で稼ぐ戦略か…52頭！！！
糞過ぎてワロタ つーか誰かG1で馬券になってないという部分にツッコんでやれよ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>707
キズナ産駒がG1勝ちまくるせいでオルフェ産駒が勝てないとかだったらその言い分も通用するんだろうねw 新潟記念予定のヤシャマルは秋天確勝クラスの実力がある本物やな
ここでキズナ古馬の成長力をアンチに見せつけるやろうな オルフェって穴がありすぎて叩かれまくり
正にチーズチャンピオン
結局オルフェ出されたら大抵の馬はマシに見えちゃうから便利に使われちゃうんだよな オルフェは種牡馬としても異色でオルフェらしくてええやん
というかキズナスレなのにすぐオルフェの話題に持っていくよなー >>716
エポカドーロに全てを託すしかないオルヘは断絶確定w
１頭も勝ち上がれない現2歳以降マジで絶滅危惧種指定
御愁傷様 オルフェって競走馬としては過大評価だし、種牡馬としてはご覧の有様だし、一体何なのよ スレタイと関係ないオルフェを叩いてる方が異常な事にいつ気が付くんだろうか >>718
エポカドーロみたいな馬も居ないキズナ.... キズナっていうほど早枯れか？
4歳馬もほどほどに活躍してるだろ >>727
キズナと同じ時期にデビューした種牡馬で
4歳でも高い次元で通用してるのってどれなん？ ここまで
アベレージ高いのに上限値が低い種牡馬も珍しい >>731
会話になってるやん
G1勝てないのに高い次元って高知競馬場のコトカ？ 4歳でG1勝ちがカフェファラオとレイパパレだけ。
つまりアメリカンファラオとディープ以外は、高知競馬場ってことか エピファの方が糞みたいな成績なのに
何でキズナが叩かれなきゃいけないんだ
と代弁してみる オルフェの初年度 → ドープ過去最高の出来、歴史的名牝アーモンドアイ
キズナの初年度 → ノーザン地震の影響で近年稀に見る低レベル、史上最弱三冠馬コントレイル
初年度は数の暴力による異次元の出走数で2位につけるも
2年目はモーリスとの数の暴力対決に負けている模様 キズナが早枯れかどうかの話をしたかっただけなのに
文章読めない人多いなぁ アンチは4歳でGⅠ勝ててない馬は全部早枯れって言いたいんだろうなw >>740
条件反射的にキズナ叩きたいだけだから、文章の内容見てないだろうな。 まず高い次元に足を踏み出してからにして貰っていいですか？ そもそもキズナ基地もといディープ基地って自分たちが叩かれてるって自覚無いの？
それともそれだと都合が悪いから馬のアンチなんてレッテル貼って逃げてるの？ 早速知能低下した猿がウキーウキー喚いてる
ディープガーウキーウキー
キズナガーウキーウキー ドープ基地はステゴ系、ジャスタ、モーリス、キンカメ系を散々叩いてたからな
ドープ系は根こそぎ叩かれて荒らされるがよい 昔いじめられたから、悔しくていじめたくなっちゃったんですね >>752
それどころかジャスタやモーリスらが走る前からフジキセキだのハーツだのと周り全部馬鹿にして叩いてたからな
そんでもって完全に眼中になかったステゴがいきなりクラシック掻っ攫ったもんだから、強大なステゴアンチへと成り果てた
ジャスタやモーリスが叩かれてんのは単にその流れってだけで、もっと前からディープ基地は嫌われ者 いじめを肯定するドーピングキチガイってやっぱりヤベーな 虐めてたの認めてて草
よーしみんなでお礼参りするか ディープアンチという言葉が通じないキチガイどもが怖いわ
誰彼構わず叩き捲ってるから他馬の基地からも嫌われてるしな
もしかしたら日本人では無いのか
重度の統合失調症なのか
スノーフォールやディープポンドが凱旋門賞勝ったら彼等がどんな犯罪に走るのか考えただけで恐ろしい >>757
スノーフォールが勝ったらディープボンド弱すぎで煽るだけ
ディープボンドが勝ったらスノーフォール弱すぎで煽るだけ
こいつらの脳みそなんてこの程度だから相手するだけ無駄だよ ディープ(キズナ)アンチはどこぞの校長みたく1人よりも10人の未来が大事とか言って虐めを擁護するクズだから 散々ドープキチが他馬に対してしてきたことなのに
