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1002コメント363KB
競馬ニワカだけどオグリキャップってなんであんなに国民的アイドルホースになるほど人気出たの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:05:13.37ID:y6TA+mgY0
ストーリーがすごかったからな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:06:23.61ID:PC2hJmjz0
冷静に考えたら謎
地方も中央に引けを取らないくらい強かった時代なのに
そしてイナリワンとの人気の差
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:07:20.14ID:FgQ/QW3u0
>>1
・地方の血統雑魚なのに連戦連勝
・世代最強を決めるクラシックに参戦出来ないのにクラシックメンバより強い
・覚醒タマモクロスに唯一土をつけた

とりあえず初年度だけでも人気出る要因はこれだけある
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:07:56.06ID:kSwqdrTf0
ハイセイコーのが人気あったよ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:09:17.34ID:fXDLFsF60
全レースみてたら謎でも何でもないだろ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:15:30.31ID:PC2hJmjz0
>>9
ハイセイコー、ライデンリーダー、ロッキータイガー
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:35:47.82ID:xwe3aRXm0
俺は競馬ニワカではないけど、オグリキャップが人気あったとかは知らないな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:36:47.32ID:0hZr9Iee0
もはやお前らが名前を覚えているかすら怪しい鬼滅の時に感じただろう
勢いに乗った後にマスコミが煽り続ければ畑食い荒らすバッタみたいに餌の供給が終わるまでどんどん増え続ける
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:45:38.02ID:BXuscaHH0
●付けてなんjで聞いた方が良い
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:47:15.99ID:Makg0BA70
>>6
ハイセイコーはそれこそ社会現象にまでなったからな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:50:27.25ID:6zJBnqVh0
最近の競馬板民はさらばハイセイコーも歌えない癖に
競馬板民を名乗るのが嘆かわしい
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:53:55.09ID:zDn63nIw0
NZTが本物の怪物だと決定づけた
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 13:55:07.52ID:huSDhGZ30
競馬板何でこんなに寂しくなったの
昔は狼板のように競馬以外の雑談でもスレが伸びてた
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 14:06:25.79ID:jmbr28Pl0
レディアイコにクレイドルサイアーつけたらいいのに
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 14:47:53.97ID:byUEJmUF0
馬主が変わる時、オグリキャップ身売りと騒がれたり、あの4才秋の凄まじいローテも加味してるわな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 14:56:29.01ID:SoUxSMbX0
ハイセイコーとかオグリキャップはマスコミにお前らが洗脳されて造られたアイドルホース
情報の無い時代で当時の競馬ファンが無知だったのも大きい
今の様にネットが発達していればワールドプレミアの馬主以上に悪質な馬主のオグリキャップは引退に追い込まれ人気なんて全然出なかっただろうね
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 15:13:49.74ID:GtXwUAM00
やっぱ連闘のJCでレコード駆けしてしかも負けたってのが人気を不動にしたな
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 15:16:02.58ID:JmdXE3E60
バブル時代の後押しも大きかっただろう
あの頃は若い女性もギャンブルに手を出すようになってオヤジギャルと呼ばれていたし
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 15:25:15.12ID:QDzXI5fL0
こういうアフィスレ誰得なの？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 15:38:41.12ID:XpMjt+sd0
地方馬だから物珍しかっただけでしょ
シップみたいな国民的大スターではなかったはず
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 15:44:24.15ID:tN+4pg420
ハイセイコー人気をかたる爺さん達w
まぁ有馬のオグリコールがその時代を語っているやろ
今思うと恥ずかしいなw
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 15:45:06.74ID:XRtIv8I10
ハイセイコーの時代なんておまえるが知るわけないだろ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 15:51:13.21ID:izrDx1N40
バブルが弾けて社会的に精神疾患者を抱えるようになった
そんな時に、雑草から出てきた芽が踏まれても踏まれても立ち上がる姿に自分の人生投影をした連中があの時代だからこそ多かっただけのことだ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 16:12:24.70ID:vOiI12p00
>>28
逆やで悪質な馬主の無茶な使い方にもかかわらず健気に頑張るから人気出たんやで
マイルチャンピオンシップからジャパンカップの連闘で空前のタイム叩き出す死闘演じた
とこで人気爆発したんやで
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 16:19:24.08ID:6PWx1T2H0
ハイセイコー、オグリキャップ＝長嶋、王

アーモンドアイ＝大谷

大谷がどんだけ凄くても人気でONを超える事はない今後も昔みたいな国民的スターが現れる事はないやろうな。そういう時代では無くなった
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 16:33:26.28ID:up4rTgXQ0
昭和ど根性時代にピッタリな出自と戦績だったから
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 16:46:28.55ID:3r/AHO6N0
>>44
大谷は瞬間最大風速だとON並でしょ
野球クラスタじゃない層も大谷の話してる
アーモンドアイは競馬クラスタ以外からはJRAゴリ押しのコントレイルとデアリングタクト以下の知名度で例えが難しい。
落合博満辺りか？
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 17:05:36.23ID:OdRrCdg80
バブル景気の波に上手く乗れたから
田舎から上京した全てのカッペが東京で成功する（予定の）自分と重ね合わせてたからな
生粋の都会っ子でオグリファンは少数派だったよ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 17:58:34.64ID:/bvlbE470
>>6
それは無い
ハイセイコーはそれこそディープのようにマスコミ総出でブームを作ろうとしたメディアミックス
オグリキャップは自身の走りでファンを魅了して作り上げたブーム
だからはじめはむしろ悪役扱いだったし
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 18:41:51.63ID:6o417Tm30
ぬいぐるみで大量にまんさん釣れたからアイドル的に持ち上げられるようになったけど
元はタマモに対してのヒールじゃん
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 18:59:57.33ID:909KkcQ40
不良の溜まり場だったゲーセンを小粋なデートスポットに変えたのはUFOキャッチャーとオグリのぬいぐるみだったな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 19:04:38.81ID:nEOnvTWp0
>>58
そりゃタマモファンから見たらヒールかもしれんがニュージーランドＴからオグリファンになった俺にとってはずっとヒーロー
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 19:20:00.16ID:T5lUSO9T0
もちろんタマモ応援してる人もオグリ応援してる人もいたけど当時ヒールって雰囲気はどちらにもないしマスコミもそんな空気作ってなかった
>>58が当時を知らないニワカなんだろう
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 19:40:19.41ID:7j77tlg00
オグリ信者の安定感はすごいからな
最強馬論争も血統論争もどこ吹く風
揺るぎないトップアイドルホースという自信に満ちている
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 19:58:00.24ID:ZJMrwhK80
人気
2000年 3位 オグリキャップ 24位 タマモクロス Dream Horses 2000
2015年 3位 オグリキャップ 39位 タマモクロス 未来に語り継ぎたい名馬BEST100
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 20:02:02.10ID:pSdygfWp0
当時はバブル全盛期で、それまではオジサン専門の趣味だったゴルフ、競馬、バーでの飲酒、麻雀などに手を染めるOLが沢山いて、「オヤジギャル」なんて呼ばれた

そのオヤジギャルの人気を一身に集めたのがオグリということ
武豊とスーパークリークはオグリを脅かす悪役ポジションだった
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 22:07:39.38ID:YZO1PQbe0
>>42
あの時代は東海公営は南関と並び地方トップのエリアだった時代だぞ
地方馬で初めてオールカマー勝ったのも東海公営のジュサブロー
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 22:09:42.08ID:icYjZ2r/0
菊花賞勝てるわけねえだろwwwww
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 22:13:15.19ID:GxLJplvC0
>>71
オグリ出てたらクリーク除外説もあるけど、まあクリーク本格化したのは翌年だから菊の時点じゃオグリが勝ってたんじゃね？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 22:24:06.35ID:2Z4QZhzQ0
ライバルにも恵まれたと思うね

ディープインパクトがいまいち人気にならない（もちろんオグリやハイセイコーと比べて）のは、ライバルに恵まれなかった

国内ではたしかハーツに負けた有馬以外全部勝ってるやろ？

オグリやハイセイコーは何度も負けてるからね

最強は主役になれねえ、それが日本
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 22:34:24.13ID:8LXZGdx40
>>60
4歳牝馬特別の勝ち方が衝撃的だったからなぁ
ただ、弱い相手に圧勝しただけだけで
数字上も大した成績ではなかったが
それでも残り1ハロンから瞬間移動の末脚は
当時の競馬ファンに多大なインパクトを与えた
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 22:52:03.03ID:SoGaqNKK0
マスコミに騙されて錯覚してる人多いけどオグリが競馬ブームを作った訳ではないからな
オグリとは別のところで既にブームは始まっていたんだよ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 22:53:29.26ID:h57AB9CA0
タマモクロス派もかなりいたのは確かだけどオグリがヒールってわけではなかっただろ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 22:55:02.23ID:6jpuDCIm0
地方の非エリートがエリートをなぎ倒す姿がサラリーマンに受けた
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 23:28:43.96ID:sE8oF+dK0
いっつも思う
同時代・地方出身・中央入り
イナリワンとオグリはまったく経緯同じなのに、どうしてあんなに扱いが違ったのか・・・
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/21(土) 23:51:58.19ID:sqEayPda0
>>50
全然分かってないな。
ONは日本国民全員が100%知ってる別格。展覧試合だの、ホームラン世界記録なんてみんなテレビにかじりついて見てた。

大谷なんてまだ一般レベル、特に高齢者では半分くらいしか知られてない。若い奴でもyoutubeしか見てなくて知らないのもいる。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 00:08:45.68ID:ea8mzo1Z0
>>84
若駒で中央入りしたオグリと古馬で中央入りしたイナリワンじゃ未知の魅力がまるで違うし中央入り後連戦連勝のオグリといきなり連敗したイナリワンじゃツカミも全然違う
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 00:21:13.48ID:Suleny4e0
イナリワンも別に南関の確固たる最強馬みたいな戦績でもないのに
移籍してきて中央の大レースを物故抜くとか
逆に興ざめだったりせんかったんだろうか
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 00:29:02.85ID:pB3XJdky0
>>89
ぬいぐるみ売上記録更新したオグリキャップがミッキー以下って
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 00:30:55.20ID:tgKdtzrR0
>>93
南関は普通に平均レベル高かったからね
そこのトップクラスは普通に中央含めてのトップクラスだったから
あとは芝適性だけ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 00:34:41.55ID:vsMGalPh0
地方から東京に出てきた人達が、自分の人生と重ねるようにオグリキャップを応援してた
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 00:36:34.19ID:5rBntOO00
まあ中央デビューしてたら普通に2冠・・・いや距離長くても自力で菊も勝って三冠いってただろうからなぁ
とにかくあの時代に追加登録制度がなかったのが悔やまれる。まあオグリのおかげで作られたor作られるのが早まった訳だが
3歳で有馬記念勝つくらいだから同世代の3000がこなせたと思う品。とにかく地方デビューとか中央移籍で所属した厩舎じゃなかったら
どれ程の馬になってた事か。まあ○地だからあれだけのカリスマホース。アイドルホースになったってのはあるけどな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 00:39:28.61ID:5rBntOO00
>>95
ぬいぐるみとか他のオグリグッズの売上とか合わせたら馬主・・・小栗と佐橋とかは相当儲けたろうな
メッシが移籍したPSGがさっそくメッシのユニフォーム発売して、数十億円売り上げたのと同じだよ
本業(競技)以外で儲けまくった馬ってオグリくらいじゃないのか？他のＧ1ホースも馬主がぬいぐるみとか出してたけど
オグリに比べたらチンカスみたいな売上だったろうしな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 00:46:59.49ID:PltTPpAO0
クラシックに出れないながら
圧倒的なパフォーマンスをしてたから人気になった
同じ芦毛の強者タマモクロスの存在も大きい
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 00:48:17.53ID:sbt+uTrx0
地方から成り上がる様を自分に重ねた人が多かったんじゃないの
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 00:49:18.84ID:PltTPpAO0
ハイセイコーは多くのおっさんを魅了した
オグリキャップは多くの女子供を魅了した
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 00:56:55.58ID:CIoS99ra0
引退レースの有馬記念に中山競馬場にいたけど、昼休み直後のホープフルステークスから身動きとれない程の超の付く大混雑、かつレース後のオグリコールの凄まじさは筆舌に難いものがある

また、テレビでは競馬に関係ない普通の番組にオグリのことが繰り返し取り上げられるなど、世間の雰囲気も今ではちょっと想像できないほどの熱狂ぶり

あの時代に生きていないとわからないような熱狂がオグリには確かにあったよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 02:31:51.82ID:WeZufgrE0
>>99
中央入り以降については小栗さんは関係ないよ。
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 02:35:37.67ID:WeZufgrE0
>>99
中央入り以降については小栗さんは関係ないよ。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 02:49:53.87ID:1HFyhUGD0
オグリキャップは父も母も実績がなくその中で成り上がってきたから イナリワンの父は当時ノーザンテーストとリーディングを争ってたミルジョージで母系も実績がある そのあたりがオグリと違う
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 03:08:52.77ID:wtTpXvSE0
まんがオグリキャップ物語の主人公が、オグリとはまったく縁もゆかりもないサラリーマンで笑った記憶がある
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 03:26:17.76ID:O9oSst000
熱狂的オグリファンが凄かったイメージ
ジジババだけでなく若い女とか男もオグリファンだったもんな
今でも強烈に覚えてるのが、新宿駅に貼られてた武豊とスーパークリークの等身大ポスターが黒塗りにされ、戦犯だの死ねだの落書きだらけだったこと
関西ではまた違ったんだろうが関東ではオグリファン凄くて武豊クリークはヒール扱いだった
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 04:32:27.84ID:RjUQ/y7+0
ローテがゴミすぎるよな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 04:37:13.74ID:ODnYafpS0
>>109
今考えると狂気の沙汰だよな
秋天でクリーク武に負かされたあと殺害予告までしてきたんだし
クリーク陣営と武豊宛に
ニュースにもなってたよ

そんだけ空前絶後のアイドルスターホースだったということやねオグリは
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 04:54:19.20ID:veAV6e410
>>112
あの秋天は瀬戸口さんが一番悔しがってたレベルだしファンもそうなるのもしゃーないわな


続く天皇賞・秋では単勝1.9倍の圧倒的1番人気。
2番人気が武豊騎乗のスーパークリーク、4番人気にイナリワン。
のちに「平成の3強」と呼ばれる3頭の初対決だったが、オッズのうえでは「1強」だった。
瀬戸口氏は今でも「このレースが一番悔しい」と語る。

「あの馬が一番調子がよかったのは天皇賞・秋。オグリキャップの全レースのうち、もっとも調子が良くて、絶対勝つと思っていた」
だが、オグリキャップは敗れた。

　序盤は6番手からレースを進めたが、直線で前方へ進出するための進路を確保することができず、加速が遅れたのだ。
猛烈に追い込んだが、結果、先に抜け出したスーパークリークを交わすことができずクビ差2着に敗れた。
「運がないのかレースのあやでね。
ユタカ君にやられた。ポケットに入っちゃって。（一度進路を）下げてから、また伸びてきて。
最後はクビ差か。それも実力のうちだと思うけど、あれは今でも一番悔しい……」

　だが、この天皇賞の敗戦から続くGIレースでの快走がオグリキャップの「怪物伝説」を決定的なものにする。
次走マイルCSでは今度は武豊騎乗のバンブーメモリーをハナ差きっちり差し切り、GI2勝目をあげる。
「オグリは（笠松時代にダートで連勝した実績があるが）どちらかというとダートより芝のほうが走ったと思う。
マイルは一度も負けていない。
血統から見てもマイルが一番強かったと思うよ」

　さらに連闘で挑んだジャパンカップは、ニュージーランドのホーリックスとの目の覚めるような叩き合いの末、クビ差の2着。
タイムは当時の世界レコード（2分22秒2）。GIを連闘するだけで異例なのに、これほどの激走を見せたことがより評価を高めた。

「持って生まれた勝負根性というかな。
人間でもいるでしょ、負けず嫌いな性格というか。でもレースでは決してかからない。
騎手にとっても非常に扱いやすい馬で、とても利口でした」
　さすがに疲れも見えたのか、再びの3強対決となった有馬記念はイナリワンの5着と敗れたが、その1年後の有馬記念でオグリキャップは、スーパークリークで自身を負かしたジョッキー武豊を背に「奇跡」を起こす。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 04:54:43.59ID:veAV6e410
「有馬記念をユタカ君に乗ってもらうというのは、自然とそうなった。
彼が乗って負けたらしょうがないと」

　瀬戸口が振り返る口ぶりは、どこかあの天皇賞・秋の悔しさを思い出しているようでもあった。
https://number.bunshun.jp/articles/-/827080?page=3
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 04:56:05.54ID:DGH99h6s0
毎日王冠、オールカマー、秋天、マイルチャンピオンから連闘のJCレコード駆け（ここまでオール連対）で有馬も出るとか、応援せざるを得ないだろ
最近の休養ばっかり長くて、秋2走で休む馬とか、いくら強くても思い入れが湧かないし応援する気にはならん
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 05:03:35.15ID:ODnYafpS0
>>115
南井のせいで負けただけだからな
だが、負けてなかったら武が乗ることも無かったろうしあの有馬は起こってないと考えると
やっぱり負けて良かったんだろうな


真のアイドルスターホースてのはそういうドラマ性の流れを漫画より濃く現実化してしまう
それが空前絶後のオグリキャップという馬なんやろうね
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 05:06:48.02ID:ao9Tyb9r0
まさに唯一無二の存在てやつか
当時は自分が若かったから周りの流れに流されたくなくて反感意識持ったけど今なら分かるわ
オグリは本物のスターホースだってことが
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 05:09:54.12ID:DGH99h6s0
さんまがよく競馬の事喋っていたり、森口博子がオグリの引退レース単勝一万円買ったけど換金せずに記念に取っておくとか、笑っていいともで普通に競馬の事話題にしてたからなあ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 05:14:28.50ID:ODnYafpS0
>>119
そういう事やね
俺も当時はヒールだったクリークの方を贔屓目で見てたからやっぱ若過ぎたんだろうな
あの有馬を見て初めて競馬で泣いたもんな

後に泣いたのなんて一度もねーわ
泣きそうになったのは武のキズナダービーくらいなもんでさ

やっぱオグリキャップは空前絶後のアイドルスターホース
君の言う通り「唯一無二」なのさ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 05:28:22.58ID:5xI+pOwr0
もしもディープインパクトがあのまま勝ち逃げしないで5歳6歳まで現役続け、ボロボロに負けるようになって最後に勝ったならオグリに近い人気を博してたと思う
エリート血統てのは早くに引退させてしまう事もスターホースを生みにくい現状の原因だろうね
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 05:30:23.96ID:5xI+pOwr0
つまり日本は生産レベルが向上するにつれてエンタメ要素が薄れてしまったということ
競馬界の発展には素晴らしいことなのだけども
万人が魅了するスターホースはもう生まれないだろうね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 05:34:55.10ID:5xI+pOwr0
アーモンドは牝馬なのに凄く強かったけど
顔と可愛くてさ
でも勝つ度にノーザンの努力凄いなーという育成側の凄さが伝わってきてさ
なんか馬自体の魅力が薄れるっていうか
凄くて当然だわな、としか思わなくなってしまう自分が嫌だね
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 05:39:19.17ID:ODnYafpS0
>>125
だからこそオグリキャップは「唯一無二」として語られ続ける
時代の変動と共に人間の価値観も変化するからな

スターホースなんてもう誰も求めてないんよ
だからオグリが唯一無二として語り草にもなれるわけ
これは誰が悪いとかでもなく
時代が悪い訳でもない

競馬の在り方がもう違うからな
時代に寄り添いつつ、己の楽しみを模索するしかねーのよ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 05:44:15.58ID:pVJ9LAOo0
>>126
凄くわかるよ
馬場造園家、大手外厩施設、もう勝ち馬が絞られてしまうから予想も飽きてくる
アモみたいな馬が昔にいたらウオッカ以上の人気だったろうと思う
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 05:46:56.58ID:pVJ9LAOo0
>>127
俺はスターホース見てみたいよ
オグリとかリアタイで知らないし
ウオッカ時代から競馬やってるから
ディープインパクトは武豊だからあーそうですねとしか思わなかったし
本物のスターホースだったとかあの武豊がヒール扱いだったとか知らない事ばかりで
昔の時代てのを自分もリアタイで見たかったよ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 06:01:38.38ID:ODnYafpS0
>>130
現代では無理やで
文明が進化するということはそういうこと
どのカテゴリでも同じなんよ

今の人間は昔の時代を羨む時もがあるが、それは長くは続かない
便利な現代の方が生きやすい結論に行き着くからや

昔を生きてきた今の高齢者にとっても昔の方が良かったとは言おうが、それも長くは続かない
結局は現代の方が効率性があるからや

競馬に置ける時代変動も同じく
昔の方が良かったと唱えても絶対に長くは続かない
現代の効率性を知ってしまってるから必ずダムを生む
だからな、こういう古いスレが立つ時は真剣に考えなくていいんよ
その時だけ、この時代が良かったと唱えて楽しみを見つけてる老人と、今の方が良いと反感を持つ人間のストレス解消の場所と思うこと

