2歳リーディングスレ12
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前スレ
2歳リーディング11
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※このスレは2歳リーディングについてのスレなので、種牡馬論争などは他所でどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 新潟5R
実況が大外一気のキズナ勝馬をモーリス産駒と間違えてて草過ぎるｗｗｗ エピファは大物
キズナはアベレージ
今年も同じ傾向だね キズナの高アベレージは今年もほぼ濃厚だが
エピファが大物出るかはまだ不確定要素多すぎ 新潟2歳Sも札幌2歳Sも例年よりは面子揃いそうだし、ここ勝った馬がとりあえずは2歳GⅠ候補に名乗りって感じか
秋までデビュー待ってる有力馬は今年は10月の東京・阪神からだろうし エピファの大物って、アリストテレスはまだその大物の中に入ってるのかな？ >>15
既に強そうな馬の候補にエピファがいてキズナはいないのが例年通りだろ まあキズナは速い上がりで勝っても着差つけて勝っても強そうな馬認定されないからな キズナは、マジでディープ並以上だな
ディープインパクト：18頭出走、勝ち上がり3頭
キズナ：18頭出走、勝ち上がり7頭！！
さらに谷間世代のキズナの勝ち上がりは、全馬非ノーザン キズナならさっきのシンシアが相当いい馬だと思うけどな
それこそディープやエピファの期待馬のような走り >>23
エピファはソネットフレーズがガチぽいし
サトノヘリオスとサークルオブライフまで控えてるから恐ろしいわ キズナ産駒はクラシックで勝つ姿は想像しにくいけど、
掲示板にのったり馬券に絡んだりはしそう 恐ろしいわと言うかエピファは毎年G1勝つ馬出さないとリーディング争い出来ない キズナは一番勝ちそうなアランヴェリテが負けて他２頭が快勝するあたり相変わらずわからん種牡馬だ キズナのさっきのは悪くはなさそう
ノーザン０でレースレベルはクッソ低そうだけど >>34
これから繁殖の質も上がって行くから下限層も底上げされて勝ち上がりも改善されて行くと思うよ、むしろ大物の方が安定して出す方が難しい シンシアウィッシュは母父ガリレオなのが面白いわ
こういうのが成功するとディープの代わりに欧州から付けに来るかもな てかディープやばくね
こんな走らん年初めてじゃないか？ >>37
オーソクレースやフォラブリューテもそうだがソネットフレーズも良血なのよな
繁殖の質をきっちり反映する種牡馬の可能性が高まってきている 昨年もこの時期ディープのリーディング陥落もありうると言われてた気がする >>37
エピファはダート走るようにならないと大幅改善ってのは簡単じゃないと思うけどな
エピファがディープクラスの種牡馬だって見てるのなら別だけど そしてやっぱりカナロアは今週じゃ2歳リーディング無理だったな >>43
ロベルト系は安定するタイプじゃないからなどうしてもムラが出るよ カナロアは流石にほっといてもリーディングにはなるでしょ >>41
決め手があるのがいいよな
ノーザン良繁殖の期待に答える瞬発力があるのがデカイ >>1
乙です
内外G1勝ち繁殖牝馬種付け頭数 (2頭以上)
2018年種付け 今年2歳
ディープインパクト 50
ハーツクライ 25
ロードカナロア 23
ドゥラメンテ 20
キングカメハメハ 16
ジャスタウェイ 13
キタサンブラック 12
イスラボニータ 4
キズナ 4
ミッキーアイル 4
オルフェーヴル 4
ダイワメジャー 4
シルバーステート 3
ドレフォン 3
ロゴタイプ 3
ディープブリランテ 2
トーセンレーヴ
フェノーメノ 2
エピファネイア 2
ルーラーシップ 2 >>47
何故か今週堅いとか言ってた奴らもいたけど
まあ9月後半に行けてればいいかな >>41
ソネットフレーズは全兄いるから、エピファ結果出る前から言われるほど質低くないんだな、 >>46
エピファはロベルト系とかのくくりで語れないよ、単純に瞬発力がある
これがノーザンに一番合ってるからフォラブリューテとかミントは安定して出せる キタサンは平坦小回りが得意のようなのが少し気になるな
でもハズレの種牡馬ではなさそう ミントってあんまり語られないけどかなり強いよね
クラシック乗りそう キタサン掲示板率高いからアベレージタイプなのかもな >>55
ミントは日刊競馬POGサイトや、優馬ランキングでは低評価だったよ え？今年のモーリスは安泰って言ってたけどほんと？
ここまで変にギリ勝ち上がっちゃって去年みたいな着拾いからの勝ち上がりより稼げないんじゃないの？
使い方がわかってきたと言って走りこんでデビュー遅めた今週が多頭数が全滅 >>53
あんな大外ぶん回ししてる馬が小回り得意なわけないだろ。小回り得意な馬であんなぶん回ししてる馬いねーよ。 >>59
ハリウッドフェームは想定内だったけど、
コンセプシオンはなぜ走らなかったのか謎
道悪ダメなのかも ちなみに土曜日デビュー組は期待薄な馬ばっかだったからそれほどでも その中からクラシックかつ馬が出るんだけど
それがどれがまったくわからないのかムズかしい サンデー孫のディープ産駒とゴールドアリュール産駒を同じくくりにはしないのに
何故かロベルト系でひとくくりにして語られるエピファネイア産駒とモーリス産駒
どちらの産駒もサンデーの血がかなり濃いので圧倒的に影響力はサンデーの方
だから当然の様に仕上がりが早い（成長力は古馬サンプルが少ないor存在しないで不明） ここで言われてたとおりキングエルメスぼろぼろだったな 札幌9R クローバー賞
1着ロゴタイプ
2着リオンディーズ
3着ドレフォン
4着ビッグアーサー
5着ロードカナロア >>16
去年の札幌2歳Sほどじゃないけどな