本当に頭が悪いなこいつ ディープアンチが誰彼構わず叩いてるの意味が分からんな
ディープアンチはディープしか叩いてないだろ
ディープ基地はまさに誰彼構わず叩いてるけど ディープファン以外の馬の基地はおまえみたい屑しかいないことがよーくわかるな
ディープとディープファンに嫉妬して集団で散々貶めてきてそいつらが反論されて論破されたら全方位咬みつきとか言って俺らは悪くないだもんな 今まで散々他馬産駒叩きまくってきた
いざ、自分たちが叩かれると被害者だと暴れ散らす
これは海を超えた半島のメンタリズムかな？ ディープファンに嫉妬って何…？
何か嫉妬する要素あるのか？
真剣にわからん >>763
ディープアンチの構成員はステゴ基地98年世代基地オペ基地がメイン
ディープ存在以前に存在していたその屑があとから出てきたディープに攻撃してきから反撃しただけだな 自分たちから先制攻撃しておいて反撃されたら俺らは被害者だー
馬鹿の極みだな >>765
あいつらディープが偉いと思ってて
何故かディープファンの自分も偉いって思ってる
寄生虫根性で生きてる連中だから
偉い自分に嫉妬してるってなるんだよ >>768
×何故かディープファンの自分も偉いって思ってる
○幸せそうなディープファンが憎いだろ この前の小田急犯人と同レベルだな
活躍してるディープが憎い
それを楽しんでるファンが憎い
俺は社会に居場所がないのにってやつ 馬のファンて馬券買ったり馬買ったり出資したりするの？ 醜悪なディープ基地が散々ファビョって喧嘩売ってきたのが原因
ここだけじゃなくてネトケでも散々やってきた >>769
うそだろ...幸せだったのかよ...
薬で脳内ドーパミン出て勘違いしてますよ？ >>774
薬キメてる奴は基本的にいっときでも幸せになりたいからだからな
ディープという薬は恒常的に幸せにしてくれるから手放せないんだろう >>773
自分の妄想を現実と思い込むチョンの実態
ファビョとかチョンしか使わない意味不明な言語を操るキチガイ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ディープ基地やべーな
迷惑掛けまくりで自分が煽られるとヒヨッて馬のアンチがーとか >>769
幸せは流石に草ｗ
ディープ真理教信者の無職はいうことちげーわ >>776
チョンはお前だろゴキブリ
ドープの後を追って死ねよキチガイ 他人をチョンと決め付けれる人間は自分がチョンだからです。
日本人はまずチョンと言う発想が出てきません。 ディープアンチのチョンがお約束のIDコロコロ発狂
15年以上も全く成長しねえ
半島に帰る金もねえみたいだな >>786 ねえ何でお馬さんに嫉妬してるの
人類として余りにも惨めだと思わない？
いくら生きる価値の無いゴミ人間だからって希望を捨てるなよ
エラ張り顔の不細工でも頑張れ 俺みたいな化石ファンはキズナの母系のパシフィカスの母父ノーザンダンサーの
ビワハヤヒデ、ナリタブライアン繋がりで応援してる
そんな意味ではディープに感謝してるわ >>787
嫉妬してるように見えるなら頭病気だぞwwwww >>789
普通は馬に嫉妬なんて発想はない。
彼はそのような発想がでてしまう惨めな人生を過ごしてきたのでしょう >>790
それをしちゃうのがお前みたいなキチガイなんだよな
自覚症状なし
マジもんには何を言っても無駄 >>792
糖質こじらせると、わかるみたいなあれじゃ？ >>793
糖質拗らせると勝手に決め付けとかしちゃうんだね
薬服用しなよ？ディープみたいにw キズナ産駒がちょっと勝っただけで毎回スレ立ててそのなかで他の種牡馬ボロクソ言ってたのがキズナ＆ディープ基地
種牡馬キズナが実はたいしたことなかったってバレたらボロクソ言うやつが出てくるのもしょうがない 母系が古臭いから
Ｇ１レースになると決め手不足って言う
致命的な欠点がどうしてもついて回ることでついていけなくなって
Ｇ１未満では善戦できるけど
Ｇ１クラスになると人気薄で展開しだいではワンチャンみたいな事になってるのかなあ 馬のアンチが何を言おうとキチガイで有ることは否定出来ない 結局競馬はディープが中心