ムキになったり真剣に考えなくていいんよ
思い出に浸らせてあげようとする優しき若者がいれば尚いいんちゃうかな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 06:03:17.80ID:orUKrsGz0
色んな陣営がいなきゃ盛り上がらねえから
全部根っこがノーザンに繋がる今の日本競馬じゃライバル関係も生まれない。そういうストーリーが生まれないとスターホースも生まれない
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 06:05:30.92ID:A+6H6vBm0
>>131
レス見る限り当時の事よく知ってる老害？さんなのに凄いっすね
ニワカをバカにする事もなく心が広い人だ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 06:07:59.62ID:A+6H6vBm0
>>132
ノーザンにしてはグランアレグリアよくレース使ってる印象ありますね
自分的にさサートゥルナーリアをもっとレース使って欲しかった
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 06:26:25.81ID:WnfAY/DT0
ハイセイコー知ってる爺が5chやってるわけがねえ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 06:39:08.82ID:XOJafajN0
花より男子のドラマでツクシの父親が競馬狂のクズで、新聞紙叩きながら武ぇ！あーもう武ぇ！なんでだよぉ！武豊└( 'Д')┘ｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ！と馬券負けたシーンは痛烈に覚えてる
武豊って認知度すげーなと思った
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 07:41:35.30ID:NRhw1AbA0
>>98
クリーク以外のメンツだったらマジで菊もいけたかもな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 08:02:45.38ID:Swj95BcO0
>>141
菊の段階のまだ未完成だったクリークには3000でも負けようがないよ
あと当時からオヤジはオグリ派、ニワカ姉ちゃんは武クリーク派って流れは多少あったかな
ぬいぐるみで結局姉ちゃんもオグリ派になっちゃったけど
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 08:09:09.50ID:ml9wKMu00
人気出たのは、とじ５歳今の表記で４歳の秋あたり
糞馬主にトレードされたあと、その金を回収する為ひでえローテーションで走らされた
その上で、ライバル達との名勝負、健気に頑張る姿に一気に同情があつまった
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 08:33:51.81ID:pB3XJdky0
>>139
クリークなんて菊の時点では全く相手にならんわ
3歳時でタマクロと五分にやりあえるオグリと世代重賞すら勝てないクリークでは実力断違い
現に有馬で
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 08:45:47.12ID:Swj95BcO0
>>146
そりゃ距離不向きなヤエノムテキくらいしかクラシック有力馬いなかったからね
もちろんチヨノオーやアルダンがいてもクリークは勝ってただろうけどあれ程の差はつかなかったと思うよ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 08:56:01.53ID:NR316TG90
もし、現代に同じような境遇で地方競馬から中央に移籍し連戦連勝、最強馬論争に加わるような馬がいたら、今現在においても同じような人気になると思う。
ただ、現実的に考えてみればわかるけど、そんな馬は恐らく今後現れない。
岡田総帥がなんとか地方出身から中央移籍クラッシック奪取を夢見たけど、あらかじめ予定してそのように育ててもそんな馬は現れない。
まさしくオグリキャップの存在は奇跡としか言いようがない。
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:16:21.35ID:pB3XJdky0
>>147
オグリキャップが菊出ればクリークの3馬身前にいる
クリークが菊と春の天皇賞勝って強いステイヤーのイメージが有るから長距離はクリークの方が強いと勘違いしてる人が多いがオグリとクリークが89春の天皇賞出てればオグリが勝ってたよ
スタミナ勝負はオグリに分が有るのはJCみれば明らかだからね
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:16:40.76ID:74qujtPT0
距離適性を無視するアホたちｗ
ジャスティス　ブラストなど有馬を勝った3歳馬で菊で馬券にも絡まず負けてるのも普通に居る
しかも充実期の古馬を負かして有馬勝ってる
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:21:45.56ID:5rBntOO00
>>105
何も知らないんだな
中央入りした後も事実上の共同所有だったと言われている(勿論違法)
だから毎回口取りに来てた訳だが。元馬主だから佐橋に招かれて呼ばれたと思ってた？
これだからニワカは
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:24:24.91ID:pB3XJdky0
オグリ中央移籍後重賞連勝時(怪物として人気)
タマモクロスとの頂上決戦(ヒール)
馬主変更後秋の過酷ローテ(人気馬)
ラストイヤー武豊との復活劇(史上最高の人気馬として伝説に)

オグリキャップが人気馬としてハイセイコーすら越えた存在になったのはラストラン迄待たないと
ハイセイコーは移籍時からスターホースとしてもの凄い人気だけどダービーがピークで以後尻すぼみ
右肩上がりで人気を増していったオグリの方がレジェンドとして語り継がれるのも当然
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:30:20.64ID:2mcM9nQd0
ハイセイコーはクラシック登録してたから中央移籍するつもりだったんだな
オグリキャップの初代馬主（小栗孝一）は当時、
中央競馬の馬主資格がなかったのでクラシック登録なんかしてなくて
オグリキャップは売却されて中央競馬に移籍し、
クラシックレースに出走できないのでニュージーランドトロフィー4歳S、
高松宮杯、毎日王冠とかに出走して勝って秋の天皇賞に出走することになったが
昭和61年まで秋の天皇賞は古馬しか出走できず、昭和62年から3歳（当時は4歳表記）馬も
出走可能になってたからオグリキャップは昭和63年の秋の天皇賞に出走することができた。
後に追加登録制度ができて通常より高い金払えばクラシックレース出走可能になったが
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:35:42.39ID:5rBntOO00
ハイセイコーも凄い人気だったけど、オグリの人気は正直桁が違ったね。
まーあの強さだったからってのはあるけど。ハイセイコーはそこまで強くなかったからな
でも僕は地味にイナリワンが大好きでした。しかもオグリと同じ時期
東京大賞典の勝ち馬でもある。中央3勝全部Ｇ1という凄い成績の上に泥臭いのがまたなんとも
オグリとの毎日王冠でのマッチレースは素晴らしかったしね
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:37:51.74ID:O7JbtkEK0
馬ぐるみは、オグリキャップが最初だよ。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:38:16.64ID:5rBntOO00
>>139
古馬になってからの春・天とかでは勝てなかったと思うけど
3歳(当時4歳表記)菊ならなんとか勝てたんじゃないかな。まあ勿論距離適正的に確実とは言えんけど
でも同年の有馬記念に勝ってるとこから距離500mプラスでも同じ3歳ならイケてたと思う
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:41:31.06ID:g/QlY4nm0
当時を体感できた競馬ファンが素直に羨ましいわ。
もう今後こんな盛り上がりは絶対に起きないでしょ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:43:13.15ID:5rBntOO00
>>154
仕方ないよ。高橋由伸 (エリートコース)と上原浩治(雑草魂)を比較して
俺は雑草魂の上原の方が好きだ！って奴が多いみたいなもんだ。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:43:15.53ID:TQwjzJDi0
テレビのステマが通用してた時代
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:45:23.08ID:5rBntOO00
>>162
ギャンブルと同時にスポーツ・競技として見てた奴が多いからね
オグリ時代～バブル～ダビスタ全盛時代～売上全盛時代(ナリタブライアン等の時代)は
あんな時代はもう来ない。売上に関してはPATとコロナの巣篭もり需要のおかげで一時的に3兆円回復したけどな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:47:37.38ID:5rBntOO00
>>164
テレビのステマは今でもそれなりに通用してるぞ。それだけ馬鹿が多いって事だがな
タピオカとか鬼滅とかな。タピオカなんて見事にステマで騙されてブームになってたけど
今インタビューするとまんさん共が「なんであんななに夢中になってたんだろう」「大して美味しくないのにね」
「高くて太るのにね」「次ブームが来ても多分呑まないと思う」とか言ってて爆笑したわｗ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:55:51.13ID:WEm4MGBu0
時代背景や周りを取り巻く事情とかいろんな要素もあったとは思うが、レースを見るとよくわかる
オグリキャップ自身の走りが、見る者の心を激しく揺さぶるものだった
あんな魂の走りを見たくて、競馬を未だに続けてるんだが
やっぱりオグリキャップは唯一無二だったと自分も思う
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 09:59:08.59ID:5rBntOO00
オグリは生産者、血統、馬主、地方デビューという要素こそ泥臭いけど
ビジュアル、強さは完全にスマートなスターホースだったからな。
人間で3いうところの、今でいうところの大谷翔平みたいなスマートなイメージがある
あくまで地方デビューして移籍してきた○地だから判官贔屓でそういう見方されるだけで
元々中央デビューしてたら、血統はともかく、最初からエリートコースまっしぐらだよ
あと厩舎がもう少しまともだったら、プラス何冠だった事やら。
まあ○地でＧ1連闘とかさせられたからあれ程の人気になったんだろうけどな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:00:11.54ID:5rBntOO00
>>168
素直に楽しめばいいだけ？
ブームにおどらされて「まずい物」を美味い美味いって飲んで
ブームが冷めて冷静になったら「くっそまずい」って言われてる物がか？
単なる池沼じゃねえかｗ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:01:34.25ID:OXoQ2gPp0
>>156
増沢人気だとなぜ考えない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:07:24.64ID:5rBntOO00
>>172
飽きるとか以前に実際まずかったって事だろｗ
喜々として飲んでた連中が改めて飲んでみたら大して美味くないよねって言ってるんだし。
しかもブームじゃなくなったから飲まなくなった。ブームじゃない時に飲むのは恥ずかしいとか言ってたしｗ
つまりまずい。健康に悪いゴミをアホ共相手にボッタクり価格で売ってた典型例だろｗ

ちなみにブームに踊らされて行列作って食ってた物の代表にクリスピークリームドーナツってのがある
アメリカンドーナツチェーンなんだが糖分がヤバくて味は最悪。糖尿病を助長するヤバいチェーン店の食い物だったが
テレビのステマに騙されたアホ共が行列作って食ってたが、あまりの糖分のヤバさにその内そいつらも並ばなくなって
閑古鳥になり、日本から撤退。これがステマとそれに騙されるアホって奴ですよ。タピオカも完全に同じ流れな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:07:57.22ID:OXoQ2gPp0
>>150
その逆も幾らでも有るのに何でそこだけ強調するの？
オグリが長距離も強かったら何か問題でもあるの？
89ジャパンカップは日本競馬史上でも最上級のスタミナ比べレースだけどそれを連闘であのパフォーマンスだからオグリは寧ろスタミナお化け
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:11:37.88ID:OXoQ2gPp0
>>170
ブームに成るものは大多数の人が旨いと思うからブームになるんだよ
お前みたいにバカ舌の味覚音痴を基準にしてるわけじゃ無いからな
そんなだからまともに社会生活すら送れない底辺負け組なんだよお前は
0178山梨県在住キタギマ　身バレして射殺され重体
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2021/08/22(日) 10:11:54.05ID:6x4vNy+P0
んなわけねーだろ

土方４８ど。(#^^#)
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:12:46.63ID:AtGeE9vD0
判官贔屓だろうな地方出身なのにあんなに頑張ってるから応援したいってね
だったらイナリワンを1度でいいから1番人気にしろよ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:16:52.63ID:xfMfuIPK0
>>177
なるほどな
お前みたいな馬鹿がいるからステマがなくならないわけだw
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:19:32.29ID:OXoQ2gPp0
>>181
売れ行きにもっともシビアなコンビニで未だに定番商品としてタピオカ商品はブームが去っても並んでるのを見ても一定数以上のファンがいる
お前みたいな薄っぺらな逆張りの知ったかカスって誰からも相手にされないから負け組底辺になるんだよな
自業自得で同情な余地が微塵もないよ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:19:50.02ID:5q32+Dp/0
時代背景とドラマ性だろうな
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:20:21.36ID:UqnAxXVl0
>>177
>そんなだからまともに社会生活すら送れない底辺負け組なんだよお前は

めっちゃ自己紹介してて草
なるほど。底辺負け犬のアホがステマにひっかかるのさ納得いくわ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:23:42.81ID:OXoQ2gPp0
オグリキャップや大谷翔平は漫画等創作世界の主人公を超えて活躍したからそりゃ人気出るわ
登場前だと実際そんなストーリーで創作したら現実離れし過ぎてクソ詰まらんって評価になるわ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:26:36.83ID:OXoQ2gPp0
>>186
必死にIDコロコロするアホとステマ
やってる事一緒でも説得力が皆無だから誰からも相手にされないお前w
負け組底辺が図星ちゃんで悔しいの？
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:26:41.13ID:nKn+ZtL60
>>184
タピオカ大好きなDQNがタピオカ否定されてステマと言われて大発狂しててワロタ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:28:12.07ID:5rBntOO00
>>191
何もかもブーメランでしかないぞお前はｗ
底辺連呼も自分がそうだからだろうし、上でＩＤコロコロしてたのもバレバレだしなｗ
底辺ガイジはマジで氏んだ方がいいぞｗ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:28:55.85ID:OXoQ2gPp0
>>192
小学生みたいな文章力w
マジもんかよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:29:53.47ID:nKn+ZtL60
>>194
どうしました？
随分と顔が真っ赤ですけど？w
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:30:41.97ID:OXoQ2gPp0
>>193
全角
勘弁してくれ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:34:50.13ID:q1RyKv8n0
>>1
地方出身
血統主義の競馬界の中、実力で下克上
綺麗な芦毛
無双から低迷復活、有終の美を飾る

昭和の価値観ではスーパースター以外の何者でもない

角サンとか秀吉的な…
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:43:50.14ID:2mcM9nQd0
オグリキャップの5代母は天皇賞馬クインナルビーで
クインナルビーに騎乗して天皇賞を勝った境勝太郎は
オグリキャップが大活躍して喜んでたて言うてたな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:56:28.97ID:q1RyKv8n0
>>6
ハイセイコーも人気だったけど
あの時はまだ競馬は鉄火場の雰囲気残ってたし
好きな人じゃないと行かなかった
遊びに掛ける金が少なかった

オグリの時は武とミッキーが女子大生の
アイドルだったんだぞ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/22(日) 10:58:00.14ID:aoUO8FxN0
お前どんだけこのスレ立てるんや
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 10:59:19.85ID:nKn+ZtL60
>>155
なるほど
ハイセイコーがクラシックに出れてオグリが出れなかったのはそういう事か
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 11:38:08.48ID:+zhFD0FT0
>>163
由伸の実家の近所だったから知ってるけど実家が傾いてして巨人に
借金肩代わりしてもらえなかったら高校行けたかも怪しい状態だった。

大学一浪したぐらいで雑草w
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 11:38:14.95ID:bzV0ZDDh0
>>201
ハイセイコーが移籍した1973年の年間入場者数1475万5945人
オグリキャップが移籍した1988年の年間入場者数825万1575人
鉄火場客多過ぎじゃね？
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 11:49:59.87ID:qnw/QL230
熱狂し魅了されたスターホース

SS
オグリ、ハイセイコー

S
シンザン、マルゼンスキー、トウショウボーイ
テンポイント、シービー、サッカーボーイ、テイオー
ブライアン、スズカ

A
カブラヤオー、ルドルフ、タマモ、ライアン
マックイーン、ブルボン、ビワ、スペシャル、グラス

B
アイネス、チケット、ローレル、フジキセキ
トップガン、ダンスインザダーク、エアグル
エルコン、アドベガ、トップロード、タキオン
ディープ

特別枠(ヒール→スター)
ライス
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 11:57:21.27ID:MwpZ+EkV0
>>209
鉄火場だからだよ
パチンコの数も違ったし
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:01:40.57ID:WIu383Fs0
>>210
SSは異論無いけどS以下は微妙
Sは元祖アイドルホースのコダマと貴公子テンポイントの2頭だけ、他はせいぜいAだろうな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:02:39.87ID:R87IX38t0
>>209
別に言う程鉄火場でも無かっただけ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:11:03.97ID:MPVn5Hov0
ハイセイコー当時はオグリ当時と違ってネット投票出来なかったからね。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:13:45.13ID:ml9wKMu00
ハイセイコーはただハイセイコーそのものが人気だっただけで
ハイセイコーが引退したら即暗黒時代になって騒がれもしなくなった

オグリキャップの場合はオグリの後も人気が続いて他馬にも波及した
９７年～９８年ぐらいまで競馬ブームは続くからな
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:19:09.81ID:/POGCXvH0
売上ではなくて現場の入場者数の話だろ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:24:52.44ID:rTyIEDFV0
>>216
え？ハイセイコーの後はTTGだから別に即暗黒時代になんてなってなくね？
実際ハイセイコー引退後も売上はずっと右肩上がりだしな、オグリの引退後はたったの5年で売上前年割れしたけど
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:28:41.43ID:YBVRuuP60
ハイセイコーは増沢がこの馬は嫌いだったと暴露した
馬にリスペクトがない発言したのが衝撃だったよ
昔の騎手てのはみんなこんなもんだったのかね
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:32:41.61ID:bGInWm180
>>221
どうかな
実際オグリやハイセイコーと同等の人気かと言われるとそこまでじゃない気がするな
そう考えると>>212くらいが丁度良さそう
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:33:26.56ID:wClbHkOa0
>>175
マイラーのバンブーメモリーも連闘
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:38:02.62ID:+5S5DP9O0
>>175
89ジャパンカップって世界レコードホルダーのホークスターが来るからって造園課が気合入れて頑張ったやつか
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:46:56.15ID:I9steQv70
>>212
他もAまで行かない
210の好みなだけでしょ
ハイセイコー・オグリ・テンポイントぐらいで終わる
あとはテイオーとブライアン
そしてディープとオルフェ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:49:37.71ID:ZHisP5Hi0
オルヘは全然だぞ
原発吹き飛んで国難の時節に畜生の賭博とはけしからん！って事で宣伝ほぼ打ててなかったから
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 12:53:03.28ID:2mcM9nQd0
>>215
オグリキャップのときは電話投票あったけどネット投票はなかった
うちの父親は電話投票会員になってたな
ファミコンで投票できるようになったのは1991年4月からかな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 13:52:24.54ID:5rBntOO00
>>208
高橋由伸は原辰則と同じコースだからな
親父が息子の契約金とか年俸をアテにしてビジネス初めて大失敗コース
原家以上に莫大な借金こしらえて高橋家はある種破綻した。そのせいで高橋由伸は巨人の奴隷になった
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 13:54:55.75ID:WeZufgrE0
>>152
オグリ関連でいつも同じこと書いている人かw
佐橋氏がそんな自分の得にならない契約するわけない。
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 14:00:46.78ID:WeZufgrE0
>>219
開催場入場人員はハイセイコー引退後数年でガタ落ち。
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 14:03:57.01ID:5rBntOO00
>>235
同じ事なんか書いてねえよｗ
そんなの常識だろ糞ニワカちゃんｗ
小栗が引退まで口取りに呼ばれたのは売ってもらった恩があって付き合いがあったからとか思ってんの？ｗ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 14:13:15.97ID:WeZufgrE0
>>238
同じ人だなw
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 14:47:42.42ID:wK71MWOm0
>>166
メスってほんとバカだからな

どーせ10年後またタピオカがブームになったら飲むよ

あいつらは何がスキかじゃなく

流行りに乗る自分
流行りに乗ってマウントとる自分
が好きなだけだから
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 14:50:10.64ID:EhIx3Km40
オグリキャップ人気要素
地方から中央にやって来て圧勝で連戦連勝
中央の最強馬で人気馬タマモクロスとガチンコ勝負
生まれた時は脚が曲がって血統が悪く安値で取引された等不運を紹介され人気に
銭ゲバ馬主に代わりハードローテを課せられるが結果を出す
強いライバル達にも恵まれ名勝負を繰り広げる
ピークを過ぎ惨敗を繰り返したが売り出し中の天才武豊騎乗で復活有終の美で引退
競争馬として初めてぬいぐるみ化され爆発的に売れる

オグリキャップ不人気要素
地方から来た馬の癖に強すぎ
タマモクロス引退レースで勝ってしまう空気の読めなさ
騎手が代わりすぎ
馬主の悪質な脱税
ライバル馬の騎手が若手人気騎手の武豊


結果として希代のスターホースになったけどヒール馬になる可能性と紙一重だった
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 15:30:06.77ID:6QvrcLk40
なるほどね
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 15:33:21.14ID:42LpHhIm0
当時一番ヤラセ臭かったのは武豊
ところがこれでまあまあ競馬人気が出ちまった
騎手→馬の順番で次にサッカーボーイが続く予定だったがコイツが微妙
旧４歳オグリは当初ヒールキャラ寄りだったので
すぐにアイドルホースとならなかった
この空白期間が重要だったように思う
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 15:33:38.61ID:4A0LcR0u0
>>158
毎日王冠、ほんとすごかったな
オグリのベストレースかもしれん

わずか八頭立てだったけど実力馬、曲者揃いで

一頭、すごい逃げが決まったかに思えたところが直線入り口で追い付いて、残り七頭が火の出るような叩きあいとはまさにこれ

直線でイナリワンが微妙に前が詰まった感じになると、南井オグリがわざとっぽく不利を承知で外に出して、イナリワンのために内を開けるんだよ

来るから来てみろって感じてね

イナリワンもそれをわかってか、きちんとオグリとのマッチレースになだれ込み

イナリワンが前に出て有利かと誰もが思ったところ、後にマイルチャンピオンシップでも見せる、ゴール板間際でオグリが計ったように追い込んで写真判定で鼻だけ勝つという、ものすごいレースだったな

だからか、オグリをリアルタイムで見た者は思うんだよ
最強馬を決める、時代を越えたドリームレースがあったとして、オグリはたぶん勝たないだろうが、追い込んで二着になるんじゃないかも
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 15:54:29.96ID:0k3cIiZr0
>>167
ほんこれ

走りそのものに心奪われてしまうんだよ

特に、四歳秋の毎日王冠からJCまで二ヶ月で４走の時に、どんなに苦しそうに見えても、直線で常に有無を言わさぬ差しを魅せてくれて、熱狂させてくれた

こんな馬は空前絶後なんだろうな
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 16:21:31.67ID:vnNWelfw0
>>237
数年じゃ時間かかり過ぎだろ
即暗黒時代という話なんだから翌年には早々にガタ落ちしてないとおかしいよな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 16:22:27.32ID:C73qHnFX0
>>247
小倉競馬 4回4日目
588名無しさん2021/08/22(日) 15:27:59.58ID:Pyb8jpHQ
台本くせー