桜花賞馬オークス馬に幻のNHKマイル馬 ラブリイの新馬の２着がコスモスの勝ち馬だから新馬のレベル高かったんだな ビッグアーサーかロゴタイプが勝って2歳戦混沌だと面白いと思ってたらロゴタイプ勝ったぁ ttps://i.imgur.com/pUOdBzL.png ロードカナロア2019年福島2歳ステークス以来の2歳オープン勝ちならず ロゴタイプってことはトップ変わらずか
結局来週まで持ち越しやな キングはむしろあの調教で
良く掲示板乗れたなって印象しかないわ
掲示板に乗れなかった連中は
恐らく500万下も勝ち上がれずに引退だろ >>87
OPくらいは勝てそうだよね
カナロアからしたら3000Pくらい大した影響なさそうだが カナロアって繁殖レベル上がれば、1，2年目のような大物出ると思う？ キングエルメスは大差ビリまであると思ってたから掲示板きたの普通に予想外
ただ新馬戦の方が全然いい走りしてるから次はちゃんとソエ治してから出てこい 8月22日現在
1 シルバーステート 8121万
2 ドゥラメンテ 7779万
3 ドレフォン 7298万
4 ロードカナロア 7141万
5 キズナ 6468万
6 エピファネイア 6210万
7 ハービンジャー 5741万
8 ジョーカプチーノ 5557万
9 ダイワメジャー 5457万
10 モーリス 5335万
シルステ今週も粘る
モーリスが上位10入り モーリスアンチの叩き棒だったキングエルメスが堕ちたか
もしここ快勝してたら
「やはりモーリス種付は無駄でしかなかったなｗ」と叩き棒に使ってたんだろうな >>78
コスモスは2着馬も
前走トーセンヴァンノに勝った馬だったりする なんとなくだけど
キタサンがひょっこりクラシック級なの１頭出しそうな気がしてきた。
ディープは社台や追分が過剰人気してただけだから本星はまだまだ控えてるでしょ。 スタート決めた新種牡馬2頭と待遇で他を圧倒してる2頭が上位か 悪い意味でダメジャーっぽくなりそうな次世代種牡馬がいるよな シルステのOPワンツーを馬鹿にしてたカナロア基地、散る ダメジャと言えば化け物レベルの時計出して最低でもマーズ言われてるセリフォスどうなるかな オープン以上勝ちがジョーカプチーノ、シルバーステート、ヴァンキッシュラン、ロゴタイプ
いいね！これがリーディング面白くしてる。 ローエングリンロゴタイプの
大逃げ血統は残って欲しいわ キズナもう一年谷間世代なんだよなぁ
なんとか踏ん張れ フィリーズレビュー１、２着馬が
北九州記念１、３着か
ウマ娘化されたら百合カップルキャラになりそう >>108
ウオッカとダイワスカーレットが百合カップルかと言われても肯定はしづらいな ３歳はモーリスが３位以下賞金突き放し出したな
想定通り これピクシーナイトかなり強いよ
ファストフォースが斤量恵まれて開幕レコード馬場でる絶好のCBCであれだけ走れるんだから
キズナより先にG1取るかもね ２歳も余裕で２歳リーディング絡んでくるから
心配するな キングエルメス買ったやつは
競馬やめた方が良いな
2歳オープンは絶対に勝てない
カナロア ファーストシーズンサイアーはシルステ、ドレフォン、キタサンか
ドレフォンは仕上がりが早いかな？とか
シルステとドレフォンの距離適性が一部例外を除いてマイル以下かな？とか
何となく傾向が見え始めては来たけどキタサンはまだよくわかんないな >>112
ファストフォースに負けるような馬がGIで通用するわけない、と
アンチに煽られてたけど
そのファストフォースが今回２着に来ましたが？ってかんじだよなｗ いっくんが最強と謳ったシルステがリーディング
いっくんがG1取れると言ったピクシーがかなり強そう
いっくん祭りだな
札幌記念のファンファーレ酷いwwwwww 今日の古馬重賞２つとも、３歳牝馬が勝った
これって史上初なのでは… よかっよラブズ来て
死ぬかと思ったぞ
13→4だからな馬単 ここのやつらの言うことは基本当てにならん。 結局は素人達が勝手に色々言ってるだけやからなw 言ってたね
特にフィリーズレビュー組は低レベルって言われてたわ
主にアンチ勢がなｗ >>116
キタサンは秋、冬からだよ
重賞総舐めだ サンデー系が振るわないと確実に低レベルって言ってくる輩が出るからなw シルステまだ粘る粘る
サマーセールに上場してる生産者はワクワク 3歳牝馬はキズナが割と活躍してカナロアとかエピファは微妙だったからな
そりゃここではレベル高い事にはしない >>126
結局フィリーズレビュー上位は低レベルではなくマイルが向いてなかっただけだな
古馬短距離でしっかり結果出してる いつでもどこでも張り付いてるのはキズナアンチなんだよな
モーリスのアンチは消えてる時有る気がするけど >>132
言ってる側からキズナアンチがワラワラ出てきてワロタ。 今年の2歳は良繁殖がディープ以外では
カナロアとドレフォンに力いれてそうだから、
この2頭の勢いがこのままだったら、世代レベルが心配にはなる。 >>135
ソングに限らずキズナ産は展開嵌れば馬券になるけど自身で勝ち切る程の決め手は
無いんだよな
特に牡馬は皆無 >>138
ロードカナロアの繁殖レベルが上がってるのは現1歳で、現2歳はハーツクライの方がよっぽど質がいい
ドレフォンも2番手グループの1頭ぐらいにしか力入れてない ドレフォンは短距離ではスピードが足りない感じだな。
パワーはありそうだからダート1800前後が良さそう。 カナロアは前座でステルナ、ダノスコが出たしさすがだよな ファラオもそうだけど米ダート馬独特の後肢のの振りの硬さがあるな >>140
そんな保険賭けなくてもｗ
圧倒的な量でリーディング取らなきゃダメでしょう 3歳勢は早くから高指数のレース経験してるから古馬に混ざっても関係ないな カナロアが取らなければいけないのは今年の2歳リーディングではなく来年の牡馬クラシックでしょ
種付け料も800万世代だし競走馬として稼ぐだけでは不十分というかそんなのダート種牡馬で十分