アンチがディープに嫉妬して貶めるのも無理無い
ディープは毎月毎週の様に新たな話題を提供してくれるけど他馬なんて1年に2、3回その手の話題が有れば良い方だからね
そりゃアンチも目に悔し涙を湛えて顔を真っ赤にしながら発狂するよ
そんな可哀想な人達に大人の対応をするディープファンは正に競馬ファンの鏡
全ては余裕のなせる技
リア充の多いディープファンあるあるだね ドープキチのクズチョンも後を追って死ねば平和になるのにね 近3ヶ月
ディープ(ディープ系)の話題
○スノーフォール英オークス243年の歴史で最大着差圧勝
○スノーフォール愛オークス過去100年で最大着差圧勝
○ヨークシャーオークス圧勝でオークス三冠達成
○シャフリヤール産駒7頭目のダービー制覇
○ダノンキングリー復活で安田記念制覇
○レイパパレ無敗で大阪杯制覇
○ルメール騎手コマンドラインに来年のダービー馬確約
○新種牡馬シルバーステート大活躍
○セレクトセールでシルバーステート産駒2億6千万円で落札
○セレクトセールでキズナ産駒41000万のセール最高価格で落札
○キズナ産駒ディープボンドCデムーロ騎手で凱旋門賞挑戦
他にもたくさん有るね
因みにオルフェの話題はというと
新馬戦8月も終わりだというのに未だ勝ち馬ゼロ
オルフェ産駒セレクトセールで1500万円で落札
春の天皇賞にオルフェ産駒3頭出走
ラーゴムが日本ダービーに出走
最軽量メロディレーン宝塚記念出走
オルフェの話題も結構有ったわ
流石三冠馬だね >>801 ワロタ
もうこの世にいないディープの話題がこんなにたくさん有るのに生きてるオルフェときたら
出走w
ちゃんと着順出して差し上げろ
全部惨敗じゃねえかw >>801
ステゴ産駒のステイフーリッシュとオルフェ産駒のバイオスパーク札幌記念で仲良く競争中止も入れてあげて >>801
ドープ産駒コントレイル史上最弱三冠馬確定
クズナ産駒バスラットレオンNHKマイルで競争中止 まじでスレタイに関係ないオルフェの名前出し続けるの異常だぞ スレタイの話題に戻ろうか
結局キズナ四歳夏頭打ちで一勝クラスしか勝てなかったね
セールの主取りも目立つ 近3か月に大坂杯あるのなんで？
誰か説明お願いします
あの人JAROに通報した方がいいかな？ 4歳夏限定で話しているのがアホらしい
キズナ4歳は今年重賞も勝ってるのに >>801
スノーフォール、レイパパレ、シルバーステートには驚かされたけど一番の衝撃はダノンキングリーだね
まさかグランを倒すとは思わんかった 重賞勝ったシャムロックヒルも惨敗したからね
成長頭打ちで四歳夏以降は厳しいのでは？って話だから でも夏の調子が悪いせいかセレクションやサマーセールはかなり評価下がってる
秋で盛り返さないと種付け料は下がってしまう >>810
有力馬は夏休みで9月から出走し始めるからそれみてからでも判断遅くはないよね >>812
それはもちろんだけど、話題にはなってしまう現状ってことだね >>813
まあ声が大きい者勝ちだからね
ツッコミ所満載の上位種牡馬他にもいるけど >>814
それは別にスレ立ててやればいいんじゃない？ まあ8月の大谷は雑魚、大谷も終わりって言ってる大谷アンチを見ると
アンチってみんな同じ思考なんだなと思った。 >>816
まずキズナはメジャー（海外）の前に日本リーグ（国内）勝とうね >>817
短いスパンの不調を抜け出してアンチする行為に対するコメントなのに、この論点ずらしはさすがにダサすぎるぞ。 >>812
クズナの有力馬（）であるソングラインは軽斤量で負けたなｗ
で、G1勝てそうな有力馬（）って何よ ディープボンドは天皇賞春なら勝てんじゃね
来年たいした馬でないだろ キズナゴミ扱いしてる人的には例えばフジキセキみたいな大種牡馬も王道G1で勝てないゴミ種牡馬扱い？ >>824
ディープの仔だからアンチが沸くだけだよ
例えキズナが三冠馬出しても失敗扱いされる >>824
だからフジキセキも後継殆どいないだろ
20年後には後継がてなかった一流には足りなかった種牡馬扱いだよ >>826
やっぱそんな思考なんだな