新潟競馬 4回 4日目 2
696名無しさん2021/08/22(日) 15:38:30.93ID:Pyb8jpHQ
菅原神また馬券になった

札幌競馬　2回4日目
363名無しさん2021/08/22(日) 15:46:07.19ID:Pyb8jpHQ
ラブずでいい

615名無しさん2021/08/22(日) 15:48:23.51ID:Pyb8jpHQ
台本くせー
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 17:10:29.35ID:1phR5lST0
オグリの有馬は24時間テレビ方式だから別に
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 20:16:13.70ID:Suleny4e0
テイオーもマックイーンも故障ばっかで実働はあんま長くないんだよね
オグリですら半年以上休んだりしてるし昔の馬はレース絞ってよかったんじゃないのかな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 21:10:29.89ID:5rBntOO00
相手の馬がだらしなかったというのはあるけど
オグリとテイオーのラストラン有馬記念制覇はドラマだったよな
全盛期の強さは勿論、運も持ってる
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 21:12:45.67ID:BFNUkBza0
>>166
から揚げ店に変わっただけだよ。単発のから揚げ店が日本中あちこちにできてるし、吉野家ですらから揚げやっててファミレスのガストは金かけて看板改装してから揚げどうこうとかいうの付けたし、ハナクソうどんもから揚げの看板あげてるな
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 21:20:50.61ID:bL7Uh5r40
関西なのも影響したんじゃないかな
関西馬って当時はあんま強くなくて、テンポイントやサッカーボーイみたいに
圧勝する馬が出てくるたび熱狂してたから
割と関東の競馬ファンはオグリに冷ややかだったかも
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 21:33:53.22ID:vEPlArpA0
>>242
今なら脱税で馬主資格剥奪時点でオグリは引退だな
ちょうど怪我で長期休養中だったし
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 21:45:54.70ID:Nknqve1o0
当時、船橋法典高校のグラウンドでバザーやっていたけど、15時50分頃に突然地鳴りが始まって3.11の地震かと思ったよ

人間による地鳴りはオグリキャップの引退レースとマイケルジャクソンの東京ドームコンサートだけ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 22:22:13.60ID:u2NqVXAx0
ディープみたいに先頭たつまでとか、ルドルフみたいに抜け出すまでとかオペラオーみたいに先頭を射程圏内に捉えるまでたとかじゃなくて、オグリのゴール板過ぎるまでひたむきに伸びる瞬発力が届いても届かなくても引き付けられるんだよね
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 22:26:44.57ID:7JQTq6ol0
>>238
俺もオグリの頃はリアルタイムで知っているけど、お前の言う「そんなの常識」って、噂でも聞いたことなかったな
ていうか、佐橋って脱税で捕まってんだから、金の流れなんか徹底的に追われてるだろ?
小栗さんのとこに賞金が流れていれば、バレてるじゃないの
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 23:36:59.37ID:8JJBQWwp0
オグリのはテレビの生放送で女性アナが涙ぐむくらいの本物感動
テイオーのはオグリに乗り遅れたやつ以外はいつもの有馬記念だった
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/22(日) 23:58:58.75ID:BeCMmX2M0
スレ読まないで書くけど
当時は若い女が絶対の時代
そいつらが興味持って金魚の糞みたいな男たちも興味を持った
そうしてブームになった
マジでこれが正解
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 00:08:46.34ID:PUfKLuTC0
>>272
オグリあたりから関東馬、関西馬って
言い方はあんまりしなくなった気がする
デビュー当時は関西で走る事が多かったが
オーナーが代わったせいか5歳からは
関東中心で走ってる事で俺の中では
いつのまにか関東馬のイメージ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 00:31:17.30ID:zhwOKYbL0
>>279
馬主が北島三郎という有名人で勝ったら歌うウザさと武豊のコンビでマスゴミが飛び乗っただけだろ
クソ外人やカワショーやいっくんが乗ってたらまったく報道もされてない
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 00:54:51.60ID:BsEg3Yvd0
>>279
馬主が北島三郎という有名人で勝ったら歌うウザさと武豊のコンビでマスゴミが飛び乗っただけだろ
クソ外人やカワショーやいっくんが乗ってたらまったく報道もされてない
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 01:02:37.63ID:CNk+92b70
ぬいぐるみが発売されたり、一般人までがオグリキャップのことは知ってたから、マスコミの力や当日の時代背景も大きいと思う。
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 05:27:20.25ID:49lgIZ/P0
ハイセイコーと同じだろうね
昭和の人間社会は今と違って実力よりも家系と学歴が無いと出世は出来なかったから。

その良血エリートを負かして出世できるというロマンと自分を被せていたんだろう。
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 05:50:03.38ID:KCNOceWb0
>>280
売り上げは伸びてるんだから、場外馬券売り場が多く設置されたとか
競馬場に行かなくても馬券が変えるようになったとか別に要因ががあるんじゃないの？
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 05:52:18.67ID:KCNOceWb0
>>280
電話投票が始まったとか、別なことが要因じゃないの？
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 05:53:55.95ID:KCNOceWb0
>>270
テイオーは強い相手に生涯最高の走りをして勝った（本当に復活した）。
オグリは全盛期の力に程遠い状態で展開と相手に恵まれてかった（復活していない）。

全然違うな。
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 06:29:44.07ID:qG9heHHD0
テイオーは強い相手に生涯最高の走りをして勝った（本当に復活した）（そのまま引退した）
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 06:45:52.93ID:BPpWgcpj0
>>291
テイオーの相手も大した事無いからな
関東で勝てないビワと3000以下ゴミのライス位しかまともな相手がいない既に枯れたゴミ面子
しかもテイオーは引退予定じゃ無いので仕上げも完璧
終わってみれば仕上げ過ぎちゃって実力以上の力を出したからアボーンの情けなさ
１年も休んでいた相手に負ける雑魚面子と言うことでオグリの相手よりも更に酷いのは確定してるよ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 06:50:20.25ID:BpghlwDb0
>>285
アホか無知カス
武豊なんぞ関係無い
既に皐月賞の時無敗で挑戦するキタサンブラックは取り上げられていたわ
菊勝った時もめざましテレビでさえ報道していたからな
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 06:56:45.38ID:BpghlwDb0
>>283
それはお前が無知なニワカだから
関西の秘密兵器は普通に現れてた
そもそもオグリの時代は重賞しか全国販売されてねえからな
条件戦走ってる馬の情報は極端に少ない
知ったかの恥ずかしいカスだな
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 07:33:53.50ID:u8+Db4V10
>>297
ハイセイコーは押し上げていない
只の一過性ブーム
競馬をやる歯の無い爺連中にしか浸透しなかった
オグリは引退後もぬいぐるみが発売され爆発的ヒットを記録し牧場見学ブームも起こした
ダビスタなんて競馬マニアにすら受け入れられるか解らんゲームを大ヒットに導いたのはオグリが一般に競馬の楽しさを普及させたから
未だに地上波で定期的にオグリの特集を組まれる程の人気なのにハイセイコーときたら見事に忘れ去られた存在
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 07:48:36.29ID:LqgkA3sj0
>>280
1974年(昭和49年) 1467万7092人　ハイセイコー引退
1975年(昭和50年) 1489万8794人　前年比101.9%

ハイセイコーは1974年の有馬で引退だよ
何年かすら分からない馬鹿なのか？
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 07:53:57.49ID:YlpdmhN10
ハイセイコー知ってるなんて奴等は流石にもうクソジジイだから生きてるか疑わしい
生きていたとしても１年２年の違いなんて分からんだろ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 07:58:07.49ID:U1RRN3vg0
まあ余韻だろ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 07:59:44.63ID:LqgkA3sj0
この時代引退年くらいリアルタイムでなくても調べれば秒で分かるからな
それすら出来ない時点でお話にならない
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 08:00:40.85ID:VsJ1P7l/0
>>287
そもそもハイセイコー自身が良血エリートだったんだがなぁ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 08:27:14.74ID:FT0/FnFf0
ミスター長嶋茂雄みたいなもの
当時の時代背景や総てをひっくるめないと見えてこないよ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 08:38:27.96ID:uVPpnVba0
かなざわいっせい「オグリの中央移籍はハイセイコーのそれと比べると東京湾でハゼが3匹釣れた程度のニュースでしかなかった」
リアルタイムの人間の印象だとこうみたいだな
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 09:04:20.44ID:Bk0+du6o0
>>98
菊花賞は無理
有馬はマイラーでも上位に来れるし、菊花賞は今と違ってスタミナ要求されたしな
それに武豊クリークと南井オグリじゃライスとブルボンより酷くなってた
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 09:05:22.53ID:mE9zW0if0
>>308
そりゃ田んぼの中を走ってると言われた笠松からだもん
大井の怪物とは知名度も違うのは当然
だからこそ中央入り後にその実力で認めさせたんだよ
時代背景やめぐり合わせはそりゃあるけど、
何よりオグリキャップがめちゃくちゃ強かったからなせることだった
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 09:13:51.98ID:fAE9tVIB0
>>309
オグリ菊に出るならクリークはまず出走できないから行けそうだけど
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 09:18:10.41ID:fAE9tVIB0
オグリが出る場合クリークは出走資格20番目になるから厳しいな
総帥がマイネルフリッセを辞退させても19番目じゃ意味無いしセルシュオーカンの回避は直前だし
それを経てもまだ出走が微妙な状況じゃ総帥を手を差し伸べないだろう
だからオグリが菊に出る場合を考察するなら当然クリークが居ない菊という想定で考えないとおかしいわな
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 09:37:31.22ID:qYLvZ/Pp0
>>308
そりゃ地方在籍時の実績考えりゃそうなるだろ？寧ろハゼ3匹釣れた程度のニュースでも報じられたのならそのマスコミは見る目あるわ
オグリはそこからの快進撃で人気が上がっていったのだし
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 10:03:18.68ID:XnE0Q3ZB0
>>309
どうやってクリークが出走するの？賞金足りないよ？
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 10:15:42.72ID:CHMs3UIW0
オグリが菊花賞出れるって事は皐月やダービーはもちろんトライアルだって勝ってくるんだから
それによって賞金取れない馬が出てきてるはずだからクリークが普通に出れる世界線があるだろアホ共w
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 10:19:01.12ID:qYoMJ32o0
確かにオグリがクラシック出られたら色々変わってくるからクリークが菊花賞出られないってのも意味ない話だわな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 10:28:04.69ID:y8cqFUzN0
>>1
国民的アイドルホースと言ったって競馬に関心ある奴が周りにいないと名前も知らないレベルだよ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 10:28:43.34ID:XnE0Q3ZB0
>>317
オグリが出るならって前提だろ？
その前提でどうやってクリークが出走するんだ？
筋書き語ってみ？
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 10:31:12.67ID:MD+wc47i0
>>320
別にオグリが他のレースに出てもクリークの賞金が増えるわけじゃないし大して変わらんよ
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 10:33:39.95ID:UM9n+ciH0
春クラシック路線でオグリに負けた有力馬がすみれSに出てクリークの勝ちを奪いそうだな
パワーウイナー程度と僅差がやっとの時期のクリークじゃ抗えそうもない
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 10:33:51.02ID:W4P1kD4X0
>>1
お前いつもそれなアフィなん
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 10:35:03.95ID:CS5pOIdn0
>>315
これが正しい。

オグリの状況だけ変化して周りが一切変化しないって考えがおかしい。
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 10:53:23.44ID:qYLvZ/Pp0
実現しなかった過去のレースの話しでクリークは除外とか言ってる奴はアホだろ？普通にクリークがいた88菊花賞でもオグリは勝てたくらい言っておけよ
クリーク除外だからオグリは勝てたって空想したってなんの意味もないわ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 11:32:21.83ID:EdCR+1rp0
オグリの現役最後の頃にニュースステーションで厩舎から瀬戸口師とオグリが出演する生中継をやってた
22時代の全国ネットの人気番組にコーナーを作って現役馬が生中継でテレビに出ることは未来永劫ないだろう
それくらいの人気があった
社会現象のひとつだろう
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 11:33:52.30ID:E+vAG1uF0
>>324
そうかな？
当然影響を受けるのはクリークもだからむしろクリークが出走への道が閉ざされる世界線の方がはるかに多そうだけど
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 11:46:23.23ID:wjXfgSZh0
スーパークリークって武のお手馬だったってだけの馬だよな
名前はダサいし人気はないしステイヤー(笑)で走りに全く華はないし
0330しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/23(月) 11:55:32.79ID:1ljJiShTO
人気のハイセイコー実力のオグリのイメージがあるが、実力的には互角か
少なくともダートではハイセイコーのほうが強く見えた
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/23(月) 12:06:22.53ID:hMltZ50N0
名前がいいから
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 12:20:05.13ID:sJwOKt6M0
>>326
へぇ～、ニュースステーションでそんなのやってたんだ、見たかったな
大橋巨泉のギミアぶれいくで何回か特集してたのは見た
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 12:26:01.96ID:UQiKtB730
もう関係者は全員死んだから言えるけど、

小栗孝一さんに直接聞いたけど、中央に行く時佐橋さんにオグリの権利を売ったけど、裏では賞金の何割かは小栗さんの所に行く口約束はしていたんだって。
見つかったらオグリが出場停止になるから言えないけど。
最後の有馬記念も中山競馬場で見て帰りは小栗孝一さんを見つけるとファンはオグリコールが凄くて祝賀会場まで大変な騒ぎだった
オグリが引退しても5年くらいは毎日声をかけられて政治家になった気分だったらしいよ
オグリのぬいぐるみも色々なグッズも佐橋さんが発案して凄い売上だったと回顧してた
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 12:37:04.75ID:kay+Bx7B0
オグリキャップって普通に能力は最強クラスだよね1600から2500までは最強だと思ってる
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 12:42:11.21ID:qVl+2giT0
基地「出てたら三冠馬」
アンチ「菊はクリークがいるから無理」
基地「オグリ出たらクリークは除外」

基地にまで本格化前の晩成馬にタオル投げられちゃうような馬が最強馬なわけなかろうwww
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 12:43:30.94ID:ZVka5Hm80
>>332
youtubeに上がってるで
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 12:45:35.53ID:gVlXc5gS0
これって実は裏に電通とかいたんじゃねえの？

昔はSNS無いから世の中でブーム！って言ったらみんな信じて後乗りしただろうし簡単だっただろうな
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 12:47:54.03ID:kay+Bx7B0
>>335中距離もかなり強くない連闘であの結果出すんだから他の馬に出来るとは思えない中距離も最強だと思う
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 12:57:43.72ID:kay+Bx7B0
>>336まずクリークは出れなかった可能性があるってだけでしょ、それに本格化後のクリークにも2400までなら明らかに強かったし、クリークが有利な2500でも勝ってるんだから、オグリが勝つ可能性の方が高いと思う
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 13:02:28.71ID:wjXfgSZh0
>>338
世の中仕掛けのないブームとかスターはいるもんだよ
地方限定のスター・・・オラが村のヒーローにトウケイニセイっていたけど
地元ファンからの愛され方が半端なかったんだぜ？
実力は結局岩手限定の王者で、交流競走・・・南部杯なんかはライブリマウントには歯が立たず
更に大井の馬にもかわされて3着だったくらいの馬なんだけど
人気は地元から出た幕内力士みたいな感じで人気で
南部杯の時なんか地元の爺さん婆さんがレース前にナンマンダブ！ナンマンダブ！って拝み倒して
南部杯当日も競馬場にかけつけた地元のファンで異様な雰囲気になった程
あれ程のオラが村のヒーロー的□地・・・いや〇地も含めてもう二度と出ないだろうなぁ
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 13:02:47.65ID:kay+Bx7B0
>>340それは俺も思うけどオグリは環境も悪かったし南井とも相性が良かったとは言えないのにあれだけの結果出すんだから万全の状態なら最強なんじゃないかと思う、現に南井は間隔を開けて使った方が強いと言ってるし、安田とかめちゃくちゃ強かったし
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 13:43:21.77ID:sIJqVUTP0
オグリは地方で怪物と騒がれた馬が中央に挑戦って事で最初は中央ファンから敵視されたけど、いきなり重賞4連覇してその勝ち方も強かったもんだから、中央でも騒がれたってイメージ。
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 14:02:36.37ID:ikhRijpj0
菊にオグリ出たらクリーク除外ｗｗｗ
アホしかいねえな
オグリが出たら回避馬多数でクリークは楽勝で出られるわ
3歳オグリの完成度は歴代でも最強クラス
その後の成長度でクリークも差を詰めるが菊の時点ならオグリの圧勝で菊を制するわ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 14:48:42.18ID:vTBuswX30
バブル末期と武豊のデビューとオグリのデビューと娯楽の多様化と
全てが合わさった社会現象だったよ第2次競馬ブームは
つまり日本人全てに余裕があったのよ
F1だってその頃まだブームが続いてて
オグリの有馬後にJリーグが動き出して
F1ブームとかJリーグのブームとかどれだけのもんだったかも説明できんし
当然オグリキャップの当時の人気は説明できん

でも昨日俺はヨカヨカで泣いたよ
いつの時代も競馬は素晴らしいんだろうと思う
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 14:57:30.64ID:frsf9ZD90
アイドルと言われたわけじゃないが、世代のアイドル的存在はサッカーボーイだった。
オグリキャップは笠松デビューで！明け４歳で中央デビューして怪物的強さで連勝している野武士。
そう、アイドルでなく野武士と呼ばれた。
五歳秋オールカマーを拍手歓声で迎えられたパドック登場の瞬間からアイドルが始まったと私は体感している。
人気の基本はまず怪物的強さ。
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:11:48.28ID:ZeAJCyIm0
>>346
サラっと法螺吹いてんじゃねーぞゴミが
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:19:45.27ID:gUE7PYCn0
88年に優駿の映画があり話題になりとんねるずがコントでネタにし話題になり芦毛対決が話題になり89年の連闘あたりで大爆発

とか当時を知る競馬記者は書いてたな
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:20:50.95ID:RvaqepEA0
地方から上京してきた若者はオグリキャップやハイセイコーに
自分を重ねていたとよく言われるけど、
東北出身者にとってグリーングラスなどの青森産の馬はどんな存在だったのだろう
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:24:46.44ID:7n3fsIy90
>>355
ハイセイコーはともかくオグリにそういう人気はあまりなかったと思う
実際最初はタマモクロスの方が人気あったし(これは父のシービークロスがスター人気あったから)
オグリが一気にバズったのは、現表記の４歳秋からだと思うし
それは糞馬主による糞ローテと、ライバル達との熱戦によるものだと思う
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:31:24.18ID:U1RRN3vg0
クリークって秋天でオグリにまぐれ勝ちしたのが過大評価されてるのな
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:38:00.77ID:o3gX6eis0
確か有馬のファン投票はタマモが上だったんだっけ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:42:31.06ID:ba8ZmE4l0
>>357
まぐれではないよ
色々と噛み合ったのはあるが、能力なければあのジャパンカップで４着になれない
90年代の後半以降のジャパンカップなら余裕で勝てるよ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:45:32.33ID:/jJ96lDE0
ホークスター接待超高速コンクリ馬場のJCだっけ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:48:47.48ID:wDn0JF2T0
12ハロン世界レコードホルダーのホークスター参戦で世界レコードが狙えると造園課課が大はしゃぎしたのは有名な話
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:49:42.88ID:f3tE+FDk0
>>296
関西の秘密兵器？知ったか？
まあ普通に現れてたんじゃないの
誰も否定してないが　
それより日本語で頼むよ低脳君
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:50:42.32ID:3RmpQIFM0
80年代は芝もコンクリだしダートも極薄だったからな
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 15:54:58.36ID:9ygCKWeA0
>>206
十分伝説だろ 世界史上最強白毛馬だぞ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:01:58.40ID:EH4QSBju0
>>370
後半や2000年以降のジャパンカップなんてレベル低いから余裕だろ
ジャパンカップってどうみても尾栗の頃から90年代の前半が一番レベル高いからね
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:09:07.56ID:uqYSqdRT0
>>336
そもそもオグリキャップを最強と思ってる人は少ないとおもうよ

最強ではないが最高
これがオグリキャップの評価じゃないか？

勝てたかどうかはともかく、クリークとの菊は観てみたかったけどな

たぶん勝つのはオグリだろう
当時の完成度で押しきれる
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:12:26.67ID:M5hunaMK0
>>376
当時はかなーり多かったみたい
騎手たらればも今の比じゃないくらい過激で
マヤノトップガンなんてG1勝ち数並んだだけで殺害予告されたり雑誌にトップガン否定する内容のハガキが山のように届いたそうだ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:12:57.87ID:uqYSqdRT0
>>338
SNS がないから拡散しづらいのと

SNS があると脳ミソがたりない女がマウントのために拡散してくれるから（タピオカとか）、いまのほうがブームは作りやすいとおもう
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:15:12.27ID:rcdyZzpN0
>>377
マックやテイオーが並んだ時にも殺害予告届いたの？
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:21:37.15ID:qhMKN7/l0
>>379
むしろテイキチがそういうことなる

ここも近現代馬の悪口は平気で書き、昔の馬の悪口書くとキチガイのようになるやついるだろ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:26:43.38ID:u/TP+mQg0
オグリキャップ
1991年　優駿「新聞記者、競馬人、著名人への大アンケート　最強馬部門」　5位
1999年　Number「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」　10位以下
2000年　馬主協会「一番の名馬と思う競走馬」　5位
2000年　JRA「20世紀の名馬大投票」　3位
2000年　優駿「プロの目で厳選した20世紀のベストホース100」　6位
2010年　優駿「未来に語り継ぎたい名馬BEST100」　4位
2015年　優駿「未来に語り継ぎたい名馬BEST100」　3位
2019年　Gallop「平成名馬総選挙」　7位