サートゥルにタガロアそしてダノンスマッシュまでは確定だが更に後継種牡馬を増やさないと失敗の烙印を押される クラシック取るか取らないかってのは運不運も有るからな
ディープがアホみたいに毎年勝つから麻痺してる人もいるのかもしれないけど ソングライン弱いって？３着だろ
なんで弱めんの小倉で同じ３着のシゲルと２着馬に前走完敗のピクシーは強い事になってんだよ。
強かったのはソダシだけだ >>146
現3歳は前に行ってプレッシャー受ける厳しい展開で勝ってきた馬が多いし
馬場の恩恵あるにしろこの前のエスコーラなど好タイムも相次いでるからなあ カナロアは2世代不調で待遇アップの2歳世代を迎えたからな
この世代が駄目ならいったんアーモンドアイ貯金は使い果たす感じでしょ
まあ混戦だからそうなったとしても巻き返す可能性はあるだろうけど >>150
弱メンってマイルでのカラテよりスプリントでのモズスーパーフレアの方が圧倒的に格上だろ >>150
シゲルは4着
ここの連中って馬券買ってねえのかな払い戻しとか見てねえのかよ >>155
ラブリイユアアイズは牝馬
センスの良さは感じる ファストフォースとヨカヨカは単純に斤量差で逆転
ピクシーがいたらヨカヨカの2馬身前走ってると考えるのが妥当 新潟2歳sがデビュー戦なんて出来るの？
2頭登録してるw >>161
全くその通り。
ピクシーは枠順も悪かった。 新潟2歳Sの新種牡馬はシルステだけか。
どんな結果になるか楽しみ。 去年の新潟2歳組のその後酷いな
反対に札幌2歳組は活躍目立つ
今年はどうだろうね 新潟2歳をシルステ産駒が勝つようだと本格的に大失敗だな アライバルが一番人気か
ハービンクロフネダメジャリオンが中心とは平和だな >>148
今年は219頭もいるからなカナロア
種付年度 種付頭数 生産頭数 血統登録頭数 出走頭数 勝馬頭数
2014 254 188 180 160 128
2015 276 197 195 181 132
2016 267 162 159 146 105
2017 250 176 173 152 73
2018 307 219 216 32 7
2019 250 183 182 0 －
2020 181 0 0 0 －
合計 1,105 671 445
CPI >>167
いい勝ち方した馬が多いし期待していいんじゃね
距離は怪しいの目立つけど 過去の新潟2歳の勝ち馬わりとひでえなw
まあ今年は面子いいし転機の年になるかもな オタルエバーは強い勝ち方してたけど、新馬で逃げ勝ちした馬はちょっと割り引いて考える必要がある 来週の新潟2歳、再来週の札幌2歳と小倉2歳。
これらの2歳重賞で新種牡馬が結果を出すか。2歳リーディング争いがどうなるか。
結果が非常に楽しみ。 アバイバルセリフォスグラウンドマジックオタルエバーかな
調教はセリフォスがヤバそうだが
そっちもそうだが新潟は新馬がやばいな ルメールが新潟行くぐらいだから期待されてるんやろな ブックだとクレイドルが○になってんな
混戦で何が勝ってもおかしくないわ >>92
まとめ大変ありがたいです
ディープ、ハーツ、キンカメ、クロフネ、いなくなったらメンツはこんな感じになるのか
ごちゃ混ぜの混戦模様で楽しいなw
個人的にはキタサン頑張ってくれ～ ソネットフレーズ
サトノヘリオス
サークルオブライフ
トーセンリュタン
エピファエグいわ新潟に偏るてことはやっぱ決め手に自信あるんだな >>177
普通に走ってたら相手がついてこれなかった
世界的に新馬は逃げて勝つのが当たり前だぞ そういえばルメールさんは去年も何かに期待して新潟乗りに行って惨敗してたな >>177
オタルエバーは評判馬のコリエンテスを4馬身
千切った。しかも上がりタイムも0.2勝ってる >>185
日本の新馬戦は道中スローからのキレ勝負が定石なので
全力で逃げて勝つだけなら比較的簡単ということだと思う まあそろそろリオンディーズに中央重賞を勝ってもらいたい コンセプシオン、DDSPで次走は舌を縛るらしい
次走もダメだったらアレだけど、調教の動きがめっちゃ良かったからまだ見限れないわ ディープ死んでこれからはカナロアの天下かと思ってたが全然そんなことは無くて混戦模様なのは面白い 欧州は超スローからの瞬発力は凄い
さっきキズナ産駒2歳がドーヴィルで走って
たが1600m1.46.8でゴール前2ハロンで
11.6と12.0位が普通
道中は14.0とかだぞ >>194
オーナーはマジブランドのCHANELだ 何よりキズナ産駒が当たり前のように欧州で走ってる事が凄い
日本だと期待されてないどころかノーザンが潰しに来てたくらいだったのに
欧州の競馬関係者の先見の明が神懸かってる リオンディーズは脆い面あるからオタルは展開次第だな >>198
なんだよ
それならイクイノックスの確勝じゃねーか
兄貴は道悪の鬼で父キタサンなら 2歳サイアー争い面白いな
キタサンはイマイチかと思ったら強いの出てきたし
クローバーでロゴタイプ勝つし ここで言うことじゃないけど今年の新人騎手のレベルは正直低すぎだよな >>192
カナロアはどちらかといえばステゴポジだろうな
若駒から古馬まで長く活躍出来る大物をたまーに出す 若手のうちは勝負レースで度胸を見せてオーナーの信頼を勝ち取り
G1を任せられるまでが険しい道のりだと思う ◆函館2歳S
ナムラリコリス/父ジョーカプチーノ
◆ダリア賞
ベルウッドブラボー/父シルバーステート
◆フェニックス賞
ナムラクレア/父ミッキーアイル
◆コスモス賞
トーセンヴァンノ/父ヴァンキッシュラン
◆クローバー賞
ラブリイユアアイズ/父ロゴタイプ
この時期のOPの火事場泥棒感が好き
何頭がダービーに出てくるだろうか >>204
距離適性的に可能性あるのは
トーセンヴァンノくらいじゃないか
一番強そうなのは
ラブリイユアアイズかなあ ロゴタイプはローエングリン→ロゴタイプがそうだったように一子相伝低打率タイプだとは思う