キンシャサなんて産廃種牡馬と思ってそうだしそりゃ話が噛み合わないわ クズや頭の悪い人間は尊敬という概念がないから貶すことしかできないというけど ノーザンテースト、トニービンやブライアンズタイムも失敗扱いしてる人もいるしな フジキセキ系の種牡馬だと思ってるから
フジキセキと同じ評価でいいと思ってる。 >>826
おい！朝鮮訛りが出ちゃってるぞ
濁音言えないゴミん族は半島帰れ >>826
オルフェはエポカドーロっていう後継出したから大成功の人気種牡馬だもんね
ニワカで良く知らんのだけど三冠馬の後継としてノーザンがたくさん種付けしてるんだろ
最初は様子見で種付け料500万スタート位ですかね
三冠馬の後継で500万なら格安だから申し込み殺到で250頭は行くよね
キズナみたいな駄馬が1000万も取るんだからエポカも来年は1500万になるはず
今年はお得なバーゲンセールみたいなもんか
初年度から大物を出せて羨ましい 怒られると○○だって～と矛先を変えようとする子供が
年を取るとこうなるって感じだなｗ
言ってることが痛いくらいに幼稚ｗ また唐突にオルフェ
病気って言われてもしょうがないぞまじで… >>834
さすがディープの会でさけでる頭パラリピックおじさん >>835
全方位に一方的な攻撃をしてきたオルフェ(ステゴ)基地がその仕返しをされてるだけだろ
因果応報ってやつだ オルフェに直ぐに反応するアンチ
ディープアンチ=オルフェ基地って本当なんだな
ちなみに他馬スレでもオルフェに直ぐ反応するので全方位にアンチ活動してるのは間違いじゃない スノーフォールスノーフォールで不満が溜まってたんでしょ
夏場唯一のG2札幌記念で秋に向けた大攻勢をバイオスパークとステイフーリッシュのオルフェ、ステゴ産駒がかけてくれると思ってたのに
結果はまさかの2頭競争中止
アンチを自らのパフォーマンスで黙らせるディープ系と火に油を注ぐ大炎上のステゴ系の差が残酷
そりゃオルフェ基地も発狂するわ ドープ系統以外を徹底的に攻撃してきたドーピングキチガイは悪質 >>842
えーとディープ基地が色んなスレでオルフェへのアンチ活動頑張ってますって話？ キズナ41000万とオルフェ1500万
キズナ1000万とオルフェ350万
キズナ242頭とオルフェ52頭
キズナ4位とオルフェ7位
キズナ7/18とオルフェ0/15
数字は嘘つかない >>846
スレタイ読めないならお母さんに読んで貰っておいで >>846
この夏のセールは主取り多いのとセリ価格低いのも数字は正直って事でいいよね 785 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/08/25(水) 23:07:00.10 ID:9rySo88e0
ディープアンチのチョンがお約束のIDコロコロ発狂
15年以上も全く成長しねえ
半島に帰る金もねえみたいだな
これとかマジでウケるよな
IDゴロゴロはおめーだろってｗｗｗ 実際セレクションとサマーセール見てるとキズナは急激に馬産地評価下がってるよな
別にアンチじゃないけど1000万は高すぎだしそのうち500万くらいに落ち着くんじゃないかと思ってる オルフェでもG1馬出せたのが悔しいんだね
嫉妬で叩いてるの丸分かり オルフェのJCは実質勝利だったから、過去の７冠馬と遜色ないと思う >>850
チョンが濁音使えないと煽られたら
ゴロゴロだってｗｗｗ
チョンに異常なコンプレックス抱いてるんだな キズナはノーザンが主力種牡馬として使い始めたので日高の百姓繁殖に頼らなくても大丈夫になった
日高繁殖ですらリーディング4位だからアンチが最高の繁殖と言ってたディープの繁殖つけたらヤバい事になる
アンチが今必死に攻撃してるのはその残酷な未来を恐れての必然 >>854
100回やっても着差が広がる事はあっても逆転は絶対無い程圧倒的な実力差が有るのに実質勝利って
ジョージ・ルーカス並の壮大な想像力だな カナロアは外様だけどG1馬も出してノーザンが更に力入れるようになった
一方でクズナはG1未勝利ｗ キズナのお陰で日高の生産者は命拾いした
オルフェによって廃業寸前に追い込まれる大損失を被ったからな キズナによってG1勝てる機会無くなったのか...かわいそ 数の暴力で猛威を奮った暴君オルフェ