名馬なのは間違いないとして強さもかなり評価高いけどな
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:27:31.30ID:POGLqXAF0
オグリ最強に違和感ある人いるかもしれないが馬券初めて外したの4歳有馬で5歳の終わったと思われた時期入れても生涯でたった3回だった

この安定感もあり○○なら最強と信じる人もいたそうだ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:29:54.16ID:kay+Bx7B0
>>376別に最強と思っても良いくらいの強さでしょ、それにあのローテーション組んで同じ戦績残せる馬いないでしょ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:35:31.37ID:B1LNdxlz0
>>387
同じローテ組む必要がそもそも無いからなぁ
そもそもオグリのローテももっと昔の馬から見たら大したローテじゃないし
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:43:45.68ID:kay+Bx7B0
>>389昔っていつの話だよ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:46:17.08ID:6I1izB9j0
オグリスレと思ったらタピオカ親コロマンが巣くっていてワロタ

どうでもいい物にそこまで執着できるのってやっぱり発達障害あり？
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 16:58:57.07ID:kay+Bx7B0
>>394言うと思ったキンチェムの時代は連闘とか普通なんだからキンチェムだけじゃなく他の馬も連闘してるんだよそれに周りのレベルが違いすぎる、キンチェムにライバルと呼べるほどの馬がいたか？
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 17:09:39.81ID:e9n0PNgF0
>>390
オグリのあのローテが今から32年前だから今それを持ち出すならオグリから32年前までは対象にして問題無いな
そうなるとオグリデビューの87年の32年前まで、55年までとなる
その頃だとローテも斤量もキツそうだな、それすらもっと前から見たら緩々だけど
結局ローテなんて時代を経る毎にどんどん緩くなってるのだからそれを誇っても意味が無い
それでも比較したいなら日本競馬の歴史の中でも最もローテが過酷だった30年代くらいこなしてから言うべきだろう
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 17:10:59.57ID:NaXhJQg+0
所詮最高でも59kgしか背負ってない、連闘も連日でなく中6日
これでイキってる時点でレベル低過ぎ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 17:16:00.48ID:di7b4Kf30
>>397
何言ってんのこいつ
糖質って奴か
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 17:19:49.27ID:kay+Bx7B0
>>397今と比べたらとかじゃなくて当時からしてもきついでしょ現役最強馬がこれだけ酷使されるって周りも同じくらい酷使されてるなら分かるけど
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 17:26:31.45ID:U1RRN3vg0
古馬G1と有馬記念を勝ってるのは凄いわ
他にいないんじゃないか？
「怪物」と称されるのも分かる
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 17:29:41.48ID:2KhtKL0Z0
連闘が誇りの時点でお察しだわなｗ
やっぱり人気だけの馬なんだなｗ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 17:38:33.13ID:GAxLojCv0
必死で煽ってオグリを持ち上げてる奴か
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 18:48:58.60ID:TMcDEYW+0
まあしかし戦歴見るとやっぱ武豊は天才やな･･･
菊花賞に出ていたら･･･もクリークに武が騎乗ならやっぱ負けてたんじゃないかな。
それぐらいアドバンテージあるわ。
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 18:53:06.67ID:CNk+92b70
>>404
オグリキャップは有馬記念でイナリワンに負けてるし、その年の年度代表馬もイナリワン。
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 19:42:51.11ID:jsV2WpQR0
>>411
あのローテで全レースが激戦だったからね
さすがに有馬までおつりは残ってないわな
イナリワンに負けるのも当然だしあの年タイトルがMCS1つじゃ年度代表馬なんて選ばれるわけないな
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 19:59:36.31ID:ZiBe/MEV0
そういやオグリは年度代表馬無しか
タマモ引退後はオグリの天下だと思ったものだがそう簡単にはいかないもんだな
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:08:52.49ID:qVl+2giT0
89年のオグリは特別賞だったっけ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:08:56.31ID:qVl+2giT0
89年のオグリは特別賞だったっけ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:09:00.53ID:qVl+2giT0
89年のオグリは特別賞だったっけ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:09:09.33ID:kay+Bx7B0
>>414でもまとな勝負で勝ったのホーリックスだけだったよねそこがまた凄い
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:14:36.63ID:fkouarhx0
まともじゃない勝負てなんだろうな
不利受けたらまともじゃない！力出しきれなかった！ノーカンになるんかな勝負なのに
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:16:55.71ID:Dr4TdswB0
>>351
オールカマーのパドックはオレも現地で見ていた。あの時点でとんでもない人気を誇っていたよね。そのオールカマーをレコード勝ち、イナリワンとの毎日王冠、武豊に負けた天皇賞、マイルCSハナ差勝利から連闘のジャパンカップで世界レコードの2着。今思い返しても涙が出てくる
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:17:03.90ID:+tj3h+r70
>>413
全ては南井のせい
本来天皇賞とマイルCSは楽に千切って勝てるレース
下手な騎手っているんだと初めて思ったわ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:22:38.06ID:/j+R+2U30
南井のせいにされるが武も弱点と見抜いてたようにオグリは反応が早くないというかズブさがあった
だからG1のようなトップレベルでスローな流れで瞬発力勝負だと苦戦し詰まったりした
一方ペースが速いと鬼の強さで伝説のJ Cや90年安田は凄まじいパフォーマンスだった


そうです
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:26:11.72ID:mH6tf8xi0
>>349
９３年年末に島田紳助司会のスポーツ感動番組で
オリンピック、野球、始まったJリーグを含め生中継電話投票が大々的にあって
１位はサッカーがブッチギリだったけど
２位はトウカイテイオーの有馬記念
４位はオグリキャップの有馬記念だった
他は柔道山下などある中、世間的に競馬が２つ入って嬉しかったわ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:33:49.86ID:kay+Bx7B0
>>424それでよく有馬記念勝てたな2回ともスローペースだったのにやっぱり凄いな
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:44:19.12ID:s2Mjf4A80
あえていうならレベルの話なんだろうけどな
1回目有馬はタマモクロスが調子イマイチで後ろになりすぎたのもあったろうし
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 20:57:05.24ID:UQiKtB730
アイネスフウジンのダービーには東京競馬場に18万人中野コール

その年の暮れの有馬記念には改装前の中山競馬場に177000人　オグリコール

中山競馬場に177000人とかもう二度とないだろ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 21:01:02.24ID:EH4QSBju0
>>427
１回目は岡部が前々行って早く仕掛けた
２回目は前半超スロー、後半スプリントレースという特殊なキツイレースになったのが良かった
マイラーで短距離レースになればオグリが抜けてた
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 21:15:16.17ID:TMcDEYW+0
東京ドーム55000人とかと一緒で水増しでしょ。
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 21:16:32.01ID:BFyUuojq0
でもマジで競馬は出来過ぎだよな
入場レコードのダービーを当時のダービーレコードで勝つ、しかも逃げ切り
で世間的には無名の騎手を称える中野コール

信じられん
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 21:21:43.73ID:UQiKtB730
いくらマスコミ慣れしているとは言え、177000人の観衆からオグリコールされた22歳の武豊も震えるだろ

「オグリコールは凄かった」って50歳過ぎても言ってるよ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 21:23:33.99ID:kay+Bx7B0
>>428オグリとタマモって直線の末脚ほとんど同じだから体調が万全でもタマモがオグリよりも後ろで競馬してたらどのみち勝てなかったと思う
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 21:44:07.65ID:kay+Bx7B0
>>437全部直線前にいた方が勝ってるじゃん末脚はほぼ互角と考えるのが妥当でしょ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 21:44:15.07ID:UQiKtB730
それまで
「芦毛は走らない」と言われていたのに、タマモ　オグリが勝ちまくってマック　ビワと芦毛伝説を作っていったんだもんな
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 21:48:15.87ID:jObLv8fM0
>>440
しかも春シーズン連戦連勝同じタイミングで現れ連勝したままG1で対決しワンツーとか信じられん
マックイーンも狂気の沙汰から産まれたりビワは最強兄弟とかやたらストーリーも濃いし
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 21:55:11.00ID:uGWvwN++0
後ろの馬には絶対に差されないオグリタマモに対して前の馬は絶対に捉えるビワマック。どっちが芦毛に適した脚質なのかな？
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:09:59.17ID:ORfOxOlA0
本当に素直にリアルタイムでこの馬を中心にした喧騒に出会えた人々がうらやましく思うわな
マイルCSを勝った翌週にＪＣに出るなんて、現在のしょっぱいJCしか知らん身からしたら最高のエンタメ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:18:22.62ID:kay+Bx7B0
>>444俺もマジで羨ましいソダシとかいるけどなんか違うんだよね
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:22:53.84ID:Dr4TdswB0
オグリも休み明けは強かったが、タマモクロスも宝塚記念からぶっつけで秋の天皇賞勝ったり、今のノーザンの外厩じゃ珍しくないけど、当時のオグリ瀬戸口調教師、タマモ小原調教師の技術も高かったのかもしれない
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:23:27.98ID:wXMvZv6H0
まあそれは馬のせいではないな
80年代というのはブームのブームみたいな時代だから
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:24:45.67ID:WgUZGqTT0
オグリの功績で以外と見逃し易いのが
「古馬マイルＧ１」を文字通りのＧ１格に引き上げた事。

昭和までの古馬マイルＧ１は名誉扱いされていなかった。
そう、オグリがあのマイルＣＳを勝つまでは…
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:31:05.24ID:qVl+2giT0
オグリの繋靭帯炎は軽かったのかね？
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:33:11.01ID:Dr4TdswB0
そうだね。中央入りしてから6連勝してるけど、タマモクロスとの初対決となった秋の天皇賞からは13戦6勝と負け越してるんだね
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:45:57.92ID:UQiKtB730
90年秋　オグリ
天皇賞6着　JC11着　有馬記念1着

89年秋　イナリワン
天皇賞6着　JC11着　有馬記念1着

尚、ライバルのイナリワンの引退式はオグリキャップの引退レースの有馬記念の当日のお昼休みに中山競馬場で行った

こんな偶然なかなかだよな
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:46:19.81ID:kay+Bx7B0
>>456安田の後が負けすぎだよね、しかもほぼ勝てたなようなメンツでまぁ使いすぎが影響したんだろうな
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:50:12.88ID:2OCv154J0
ぶっちゃけマスコミの推しが全てだよ
この時代は今と違ってマスコミの流すエンタメが全てだからマスコミがこれを推すと決めたらそれで流れが決まる
そしてそのマスコミをうまく利用したのがオグリの馬主
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:54:07.77ID:7dwuJqyM0
>>428
あんなひとまくりのレースは力の差がよっぽどなければ勝てないって柴田政人が突っ込んでたな
大外ぶん回しだから脚使って距離ロスしてるだけというw
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 22:57:59.67ID:UQiKtB730
親父ギャル　とか　アッシー君　とか　イタ飯　とか流行った時だから、競馬を知らない若い女性が競馬をしたりゴルフをやったりして散財した時代だった
芸能人も競馬好きが多かったから、競馬の特集やオグリの話題がTVでも多かった

89年有馬記念の当日の週の　笑っていいともに武豊が出演して、「オグリキャップは嫌いです」と発言してとんでもない量の苦情が来た時代

オグリキャップが引退して感動が止まらない人達がオグリキャップに送った手書きの手紙の宛先が

栗東トレーニングセンター
オグリキャップ様

これだけで何千通も手紙が届いた時代
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:01:48.52ID:KKA89La00
ハイセイコー様で手紙が届いて騎手が歌ったらランキング入りとかもその前にあったな
ああいう時代は二度と来ないと断言できる
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:03:23.48ID:Dr4TdswB0
そういえば佐橋オーナーのときにアーリントンミリオンに挑戦するプランがあったよね。結局怪我で行けなかったけど、行けてたらルドルフとかシリウス以来かな。その後マック、テイオー、ブライアンとかは海外挑戦の話はなかったような。そう考えるとちょっと不思議
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:04:47.98ID:phw7vKXH0
>>450
既にニホンピロウイナーがマイラーとしての地位を築いてニッポーテイオーが受け継いでたのに適当こくなよ
あのルドルフよりもマイルでは強いと言われたくらい
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:10:41.21ID:phw7vKXH0
>>444
だけどそんな2頭が海外から旅行気分でやって来た2流馬ペイザバトラーに軽く一蹴されたら醒めるだろ
去年来てたウェイトゥパリスにアーモンドアイやコントレイルが軽く捻られたみたいなもんだぞ
しかもパリスはG1勝ってるからペイザバトラーよりも格上
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:12:33.70ID:zZbzUesz0
>>465
マックは知らんがテイオーやブライアンは怪我が無ければ凱旋門賞挑戦する予定だぞ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:14:08.65ID:sx2KV2tg0
>>470
それは違うな
世界一のジョッキーが繰り出した反則スレスレの神騎乗に社台グループまでもが酔いしれた
骨折してるトニービンをなんとか競り落としたオグリに喜色満面な解説者は少し恥ずかしかったけど
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:15:49.77ID:QDf025BJ0
>>440
最強世代のウイナーズサークルを忘れんなよ
未だに芦毛のダービー馬はウイナーズサークルだけ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:19:36.74ID:KKA89La00
芦毛の活躍といえば芦毛初の年度代表馬タマモクロスと同じ年に障害で連勝しまくったヤマニンアピールを忘れちゃいかん
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:22:21.79ID:2jhv/Nua0
>>467
いつもって他に何も起こって無いやんけ
皇太子殿下(現天皇陛下)がダービー観戦
ワンアンドオンリーが横山典騎手で快勝
皇太子、横典、ワンアンの誕生日が2月23日で一緒
この程度の事はワンアンでも起こせるんだよな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:24:58.86ID:kay+Bx7B0
88年から90年って一番jcのレベル高いよねペイザバトラーとか最初から日本で走ってたら相当強かったでしょ、今のjcは日本の馬ばっかりでjcとは呼べない
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:25:06.83ID:YEjjXqwa0
>>475
それは当時情報が少なくお前が無知だったから
今しょうもない駄馬にアーモンドアイが負けたらボロクソ言う癖に
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:25:13.18ID:UQiKtB730
>>474
郷原はオグリでJC11着だった
ウイナーズサークルもその後大した成績残せないし
当時のダービーは24頭くらいいたから、道中ゴチャゴチャで運がいい奴が勝つ事が多かったイメージ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:29:43.07ID:UQiKtB730
>>477
数字だけじゃなく、マイルCSも残り5mでバンブーメモリーを差したり
翌週のJCも、もう来ないと思ったら残り150mで豪脚魅せてオサリバンを驚かせたり
翌年安田記念は日本レコードだったり

走る度話題が多かった
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:29:47.06ID:YEjjXqwa0
>>478
地元ですら勝てないのに日本でパフォーマンスが上がるわけねえだろ
単に当時の日本競馬のレベルが低かっただけ
ほとんどは日本で種牡馬入りするための顔見せ出走か招待だからワンチャン期待で来た二流馬
そんな奴等に勝てなかったのが当時の日本競馬界
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:32:12.38ID:2LBbS6Hy0
笠松から生まれた一世一代の突然変異
使いすぎローテめちゃくちゃ
なのにその心配を裏切る走り
32戦22勝
河内、岡部、南井、アンカツとか乗ってたアイドルホースを当時のアイドル騎手武豊が乗ったことでこれがまた競馬ブームを盛り上げた
こういうストーリー性のある馬と騎手のコンビにファンは惹かれる
ただイナリワンとかスーパークリークもそうだが種牡馬入りのタイミングが悪くて確かサンデーと同時期
今や絶滅危惧種の血統になりつつある
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:37:03.56ID:sx2KV2tg0
>>484
流石にその3頭、特にオグリとクリークは高額シンジケートだし時期だけのせいだけではない
あまりにも産駒が走らなさすぎたことの方が大きい
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:38:52.34ID:PaIPmWmc0
>>470
なんで今の感覚で当時を語るん？
昔は携帯電話もパソコンもない不便な生活によく我慢できてたね
とか言われても、それは当時は普通だったんだよとしか言えないだろ
寧ろ外国馬が1頭や0頭だったりする今のJCのほうがよほど興醒めするわ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:40:38.30ID:kay+Bx7B0
>>483パフォーマンスが下がる馬もいれば上がる馬もいるんだよ地元で戦績出してるキャロルハウスやトニービーンは何でその2流馬に負けてんだよ、今の時代でもノーザンの血統は通用してんだから一概に昔の日本のレベルが低いとは言えない
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:41:29.73ID:KKA89La00
前後で種牡馬入りしてるタマモ、サッカー、ライアンはリーディングトップ10入って今も母母父とかで名前見れるもんな
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:43:24.28ID:t5loUhZh0
レースそのものが感動の嵐だったからな。
どっかの白いだけのとは訳がちがうわ。
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:44:49.36ID:PeBD2sN/0
>>483

この1戦にニュージーランドの、いやオセアニアの威信を賭けていた。これで負けるようなら、オーストラリアやニュージーランドの馬のレベルが下であることを、嫌でも認めるしかなかった。だから今、最高の感激に浸っている。オセアニアで12回GIレースに勝っているが、こんな感激は初めてだ

こんな気概で乗り込んでくる陣営なんて今はいないだろ
本気で勝ちにくる陣営は多かった
今の方がJRAに請われての出走ばかりで、ただ周ってくるだけのやる気のない陣営ばかり
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:45:23.55ID:eMQKHpyP0
オグリからブライアンまでは唯一競馬がスポーツとして認められていた時代
雑誌ナンバーがよく取り上げていたな
その後チーム田原やノリ、太辺りが勝負師とかやっぱりギャンブルだとか言って逆戻りしていった
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:47:40.88ID:3dGnTXzH0
>>483
バカすぎるな
そもそも顔見世って欧州馬くらいだぞ、その欧州馬は弱かったからそもそもない問題外
極めてレベルが高いオセアニアと北米がキッチリ仕上げてきたからね、普通にレベルが高いレースになった

90年代の後半以降みたいに欧州馬に勝たれるようになったら、レベル低下と言って問題ないよ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:49:45.94ID:kay+Bx7B0
>>492本当にそう思う、昔の馬はホームで勝てなかったから今よりレベルが低いとか言ってるけど今は海外から本気で狙いにくる馬もいないし、1頭とかしか来ないじゃんそれでjcとか笑えるね
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/23(月) 23:59:14.65ID:l2pKzuDU0
クソローテうんぬん言われるけど
89年の秋　日曜日の昼にテレビつけると
オグリがほぼ毎週激闘してるんだよ？

9月17日オールカマー
10月8日毎日王冠
10月29日秋天
11月19日マイルCS
11月26日JC

まぁ人気出るだろ？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 00:07:57.24ID:Aa8Kw2cd0
アメリカ見ても出走回数と人気はかなり密接な相関が伺える
一走は1分半～2分半だから回数はかなり大事だわな
年4走だと年間でオーディエンスが見られる時間は僅かに10分以下
それで愛着持てってのが無理やわ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 00:09:03.36ID:+ECF7v/s0
>>497しかも歴代のjc勝ち馬の中でも最強の2頭でしょペイザバトラーとホーリックスは日本で走らせてたら間違いなく最強馬の一頭に加わると思う
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/24(火) 00:11:04.06ID:s5ijAjbp0
なおトニービン

9/25 フェデリコテシオ賞
10/2 凱旋門賞(連闘)
10/16 ジョッキークラブ大賞(不良馬場)
11/27 ジャパンカップ(極東遠征)
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 00:19:25.48ID:+ECF7v/s0
>>502やっぱりホーリックスかベタールースンだよねオグリが全盛期の時に戦って欲しかった
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/24(火) 00:19:50.94ID:Xzkx+NLJ0
89年JCはペースがおかしいからもう一回やったら全然違う結果になりそう
そしてあのペースでも唯一差してきたペイザバトラーの実力は本物だった
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/24(火) 00:32:54.60ID:+ECF7v/s0
>>504でもやっぱり一番凄かったのはオグリでしょクリークとほとんど同じ位置にいてホーリックスをクビ差まで追い詰めるんだから、連闘でこんな結果出すって本当に間隔開けた方が強いのかよ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 00:32:54.89ID:Zk4mKsaB0
>>504
89のジャパンカップはあの日強い馬が上に来ただけでキッチリレースが流れれば何度やっても上位の馬は大して変わらないと思うぞ
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 00:35:04.56ID:VWTAnrkU0
>>480
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 00:35:19.08ID:Zk4mKsaB0
>>506
ジャパンカップもマイルチャンピオンもそうだけど使い込むと反応が遅れると言われてたけどな
実際にそんな感じのレース
あともうワンテンポ動き出しが早ければジャパンカップも勝ててたかもな
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 00:41:21.62ID:+ECF7v/s0
>>509マイルチャンピオンは一番反応鈍かったねあの時のバンブー相当強かったのによく差しきったよ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 00:54:26.70ID:+ECF7v/s0
>>513オグリは加速するまでに時間がかかるから岡部や武豊みたいに早めに仕掛けたら負けること無かったと思う
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 01:11:34.27ID:Zk4mKsaB0
>>511
あのマイルチャンピオンは出来は５、６分くらいだからね
ジャパンカップの最終追いきりかわりにねじ込んだようなものだからな
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 01:30:23.33ID:+ECF7v/s0
>>517それは分かるけどやっぱり河内は完全にオグリをのりこなせて無かったよ岡部か武豊が乗ってる時は一段と強かったな
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/24(火) 01:33:06.63ID:8OWG/dHX0
>>492