まあ80万の種牡馬なんてそれでいいんだけど、いかんせん吉田照哉が入れ込んでるおかげで最低限の繁殖の質あるだろうし重賞馬くらいコンスタントに出すかもね キズナ産駒の前年同時期
44頭で7勝
今年18頭で7勝
やはり仕上がってからデビューさせると
数字は良くなる典型だな
今のところ59頭と少ない産駒だが
今年は数より質にこだわるキズナ >>206
キズナ、エピファと並び立ってほしいと願ってるけど >>184
オタルエバーとかヴァーンフリートもタイプ似てるし広いコース向きなのはスペ由来だな キズナはニエル賞勝ってるから向こうでも評価されてるんだろう。
マカヒキも向こうなら評価されるだろう。
向こうで種牡馬入りさせた方が良いかもう。 さすがにニエルでも本番でも当年の英ダービー馬倒したキズナとマカヒキさんじゃ比較にならんのでは… マカヒキが評価はないわ
明らかな格下メンツに超苦戦してて、現地は沈んだ雰囲気だったろ ニエルって5頭立てとか7頭立てだからメンツの差が激しいしな 種牡馬 グラフ 頭数 出走 本賞金/AEI
シルバーステート7-6-3-27 /8098 /2.03
ドゥラメンテ 7-6-6-41 /7779 /1.14
ドレフォン 6-3-4-39 /7295 /1.19
ロードカナロア 7-5-3-31 /7141 /1.30
キズナ 7-5-1-18 /6468 /2.16
エピファネイア 5-1-10-26 /6208 /1.29
ハービンジャー 6-4-1-31 /5741 /1.11
ジョーカプチーノ2-5-3-9 /5517 /3.32
ダイワメジャー 5-3-4-29 /5457 /1.13
モーリス 5-5-1-30 /5335 /1.15 >>212
直千があるから広いとはならないだろ どの競馬場でも直線が長ければゲート置けるのだからやれるわな
新潟は広いけどな >>217
新潟2歳でダイワメジャーが一気に首位となるかその他が首位になるか先ずはみもの オルフェもヤバいがルーラーシップもどうしたんだろうな。
まだ8月だけど勝ち星がないのは心配になるわ ルーラー3歳世代は去年のこの時期3勝、まあまだ誤差の範疇か
3歳世代も気が付けば勝ち馬率4割、AEIも1.2になってるな、世代AEIはルーラーの過去の傾向から最終的に1.5くらいになってると思う ダイワメジャーはトップキャストが札幌2歳有力だし結構稼ぎそう 勝ち星や勝ち馬率なんて今考えるべき指標ではないわな
3歳の9月10月ぐらいになって見ればいいデータ こいつアホだわ
2歳で勝ち上がれなかったらクラシック難しくなるだろ クラシックを占うなら、今の黄金ローテである秋の東京のサウジアラビアRC、東スポ杯に間に合うように勝ち上がれるかじゃない？ 節目でデータ取っておくと種牡馬ごとの個性が見えて面白いと思うけどな
まぁ賞金の推移から大体察することは出来るけど さすがにクラシックとなると数字ではなく産駒自体の資質を見るしかないでしょ
一応年内に芝で勝ち上がった馬が多いほど活躍する確率が上がるとは言えるんだろうが 勝ち上がりだけ見てもいつ勝ち上がったのかは分からないからな
ルーラーみたいに極端なのは勝ち上がり良くても数字そのまま評価して良いのかってのは有るし エピファネイアみたいに勝ち上がり悪くてもクラシック勝ちまくりなのもいれば
キズナみたいに尋常ではない勝ち上がりしてもクラシック用無しなのもいるからなぁ ソダシやユーバーレーベンやエフフォーリアのクラシック制覇者だけでなく
グレナディアガーズやダノンザキッドの2歳G1馬の父たちも勝ち馬率で見たらあんまりだからな
G1や重賞の勝ち負けに勝ち馬率はあんまり関係ない ちょっと前から必死こいて勝馬率否定したい奴でてくるけど、いろんな数字を見ながら多面的に評価するってのが楽しいのに何を言ってるんだろうと思う。 そもそもリーディングスレだから勝ち上がり率は重要なのにそれを否定してる時点でリーディングどうでもいいのだろうな。
多分自分が好きな馬のいい点でホルホルして、嫌いの馬のアンチが出来ればいいと思っているだけ。 高額賞金もリーディング的には重要な訳だしそれが勝馬率と完全にリンクしないてのは普通の話じゃないの 最終的には大事な指標だけどクラシックに直結するかと言えばノーかもね
主な理由はダートや短距離馬も含んでしまうから >>223
そんな事言ったら2歳リーディングは成立しないからな >>230
どう考えても用無しで考えるならリーディング上位でキズナじゃなくてモーリスでしょ？
そこでキズナ言うんだからもう貶めたいのミエミエ >>233
その通りだ
そもそも2歳リーディングは
２歳で最も優秀な種牡馬としての優劣をはかる指標だ 欧州みたいに2歳といえど未勝利とGIの賞金格差が最大で100倍以上になるならともかく最大でも14倍くらいしかならない日本でリーディング語る上で勝馬率無視するとかただのアホや。もちろん勝馬率高い上で上位のレースでそれなりに稼げた馬が上位に来るのは当然だが勝馬率無視してクラシックガーとか言い出すなら勝手にクラシックスレでも立ててればいい話 まあキズナは全方位から嫌われてるから貶されるのはしゃーない。
貶されるだけ、存在感があると肯定的に受けとるとよろしい。 >>234
どっちも重要だから勝ち上がり率だけを否定してるのがおかしいって言ってるのだが。 リーディングスレで一番大事なのは賞金でしょ
産駒数(出走数)が多いほど有利、勝ち上がりが多いほど有利、大物が多いほど有利
どれも正しいけど結局すべて賞金に内包されるしされない要素はおまけということ まあリーディング的には勝ち上がり率より、勝ち上がり頭数が重要なんだけどな。
数多いのが正義。 >>231
リーディングには勝ち馬率は関係大有りだからな まぁ率も今後の種付け頭数に影響するから将来的には関係あるけどね このスレでまともなこと言っても声がデカいだけの連投ガイジに潰されるからな >>246