その基地がモーリスやキズナやドゥラに数の暴力が～は草ｗ
バチが当たって52頭だもんな
低能種牡馬では数の暴力も意味無いと知る ドープ産駒には湯水のごとく金を注ぎ込んでいた馬主からはイマイチの評価ｗ キズナのスレに何回オルフェが出てきてるのかなぁw
まぁ同じ奴が自演してるだけで皆にバレてるしアホなんやろなぁ
社会不適合者なんだからさっさとこの世から消えればいいのに オルフェゴルシはクラシック勝てたのにクズナというゴミは 無職キチガイのドープ基地が平日昼間でも平然と書き込んで保守してくれるから
帰宅後にもスレ残っててたすかるわーｗ
親の年金食いつぶしの喋る生ゴミもたまには役に立つんだな >>865
厳選した52頭ですよ？
5割は重賞級の器 >>869-871 IDコロコロ
せめて文体位変えろよ
平日昼間の書き込みもお前が１番だしなｗ 俺はオルフェファンだけど凱旋門賞ではディープボンドを応援するけどね
普通の競馬ファンなら当然の感覚だと思うけど
クロノジェネシスの父はパゴだしディープ産駒の外国馬スノーフォールよりもずっと親しみが湧く
馬のアンチって最早競馬ファンでもなんでもない只のクレマーだよ >>875
はい、なりすましお疲れ様
オルフェファンはまず名乗り出ません 無職吉岡クロムマルチアという1日中張り付いてる爺だからな
何年もオルフェオルフェ騒いでるよ 馬場の高速化に歯止めが掛からないとキズナには厳しい
キズナを主役にしたい思惑でも働くならオルフェが連れ高する キズナ産駒がスピード不足とは思わない
バスラットレオンとかソングラインはスピード十分 キズナは何故か欧州でも好調だから世界的にポストディープなんだろうな >>878
10年以上掲示板荒らしが趣味の無職手帳持ちだからなぁ
マジで哀れな生物だよ
精神分裂病で自分がやってる複数回線IDコロコロを他人がやってると責任転嫁する始末 >>883
今日も色んなスレで暴れてたな
自分で何役もやってる癖に文体ですぐわかるのはもう才能の領域だわ >>881
どちらも前傾ラップに強いし、キズナは瞬時の加速力より、速い脚の持続力に長けてるね。 バスラットレオンは欲張ってダービー使ったのが裏目に出そうな気はする。 バカなキチはバスラットがダービー勝つとか言ってたな ここって1vs多数で戦ってるのかい
馬叩く人とそのガイジを叩く人で キズナ四歳もいよいよ主力が秋に向けて出陣やな
まずはキズナ牡馬三強の一角ヤシャマルが新潟記念を楽してするやろ
秋天本命の力あるし、ここは軽々突破やろうな キズナ41000万とオルフェ1500万
キズナ1000万とオルフェ350万
キズナ242頭とオルフェ52頭
キズナ4位とオルフェ7位
キズナ7/18とオルフェ0/15
数字は嘘つかない 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>894
主取り多いから影響出るの来年からだもんな
どうせまた都合いい数字だけ並べるんだろうけど ぶっちゃけ来年のクラシックで活躍馬出せなかったり
その間、古馬がG1で活躍しなかったら3年後は社台にいないよｗ オルフェは今週2歳新馬4頭出して勝負に来てるな
まあないだろうけど、ここ全滅したらかなりキツくなる キズナ四歳は6頭でるね
ここも落とすようだと確かにヤバい ディープが近代競馬の結晶ってアナウンサーが絶叫してた記憶があるが
ステイゴールド×マックのオルフェの方が、日本競馬の集大成なんだよな
何とか繋がらないかな、三冠馬だからノーザン追放はないが
今の成績は不本意すぎるわ まーたオルフェの話して皆からバカにされてる
糞ドMな奴だなこいつ 何だやっぱりディープ系は世代限定戦しか通用しないんだな
データは冷酷だ 全世代データ
キズナ CPI1.40 AEI1.92 勝馬率44.8%
オルフェ CPI2.08 AEI1.35 勝馬率33.7%
どうしてこうなった オルフェは種牡馬失敗で外厩で鍛えただけの馬とばれたからな >>907
こいつの老いた両親はディープ基地のゴミを早く廃用にしたほうがいい 実際のデータを出されると話を擦り替えるしか出来ないオルフェ基地が哀れ過ぎる 頼んでもいないデータ出してドヤってるアスペ中年無職きっついわ