このレースは地元豪州でも生中継されており、実況を担当したブライアン・マーティン氏は「ベタールースンアップがオーストラリアのために勝ちました！」と絶叫した。この勝利は豪州におけるトップニュースとして報じられ、豪州国内はお祭り騒ぎになった。この頃のジャパンＣは豪州や新国の競馬関係者にとっての憧れの的だった。デイヴィッド・ヘイズ師はジャパンＣの勝利を、オリンピックで金メダルを取った事にほぼ等しいと評しているし、本馬が豪州競馬の祭典メルボルンＣを回避してまでジャパンＣに参戦してきた事も、当時の豪州国内におけるジャパンＣの地位の高さを如実に示している。

翌年のJCはオーストラリアでこれだからな
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 01:33:52.70ID:Zk4mKsaB0
>>518
河内のオグリのイメージはマイラーの差し馬
距離の不安多少あったから、距離伸びていくに合わせて位置取りとして後ろあたりに付けたんだと思うよ
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 01:39:51.14ID:+ECF7v/s0
>>519そんなに世界に注目受けてたんだ、今のjcからは想像もつかない
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 01:41:21.18ID:s5ijAjbp0
河内は秋天の南井が叩かれてるのを見て力が抜けてるわけじゃないのに人気先行の馬に乗るのは大変だと同情してたな
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 01:43:16.37ID:+ECF7v/s0
>>521そのイメージのせいで思いきった事が出来なかったんだろうね
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 01:47:17.23ID:+ECF7v/s0
>>525どう考えても力抜けてるでしょ直線であれだけのロスがあってそつなく競馬したクリークのクビ差まできてるんだから、普通なら負ける方がムズいくらいのレース
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 01:51:37.19ID:Zk4mKsaB0
>>525
2000以上は他にも強いウマがいた時代だからな

>>526
マイルでのレースが強すぎたんだよ、河内もマイルではどんな相手でも全く負ける気はしなかったと思うよ
ただ、河内の手応えとしては距離が伸びると微妙にパフォーマンス落としたんじゃないかな
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 01:56:23.95ID:Zk4mKsaB0
>>527
2000超えるとマイルのようにはいかないよということでしょ
イナリワンが調子良ければ毎日王冠のような走りできたわけだし、スーパークリークもそれと同等クラスはあると思ってたろうしね
出なかったがサッカーボーイだっていたわけだ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 02:03:21.50ID:+ECF7v/s0
>>528結果を見たら明らかだけど1600から2500までは間違いなく最強でしょタマモには負けたけど年齢的なものもあったし4歳のjcの記録では明らかに上
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 02:08:38.74ID:+ECF7v/s0
>>529なんにせよ秋天は叩かれても仕方ない負けかたでしょ南井自身も一番悔しかったって言ってるし
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 02:15:15.48ID:kgf4ADdF0
悲劇だなあ
金のためだけ走らせられる
毎週連闘でG1に出てくる
爪が割れて血が滲んでも毎週連闘
負けだしたらレンタル料が赤字でブチキレ
結局、武豊に助言されて連闘回避で一旦爪の治療を優先して有馬で復活
武豊がいなければジャパンC有馬、その後は東京大賞典にまで出してそうだった
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 02:22:44.54ID:+ECF7v/s0
>>533あのロスがあったらさすがにどんな馬でも勝てないでしょそれに2000でも一流のクリーク相手に
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 02:31:00.46ID:6EzybOm60
>>465
テイオーはJCを制覇した翌日スポーツ新聞は全紙一面で世界の頂点になったこと伝え
今後の海外遠征にも触れオーナー「周囲の声からも行かざる得ないでしょう」
松元調教師「オーナーが決断されたなら行かざるえないでしょう」手元に置いておきたい寂しくなりますが
「現地の調教師にお願いする事になるでしょう、現地に長期滞在しステップレースをして凱旋門賞に臨むことになるでしょう
（遠征先はシンボリ牧場のコネクションのあるヨーローッパの厩舎）
JC当日松元調教師生TV出演時にも触れている記事があります
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 03:47:14.12ID:gQk7NsKg0
種牡馬として成功してないからなんらかの不正で好成績残していたんだろうか？
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 03:48:39.85ID:+ECF7v/s0
>>539その理論だとほとんどの馬は不正になるな
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 05:03:50.71ID:G0oOn1+x0
なんかペイザバトラーを無理矢理持ち上げてる回顧の老害がいるけどマジで競馬知ってるのか？
日本でなら最強クラス？笑わせんなよ
グローリーヴェイズが香港で最強クラス言ってる様なもんだぞ
しかもグローリーヴェイズは日本でも重賞たくさん勝ってるけどペイザバトラーなんて超低レベルハンデG2を1度勝っただけの雑魚
まあそんな雑魚に一蹴されたオグリやタマクロも雑魚になっちゃうから無理矢理持ち上げてるんだろうがムリムリ
JCに外国馬がたくさん出てたから何？
本気には程遠い雑魚が幾ら出てもレベルは上がらんよ
実際海外で勝つなんて夢のまた夢で国内ですら外国馬に歯が立たないんだから遠征すら行く気にならないよな
あのルドルフですらしょうもないレースで惨敗
シャトルやエルコンみたいにマル外の強い奴等の登場とサンデー導入迄日本の競馬は低レベルだったんだよ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 05:58:22.16ID:AOvCls3/0
日本人は良血馬の活躍よりもサクセスストーリーのほうが好きなんだよw
エリートに対する僻み根性が根強い国民性があるからな
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 05:58:57.69ID:I6+pbPiP0
競馬板名物老害連呼厨が来たな
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 06:05:59.78ID:82fzBsUkO
>>466
日本のマイル路線はニホンピロウイナーとハッピープログレスが切り拓きオグリキャップにより名を上げタイキシャトルを以て完成した

時代を変えるのはやはり圧倒的な能力だと分かる
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 06:07:54.50ID:15dY+fFA0
>>542
そうだね凄いね

強い弱いとかレベルが～とかどうでも良い
オグリ～ブライアンまでは間違いなく競馬が面白かった
レベルが高かろうが有力馬の使い分けで対戦が実現しない今の競馬よりも遥かに当時の競馬は楽しめた
馬券を買うのにレベルなんて関係無い
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 06:11:36.70ID:liZPzQ290
>>542
長文から悔しさが伝わってくるね
オグリキャップみたいなレジェンドホースをリアルタイムで体験出来なくて嫉妬してるな
アーモンドアイやコントレイルやソダシだって良い馬だよw
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 06:16:19.37ID:YabXtIun0
今も競馬は面白い
さぁ仕事行こ
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 06:35:49.65ID:WCEFQcbx0
>>496
全然ほぼ毎週じゃなくね？
後ろの2つだけじゃん
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 06:47:37.78ID:zatynDwM0
>>466
ニホンピロウイナーやニッポーテイオー、サッカーボーイの
マイル勝ちがいかに凄い事かということを再評価されたのはオグリ以降。

実際オグリ陣営自身、マイルＣＳも安田も
マイル王の称号を取りに来たではなかったので。
（前者は空き巣狙い、後者は大阪杯の代替）
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 06:50:38.45ID:Xms12ses0
オグリ基地って何でもオグリのおかげにしようと必死なのが痛いよなぁ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 07:26:01.93ID:RUmdg81P0
>>552
事実だし仕方ない
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 07:42:15.51ID:uEoFsgwP0
当時、中学生～高校生だったから余計に強烈な印象が残っているんだな。50歳手前ともなると、アーモンドアイが強いのは認めるが感動しない。馬の名前も覚えられなくなってきた。認知症って昔のことは覚えてるけど、新しいことが覚えられないっていうよね
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 07:49:08.34ID:acf/W0//0
>>556
すぐ上にもオグリのおかげで古馬マイルGIがGI扱いされたとか頓珍漢な事を言ってる基地がおるやん
それでも意味分からんのか？
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 07:57:59.45ID:YTOvu97K0
>>560
それね
そもそもJCや有馬に比べて遥かに賞金低いマイルＧⅠの価値が上がったと思ってないからオグリのおかげってのスルーしてたわ
スマンね
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 08:02:15.97ID:OwZ3t4+p0
安田やマイルcsの勝ち馬が年度代表馬になったのはオグリが初めてだったって事なんじゃねえの
違ってたらすまんけど
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 08:14:45.97ID:82fzBsUkO
>>558
マイルの開拓者はニホンピロウイナー
休養中の春の短距離を席巻したハッピープログレスを圧倒した時に彼が勝つマイルはＧ１に相応しいと認知した
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 08:22:38.92ID:sXW1zgeu0
ピロウイナーのおかげで短距離部門ができてシャトルの活躍で完全に認められた
オグリはその流れの中のあくまでもただの1頭でオグリが何かを変えたわけではない
オグリが変えたのならゼファーは年度代表馬になってる
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 08:37:37.31ID:9tM31blk0
>>563
オグリはなったことない
マイルの価値向上かはわからんけど安田記念やマイルCS勝ち有馬も勝ったのはいまだにオグリだけだな
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 08:45:48.05ID:7XjZntL90
>>566
シャトルこそあまり関係ないぞ
シャトルが評価されたのは海外ってことでしかないから
80年代後半から90年代前半のハイレベルのマイル、スプリントで短距離の地位が上がった

ニホンピロウイナーでマイルチャンピオン出来てニッポーテイオーでスプリンターズできて
オグリやマル外でNHK出来て
バクシンオーらで高松宮できたわけだし
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 08:56:35.78ID:FP7drrTt0
今でも、高知競馬辺りから5流の血統や生産者のど根性馬が中央に来て社台とかディープの超一流馬を倒しまくったら応援したくなるかも

ただ勝つんじゃなくて、「今日は来ないのか・・」と思ったらラスト100mでとんでもない脚を使ってファンを裏切らない　とかあったら毎週競馬が楽しみになる
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 09:18:42.07ID:csut3V8S0
中距離脱落した馬が短距離マイルで勝ったところで単なる敗者復活戦
オグリほどの総合力で高い名馬の適性距離だったからこそマイルの価値が上がったんだろう
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 09:19:11.87ID:7nJPHe8d0
>>555
全く事実じゃないけど？
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 09:24:24.13ID:STDRPe+V0
>>563
それもマイルを勝っていたから選ばれたという話じゃないしな
実際90年はGI複数勝ってるのオグリしかいないし仮に安田を勝たずに有馬だけだったとしても選ばれてる可能性が高かった
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 09:26:04.04ID:ld7uHpMr0
>>568
短距離の地位が上がったのはG1格付けのおかげであってハイレベルのおかげじゃないぞ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 09:50:33.23ID:lrSsjViJ0
そもそも短距離やマイルの価値なんてたいして上がってないだろ
名前だけGⅠってすれば売上があがるから色々作っただけで混合なのに実際牝馬限定GⅠと変わらない扱い
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:02:31.25ID:iwASES8R0
ハイセイコーブームは健全なサラリーマンを競馬の世界へ引きずり込んだ
オグリキャップブームは若い女性を競馬の世界へ引きずり込んだ
共に競馬界への貢献は無茶苦茶大きい。

オグリ引退後の平和島競艇 → 大井トゥウィンクル競馬のダブルヘッダーは
余りにも違う客層に衝撃受けたわ。
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:06:12.92ID:TFW8kJr10
>>575
別にレース自体は以前からあったし今と違ってレースレートで格付けが決まる訳じゃないからなぁ
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:06:56.10ID:wD/F6Dbg0
>>576
シャトルが年度代表馬に選ばれたのは無視か？
シャトルが海外だけで評価されたとでも思ってるのか？
海外、国内両方含めて評価されたんだぞ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:15:16.72ID:ZRp69W23O
最近の馬はたしかにかなり強いけどドラマがないよね
まぁクラブ馬にドラマ求めんのおかしいけどｗ
最近じゃドラマあるクラブG1馬はデアリングタクトぐらいかな
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:19:52.00ID:ld7uHpMr0
>>578
昔の短距離は単に距離持たない馬が走ってたもんな
誰もそこ目指してたんじゃなくて仕方なく走ってるみたいな
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:21:27.39ID:lrSsjViJ0
>>579
自分で海外含めて評価されたって言ってるじゃねえの
それが理由なんだから日本のマイルＧⅠの価値が上がったから選ばれた訳じゃなかろう
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:23:50.82ID:ZRp69W23O
>>584
ドラマ無さすぎだよね
名馬は生まれるけどドラマが一切ないという・・・・
なんか淡白な競馬になった気がするしドラマに溢れてた昔の競馬をリアルタイムで観戦できたじいさん達が羨ましいわ
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:26:13.85ID:7uNnVNCg0
そのドラマも結局マスコミ主導だからな
ここにはまさか自然発生したとか思ってるピュアボーイは居ないと思うが
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:27:01.86ID:7XjZntL90
>>578
マイルチャンピオンも高松宮も普通に新設されたんだけど
スプリンターズ、NHKだって昇格
80、90年代に新設、昇格したのって短距離ばかりだぞ
レベル高くなければそんなことにならないからな
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:29:36.33ID:ld7uHpMr0
>>587
炎天下で何百球も投げた高校生にドラマを感じるようなもんだろ
オグリの連闘なんてのは
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:33:58.92ID:ZRp69W23O
>>591
いや連戦云々じゃなくデビューから引退までがドラマあるなって
最近はクラブ馬ばかりだからドラマがないなと
いや名馬が多いから悪いことじゃないんだけどさ
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:37:29.86ID:lrSsjViJ0
>>586
まあ、確かに中長距離のエルコンは海外だけで選ばれてるけど日本で価値の上がってないマイラーは海外だけじゃ選ばれないだろうな
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:40:00.78ID:ld7uHpMr0
>>593
きっと感受性が衰えたんだよ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:55:20.35ID:RghmYHl20
>>594
短距離馬で年度代表馬になりにくかった一番の要因はレース数の少なさだよ
マイルもスプリントも２つづつ、宮記念出来るまではスプリントは１つだからね
ヤマニンゼファーがスプリンターズかマイルチャンピオンをあの時勝ててたら普通に年度代表馬だったよ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 10:55:44.99ID:NFBEyr9H0
>>591
高校生が炎天下で死力を尽くす、これこそドラマだろ。
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 11:02:37.45ID:NFBEyr9H0
エルコンやシャトルが強いなら日本馬同士の比較でオグリも強いことは確定するからな。
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 11:05:42.49ID:eL/AOkEV0
>>590
マイルCS新設にはピロウイナーは一切関係無い
マイルCS新設を含むグレード制の導入が正式発表されたのが83年11月、検討は当然それより以前だからな
スプリンターズS昇格にニッポーテイオーも一切関係無い
ニッポーテイオーはスプリンターズS出た事すら無いしニッポーテイオーを根拠にするなら
スプリンターズS昇格でなくスワンSか京王杯SCが昇格していないとおかしい
NHKマイルに関してはそもそも海外からの圧力を受けて91年に出された「外国産馬出走制限緩和策5ヵ年計画」、
翌年出された修正案の同8ヵ年計画に基くものであってオグリやマル外なんて関係無い
そもそもパートII国時代はレベルなんて関係無く商業的に格付けを決められた時代だからな
レベルを根拠にするような発表資料でもあれば話は別だけどそんなの無いでしょ
当時の競馬界の動きをろくに知りもしないのに原因はこうだと断言しちゃう意味が分からん
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 11:06:10.43ID:NFBEyr9H0
ペイザバトラーが強いということはないが、ペイザバトラーを3馬身以上千切っている89は
レベルが高いよ。

89のレベルが高くないなら、牝馬GⅠも勝っていないマックスジーンに5馬身差のエルコンも
強い訳ないからな。
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 11:08:12.73ID:nMbNJGdS0
オグリに限らないがほどよく弱かったからだな
たまに激走したら必要以上に持ち上げられる

強すぎるとアンチも増えるしな
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 11:22:31.89ID:xNkjd/L00
89のJCは結果的にマイルCSからの連闘があったからこそオグリはあの殺人ペースに対応できたんだろうな
まともならどんな強い日本馬でも面食らって本来の走りを出来ずに終了だろう
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 11:31:55.44ID:RghmYHl20
>>600
アホか？
ニホンピロウイナー、ニッポーテイオーという馬がいたから、スプリントＧ１新設に急務で動いたなんてのは当たり前の理屈だけど
スワンとか京王杯とかなにトンチンカンなこと言ってるの？（笑）
NHKはニュージーランドトロフィーのレベル高い実績があり、それを踏まえてクラシック出れない、合わない馬の春の目標として昇格したの

そもそも、レベルが高くなったカテゴリーで無ければ新設なんてしないから
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 11:34:03.38ID:sL08z5ua0
>>604
ルドルフは問答無用としてタマモも初の天皇賞春秋連覇を含む初の王道完全連対で特別扱いは当然だな
とは言えイナリワンの王道年間3勝も当時の歴代最多タイで高く評価されてたはず
そのイナリと同等なら異例の高評価と言えるんじゃないか
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 11:34:15.00ID:RghmYHl20
>>605
そもそもあれは南井のファインプレーでもあるけどね
よくあの位置でレースさせたなと、秋天の失敗があったからだろうがね
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 11:34:26.50ID:RghmYHl20
>>605
そもそもあれは南井のファインプレーでもあるけどね
よくあの位置でレースさせたなと、秋天の失敗があったからだろうがね
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/24(火) 11:38:33.44ID:sL08z5ua0
>>607
＞そもそも、レベルが高くなったカテゴリーで無ければ新設なんてしないから
ヴィクトリアＭは牡馬に勝てない牝馬にも目標を
ってレベルが低いことが前提で創設されてるが？
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 12:01:00.48ID:NFBEyr9H0
>>606
悪趣味なんじゃなくて元から夏休みに大会をやってるだけだよ。

高校球児はそこで勝つことを夢見て全力で戦っているの。嫌々やっているのではない。
自分の意志だよ。そこに嘘がないからドラマなんだよ。
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 12:01:57.82ID:+ECF7v/s0
>>601少なくとも東京2400では強いでしょじゃなきゃタマモクロスとスーパークリークを差しきるなんて出来ない
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/24(火) 12:04:17.65ID:ih9++u0j0
競馬板はおじいちゃん多いからこの手のスレは伸びるな
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/24(火) 12:04:56.31ID:NFBEyr9H0
箱根駅伝で20キロ走ってへとへとになるのも、甲子園でへとへとになるのも、苦しく厳しい舞台で
全力で戦うから感動するんだよ。

わざわざ（無意味に）「あいつらを苦しめてやろう」っていうのが悪趣味なのであって
厳しい舞台で戦うこと自体が悪趣味なのではない。
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 12:06:11.92ID:NFBEyr9H0
>>616
スレ立てしてくれればTTGでもハイセイコーでも語るが、俺は自分でスレ立てはしないからな。
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/24(火) 12:07:13.50ID:GjVHb3tQ0
>>611
2000年以降はG1を増やすこと
G1に出来そうなレースを作ることがメインだからね

お前の言う理屈が主なら、エリザベス女王杯が古馬混合になったすぐ後に作ったろう
エリザベス女王杯は古馬牝馬の目標が何もなかったからだけど、90年代は他はレベルが上がったからでしょ
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 12:11:00.25ID:+ECF7v/s0
>>554最強と思っても良いくらいの強さあるからね実際現役最強だった訳だし、あんたはオルフェーヴルとか最近の馬が最強だと思ってるんだろうけど現役最強になった馬は皆最強だと思っても良いんじゃない、実際戦わせること出来ないんだから後はその人の好み結局最強を決めるのなんてその人が好きか嫌いか
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 12:13:07.91ID:ld7uHpMr0
>>619
レベルが上がったからではない
女王杯と同様に目標を作っただけ
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 12:14:44.63ID:eL/AOkEV0
>>607
本当に当時の情勢を知らんのだなｗ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 12:14:46.14ID:DanVPF2U0
>>662
それな
昔は娯楽が少なかったからね。あと昔も今も何だかんだでギャンブル好きが多い
サラブレッドの躍動と予想の賭け事・・・日本ではこれがマッチしたんだろう
欧米はカジノとかあるし、途中からノミ行為を撲滅ししっかり税金取る為に
ブックメーカー等のスポーツベットも解禁されていったから、競馬だけに売上が集中する事なんてないしね
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 12:16:09.59ID:wTHcA06e0
>>626
90年代に無くて今ある娯楽って具体的に何がある？
スマホゲーくらいしか思い浮かばないんだけど
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 12:56:35.41ID:wTHcA06e0
>>628
スパチャ投げてる人間なんて殆ど居ないじゃん
それを娯楽が無かったあったの根拠にしてんの？ｗ
0634しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/24(火) 13:12:59.90ID:AucPdVqzO
娯楽減りまくってんじゃん
俺が若い頃嗜んだ遊び場で「ディスコ」「雀荘」「釣り堀」「ポルノ映画館」は
極端に減るか消滅した
溜まり場所の喫茶店もチェーン店ばかりになった
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 13:17:14.56ID:j/SmQogT0
JC連闘は凄かった
あれは負けたからこそオグリ人気に拍車かけたのかもしれないけど、勝ってたら凄かったろうね
神話みたいになって
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 13:22:48.23ID:gF02LOwM0
>>635
ニッポーテイオーを根拠にするとか言うお前のトンデモに沿うならって話だからなぁｗ
それが間違っても書かない内容ならそれだけお前のニッポーテイオーガーがトンデモだというだけなんだが自覚無いのかｗ
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 13:24:46.61ID:MAzBmr220
そう言えば若い人が遊ぶ娯楽って減ってるのかもな
車も俺若い時は遊べるのが多かったけど今の遊べる車って何だろ？ちなみに俺は鉄仮面な
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 13:29:12.13ID:Mo5RCPzN0
>>637
オグリ基地って現実無視して何でも都合良く解釈する馬鹿が多いからな
そういう意味だとディープ基地に通じるところがある
どちらも特徴としては盲目的なニワカが多くてそう言う奴の存在がかえってその馬にとってマイナスになってる
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 13:39:18.38ID:+ECF7v/s0
>>636現役で見てないけどあれを越えるレースは日本には存在しないと思う、負けたけど十分伝説だな
0641しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/24(火) 13:39:21.76ID:AucPdVqzO
車の方向性もつまらないが、なによりバイクが酷い
２スト規制で入り口になるギア付き原チャが衰退
中型バイクも牙を抜かれたトロいのばかりになった
当然、バイク産業は衰退
30年前の程度のいいスポーツタイプは中古で数百万で取引されている
もっと前のCBX400とかもメチャ高い
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 13:44:59.48ID:OwZ3t4+p0
>>636
当時人気絶頂で競馬にハマり始めてたとんねるずが府中で生観戦しててその興奮をラジオで熱く語って、
それを聴いた団塊Jrの若者たちがどんどん競馬に興味を持ち出すという
そういう波が来てたね当時は
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 14:14:33.42ID:Mo5RCPzN0
拡大させた馬の1頭ｗｗ
>ニホンピロウイナーでマイルチャンピオン出来てニッポーテイオーでスプリンターズできて
ここまではっきり言い切ってたのに随分主張が後退したなｗｗ
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 14:30:24.41ID:QI7P533M0
>>639
ディープアンチというどこにでも出張ってくるキチガイ糞虫
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 14:37:19.20ID:RJ2Ltl8e0
>>638
オグリの頃より中流階級の生活レベルが落ちたから車で遊べるのは都会の上流か地方の車好きくらいだよ
真ん中は単にコスパ重視でしか車選べてない
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 14:39:50.05ID:czwrdmUK0
>>598
じゃあオグリやクリークの代表産駒は海外で通用したと？
国内ですら通用しない駄馬量産してるよね
考える力が無いアホが特大ブーメランで自滅って死ぬほど恥ずかしいと思わない？
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 14:43:07.02ID:UMCP3MaI0
>>621
最近=オルフェーヴル
老害お爺ちゃんにとっては10年20年なんてのは誤差の範囲なんだね
普通に社会生活を送ってる忙しい人々にとって5、10年は最近なんて言わないよ
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 14:49:05.49ID:Mo5RCPzN0
>>648
アンチどころかむしろ馬鹿のせいでディープの評判が下がるのを憂いてるんだよなぁｗ
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 14:55:52.91ID:43VOgtnw0
オグリがマイルの地位向上～
オグリがG1を増やした～
オグリが競馬の地位向上～
オグリがクラシック追加登録を～
オグリが～
これらは勝手に基地が拡大解釈して妄想膨らましてるだけ