勝ち馬頭数は重要で率はリーディングに関係ない ヘニーヒューズは普通に安泰やろ。種付け料割高だけどそこそこ上目指せる上にあの勝馬率維持できるなら文句は言えん 勝馬率は確かに種牡馬評価指標だからリーディングには無関係だな
言うならこの種牡馬は2歳終了時の勝馬率が平均こうで今年はあと何頭デビュー予定だから恐らくこの程度は賞金積み上がります、新馬2着後未勝利勝つとかは2歳終了時点での1頭あたり平均獲得賞金を前提にしていますアップサイドで重賞もうんたらかんたらって
めんどくさいな リーディングは勝ち馬率よりG1重賞連対のが重要だから率がよくても意味ないわな 3歳リーディング 勝馬率(勝馬/出走頭数) AEI
ディープ 17億374.6万 53.2%(66/124) 2.53
モーリス 11億3676.8万 43.1%(62/144) 1.45
キズナ 10億9433.9万 45.5%(55/121) 1.67
エピファ 10億7626.9万 37.0%(47/127) 1.56
ドゥラ 10億7274.7万 37.6%(59/157) 1.26
カナロア 9億7137.2万 40.4%(61/151) 1.18
ルーラー 9億1604.3万 40.3%(56/139) 1.21
勝馬率や勝馬頭数が直接リーディングに関係するとは一概にはいえない模様 勝ち馬率が高いと今後勝ち馬増えて賞金積み重ねる可能性が高いと示してるからリーディングにとっては重要。
特に2歳はこれからどんどんデビューするわけだから、その予測に重要。
もちろん未デビュー数も重要。
2歳G1なんて数少ないし、2歳は未勝利勝つだけで重賞やG1に出れたりする。
そこでまぐれで着拾って賞金上積みも出来る。 >>252
基本的に割り算で出す数値は充分な期間見た上で種牡馬の評価に使うものだしな
せめて今の3歳世代くらいにならんと機能しない 実際の競馬は種牡馬対抗戦をやってるわけじゃないので、現時点の勝ち馬率なんて大した参考にならない。
同じレースに同じ種牡馬の産駒が片寄ることもあるしね。 誰も勝ち上がりだけ見て評価すべきなんて言ってないでしょ
稼ぎに関してはAEI見りゃ良いんだし 勝ち馬率が高い馬が上位に来る予想が成り立つなら大物が稼ぐのも加味しなきゃなあかんからどっこいどっこい
今から騒ぐ必要はない 勝ち上がり、AEIを参考にしない種牡馬評価とか無いから よく分からんけど2歳リーディング取り続けてきたディープが全然振るわず新種牡馬たちが上位にいるてことはレベルは底上げされてんのかね 勝ち上がり率を気にするのは1年目だけでいいよ。
あとは大体予想どおりに落ち着くから。 オルフェみたいな低能力なのに待遇だけでリーディング上位に来てたのと似たような種牡馬押してるのが暴れてんのかね
心配しなくても優れた種牡馬なら勝ち上がり微妙なタイプでもAEIは良くなると思うよ
本当に優れた種牡馬なんだとしたらね 種馬選びの情報くれ！芝レース限定AEIとか
普通に生きてたら指標は分解するもの、合計は内訳と明細も合わせて見るもの、構造化の観点を多く持とうとなるだろ
ネット競馬のデータシコシコ集めないとあかんのかね >>262
去年も全く同じこと言われてた気がするが、新種牡馬勢は結局重賞も勝てず、数の暴力で上位に来てたからどうなのかわならない
まだ8月だしね 本来2歳リーディングてなんの意味も無くて恐らく価値を分解するなら以下3つ
・新種牡馬のお披露目
・毎年繰り返されるクラシック戦線の始まりでデビュー馬ウォッチとかする
・新種牡馬含めた産駒成績傾向とかが見れる事
世代別リーディングは超重要だがそれを2歳終了時点で区切るのは意味ないし、どこかで区切ること自体意味を感じない、種牡馬単体が競争環境の中でどういうレースをどういう馬齢や成長の結果取るのかの傾向を見れること ディープが終わったってのは
ある意味夏の風物詩みたいなもんだからなw
秋開催始まると1ヵ月くらいで
一気に捲りきるまでがワンセット
それも今年で最後かと思うと
少し寂しい気もするな >>266
確かに結局クラシックはディープハーツかよみたいな結果になりそうな気もする ハーツこそ毎年凄い期待かけられて
毎年期待外れで終わってる印象
何故かここだとカナロアとルーラーが
槍玉に上げられるけど 2年前の秋頃はハーツの当たり年とか言われてたなwww
サリオス
ウーマンズハート
マイラプソディ
成長力皆無 ここ2年見てたらクラシックはティープとエピファって言うだろ普通w
ハーツとかなにを見てきたんだよww >>230
キズナ壮馬は成長が遅いかも
それを2度3度変わるとも言うし
ディープボンドなんて今が成長期だ
神戸新聞杯のスファーラジエルも >>276
ディープボンドは極端にスタミナ偏重のコースと馬場が向いただけなんじゃないかな
普通の中距離GIだと勝負にならないと思う ディープボンド京都新聞杯勝ち馬でダービー5着なのに中距離走れないって言われて続けて可哀想
鞍上和田でダービー掲示板と春天2着って時点ですごいのに >>273
その世代の2歳リーディングは1位ディープ、2位ハーツ、3位キズナだから、このスレ的には当たり年だろ、2歳のAEIは3超えていた >>279
基本ハーツ使ってディープ煽りしてた輩が主張してた事だから2歳リーディング的にもクラシック的にも外れだな ヘニーは世界的にも優秀な種牡馬だろ？
日本でもダート 芝でG1種牡馬出してるし
北米ではG1 11勝馬とかの超大物も出してるだろ？
社台種牡馬だったらディープの次の種牡馬になってる 当たり年ってのは、例年と比べて数字が上なことを言うんであって、違う意味を足すなら別の言葉使ってくれ このスレ(2歳リーディング)的には
当たり年ってのは間違いでは無い気が
3歳以降の事は知らんけど いや、ディープアンチが「成長力のハーツ」なんて訳わからん煽りしてたから盛り上がってたよ
全くのデマ >>284
そら、オルフェも二桁負けとかあったろ？
騎手も騎乗ミスと言ってるし >>284