オルフェオルフェ言ってんのお前だけやぞ低脳 ただの事実ただのデータが効きすぎて発狂しちゃったよ データだとシルバーステートにポジション奪われてるけどなｗ ディープ=キズナは実績でアンチに対抗出来るけどオルフェ基地は人格攻撃しか出来ないからな
基地の中でも異常者率が断トツ高いのがオル基地
そしてオル基地はディープアンチの主力でもあるのでその異常性は他の追随を許さない
アンチの攻撃を己の実績で余裕の返り討ちに出来るのはディープ位のもんなので他基地が嫉妬するのも良く解るけどな 他でやれや糞底辺
他人の馬で嫉妬とか考え方が異常者なんだよ
お前はディープからしたら迷惑な存在なだけ シルステもキズナも大成功間違いなしだね
ステゴ系と違ってディープ系は順風満帆だわ >>915
ディープ本スレではオルフェ信者のフリして荒らしてるからな
本当に迷惑なだけの存在だよ 真面目な鈍足量産タイプのキズナ
人気薄先行タイプが狙い目 キズナ四歳夏早枯れの話題に反論できずオルフェーヴルの名前で暴れているのか 実際アンチより身内のキチガイが一番迷惑なんだよな… アンチが大暴れした後いつも現れる中立風アンチ擁護君か ディープオタってどんだけオルフェに恐怖心を抱いているのか
サンデー孫世代でオルフェに匹敵する馬を結局一頭も出せなかったのがよほど応えてると見える
いや、オルフェどころかゴルシやドリジャニやフェノーやインディやフェスタクラスも出せてないもんね
牝馬は確かにすごいのを出してるが、残念ながらサイアーラインは断絶してしまうから気持ちはわかる ラウダシオンさんがどうにかしてくれるから（震え声） 凱旋門３着後ドーピング違反失格のディープ
凱旋門２年連続２着のオルフェ
そら、嫉妬もするよ ノーザン育成に頼らない本物の三冠馬のコントレイルがいるからな
キズナは種牡馬成功したしシルステまで成功しそう
海外にはサクソンとスタディどうやっても繋がってしまう オルフェ基地にとって種牡馬の理想像がディープインパクト
そして種牡馬ディープに望んだ姿こそ今のオルフェだったんだよな
オルフェ基地の悪行に天罰が下ったのか前世で悪逆非道の限りを尽くしてきたのか見事に惨めな結果に ステゴ系は親父からして予想通り
ディープ系は親父からするとガッカリ キズナスレでオルフェの名前出し続けるのは異常だと教えてもらってもなおやめないのはガチガチにやっぱりヤバイやつやん
こんなに理解力ないのに日常生活送れるんだろうか 新種牡馬以外で言うなら
現実はキズナが早くもハーツ越えのAEI達成してカナロアとの2強状態を築きつつある状態
ここから変わるとしたら一歩遅れたエピファがここから盛り返せるかどうかくらい
ドゥラはもちろんモーリスも完全にフェードアウトしつつあるのが現実
新種牡馬勢ではここまでで言うとシルステが一歩抜け出していてキタサンがそれに追いすがってる感じかな
オルフェとか良い意味でも悪い意味でもどうでも良い存在
アホ共が持ち上げたり下げたりしてるけどはっきり言って種牡馬としての能力の底が完全に割れちゃってるからここから盛り返すとかどうとか以前の話 まぁオルフェのほうが強いし格好良いし社台だし
僻むのは分かる >>931
夏のセールが不調のキズナが2強になれるのか？
このままだとエピファは維持でカナロアと一緒に種付け料は下がると思うが オルフェ基地の種牡馬オルフェ理想像
初年度からいきなりダービー馬出して以後4年連続ダービー制覇(ダービーは無敗)
3年目には無敗の三冠馬を送り出す
春の天皇賞や菊花賞も3連覇
安田、マイルCS、スプリンターズSを勝つ短距離最強馬も登場
欧州でも初年度産駒がクラシックを勝つ等活躍
そして今年は遂に歴史的圧勝を繰り返す怪物が1人気で凱旋門賞挑戦
種牡馬ディープのオルフェ基地の願望
最高の繁殖貰ったのに新馬戦連敗記録達成
今年は未だに新馬戦勝てません
ダービーに期待のディープ産駒ラーゴムを送り込むが惨敗
天皇賞にはディープ1軍(オーソリティ、メロディレーン、オセアグレイト)3頭出しで必勝を期するも揃って惨敗でオルフェ産駒のワールドプレミアが優勝