でも結局オグリが残した功績は競争馬のぬいぐるみ化だけなんだけどね
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 14:58:37.24ID:zU5vfDsE0
キャップのおかげで
まるで武が名手のようになった
0656しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/24(火) 15:16:50.96ID:AucPdVqzO
なんだかんだ言って、中央競馬への貢献は、オグリと武豊が図抜けてるんじゃないか
その下がダビスタとハイセイコー、シービールドルフやら
サンデーは功罪あるし、他の騎手は博打の駒レベル
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 15:28:39.56ID:ZPG2GaoT0
そもそも競馬史自体がオグリキャップより前と後に別けられるぐらいトリックスター的な存在よ
客層もそうだし売り上げもそうだしな

あそこで若い子が大量に入ってきて、今の競馬ファンの主要層がオグリとオグリの後９０年代で入ってきた層
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 15:35:13.82ID:xRZkoX6z0
ハイセイコーは拡大版のディープみたいな感じで一代限りの人気
沢村やイチローや大谷もこれだろうな

武豊オグリダビスタが競馬人気全体を向上させた
ＯＮや清原がこれ
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 15:40:32.44ID:+ECF7v/s0
>>651
2010年から今現在で最も強いと名高い牡馬だからオルフェーヴルをあげたんだよ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 15:41:28.19ID:n5WbC/Wa0
日本競馬史上でオグリ以上に人気がある要素があった馬っていたかな?
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 15:48:55.75ID:3XsiLgyL0
>>663
ハイセイコーは騎手が歌出したらめちゃ売れたとかいう想像できない現象
マガジンの表紙に馬が載ってるとかどんな時代だったか知りたいレベル
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 17:11:38.30ID:DUPVKbkg0
>>663
以上かどうか知らんが、同程度ならハイセイコー、ディープ、ナリタブライアン
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 17:20:57.40ID:43VOgtnw0
>>664
別に糞詰まらん漫画でも表紙になるし
マスゴミ主導にまんまとのせられただけ
オグリの自然発生的なブームとはまるで違う
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 17:21:50.69ID:y6m7uSd10
有馬のユタカコールは
現地にいたけど凄い盛り上がったし涙があふれたわ

福永みたいな人気も腕もない奴には
絶対に作れない空気
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 17:29:44.04ID:DUPVKbkg0
正直レベルはあんまり変わってないと思うぜ？
変わったのは馬場と調教環境
馬のレベルなんてそう変わってない
そもそも、四半世紀ちょっと馬のレベルなんてそう変わらんよ
変わったのは科学の進歩により調教技術や環境面で
馬がたくましくなりやすくなった、怪我をしにくくなったとか
そういうところ
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 17:33:30.46ID:DUPVKbkg0
馬のレベルが上ったように見えるのは環境が良くなって
早くから活躍できたり、外厩での調整が昔より遥かに向上して
ぶっつけ本番でも力が出せるようになったことで、「そう見える」だけでしかない
馬自体は四半世紀ちょっとで変わることはない
馬のレベルが変わってない一例として、外国産馬による牡馬クラシック勝利は未だにないという事実
0672学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士
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2021/08/24(火) 17:35:54.00ID:Dy5zg87y0
オグリはローテーションが地方中央経験してて生粋のサラブレッド。
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 17:47:52.49ID:0f/G/9pV0
日本の馬のレベルはサンデーサイレンス(ブライアンズタイム、トニービン)の前後で明らかに変わってると思うけどね
強い○外も沢山入ってきた時期だし
欧米の馬のレベルはそう変わらんだろうが
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 17:54:52.72ID:f5MesPKT0
>>673
サンデーとマル外で早熟、早枯れに大きくシフトしたから
サンデー後はレベル、いわゆる古馬になってからの強さというのは明らかに大きく落ちた
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 17:56:06.57ID:hjcnUtGB0
当時を知らないけど、オグリキャップ、タマモクロス、スーパークリークの三頭と武豊についての話はよく耳にするけど
イナリワンってあんまエピソード聞かないな、実際当時のイナリワンの扱いどんなだったんだろ？
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 18:00:03.76ID:sL08z5ua0
人間だと

黒人ハーフ

八村塁…純血日本人男性にNBA1試合の平均2桁得点は不可能
大坂なおみ…純血の日本人女性にGS3勝は不可能

陸上短距離…サニブラウンやケンブリッジは日本代表クラスまで
野球…宗は1軍定着オコエ万波は2軍が大半
サッカー…鈴木武蔵はA代表当落線上

これが当たり前のように馬の世界では行われてる
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 18:06:55.19ID:+ECF7v/s0
>>669俺も競馬始めたばっかりだけどそう思うオグリの時代からいまだにノーザンの馬が活躍してるんだからなんならタフさでは昔の馬の方が上だと思う
0678学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士
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2021/08/24(火) 18:08:26.41ID:Dy5zg87y0
そしてダーレー　アラビアン　ゴドルフィン　バイタリーアーク
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 18:20:14.57ID:uFzFw9lW0
>>655
その漫画の中にはマイルの地位向上やNHKのGI昇格が入ってないようだけどやっぱりオグリ基地の嘘だったの？
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 18:52:25.28ID:82fzBsUkO
先にも書いたが
ニホンピロウイナーは休養中に春の短距離路線を席巻したハッピープログレスを圧倒し改めてマイルＧ１の価値を高めた感じ
オグリキャップは逆に距離の垣根を破りマイル路線の新しい見方を教えてくれたかな

彼らを見たら例えばモーリスなんかはもっと長い距離にもチャレンジして欲しかったなんて思う
0682しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/24(火) 18:55:21.48ID:AucPdVqzO
サンデー、ブライアンズタイム、トニービンがいなくても
エル、グラ、シャトル、ローレル、オペ、クリスエスは居るわけだ
トップのレベルはちっとも変わらんな
その下の層は厚くなったけど
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 19:17:28.80ID:M5g4rdxK0
>>675
とてもナイーブで怒ると手がつけられない
中央入りしても太みたいな大雑把では扱いきれず、
馬に対してあたりが柔らかいと言われる若手の豊に白羽の矢が立ち、それが当たった
いいともに豊が呼ばれたときはイナリを怖いと言ってたｗ
レースが近づくと雰囲気を感じるのか食が細くなり、自分で整えていくとも言われた
政人に乗り代わると最初は乗り方が違う感じだったが、有馬記念の時にはハマった
オグリキャップ伝説のラスト有馬では、午後に引退式を行った
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 19:56:46.48ID:2Jw+DenU0
>>333
当のオグリも関係者も、武豊以外はみんな死んじゃったね。生産者の稲葉氏、厩務員の池江氏、小栗オーナー、佐橋オーナー、近藤オーナー、瀬戸口師、鷲見師、大川慶次郎師等々。辻本調教助手は生きてるかな
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 20:00:41.59ID:40Ewc7R/0
>>687
へえー、知らなかった
オーナーも２人とも
オグリも最後は骨折して安楽死だったし
歳を取って、病死か老衰と思い込んでたから
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 20:02:05.64ID:VAKu3gIx0
瞬間最大風速の人気はオグリとハイセイコーどっちが上だったんだ

2番手グループがテイオー、テンポイント、ブライアンあたりで
3番手がサイレンススズカ、シービー、トウショウボーイあたりなのだろうか

シンザンの人気はどのくらいだったんだ
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 20:32:58.66ID:r+jHkIcW0
>>689
その人気の指標が何かってとこだよな
メディアに取り上げられたらハルウララでさえ社会現象となるわけだし
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 20:37:16.90ID:r+jHkIcW0
ハイセイコーの時代ってリアルタイムで知らない奴が大半だからこの板でも分かり難いよな
三丁目の夕日というビデオで、テレビが出たばかりで白黒の時代にみんなでハイセイコー応援してたシーンはあったけど
あれは競走の類を放送されるのが少なかったからとも言えるし
ほかにスポーツ感覚で取り上げられる娯楽がなかったのも影響してそう
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 20:43:35.59ID:ZPG2GaoT0
>>689
瞬間なら同じぐらい、ただその後の継続曲線が段違いで
オグリは継続どころか引退後も更にレジェンド化していった

あと２番手グループは相当落ちる、横綱２頭に大関関脇がいなくて
小結でやっとブライアンぐらいだろうっては思う
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 20:50:51.78ID:DUPVKbkg0
>>685
大関だとか関脇だとか顔文字アスペみたいな例え方するね
本人？
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 21:07:24.54ID:ZPG2GaoT0
オグリキャップとハイセイコーは、エルコンドルパサーとモンジューの凱旋門賞なわけ
３番手以下は大差ってことな、そんだけ社会的や競馬的には
この２頭があまりにも抜けてるって話でしかないのよ
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 21:09:08.14ID:d7EJVajo0
知っている馬ランキング
1.オグリキャップ
2.ハイセイコー
3.ハルウララ
4.ナリタブライアン
5.ディープインパクト
だった
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 21:29:06.74ID:JEa6Izdn0
>>697
いや例えが相撲って爺さんそのものやなってｗ
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 21:30:24.04ID:JEa6Izdn0
>>697
＞ハイセイコーはともかく他２頭は大きく落ちるやろ

なにか論理的な証拠とかあるのか？
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 21:32:20.16ID:82fzBsUkO
>>693
ハイセイコー＞オグリキャップ
は間違いない
同じく地方からだが、当時は地方出身は「野武士」って言われてた時代
中央初戦を圧勝した段階で一気にスーパースター(アイドルホース)に上り詰めたハイセイコーは異色
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 21:41:05.04ID:+ECF7v/s0
よくオグリは最強ではないが最高とか言われるけどちゃんと調べれば十分最強と言えるよね負けが多かったのも過酷なローテとクラシックに出れないせいで古馬最強のタマモクロスと3歳の秋の時点で戦うことになってそれでもあの時点でタマモと互角にやりあってた極めつけはあの連闘のjc本来間隔を開けて使った方が強いと言われている馬が連闘であれだけのパフォーマンスを見せた普通に最強クラスだよね
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 21:42:46.94ID:ZPG2GaoT0
>>701
売り上げとか入場者数とかめっちゃ分かり易い指標あるやろ
この２頭だけは本当にあり得ないほど大きく上げたんや
特にオグリ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 21:47:08.69ID:82fzBsUkO
>>692
テンポイントの特別感は今の３才になってすぐに(無敗３連勝)応援歌がレコードで出され
故障闘病中は毎日その様子が一般紙スポーツ面に記事にされ４０年後にも墓参があるってとこか…
まず関連書籍や詩歌やＤＶＤの数では最多だろ
テレビ局が芸術祭参加作品を競走馬を主人公に造ったのも後にも先にもテンポイントぐらいだわな
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 21:56:17.40ID:82fzBsUkO
ハイセイコーは種牡馬として皐月賞馬もダービー馬(天皇賞馬)も出したのもその話題の継続性って意味では大したもの
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 22:05:24.38ID:f2ZVFklU0
>>591
連闘はドラマの一部に過ぎない
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 22:20:52.75ID:XFx3kU3E0
ハイセイコーはダービーで敗れた後がよろしくない。
八大競走でタケホープに負けまくった。

引退レースの有馬記念でようやくタケホープに競り勝ったと思ったらタニノチカラに5馬身千切られた。

これじゃ人気は尻すぼみよ。

種牡馬としてはカツラノハイセイコをだしたからオグリより上だけど。
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 22:23:08.08ID:+ECF7v/s0
>>711まぁオグリは逆に出なくて良かったと思う本当に唯一無二の存在だったって感じで
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 23:10:01.89ID:gnGfDqpV0
>>704
間隔開けた結果有馬で惨敗したのは無視かよ
アーモンドアイを見た今となっては雑魚過ぎて最強なんて口が裂けても言えねえ
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 23:13:45.84ID:d2ethx6b0
>>689
テイオーやサイレンススズカなんて大して取り上げられて無い
それならディープ、オルフェ、キタサン、ウオッカ、アーモンドアイの方が遥かに上
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 23:17:27.94ID:+ECF7v/s0
>>714あの連闘した後だから疲れがたまってても当然それでも有馬9着の馬よりはマシだけどね
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 23:19:03.68ID:1MfeBJ7D0
>>682
その3頭が居なかったら
ディープインパクトもナリタブライアンもエアグルーヴもいなくなって日本競馬暗黒期がずっと続いているわ
逆に下の奴等は居なくてもウインクリューガーがいなくなる位しか損失が無い
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 23:20:26.01ID:2d2djD9A0
>>704
オグリの時は今でいう最強レベルの馬が何頭もいただけだから仕方ない
オグリだけじゃなくて、タマモ
、クリーク、イナリなど他の時代なら無双出来たような馬だらけだから
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 23:23:12.65ID:zLPjXxMO0
令和の時代にオグリキャップw
過去を懐かしむ様になったら人間終わりと言うけどこのスレの住人見たらもっともだと思う
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 23:28:03.08ID:+ECF7v/s0
>>719それでも間違いなく1600から2500までは最強だったんだから普通に最強の一頭に数えられても良いと思うんだよね
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 23:49:43.38ID:+ECF7v/s0
>>723
確かにディープとかオルフェみたいに三冠でもないしね、俺も競馬始めた頃はオグリは地方からきた馬では強い方くらいにしか思ってなかったからちゃんと調べないと分かりずらいよね
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 23:50:22.30ID:ISMS/WSx0
最強クラスと最強は意味合いが段違いだから。
他のギャンブルだけど例えれば賞金王決定戦と賞金王シリーズぐらい違う。
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/24(火) 23:52:43.48ID:H5beP2zY0
大事に使われてたらもっと勝ってただろ
パフォーマンス落ちたのは明らかに酷使の影響がある
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:13:01.78ID:tdl++Gjf0
>>728オグリほどのオールラウンダーは珍しいよエルコンドルパサーと同等レベルだと思う
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:14:13.13ID:eg6aY89D0
両方に乗ってた南井が、オグリは名馬だけどタマモの方が能力は上と話してるからなぁ
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:16:21.18ID:eg6aY89D0
因みに騎乗経験のある河内や岡部幸雄でさえも、オグリを素直で乗りやすい名馬とは言ってもすごく強かったとは言わない
アンカツもマイラーと言ってたし
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:20:09.42ID:tdl++Gjf0
>>730正直互角くらいだと思うよ3歳の頃はタマモの方が上だったと思うけどjcの結果とか見ると一概にタマモの方が強いとは思えない
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:22:07.71ID:eg6aY89D0
>>732
一番強い時にどちらにも乗ってる南井の言うことの方が正しいだろう
武みたいに忖度発言するタイプでもないから尚更
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:23:01.27ID:tdl++Gjf0
>>731岡部の意見はあまり信用できないなマイルでもルドルフの方が強いとか言ってるし、ディープとルドルフを比較した時もルドルフの方が上と言ってたからな騎手の意見も案外信用出来ないもんだよ
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:24:47.85ID:eg6aY89D0
つかその武でさえオグリをめちゃくちゃ強かったとは言ったことないんだよな
負かせそうな気がするんですけど、いつも勝ってるし何を考えてるか分からないから嫌いですっていいともで発言したくらいか
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:26:28.41ID:W4VgsN250
>>734
実際、マイルでもルドルフは強いだろって普通に思うけどな
ルドルフより強い馬いんの？てレベル
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:26:50.20ID:tdl++Gjf0
>>733タマモのお陰でg1取ってるんだから南井はタマモに肩入れしててもおかしく無いからねそれにいくら騎手でもこれだけ力が同じ2頭をどっちが強いかなんて分からないと思う
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:28:44.13ID:tdl++Gjf0
>>736ピロウィナーにマイルで勝ってるなら分かるけどさすがに無理があるでしょ
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:34:06.85ID:tdl++Gjf0
>>739オグリの可哀想な所はずっと乗ってた騎手がいないからほとんどオグリに乗ってた騎手はオグリに思い入れがないってことだよね
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:36:50.82ID:kGOr5R4l0
>>716
テイオーのダービーは普通に入場させていたら、アイネスより多かったかもね
あのダービーから入場制限始まって、相当数減らしたからね
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:40:28.19ID:qgSGg4B80
>>735
ディープに乗る少し前の頃
今まで乗った中で強い馬はと聞かれた武が挙げたのがクロフネ、ススズ、オグリ
こいつらは相手どうこうではなく自分の競馬をすれば勝ててしまうと
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:46:37.97ID:3lq6bn6y0
>>729
さすがにあんなバカみたいに強くない。

だが、オグリキャップはスーパークリークやタマモクロスのライバルであり、マイラーとしても活躍した非常にいい馬だ。
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:47:29.39ID:6ZILk3Xe0
>>716が最近競馬見始めたドニワカで草
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:48:45.56ID:kGOr5R4l0
>>735
強いとは言ってたよ
クリーク乗ってたから、倒せないことはないと

マックで1回目の春天勝ったあと、まだまだあの３頭には全然及ばないともいっていたから
あの３頭はす抜けていた
中でもオグリがトップという認識
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:49:48.54ID:3lq6bn6y0
オグリキャップの強いイメージはダビスタからも来てるだろうな
アグリキャップとかいうのがいっつも差してくるからな。実際はあんなに強くはないが
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:52:52.06ID:tdl++Gjf0
>>745そうかな環境とかローテーションを考えればオグリも十分バカみたいに強いと思うけど、タラレバだけどエルコンと適性にてるから凱旋門も狙えたと思ってる
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:54:35.87ID:3lq6bn6y0
>>750
いや、 そこまでオグリキャップは強くない
空き巣のマイルで印象与えたり、ハードローテでタフさは見せたけど。