有馬除外からの出来落ち+和田の糞オブ糞騎乗なんだよなぁ… 元々キレる馬じゃないしドスロー最後方じゃ仕方ないわな
他で例えるならゴルシのAJCCって感じの負け方 勝ち馬率は過大評価
なぜならば馬主は零細以外、そこまで重視してないから
セレクトやセレクションの結果を見てだろう
生産者は産駒が高く売れる種牡馬を優遇して種付けする
ロマンを求めたら大物狙い さらに血が繋がるためには大物が必要
シルステにしても、怪我しなかったら、福永の言を信じるなら、ディープ真の牡馬大物だったわけだろう
キズナ産駒の凄まじい馬が屈腱炎で引退していたら同じパターンもありえるけどな
実際は重賞でも空き巣が多い 勝馬率はキズナが抜けてるからアンチが関係無いと言ってるんじゃないの(笑) たかが一勝だがその一勝で古馬まで希望が繋がる
良血なら開花することも多い ステゴとかあれだけ大物大物言われたけどあんま高値にならなかった気がするけどな
アベレージ低いって事はどれが走るか予想し難いって事だからそうなるんだと思うけど ディープボンド、中山金杯11着じゃなく、14着か。
まあ、中距離ならこんなもんだよ。
ゴールドシップの例があったけど、キレなくてもG1は勝てるし、名馬になれるわけで、ディープボンドもその路線でいいんだよ。幸い来年も天皇賞は阪神だしな。
今年、凱旋門→有馬なのは、府中じゃ話にならないからだろ。
まあ、凱旋門も話にならないんだけど。 >>285
これなーハーツは一部を除くとホントに早枯れなんだけど 後世に血が残るかは大物を出すかじゃないよ
以下に沢山種牡馬入りさせるかだよ ディープボンドの金杯着順って前左右完全に進路なくなって競馬辞めた結果だから、
クソ騎乗と言えてもそれが実力とは言えないんだけど着順の数値だけ見てどうこう言う人って本当に競馬見れてんのかな 大体セレクトセールの結果でキズナは夢がないから高値で売れないんだよ厨は死んだんじゃねーの >>301
未勝利でソーヴァリアントに勝ったなんとか言う馬でドヤるキズナ基地にかけてあげてあげたいお言葉ですね >>301
ラップ勝負してるわけじゃないからそれも実力のうちなんだけど
どの程度なのかは未来が過去になるまでわからんし また恥ずかしくもなく金持ちの気持ちが分かる設定の馬のアンチ来てる >>304
京都新聞杯勝ち、ダービー・菊花賞で掲示板
そして金杯の14着があった上で
その後の、阪神大賞典勝ち、天皇賞2着。
全部を含めて実力だろ
これ見ると、金杯はちょっとおかしいな、となる >>305
金持ちの気持ちが分かる一般人（まあ正体はエピファ基地だろな）が
キズナ4億到達した瞬間消えたのには草だった 暇さえあれば基地だのアンチだの言い出すなこのスレは ハーツはルージュラテールは相当強いしドウデュースもかなり期待できる ドゥデュースはキーファーズの庭先だっけか
そろそろ当たり掴ませてやった感はあるな 友道軍団は相当手厚いな
ドウデュと併せて互角のサトノヘリオスが今週どれくらい走るか >>309
現状結果出てないと当然評価落ちるしそのこと言われると意識過剰なのが
アンチがあああーーって勝手に発狂しだすのがほとんどでしょ
それ見たら基地がなんか言ってるわってなるし 結果出しているのにアンチが無理矢理ケチ付けてる場合もあるからどっちもどっちだわ。
正しい事指摘されてアンチがーもあれば、無理矢理ケチ付けて指摘されたら基地がーもある。 100万だったリオンディーズの成績が
基準くらいで良いんじゃね？
あの成績でボロクソに言われるんだから
それ下回ったら失敗でしょ ルージュラテールは劣化ウーマンズハートの匂いがプンプンする >>318
去年のリオンディーズの2歳リーディング成績は
リーディング10位、勝馬率0.173、EI1.0
現状シルステがこれを下回るイメージは無いかな
リオンディーズも繁殖なりの成績で特別悪くはないと思うけど シルバーステートは上のクラスで掲示板の常連で結果リーディング上位だろうね 秋の重賞で掲示板や3着内が確保できれば
フレッシュリーディングサイヤーも夢ではないかな 80万はスピルバーグぐらいの失敗じゃないと話題に上がらんだろ。
ちょっと悪いぐらいじゃ、所詮80万だなで終わる。
サトノアラジン100万、ログタイプ80万だけど成功か失敗かすら議論されてないし。 新潟2歳はいいメンツ揃ったし新馬でも良さそうなのが何頭かいるね
楽しみだわ エピファ4頭とディープのサトノアヴァロン
オルフェの貴重なノーザン2頭とか色々注目だな
エピファはディープの調教と比べると互角以上の動きするし後継になってくんだろな感じるわ 新馬メンツ揃ったのは新潟2歳の前日なんだよな。当日ならいくんだけど。残念だ 繁殖の質もあるけどキタサンは新種牡馬のリーディング取りそう
シルステは繁殖の質を考えるとよくやってる
キタサンはバクシンオーが出ているような産駒もいる
バクシンオーは、どんな牝馬に付けてもみんなバクシンオーになってしまうと言われたほど
遺伝力が強かったからね 今週は、特にマイル中距離新馬がドバっと用意されてるからな
ここを目指して各厩舎も期待馬を卸す オルフェの2歳戦のスコアどんくらい？
しかし現役時代はオルフェ自身が晩成気味なのは遅生まれなせいだと思ってたけど産駒がこうも晩成型になるとはな かるく調べてみたら22戦で掲示板にのったのは3着が1回あるだけで残りみんな6着以下か
想像以上に酷いな
繁殖レベルが底とか何か要因ある世代？ オルフェは13頭デビューして未勝利3着が1回だけ。
まあ今年と来年デビューの1歳世代はどん底なので期待出来ない。 >>337
ドゥラメンテて41頭もデビューしているのかよ オルフェの評価が地に落ちてて種付け頭数自体が少ない世代か >>343
52頭？だかの世代は来年の2歳じゃなかったっけ？ ドゥラメンテ2歳て201頭も血統登録しているのかよ😱
そりゃ数の暴力使うな キタサンは若干ルーラーっぽいな