ディープ基地唯一の希望が2勝クラス勝っただけのソーヴァリアントw
オルフェ基地の脳内ではこれが現実だからディープ失敗オルフェ大成功とか言ってる奴等がいるんだな ドゥラとモーリスが完全にフェイドアウトとかどのソースを参考に語ってんの？ >>933
41000万円で不調(笑)
どんだけキズナ産駒に期待してんだよ >>930
お前みたいな日常生活もまともに送れないアホが直ぐに反応するからからかわれてるんやで >>936
ノーザン産一頭高額が居たからと種付け料維持出来ると思ってるのか
ノーザン産以外の値段が低いのと主取りが多かった現実はなぜ無視する？ >>937
無職のガイジの価値観でからかってるんなら、からかわれてる側はマトモだろうなw >>930
気持ちよくアンチ活動できないからオルフェの名前出すなってバカですか >>940
スレチのオルフェ出す事がバカって分かってる？
だからねオルフェ叩きたかったら専用スレを立てればいいんだよ
ここじゃないの分かる？
多分話通じないだろうけど キズナよりオルフェの単語の方が多いんじゃないの？wwwwww
キズナって人気無いんだなwwwwwwwww キズナアンチのスレでアンチがキズナを叩く→馬のアンチってだけでもう終わってる
キズナアンチのスレでオルフェを叩く→同じく終ってるが何故かオルフェ基地はキズナアンチは合法でオルフェアンチは違法位の勢い
馬のアンチ=人として終ってるという認識を持てよ >>944
お前の糖質の病気が酷いのと、言葉が通じないから叩かれてるんだぞ >>938
セレクトセールでキズナ産駒は億越え5頭+9800万1頭
他にこれ程高額馬出した種牡馬はいますか？
しかもノーザンが本格的に付けたのはこの後の世代
種付け料を維持出来ない？
お前はビジネスってもんを全く理解出来ない様だな >>927 >>934 その通りでワロタ
キズナを貶めたいのにオルフェへのダメージの方がデカいスレになってる
アンチは人の嫌がる事をやるからアンチなのでオルフェを貶めるのと同時にキズナを守るこの方式は良くできている
キズナアンチももう少し頭使いなさいよ モーリス、エピ、ドゥラを貶めてもスルーするのにオルフェにだけ反応してればそりゃこうなるわな
キズナアンチ(オルフェ基地)はオツムの出来に問題がある >>948
お前はモーリス基地やエピファ基地なんて言葉は出さないのに、オルフェ基地ってワードだけひたすら連発してるから糖質扱いされている >>949
お前は誰に口きいてんだコラ
俺は基地でもアンチでもない普通の競馬ファンだ
馬アンチはクソ野郎だから見つけたらどのアンチだろうがボコるだけ このスレ見てエピファドゥラモーリスが叩かれてるなんて誰も思わんよ >>950
匿名掲示板でボコるボコらないとか恥ずかしくないか？
ネット弁慶っやつかい？ >>952
だってコイツ無職だもん
現実じゃ常にボコられてんだろうよ 親の年金食いつぶしてる糖質無職がイキがってて笑える >>946
今年のセレクトでノーザン産で1億なんて何の自慢にもならんぞ
ノーザン産以外でキズナに1億っていたか？ キズナは産地の評価が異様に低いんだよね
競合いで熱くなったとは言え、4億つける人がいるぐらいだからまだ全員にはバレてないようだが 産地の評価は種付け料1000万で満口だろ
馬主の評価も当歳で一番の高値 確かにセレクトセール以降のキズナ産駒の売れ行きは芳しくないのは事実 >>958
有力馬が休んでいる夏に評価が変わるわけないだろ。
セレクションセールは繁殖が上がる前の1歳世代、セレクトセールでも1歳世代はそんな高くない。 秋競馬開幕週
9/11(土) 紫苑S ハギノピリナ ファインルージュ
9/12(日) セントウルＳ ビアンフェ
9/12(日) 京成杯ＡＨ バスラットレオン マルターズディオサ
9/12(日) フォワ賞 ディープボンド すまん、名前聞いてもパッと何で活躍した馬か解らん… 重賞人気馬を活躍馬とみなさないなら価値観の違いだろうね >>966
ハギノピリナ→オークス展開利と藤懸騎手の好騎乗だけで3着
ファインルージュ→上記の桜花賞版みたいなの