メジロマックイーンよりは強くないんじゃないかな
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 00:56:27.65ID:3lq6bn6y0
非常に人気がありドラマ性もあるいい馬だ。
ただ、ペイザバトラー、牝馬、ベタールースンアッと3連敗して凱旋門賞は言い過ぎすぎる
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 01:01:49.70ID:tdl++Gjf0
>>753
三歳の時にjc勝つのって相当ムズいと思うよルドルフですら負けたんだから4歳のjcは連闘で決して万全とは言えない状態での出走でホーリックスにクビ差まで迫って2着もはや勝ったと言っても良いレース最後は完全に壊れてた色々と不利が重なって負けてんだよね
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 01:05:17.69ID:tdl++Gjf0
>>751本来間隔を開けて使った方が強いって言われてるしエルコンが同じローテで使われたら同じ結果出せたとは思えないな、マックイーンも
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 01:11:47.66ID:tdl++Gjf0
>>757それで本当の強さが分かるなら最強はとっくに決まってるな
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 01:15:01.81ID:2i1AE1DL0
>>753
全盛期負けレースの「もう少し直線が長ければ届いたのに」って思わせる脚とあの勝負根性は直線バカ長い凱旋門賞向きだと思う
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 01:22:49.58ID:tdl++Gjf0
>>759スタミナもパワーも結構あるから意外とあり得ると思うよね
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 01:26:05.52ID:3lq6bn6y0
地方からの成り上がりヒストリーで武豊人気も相まって社会現象になったけど、別に過大評価するほど強くはない。
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 01:35:46.44ID:tjisupZj0
>>716
テイオーは三人の騎手が乗り
ダービーではヤスダコール
JCはテイオーコール、オカベコール
有馬記念テイオーコール、タバラコール
三度の骨折から三度復活し絶大的に愛された名馬
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 01:44:04.82ID:4E6L/VyX0
>>761
7才って言ってもあの年がホーリックスのキャリアハイだし、そもそも当時の7才表記は現在の6才だし南半球のオセアニアだから10月生まれだし...まあ流石に知ってて煽ってるんだろうけど
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 02:16:50.47ID:H6kRYOD10
>>737
分かるからハッキリと、タマモの方が上と言い切れるんだろ
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 02:19:05.16ID:q9hlBp6j0
>>743
オグリなんてあげてねーよ
ブライアン、スズカ、クロフネの間違い
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 02:28:35.06ID:tdl++Gjf0
>>767よく南井はオグリより強かったと思うと言ってるけど何が強かったの？まず間違いなくタフさではオグリの方が上だしjcの結果とか見たらタマモより中距離でも上だと思うんだよね、直接対決した時もタマモが一番強かった時期だし
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 02:31:12.57ID:tdl++Gjf0
>>769あの環境とローテだったら今最強と呼ばれてる馬皆それより酷い戦績になる可能性高いよ、それどころか途中で引退もあり得る
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 02:54:57.68ID:kGOr5R4l0
>>770
長い距離ではタマモということでしょ
実際とは違うが
2000以下はオグリ
超えたらタマモ

2000のオグリは強いから、秋天は大胆に先行したんじゃないかね？
秋天は南井１度乗らせたのが余分だったかな
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:02:51.37ID:tdl++Gjf0
>>773秋天は明らかにいつもみたいに追い込みでやったら負けると思って先行でいったんだろうな、なんにせよあのレースはタマモが有利な点が多い年齢的にも南井が一回オグリに乗ってたことも
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:06:51.97ID:tdl++Gjf0
>>773
2400まではオグリ有利じゃない、やっぱりjcの結果見たらタマモより強いとしか思えない
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:17:06.95ID:ZlzNB7SH0
せめて秋天一つ勝ってたらな
マイル二つと有馬二つだけってのが最強とは呼べん
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:22:45.04ID:tdl++Gjf0
>>776一回目は仕方ないけど二回目は勝ったも同然でしょあのロスでクビ差2着はさすが
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:24:16.19ID:CFtqN1pL0
>>777
負けたんだから勝ったも同然もクソもないんだよ
最強馬てのはそんなロスも跳ね除けて勝つから最強なんだぞ
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:25:48.19ID:CFtqN1pL0
オペラオーの方が遥かに最強の名に相応しいよ
オグリはスターホースであっても最強ではない
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:28:07.11ID:tdl++Gjf0
>>778酷いなあれはどんな馬でも無理でしょ
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:34:35.98ID:CFtqN1pL0
>>780
お前はオペラオーの有馬を100回見てこい
最強馬は不利やロスを跳ね除けてキッチリと勝つ、だから最強なんだよ
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:37:11.29ID:EybpaT7t0
河内の次に主戦騎手を務めた南井克巳は、オグリキャップを「力そのもの、パワーそのものを感じさせる馬」、「どんなレースでもできる馬」、「レースを知っている」と評し、
1989年の毎日王冠のレース後には「この馬の勝負根性には本当に頭が下がる」と語った。
同じく主戦騎手を務めたタマモクロスとの比較については「馬の強さではタマモクロスのほうが上だったんじゃないか」と語った一方で、「オグリキャップのほうが素直で非常に乗りやすい」と述べている。

南井評→タマモの方が強いが、気性良くて乗りやすいのはオグリ
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:39:00.39ID:EybpaT7t0
オグリキャップの距離適性について、
河内は本来はマイラーであると述べている。
毎日杯のレース後には「距離の2000mもこなしましたが、この馬に一番の似合いの距離は、前走のペガサスステークスのような1600メートル戦じゃないかな」とコメントし、「マイル戦では無敵だよ」と発言したこともある。

同じく主戦騎手を務めていたサッカーボーイとの比較においては、「1600mならオグリキャップ、2000mならサッカーボーイ」と述べている。

岡部幸雄はベストは1600mで2500mがギリギリとし、
瀬戸口勉は1988年の有馬記念に出走する前には血統からマイラーとみていたため、「2500mは長いのではないか」と感じ、後にベストの条件は1600mとし、マイル戦においては無敗だったため「マイルが一番強かったんじゃないかな」と述べている。

オグリはマイラー
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:41:14.45ID:EybpaT7t0
第33回有馬記念で騎乗した岡部幸雄は、オグリキャップとシンボリルドルフとを比較し、
力を出す必要のない時に手を抜いて走ることができるかどうかの点でシンボリルドルフには及ばないという評価を下し、
また2000mから2200mがベスト距離のシンボリルドルフがオグリキャップのベスト距離である1600mで戦った場合についても、調教を通して短距離のペースに慣れさせることで勝つだろうと述べた。

ただし岡部幸雄はオグリキャップの能力や環境の変化にすぐに馴染める精神力のタフさを高く評価し、アメリカでも必ず通用するとしてアメリカ遠征を強く勧めた。


岡部評→ルドルフには敵わないが、オグリの精神面を評価しアメリカ遠征を勧めた
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 03:42:46.45ID:EybpaT7t0
武豊は自身が騎乗するまでのオグリキャップに対して、
「にくいほど強い存在でしたし、あこがれの存在でもありました」と述べ、
初めてコンビを組んだ安田記念は「自分でも乗っていて、ビックリするというか、あきれるくらいの強さでした」、「当時海外遠征のプランもあったんですが、これなら十分通用するなという気持ちがありました」と回顧し、
「どんな条件でも力を発揮するわけですから、競走馬としての総合能力は相当高かったと思います」と総評した。
オグリキャップが自身に与えた影響についても「競馬の素晴らしさ、騎手という職業のすばらしさを感じさせてくれた馬です。
オグリキャップに乗ることができたのは、自分にとって大きな財産です」と述べている。


武豊評→とにかくオグリはスゲェ！パネェ！以下省略
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 04:23:11.65ID:tdl++Gjf0
>>787最強クラスではあるけど最強かどうかは分からない実際戦わせることは出来ないわけだし後はその人の好み
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 05:04:14.66ID:ZJb65lzh0
>>789
必死で他馬の負けを揶揄してもなぁ
それならオサイチやホワイトストーン、ランニングフリー辺りにあっさり負けたオグリはどうなんだと
お前の理屈だと相手が弱かっただけということになっちゃうな
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 05:20:59.18ID:1GGhPrbh0
当時ならともかく、半妹に桜花賞馬いるのにゴミ血統とか突然変異と言われるのが謎すぎる
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 05:28:32.05ID:TmxEJTOq0
YouTubeにあった動画もう消されちゃったけどラチ内からの映像を見る限り
2001年ジャパンカップは騎手の差だよ
そりゃ外国人ジョッキー乗せるわとしか言いようがなかった
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 05:49:10.14ID:erv84eYx0
>>790
それな
○○に負けたから相手が弱かったとか言い出したらほぼ無敗みたいな馬以外は全馬相手が弱かったことになる
オグリなんて生涯で10敗、G1になって以降も11戦して6敗もしてるんだから他の馬の負けをどうこう言える立場じゃない
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 05:52:48.31ID:ahnQxCVd0
タマモクロスと比べたら流石にオグリキャップ(古馬)の方が強いだろうがメジロマックイーンやナリタブライアンには敵わない
競馬レベルはエルコンやスズカが走ってる頃に比べるとかなり低いが面白さは圧倒的に上
エルコンやスズカもディープに比べるとレベルは低いけど面白さは上
アーモンドアイはディープを越える最強馬で時代レベルも高いけど競馬自体の面白さは史上最低クラス
競馬レベルが高い方が良いのか競馬の面白さが高い方が良いのか難しいところだね
昨年のJCみたいに別路線で勝ち上がって来た同士で最強決定戦みたいに毎年なれば盛り上がるけどな
シャフリヤール、エフフォーリア、ソダシ、クロノジェネシス、コントレイルが今後対戦なく有馬で激突なら使い分け競馬でも間違いなく盛り上がる
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 05:57:23.72ID:dkwUaQU9O
オグリキャップ嫌いな人と知らない人が人気やトレンド力では勝てなくて「最強」とか言い出したね

はい終了終了
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 06:11:19.49ID:zBAJEqZF0
>>689
ハイセイコー
ビューティーペアのほうがクラッシュギャルズより人気だったのと似たようなもんだ
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 06:13:45.22ID:a6CV3afA0
>>795
元々ハイセイコーに人気で勝てないオグリ基地が色々持ち出したのが始まりなようなｗ
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 06:55:02.68ID:sYKFaZ/P0
>>705
そうか？
本当にそれらを分かり易い指標として採用して良いのか？

売上前年比
1位　159.0%　1968年　昭和の三強対決
2位　140.6%　1966年　キーストンvsダイコーダー
3位　133.6%　1973年　ハイセイコー中央移籍
4位　133.0%　1969年　タケシバオー古馬8連勝
5位　132.5%　1965年　シンザン5冠達成
・・・
13位　121.3%　1990年　オグリラストラン
20位　111.8%　1988年　オグリ中央移籍

入場者数前年比
1位　137.6%　1968年　昭和の三強対決
2位　130.0%　1969年　タケシバオー古馬8連勝
3位　125.9%　1966年　キーストンvsダイコーダー
4位　125.2%　1962年　オンスロート中央快進撃
5位　123.3%　1965年　シンザン5冠達成
・・・
8位　116.9%　1990年　オグリラストラン
21位　104.2%　1988年　オグリ中央移籍
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:03:00.55ID:0wcdzmz40
>>798
ディープの種牡馬成績はどう説明するの？
まさか薬で遺伝子まで変えられるの？
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/25(水) 07:05:26.18ID:xMiUTJea0
>>800
種牡馬成績に現役時代や育成時代の薬物は関係無いことは世界中でアメリカ生産馬が証明してるけど
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/25(水) 07:16:37.94ID:6cETlNqY0
>>794
オグリらクリーク、イナリに比べたらマックはよくて同等
武豊がいったこと

スズカ、エルコンのころはオグリの頃に比べたら遥かにレベル低いんだけど、普通に見ていたらわかることなんだけどな
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/25(水) 07:28:43.72ID:yw+qs9pX0
見れば分かるって根拠としては一番弱い、要は根拠をきちんと言語化して説明できないということだからな
そのレベルの奴が言うレベルとか強さとか意味あるのか？
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:33:35.97ID:3lq6bn6y0
面白さもサイレンススズカだろ
今オグリキャップなんかいても話題にすらならん
サイレンススズカはいつだってすごい
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:35:08.30ID:scUEWm7G0
>>803
数字見ても全く、上回ってる部分ないのに上がったという方がおかしいんだよ
上がったというやつのが遥かに言語化できる根拠ないってこと
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:36:43.53ID:HRPhEE7v0
数字って？
ホークスター用超高速馬場でのタイムや一流馬が走りすらしない函館のタイムの話？
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:37:40.21ID:XE8gofyC0
>>804
え？馬の死が面白いとかお前ヤバくね？
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:38:15.52ID:3lq6bn6y0
そんなに強くないもんオグリキャップなんて

連闘した割にすごいねとか、そんなんばっか。
連投前にバンブーメモリーなんぞに殺されかけたのはノーカン。
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/25(水) 07:41:54.75ID:scUEWm7G0
>>807
90年代の良馬場なんて大差ないからな
90年代後半の春は前半寄り明らかに速い馬場になってるが秋冬は大差ないから
それであれだけレースタイムに開きあるのはレースのレベルが低い、出走メンバーのレベルが低下してるという以外ないよね
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/25(水) 07:41:56.64ID:NY+rUm5x0
>>808
88宝塚　60.0
88秋天　59.2
88ＪＣ　61.4
89秋天　60.6
89ＪＣ　58.5
90宝塚　61.1
90秋天　58.2
90ＪＣ　60.2

当時の中距離戦の通過見る限り余裕そう
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:49:41.83ID:NY+rUm5x0
>>813
数字を見る限り余裕でついて行けるかは微妙だな
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:53:08.82ID:NY+rUm5x0
逃げるのも難しいということは中距離で58秒台前半、或いは57秒台での逃げ勝ち例が多数あるという事だよな？
散々数字ガーと喚き散らしたのだからそこはきちんと実例の数字で示してくれよ
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:57:04.30ID:p1nbJKeS0
>>814
余裕だろ
スズカの2000以上で一番速いラップが平坦中京での1000メートル58.1だぞ
その程度苦労する馬いないでしょ
ちなみにサッカーボーイの函館は1000メートル57.7
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:57:40.24ID:mnEO731a0
オグリキャップはアーリントンミリオン出る計画あった。ピーク超えた時だから勝てるかは自信持てなかったが、もし実現していたら観戦に遠征するつもりだった。
当時カナダ西部在住だったんで、比較的行きやすかった。
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:59:29.14ID:NY+rUm5x0
>>816
え？それだけ？しかもローカルの話？
もっとちゃんとした数字出せよｗ
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 07:59:33.80ID:p1nbJKeS0
>>815
毎日王冠にしても
90年代スズカより1000通過ラップが速いレースが２つ
プレクラスニーの時のダイタクとネーハイの時のバクシンオー
どちらも大逃げになんかなってないよ
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 08:00:26.77ID:NY+rUm5x0
>>819
どちらもオグリ時代の馬じゃないじゃんｗ
流石に誤魔化し過ぎじゃね？
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 08:03:08.26ID:p1nbJKeS0
>>818
それだけってスズカのベストがそれだぞ
808見ただけでも58秒台くらいでは単騎大逃げになんかならないって余裕でわかるじゃん
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 08:05:15.79ID:p1nbJKeS0
>>815
意味不明
スズカ程度の走りでは90年代後半みたいに楽に逃げれないということなんだけどな
スズカって楽に逃げれないと大したことない馬でしょ
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 08:06:58.18ID:NY+rUm5x0
>>821
残念ながらオグリ時代の馬でそれを防げてる事例がほぼ無いじゃん
数字で示せと言ってるのに全く数字で示ない、挙げ句の果てにはオグリ時代でない馬まで持ち出す有様
むしろこれで話が通用すると思ってる方がどうかしてる
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 08:56:47.14ID:Yx4GrVVX0
>>824
オグリはマイルだが57.2というラップを楽に番手で追走できる馬と言うこと
安田のオグリはスズカのベストラップくらいでは走っていたという事な
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 08:59:19.33ID:ByUt8jqS0
フリーハンデはイナリワンと同レベル
GI勝率4割以下
年間で最高2個しかGI取れてない
全盛期に乗った騎手が他の馬のほうが強いと評価

オグリはあまりにも最強じゃない根拠が多すぎる
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 09:01:03.80ID:IZjJtEPm0
>>657
いや、自ら中央馬主資格取らず激安で売っちまった初代と脱税めっかっちゃった二代目と二代目が隠してた脚部不安に気付かず2年5億5千万ってぼったくり価格でリース契約した3代目にそんな頭ないだろ
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 09:03:03.35ID:krln0OTx0
>>819
そもそもスズカの毎日王冠て長雨の影響で馬場状態良くなかったしな
全体的98年の府中は大雪やら台風直撃でタイムの出る馬場じゃなかったからな
斤量59背負ってあのタイムは異常としかいいようがない
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 09:14:47.76ID:Yx4GrVVX0
>>832
馬場としては大差ないよ
速かったとしても微々たるもの
レースタイムが速かったのは普通にレベルが高いレースが多かったからでしかないよ
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 09:16:30.60ID:Yx4GrVVX0
>>834
そういう言い訳は良いよ
他のレース見たって大差ないのは歴然だから
それにそれ言ったら、プレクラスニー、ダイタクの時は雨馬場でそれよりもラップ遅いんだけどな
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/25(水) 09:19:56.15ID:xP3HsflG0
>>810
はははは見ろ、グランプリホースがゴミのようだ！
みたいな感じのゴール前だったが…

因みにこのレースは負けた側バンブーについて評価が高い。
短距離Ｇ１の格を上げたのはオグリよりもむしろバンブーであります。

ニホンピロウイナーは所詮空き巣狙いと言われ、
ニッポーテイオー天皇賞馬だから勝って当たり前、
ギャロップダイナ、フレッシュボイスは安田記念を勝ったＧ１馬なのだが
このＧ１勝ち実績を全く回顧される事がない。
古馬短距離Ｇ１の創成期は、概ねこんな感じだった。
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/25(水) 09:24:48.36ID:onxwqy9D0
>>836
オグリ時代じゃない馬で必死に抗弁してもオグリ時代の価値は上がらんわな
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 09:41:22.92ID:Yx4GrVVX0
>>840
オグリよりスズカのが強いなんて武豊が言ったことは一度もないだろ
そもそも、オグリ、クリーク、イナリ、マックよりスズカやディープのが強いなんて言ったことも一度ないよ
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/25(水) 09:41:54.85ID:SLDyc6WT0
この馬は前哨戦と本番を連勝したことがないんだね
勝ったG1の前走はどれも負けてる
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/25(水) 09:42:22.41ID:G5egPyCn0
>>841
タマモは南井の騎手人生の転機になった馬だからな
そりゃ思い入れも一入だろう
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 09:42:53.05ID:DJ7QfmKv0
でも南井はダービー勝った時は今まで乗った馬で一番強いと言ってたからな
あとタマモとはいまだに馬主ー厩舎で関係繋がってるしブライアンは降ろされた時
すげー不満で揉めたようだからってのもあるかもな
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 09:45:17.04ID:GuKZkeRO0
南井ってタマモのJCは騎乗ミス認めてて有馬は普通の調子なら勝ってたって言ってるから
南井自身の評価だとタマモはグランドスラム馬なんだろう
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 09:52:04.66ID:BCBjdE2I0
いやタマモクロスは強えって
実働1年くらいだから印象薄くなってるけど
もう1年現役続けてたらG1の二つ三つは上乗せしてたろう
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 09:54:14.48ID:lQbKrTgD0
>>799
そうか？じゃなくそれは単年と比率でみているから
オグリの３年間で１兆円売り上げが伸びてる　元の数値小さいものに高い倍率かけても伸び幅は当たり前だけど小さい

１００に１．２かけるのと１０００に１．２かけるような話や
正直数値的統計みてもオグリの効果はあまりに大きすぎて
オグリの凄いところは引退後もブームが続くんだよね、ぬいぐるみの話とか有名だけど
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 10:07:38.36ID:SLDyc6WT0
>>849
現役時の増収はオグリのおかげ
引退後の増収もオグリのおかげ
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 10:20:31.24ID:SR2QzbJj0
>>849
そもそもオグリが出走したレースは3年で20レースしかなくそれ以外の数千レースはオグリとは無関係だからな
さもその全てがオグリのおかげかのような物言いは詭弁でしかない
0852しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/25(水) 10:26:09.31ID:6fhX8t2uO
プロ野球にもっとも貢献したのは王長嶋だけど、野球人気のピークは原江川の頃で、観客動員や
売上は近年なんだよな
数字から個人の人気を測るのは難しい
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 10:33:08.69ID:gpUPgHNK0
バブル
武豊
地方出身者のサクセスストーリー
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 10:34:50.51ID:7euvyT1k0
引退後のをオグリのおかげにするのはちょっと厚かましいわなw
それはマックテイオーやBNW、ブライアンとかの頑張りだわ
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 10:46:50.49ID:rkLi8woN0
>>815
逃げ切り勝ちである必要はない。
周りが付いて行けばスズカは大逃げにならない。
90年の秋天は58.2で馬群が密集。スズカのペースじゃ大逃げにならないのは明らか（スズカが勝てないとは言っていない）。
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 10:47:54.59ID:Hol4DTal0
あの例のローテで今でも通用するタイムの高速決着JCでホーリックスと同タイムの２着きたのは本当にすごいと思うわ
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 10:54:37.50ID:NoMt0uHa0
ホークスター接待超高速馬場だっけ、造園課頑張ったな
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 10:54:49.93ID:rkLi8woN0
スズカは無理に抑えるのが駄目だからマイペースで走らせるようになって開花したのであって
逃げないとダメなのかは分からないよ。自分のペースで走っていれば周りに馬がいても大丈夫
だったかも知れない。

ただあの程度のペースで大逃げになったのは90年代後半はスローぺース症候群の時代になっていたから。
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 11:01:23.48ID:oqQTyrBa0
89年JC2.22.2で走ったのは確かなんだけど負けてるし、88年は2.25.8で3着、90年は2.24.1で11着だから
自分でペース作って安定して速いタイムで走れるわけでもなくましてや勝てるわけでもないんだよな
府中2000の秋天でも88年1.59.0、89年1.59.1、90年1.58.9で全て負けと中距離ではこんなもんという感じ
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 11:03:39.17ID:3rZAbP1g0
>>861
でもスズカは途中で息を入れれないとダメで後半バタバタになるというのは武豊も言っていたことだから
並走されたり突かれたりしたら
息入れるとか難しいから、単騎楽逃げ以外はダメ可能性のが高いでしょ
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 11:21:14.94ID:2oWYz6QQ0
バブル、武豊、ダビスタ。
まさに競馬黄金時代の始まりからピークに現れたアイドルだったから。
ハイセイコーがキャンディーズならオグリキャップは松田聖子。　
ディープは椎名林檎。
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 11:51:32.28ID:Opz2P3bS0
>>856
引退後はブライアンまで一般人の耳には競馬の話なんて届かなくなっとるからな
マックやテイオーなんて競馬ファン以外に知名度皆無だ
0868しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/25(水) 12:02:06.72ID:6fhX8t2uO
テイオーマックはウマ娘で持ち直しただろ
若い層にとってはオグリもシンデレラグレイだし
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 12:05:25.12ID:4qjIYLZC0
>>866
それなりにはかれるでしょ
弱い馬では出せないタイムというのはあるからね
今の時代にマイルを１分20秒で走れる馬いたら、そのまま走れば負けないよ