新馬戦消して折り返し未勝利を買うのが鉄板化するかも >>49
シルステにGI勝ちの牝馬とか3頭もいた？
チリのGI馬だけじゃないの？ >>337
同期のカナロアは繁殖の質も数も圧倒でほぼ2歳リーディング確実だと言うのに差が酷いな(笑) ビッグアーサーって3歳1戦のみ
4歳から活躍って馬やで ビッグアーサーは初戦で勝って骨折で休養だから別に晩成ではない感じがする キタサンブラックは全く期待してなかったけどエピファネイアみたいなホームランか三振タイプになりそう
アベレージヒッターよりこういう種牡馬のほうが幻想があって面白い 血をつなぐという一点に絞るなら一発屋の方がいいかもな オルフェは半分くらいチョウサンのせいというイメージ >>355
逆、基本アベレージタイプになる
これは間違いない ボリクリもエピファのおかげでしばらくは安泰だからな >>355
キタサンブラックって３着以内率がドレフォンの倍あってアベレージめちゃくちゃ高い。アベ高いキズナやモーリス以上のアベだぞ。掲示板率が５割超えててむしろヘニーヒューズ超えるアベレージ記録しそうだぞ。 俺もキタサンはアベレージタイプだと思うわ
ルーラーシップと似た感じになりそう ちなみにキタサンはすでに勝率はシルバーステートを抜いて新種牡馬１位。
オルフェとは真逆。 しかし今年はキタサン、ドレフォン、シルステとか全然魅力が無いな 本来なら、キタサン程の競争成績(枠には恵まれてたが)の馬だったら、
もっと目玉になりそうなんだけどね。 >>362
嘘つきました
間違えました
とごめんなさいしなさい(笑) 勝ち上がりじゃなく勝率ってことだろ
意味はないけどな リーディングスレで勝率とかキタサン基地もオル基地と大差ねーな キズナ激推しのカナロアエピファ下げガイジに言われたくないだろw まだ今年は新種牡馬が豊作な方じゃないか？
来年はサトノクラウン、リアルスティール、レッドファルクス、マインドユアビスケッツとかだし >>366
？
数字出てるけど。
キタサンは勝率ではシルバーステートはじめ新種牡馬で１番だし３着以内率はドレフォンの２倍あるけど？
シルバーステートとキタサンブラックの勝率比較してみたら？３着以内率もね。 仕上がり遅そうなキタサンがこの時期に健闘できてるならそこそこやれそうだな キタサン産駒の事はずっとモー基地が変なスレ立てて叩いてたからな
あの時から成功は約束されてたようなものだろう >>371
早く他の新種牡馬の勝率調べて
嘘つきました
間違えました
とごめんなさいしなさい(笑) 見てないけど出走少ないなら勝率が高い可能性はあるんじゃない？
勝率にしろ勝ち上がり率にしろ今の段階じゃ何の意味もないけども 重賞勝ちしそうな産駒をもう出してきたキタサンブラックがつまらない新種牡馬ってよっぽど目が肥えてるんだろうな 勝率だと確かにトーセンレーヴとヴァンキッシュランが上だな。
まあこのへんは母数が少なすぎて意味ないけど、キタサンも母数やや少ないか。
勝ち上がり率だと少しシルステが上。 キタサンブラックは2週連続でインパクトの強い勝ちかたをした産駒出したからな 2歳世代勝馬率
キズナ 38.9%
シルステ 25.0%
キタサン 21.4%
カナロア 21.2%
モーリス 17.9%
エピファ 17.2%
ドゥラ 17.1%
ドレフォ 16.2%
オルフェ 0.0% 新種牡馬で出走数稼げないって単純に動く卸せる馬が少ないだけの失敗だけどな >>380
やだー、キズナさん圧倒的じゃないですかー >>381
出走数少ないのは気になるけど早期出走馬が少ないのは元々晩成型とみられてたのとセリをあまり意識してなかったのもあるだろう
無理して仕上げてもしゃあない的なね 厩舎によっちゃこの時期まだ未勝利3歳抱えまくってるところもあるから、
それが空くまでまだ2歳を入厩させないんだよな キタサンブラック産駒は未勝利戦に出た馬は２戦２勝の勝率10割。９月になろうという時期に未勝利戦出走馬が２頭は少ない。晩成でしっかり仕上げて秋以降デビューの馬が多いのはわかるけど、すでにデビューした馬が２戦めをなかなか使わない。
昨年のモーリスと同じで３着以内率や掲示板率が高いので上がいなくなって繰り上がるだけ。負けた馬が未勝利で２戦め３戦めすればすぐに勝ち馬率はあがるよ。 数字じゃなくて内容で評価したらエピファとキタサンの2強だよなあ 素質馬の勝ち上がりを待って未勝利使うのは結構かしこいかも 数字は客観的に評価できるけど、内容はそれただのあなたの感想ですよねでしかない 内容だけで評価できるならエピファは毎年重賞馬2桁はいるんだよなぁ… >>385
現時点でどうしても何とか率を使いたいなら複勝率や掲示板率がサンプルを増やしやすいだけマシかもなぁ
いつかの馬鹿神みたいでアホくさいけど >>386
エピファは２年連続無敗のクラシックホースを出してるから説得力あるが、キタサンは時期尚早。 現2歳世代のオルフェって種付料500万円世代なんだよな
種牡馬として駄目だなとなってガクッと頭数落とすのは今の一歳世代
そんな繁殖質悪いわけでもないのになあ オルフェのこの時期2歳気にしてもしょうがない
有力馬が全滅したらやばいけどまだ一頭も走ってないし 来年まではまあ地獄だと思うけどライラックスアンドレースとかオルフェじゃないと無理とかで戻ってきたりしてるしダートで評価され始めたから何とかなるでしょ >>388
エピファは数字でもキズナより上だからな >>370
リアルスティールはかなり期待されてるだろ
>>335
ドレフォン産ってコーナーで動けてない感じだし
結構苦戦しそうな気がする
小回り苦手、馬込み苦手でダート寄りって
適性的に活躍の舞台少ないだろ
馬券的には府中の良以外のダートかつ外枠なら
全買いで儲かりそうだけど
多分外枠引いたら買い内枠なら割引は
芝ダート問わずだろうな
新潟で千切った馬もしっかり外目に出してたからな >>370
リアステはクラブからの種牡馬だからノーザンの期待はすごいよ まぁリアステの母系を見て期待するなって方が無理だよな >>399