ビアンフェ→気性難スプリンターで同系有力馬居ない重賞では威張れるがGⅠだと空気
バスラットレオン→NHKMCで落馬→牡馬クラシックに出走できるキズナ産駒が居ないので強硬出走も惨敗
マルターズディオサ→阪神JF2着が自慢のいわゆるトライアルホース
ディープボンド→鈍足で他の馬が苦手な重い馬場、長距離戦でのみ浮上する馬
まあわからなくても仕方ない オルフェ基地の種牡馬オルフェ理想像
初年度からいきなりダービー馬出して以後4年連続ダービー制覇(ダービーは無敗)
3年目には無敗の三冠馬を送り出す
春の天皇賞や菊花賞も3連覇
安田、マイルCS、スプリンターズSを勝つ短距離最強馬も登場
欧州でも初年度産駒がクラシックを勝つ等活躍
そして今年は遂に歴史的圧勝を繰り返す怪物が1人気で凱旋門賞挑戦
種牡馬ディープのオルフェ基地の願望
最高の繁殖貰ったのに新馬戦連敗記録達成
今年は未だに新馬戦勝てません
ダービーに期待のディープ産駒ラーゴムを送り込むが惨敗
天皇賞にはディープ1軍(オーソリティ、メロディレーン、オセアグレイト)3頭出しで必勝を期するも揃って惨敗でオルフェ産駒のワールドプレミアが優勝
ディープ基地唯一の希望が2勝クラス勝っただけのソーヴァリアントw
オルフェ基地の脳内ではこれが現実だからディープ失敗オルフェ大成功とか言ってる奴等がいるんだな スレ落としたくてもガイジがオルフェ、オルフェって保守してて落ちないw キズナズレでオルフェオルフェ騒いでたら準メイン勝たれる無職吉岡 ガイジが騒ぐからキズナ四歳が条件戦で屍を積み重ねてる間に、オルフェ四歳は華麗にオープン入しとるやんw >>958
どこかにソースありますか？
おまえのレス以外にｗ >>976
セレクションとサマーセールの結果でも見て来て言えよ キズナはダイワメジャー、クロフネみたいな種牡馬になりそうだね まから記憶に残らないってのもあるのかもしれないね
当歳以降のさんくでとえ変わってくるかしばらく楽しめるね キタサンのほうがクラシックで通用しそうだな
キズナはダートや短距離でセコセコ稼いでなさい >>980
日本語しゃべれる？
半島に帰る事をお勧めします >>977
百姓ゴミ繁殖セール持ち出す無知
キズナはもうそんなセールを相手にする種牡馬じゃありません >>975
良かったね
そして次走重賞で競争中止w
もしくは安定の最下位がオルフェクオリティ >>981
ダートだとOPで勝負になる馬全然出ないんだよな、故障したハギノアレグリアスがもしかしたらやれたかもってぐらい
ダートの勝ち上がりあんだけ多いのに キラーアビリティめっちゃ強かったな
三冠候補登場でディープアンチのお腹がまたキリキリ痛みだした
次から次へと新しい玉が補充されるディープ
カビの生えた玉で必死に抵抗するオルフェ
アメリカと北朝鮮みたいなもんだな キズナ0勝お疲れ様でした
あんだけ言ってたオルフェは2勝か
どっちも似たような頭数出走してたな ディープ様には敵わんﾆﾀﾞ
息子のキズナに突撃ﾆﾀﾞ
これが姑息アンチ思考 レースが全部ダート1800なら4歳キズナだってもう少しやれてる
かもしれない >>965
これがキズナの精鋭か
立派なラインアップだなw >>989
今年の2歳で何か怪物が出なかったら30年後ぐらいに血が断絶するの確定の基地が何か言ってる >>972
いつからオルフェスレになったんだ？
キチガイか？ >>988
いつものキズナだね
順調だ
サトダイやスピルバーグやなんとかインパクトと一緒に早く廃用にしたほうがいいんじゃね？ >>992
でもあの系統は商売になるみたいだからゴリゴリ推して残すんじゃね？
日本競馬界のレベルダウンが心配だが まあ早晩、牝系に残るのをホルホル持ち上げ始めるかもね
生粋のフィリーサイアーの劣化コピーしか残ってないし しかしディープディープと騒いだこの15年、日本競馬の血が停滞したなー ということで、結論は
キズナ大失敗
結局いつものディープ産種牡馬だった
このあともゾロゾロ出てくるディープ系種牡馬のおかげで日本競馬の未来は暗い
救世主はエピファネイア
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