それに関係ないなら、調教師や専門家もタイムが優秀とかで馬の能力見るのはなんで？
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 12:20:05.60ID:oqQTyrBa0
少なくとも中距離以上のオグリはペースのおかげでタイムを出した負けレースが1つあるだけで持ちタイムの良い馬ではない
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 12:22:40.60ID:90TXH/0k0
>>851
今まで競馬知らなかった人が
観るきっかけを創ったという事でしょ　
だからオグリが出走してないレースは
無関係とは言えない
俺のきっかけはルドルフだったが
グレードレース以外も買うようになったし
引退後もしばらく競馬にのめり込んだ
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 12:30:39.23ID:tdl++Gjf0
>>864中距離でもかなり強いと思うけどね3歳の頃はキャリアハイの時のタマモとやりあってほぼ互角の勝負、jcに関しては河内の騎乗が酷いから騎手が岡部か武豊なら勝てたかも知れないし秋天はあのロスがあってのクビ差2着二回目のjcは連闘で万全とは言えない状態での出走でホーリックスのクビ差まできてる、確かに勝ちきれて無い所は残念だけど全て負けてなお強いとしか言えない負けかたなんだよね
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 12:36:28.46ID:eKMoCVnh0
>>873
ブライアン前後を一色端に語るのもおかしくないか
ブライアン前に比べ登場後はオグリ以来のメディア露出もあって一般知名度も圧倒的でしょ
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 12:37:08.54ID:SLDyc6WT0
オグリ時代の売上増は好景気で競馬ファンの賭ける金額が増えたのも大きいんじゃないの？
入場人員がハイセイコー時代の足元にも及ばない点はどう考えてるの？
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 12:49:36.81ID:+qKFuId20
柴田政人が力の差が完全にないと勝てない南井の乗り方とぶった切った有馬で負けたクリークは格付けされた感がある
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 12:55:04.82ID:quL+sSrW0
Wikipediaあたりには競馬ブームとオグリの関係については

オグリキャップの人気は、ほぼ同時期にデビューした騎手の武豊の人気、およびバブル景気との相乗効果によって競馬ブームを巻き起こしたとされる。
このブームは「第二次競馬ブーム」と呼ばれ、競馬の世界を通り越した社会現象と評されている。

とか書いてあり、これはだいたいその通りだと思う
ただ俺の感覚だと仮にオグリがいなくてもそれなりのブームは来てたんだじゃないかと思ってるけどね
87年あたりからだんだんと競馬人気は盛り上がってたからな
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 12:55:57.72ID:tdl++Gjf0
>>878まぁマイル最強はタイキかオグリの二択見たいなとこあるしね
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 13:00:27.51ID:TmxEJTOq0
>>867
尾崎豊が変死した日のスポーツ各紙の１面トップはマックテイオー世紀の対決だし
マック突然引退はニュースステーションで小宮悦子がとんでもない事と発言するくらいだったから
少なくとも知名度皆無ってことはない
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 13:04:12.90ID:GZzN0Jos0
安田もオグリに対して武&バンブーが
来いよオグリ、内枠空けてやるからかかってこいして
真っ向勝負しちゃっただけで
岡部ならしれっとライン寄せて塞ぐからな
重や雨降ったらタイキの敵はおらんし
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 13:09:48.19ID:nZYg/rEx0
>>880
そうだよ。オグリ前からブームの兆しはあったしオグリが出てなくても多少はブームになったと思う
そんなタイミングでオグリが中央で走ったから大ブームになったのだろうね
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 13:11:28.52ID:tdl++Gjf0
>>886安田じゃなくてマイルチャンピオンねあれはオグリの中でも最悪のパフォーマンスだからねそれでも勝つんだからマイルは圧倒的だよね、重や雨は走ってないから分からないけどダートもこなせるわけだから案外オグリも強いかもよ
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 13:15:47.16ID:4qjIYLZC0
>>886
一番大事なスピード能力がオグリのが上っぽいからね
マイル、スプリントの短距離は能力はかるのにタイムも極めて重要だから
0896しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/25(水) 13:23:44.76ID:6fhX8t2uO
グラスやブライアンにシャトル、オグリが勝てるという根拠はどこにもないな
トウショウボーイもひけをとる感じはない
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 13:43:21.19ID:tdl++Gjf0
>>896じゃあその逆もそうでしょ
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 13:56:23.90ID:tdl++Gjf0
>>898不滅のレコードを二つ持ってるようなもんだからね
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:01:33.21ID:hla//m030
>>895
井の中の蛙カビの生えた老害なんぞとは次元が違い過ぎる
ちっさな箱庭みたいな球場でベースボールもどきをやってた低レベル時代のカスと文字通り世界一のプレイヤーとして活躍する大谷と比べるのは失礼極まりない
大谷の比較対象は神様ベーブだからな
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/25(水) 15:04:09.67ID:bUoiEZql0
オグリが居なくても武豊やダビスタで競馬ブームは来てた
単独でブームを巻き起こしたハイセイコーのが全然上
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:07:45.16ID:hWLATD320
オグリやタマモがペイザバトラーみたいな雑魚にすら勝てない競馬暗黒期
いくら老害回顧が持ち上げようとも情報が溢れる現代では実力カスなのがモロわかりで興醒め
オグリがアーリントンとか予定してたけど行かなくて良かったと思うよ
日本競馬の恥を晒すだけだから
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:12:03.73ID:hWLATD320
マイル限定でもオグリなんてウオッカ、モーリス、グランアレグリアみたいな本物を見てしまったらね
雑魚が更に雑魚相手に勝ってた時代では評価以前の問題
ルドルフの時代から競馬を見てきた俺だからハッキリ断言出来る
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:13:40.74ID:k9lVziwJ0
>>902
オグリ以外にそのペイザバトラーより速いタイムで走った日本馬は1頭もいないから
その他の日本馬は雑魚すぎると言うことなのね
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:16:04.35ID:k9lVziwJ0
>>904
オグリからみたらウオッカ、モーリス、グランなんてスピードない雑魚でしょ
オグリのときならそのどの馬もあのペースについていけないでしょ
あの安田出たら二桁着順じゃない
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:20:18.14ID:tdl++Gjf0
>>904マイルで無敗でもなければキングリーに負ける馬が本物か競馬を長く見てきてもそれで馬を見る目が上がるとは思えないな
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:20:18.52ID:blKR2mtC0
>>903
正気か？
バレルすら認識出来ない時代がレベル高い訳ねえだろ
大人から子供まで打球は転がせ叩きつけろ言ってた無知な時代
打ちやすい綺麗なストレート回転が良しとされる時代の打者が今の動くボールになんて全く通用しねえよ
150km超のカットボールなんて見たら王なんて腰抜かすわ
野茂のフォークも今の千賀と比べたら打ちごろだよ
大谷やマー君のスプリット位速くて落ちるボールじゃないと通用しない
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:23:56.53ID:lWlct4zm0
>>905
タイムが～言うならアーモンドアイが最強だな
競馬は早くゴール板を通過する競技でタイムトライアルじゃない
好タイムを出したら報酬が貰える陸上競技とは違うのだよ
無知も程々にしとけ
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:25:48.71ID:XYG/yYhn0
>>909
出ました無知特有の謎理論
何々に負けたから理論
オグリにそれ言ったらマジでゴミ以下だな
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:28:48.56ID:k9lVziwJ0
>>910
ホントに無知だな
今ある球は昔から全部あるから
名前のバリエーションがなかっただけ
スピードも今のスピードガンの球速は速い数字が出るだけ
プロの１流がそれを言ってるんだから、間違いないよ
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:29:54.96ID:tdl++Gjf0
>>912
マイルでの話をしてるんだろ？オグリはマイルじゃあ無敗だよ
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:33:17.60ID:k9lVziwJ0
>>911
今のインチキ馬場じゃ意味ないだろ
90年代くらいまでは
秋の中山と京都以外は馬場によっての差って少なかったからな
タイムが意味あったんだよ

そういう意味でオグリのタイムって相当意味あるんだよ
ニワカにはわからないか？
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:35:56.52ID:tdl++Gjf0
>>911でも旧府中の馬場で日本の馬がオグリよりマイルと2400で速く走れなかったのも事実だし2400に関しては30年たった今でもそのタイムを越えたレースはたったの2度しかない実際にどっちが強いかなんて戦わせることは出来ないんだから比べるものなんてタイムくらいしかないのも事実
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:41:20.15ID:d8ygLKm50
府中2400でオグリより早く走った日本馬はいない！
府中2400でオグリに先着した日本馬はタマモクロス、ホワイトストーン、ヤエノムテキがいるけど気にするな
参考にするのは89年だけにしてくれこのタイムだけが頼りなんだ
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:51:42.95ID:bBs9iYBQ0
オグリは人気あり過ぎたのとマスコミが今よりルール無視だったからレース前に馬房に張り込んでしつこい撮影に嫌がるオグリを叩いてカメラの方向かせようとしたりと今じゃ考えられない扱い受けてた
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 15:59:53.22ID:tdl++Gjf0
>>921こんな扱い受ければどんな馬でもオグリよりも酷い戦績になったと思うよね
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 16:09:03.37ID:QI5aGmko0
オグリに近い時代のルドルフが当時は最強の評価がもっとも多かったとおもうが
ルドルフは稀代の不人気馬
ハイセイコーの時代だと最強馬扱いはタニノチカラあたり
これも悲運の2冠馬タニノムーティエの弟に故障から復活とか
人気になりそうな要素がありながらも見事なほど人気がなかった
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 16:12:49.76ID:/Walv06C0
あの当時馬の人気なんて今と違って所詮マスコミの匙加減だからな
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 16:19:01.72ID:SVLVtoAp0
>>924
ルドルフってなんであんな人気なかったんだろ？
いま見るとすげー強いと思うんだが
調教師はミスター競馬の花形野平祐二で、騎手は競馬界の第一人者で史上最高の名手岡部幸雄だぜ？
スターホースとしてメディアが取り上げる要素満載なのに
馬のエピソードも、岡部にまだだ！と伝えて動かず自ら仕掛けたという逸話や、負けた時は馬運車の中でドアを蹴りながら涙目を流していたという、色んな魅力的な要素満載なのに
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 16:20:12.14ID:zBAJEqZF0
>>926
人気馬のミスターシービーを負かしたからだろう
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 16:22:02.65ID:73qwPkqT0
>>927
それだけで？寧ろそういう勝負もライバルとして語り継がれる要素だし、ルドルフをスターホースにしていても何も問題なくね？
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 16:32:22.94ID:uMdsGLU50
強過ぎる馬はときに人を退屈にさせる。

というルドルフのキャッチフレーズがあるようにな
、正攻法で難なく強い馬てのは観客を沸かせられないんだよ
だからシービーが人気あったわけさ

しかも岡部はいくら日本一上手かったとはいえ
絵面が地味過ぎるだろう
あれじゃマスコミも騒げんて
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 16:32:34.21ID:7euvyT1k0
トウショウボーイからのラインとシンザン以来の三冠馬、自身もグッドルッキングホースというのもあった
ルドルフはオーナーが色々ワンマンでマスコミに好かれるタイプではなかったのもあるんじゃね
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 16:34:31.74ID:uMdsGLU50
まぁさ、テイオーがあれだけ人気出たんだからルドルフオジサン達も喜んでるだろ
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 16:50:33.64ID:lYwfgz2e0
強さ的にはタマモクロスのが上だったな
マイルだったら当然オグリのが強いんだろうが
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 17:09:37.15ID:bUoiEZql0
シンボリルドルフ　北の湖　大山康晴　強くて不人気は各ジャンル稀に居る
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 17:10:04.01ID:90TXH/0k0
>>926
人馬共に超一流でおまけに岡部が
ピークで全くスキなしだったからね
オグリも主戦が岡部なら7冠は間違いなかった
けど南井の危うさが良かったのかも知れん
強いは必ずしも人気には繋がらない
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 17:21:44.56ID:+MD8iPTU0
>>934
ルドルフ乗ってた頃の岡部なんてまだ名手でも何でもない存在

ルドルフも結局国内限定の雑魚なのは海外のクソレース惨敗でバレたからな
JCも地方の雑魚相手になんとか忖度勝ち
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 17:32:15.21ID:6esTMkGq0
>>913
残念ながら映像解析でスピードは解るので昔の方が球が速かったなんてのは迷信
落合も現在の方が球のスピード変化球のキレ全てにおいて上だと証言してる
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 17:37:28.17ID:yk5jhj7m0
>>918
馬場差というものを全く理解してないんだね
当時のコンクリート馬場はカッチカチでスピードが出る
特にオグリの年は固めまくって故障馬続出の高速馬場だった
海外陣営に大不評だったから芝の改良も急ピッチで進んでいった
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 17:51:13.78ID:vP2vJjTj0
>>938
映像解析ではわからないぞ
映像自体が劣化していたら、変わるからね
元はフィルムかテープだろちょっと伸びただけで変わるぞ
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 17:54:04.06ID:vP2vJjTj0
>>939
だから、旧府中は大きな変化なかったから言ってるんだろ
それいうなら、90年代後半のが平均的に馬場は良くて速いよ
春先は90年代前半までは芝剥げたりしてたけど後半からはほとんどなくなったしね
秋以降も禿げるということなくなって走りやすくはなったわけだ
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 18:02:51.31ID:tdl++Gjf0
>>939さすがに今より速いことは無いんじゃない？まぁでも故障しやすい馬場で連闘で故障しなかったオグリとバンブーは凄いな
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 18:07:31.01ID:90TXH/0k0
>>937
悪いが海外競馬との比較なんてしてないよ
話の流れを見れば子供でもわかるよね？
あとルドルフに騎乗してた頃の岡部が
名手じゃなければいつが名手なんだい？
これも海外競馬との比較はしてないから
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 18:14:36.60ID:DZeNIBRN0
オグリ人気の理由の一つとしては
どんな距離や過酷な条件、芝でもダートでも連闘でも
相手が誰でもやって来るってこと
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 18:59:40.47ID:dkwUaQU9O
>>915
だから言っただろ
「人気」なんて現代競馬が手も足も出ないもんだから「強さ」や「時代レベル」で抵抗を試みてるだけ
終わり終わり
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 19:14:25.76ID:BCBjdE2I0
せっかく19年ぶりの三冠で盛り上がったのに翌年同じ三冠馬が出たんじゃ去年の興奮は何だったんだって感じにはなるよなあ
たとえ初めての無敗三冠馬だとしても
0956しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2021/08/25(水) 20:02:46.72ID:6fhX8t2uO
血統的に考えても、オグリはネイティヴダンサーの孫なのだから、サンデーサイレンスの孫たちより
潜在的スピード能力があってなんら不思議はない
さすがに距離のびて良さげな要素は見つからないが、一度くらい3000m級のレースで見たかった
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 20:10:25.77ID:2kxh8gA20
ディープの時ほど露骨でヘタクソじゃないにしろ
オグリ人気もマスゴミや電通が噛んでるんだろ？
それ考えると自然発生的に人気出たゴルシが一番の人気者だな
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 20:12:56.68ID:pnD8/+sz0
使い減りしてなくて一番良かったであろう89秋天落としたのは痛かった
エンジン切ってカニ歩きしてたらそりゃクリークには勝てんわな
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 20:26:17.86ID:tdl++Gjf0
>>952
南井とかはタマモの方が上だったんじゃないかって言ってるけど中距離ではほぼ互角だよね直接対決時も直線前にいた方が勝ってたし、jcの結果だけ見れば4歳のオグリはタマモを越えてたまである
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 20:28:21.53ID:+gU1Sye60
近藤オーナーは実家が生産牧場だから、金のために馬を酷使するような人じゃない。オグリは飼い食いが良すぎて体重が増えてしまうからレースを使わざるを得なかったんだよ
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 20:32:24.84ID:tdl++Gjf0
>>957あんまり馬体はネイティブダンサーには似てないからね
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 20:34:16.90ID:YPdRQBs00
>>950
スピードも昔のが速い人は速いよ
今のスピードガンで測れば大谷以上は結構いたんじゃないかな

変化球も例えばスプリットなんかも初代フォークボーラー杉下茂も投げていたから
高速フォークも普通のフォークも昔はフォークひとくくり
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 20:40:40.66ID:i14dhh/80
武豊も天皇賞前にタマモかオグリに乗れるならタマモに乗りたいって言ってんやな
安田富男もJCでタマモに乗って出たいって言ってたし騎手人気高かったな
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 20:48:38.18ID:tdl++Gjf0
>>967武豊は難しい方がのりがいがあるみたいなこと言ってたね
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 21:02:29.53ID:Asb2o+wa0
結局このスレの意見を統合するとオグリキャップは弱かったけど人気だけはあったって事か
ウオッカの下位互換みたいな馬だったんだね
良く分かりました
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 21:25:02.99ID:zYYTKAJE0
>>867
マックやテイオーでも小学生低学年だった自分でも知ってるくらい有名だったわ。テイオーはパナソニックのCMキャラクターもやってた
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 21:41:04.30ID:tdl++Gjf0
>>970
違うでしょオグリは人気も実力も最高クラスってことでしょ、弱かったら人気なんて出ない弱くて人気出たのハルウララくらい
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 21:56:12.49ID:pnD8/+sz0
誰も弱いとは思ってないんじゃないの
そもそも、いくら持ち上げたところで実際の走りが良くなきゃ爆発的人気とまではならない
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 21:57:20.35ID:dkwUaQU9O
スレタイに答えるなら
地方から来た最強豪がクラシック登録無しの悲運に抵抗して連戦連勝
間違いなく日本競馬史に残る葦毛対決
マイルＣＳからＪＣ連闘にも関わらずトンデモレコードの２着その直向きさ
マイルでの圧倒的な強さ
オグリキャップは終わったからの引退有馬記念の復活劇
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 22:02:11.67ID:1EGao09M0
田舎から上京して一旗揚げるって雰囲気があった最後の時代って感じなのかな？
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 22:05:37.16ID:1EGao09M0
このころから、バブル時代に突入して
田舎　対　東京
って図式から
日本　対　世界
って感じになっていったよね。企業はみんな海外に出ていって
ＪＡＰＡＮ　ＡＺ　ＮＯ．１　とか図に乗って世界中の株とか土地とか買いまくって
エコノミックアニマルとかジャパンバッシングが激しくなって。　

今の人は信じられないだろうけど、今の中国は当時の日本なんだよ。
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 22:32:43.51ID:GsiVtgzY0
>>947
オグリ人気はゴルシ人気より全然上だよ
ゴルシはウマ娘民と競馬やる人以外知らないだろ
オグリは小学生からジジババまで殆どの人が知ってた
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 22:37:34.81ID:/tuhQtGh0
>>977
オグリは地方の中流が当たり前に海外旅行行き出したり大学や就職で東京に行ったり留学できるようになって今より好景気の世相だった
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:11:44.84ID:PdI9twUs0
>>979
少なくとも未成年は全く知らん
適当こくなよ
タモリやさんまで日本人の知名度9割
長嶋、イチローで7割
安室奈美恵、松田聖子で5割
たかが競争馬なんて2割程度のもわだわ
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:14:52.78ID:r+9SKe9j0
>>974
最高クラスって
クロノジェネシスやコントレイルみたいなもんか
少なくともアーモンドアイやディープインパクトやオルフェーヴルやナリタブライアンには遠く及ばないな
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:18:47.02ID:+gU1Sye60
今までの流れだと、オグリは現役当時は現役最強に近い強さだったが、歴代最強ではない。しかし、歴代最もファンに愛された馬だった

このスレも今夜で埋まるだろうが、またしばらくして同じようなスレが立ち、また同じような流れになるだろう

しかし、あんなにドラマチックな馬はもう現れることはないだろう
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:20:05.87ID:tdl++Gjf0
>>984こればっかりは人によると思うけど俺は実力でもその4頭にも並ぶと思ってる単純な戦績を見れば明らかに下だけどクラシックに出れなかったことや環境、ローテを含めたら相当凄い戦績だと思ってるから
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:32:36.00ID:tdl++Gjf0
>>985間違いなく現役最強になってたしあれだけ強い世代で最強になった訳だから歴代最強に数えても良いんじゃない、それこそあなたが思ってる歴代最強馬はオグリより強い根拠は無いわけだし
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/25(水) 23:57:46.78ID:quL+sSrW0
オグリ、スズカ、エルコンは安定のスレ1000完走だな
たいしたもんだわ
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/08/26(木) 00:04:58.16ID:7YdNq9hI0
>>981
トウカイテイオーがcmのイメージキャラクターをやったのは
事実であって
感想ではないでしょ
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 00:08:17.79ID:JiNjXmCL0
>>991環境とかローテ考慮したら中距離、2500まで歴代最強だと思うけどな
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 00:11:30.94ID:pRKUu4jK0
フリーハンデでも有識者会談でも最強なんて欠片も出てこないオグリなのにね
オグリを最強とおもうとか完全にあなたが好きなだけですよねで終わり
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 00:19:58.61ID:JiNjXmCL0
>>997だから何？あなたはこれが本当に全て正しいと思ってるの？
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/08/26(木) 00:32:59.74ID:7YdNq9hI0
>>997
タマモクロスって凄いんだな
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