そんなものドゥラメンテもそうだろ
クラブ馬でノーザン血統の集大成
モーリスも勝己の全力バックアップ
でも蓋をあけたらなんだかな~
結局、種牡馬の個体の能力以外に何かあるのか >>401
期待があるって話をしてるので、成功云々は知りません >>397
キズナアンチのワッチョイ無しに言っても仕方ないけど、
2歳でエピファがキズナより上の数字ってなんだ？
出走数？ >>403
微妙に賞金抜いたのか
まあ今週大物が3頭出るから逆転されるんだけどね キズナはＧ１勝てないことしか劣ってる部分は正直ないよ
ディープ以外には負けてる要素なにもない キズナはやっとノーザンが力入れ始めたから直に勝つ
最初の数年を無駄にしたな キズナとエピファネイアの違いなんてノーザンファームの差だろ そもそも種付け料1000万に上げて満口とか言っておきながら種付け数180頭の時点で社台上げてキズナ潰す気しかないでしょ
ノーザンがキズナに優先して繁殖を回すとも思えんしノーザン関連には一切期待する気にもならん >>410
ノーザンは下駄を履かせる(勝ち星を上積み)ことぐらいで
トップレベル(GI勝ち)はコントロール出来ないだろ
出来るならドゥラメンテかモーリスにやっている >>412
ノーザンファームの差だけは明らかに言いすぎだが、影響も大きいよ
エピファもデアリングタクト以外の大物はノーザンばかりだし、キズナも2世代20頭のなかにG1で馬券になってる馬が2頭いる トップレベルは関係ないって、バカなこと言ってんなあ
今年G1勝った馬の生産牧場見てみたら良いのに エピファのノーザンだってこっから増えるけどな
友道が評価してるサトノヘリオスは社台
グラウンドマジックと他の新馬は日高だし今週は注目だ >>416
キズナは合格だろ
ケチつけてんのここくらいだわ >>415
お前はスゲー頭悪いな
コントロール出来るならダービーに死んだディープ産駒じゃなくエピファネイア
もっと言えばドゥラメンテやモーリス勝たせた方が得があるだろ
そこまでは種牡馬の限界の能力まではコントロール出来ないと言っているんだ エピファの1世代、2世代のノーザン頭数は30頭平均、キズナは11頭
ノーザン優遇のトップ種牡馬は40～60くらいか？ どっかのコピペだが、2020年ノーザン種付け頭数
モーリス 77
カナロア 60
レイデオロ60
ドゥラ 55
エピファ 55
キズナ 54
キタブラ 33
オルフェ 18 重賞勝ちだけみるとノーザンと同じくらい勝つには獲得賞金上位2-50位の牧場足してどっこいという現実 知らんようだけど、これまでノーザンはエピファに毎年4,50頭つけてたからね
当然今後質的には上がるだろうけど >>397
どの数字よ
キズナよりエピファが上の種牡馬データはないはすだよ >>421
そんなものより去年の種付けリスト見たら良いよ
いかに評価が上がったかわかるからｗ >>427
いやだから賞金抜いたのさっき気づいたって
今週抜き返すから来週そのマウント効かなくなるけどね 実績のない新種牡馬で、産駒のタイプがバラバラな場合は、その種牡馬が失敗の場合が大半だから
恐らく、キズナを気遣って言葉を選んだと思うな
タイプを狙って繁殖を選ぶのに、出てきた産駒が思惑通りにならない種牡馬は扱いに苦慮するから
キズナの成功は例外中の例外 単純に外様のキズナは保有してる株数がエピファネイアとは段違いなんだろ >>429
自分もマウント張ろうとしてたこと自白してて草 ワッチョイ消しは相手にするなっていい加減学習しよう エピファは250万世代でクラシック完全連対、ホープフルも2着。
今年も阪神ＪＦに有力馬を何頭か出しそうだし、もうクラシック向きの種牡馬として大成功。
キズナはG1こそ勝ってないが勝ち上がり率優秀でオールラウンダーとして大成功。
能力の上限エピファ>キズナ
産駒の平均キズナ>エピファ
これが多くの競馬ファン、関係者の共通認識なのに、一部認めたくないやつがややこしくしてる印象。 エピファの上限が高いとは思わんな
早熟性で勝ってるだけで古馬Ｇ１では掲示板レベル >>380
質で圧倒してるカナロア黄金世代が80マン種牡馬に、、、 キズナはまさに｢クズ馬を出さない｣って点であまりに優秀なんだよな >>434
モー基地が荒らしてるだけだろ
タイプは違うけど両方とも良い種牡馬 キズナは使って使って良くなる馬が多く、その点で日高生産が合う。
キズナのノーザンはどうも伸び悩む印象があるね。ソングラインもだけど。 >>428
そんな事よりなんで去年即日満口になった種牡馬の種付け数か180頭なんだか考えた方が良いよ
いかに社台SSがキズナを意図的に潰そうとしてるのかがはっきりとわかるから >>439
それこそ今話題のスノーフォールみたいにひと月ごとに厳しいレースを積ませて鍛える方が向いてるかもね >>439
こういう１度の結果でどうこういう馬鹿らしさ
それなら金杯のディープボンドも伸び悩みだなｗ 結局5世代くらい走って見ないとどの馬もはっきり成功失敗って俺は決めきれないな
最初だけのやつもいるかもしれんし1発屋もいるかもしれんしあとから盛り返すやつもいるかもしれんし 頭数多い厩舎ほどオリンピックの関係で2場開催になった分3歳未勝利優先して入厩させてる >>439
ノーザン伸び悩みの可能性も十分にあるが、傾向をはかるにはまだ母数が少ないからな。 既デビュー全部合わせてもモーリスドゥラのの半分もいない段階。
初年度10頭の段階ではノーザン合わないだったのが、2年目の10頭では伸び悩みに変わってるわけだし。 去年の種付頭数トップがキズナで242頭、２位がエピファで240頭。
この2頭がイレギュラーで他は200頭未満。
通常のMAXは200頭前後に抑えるようにしたと見える ワッチョイ消す機能使って何が悪いの？
広告消されるのと一緒で有料特権なんだがて ここは未勝利戦ですらコロコロ順位が入れ替わる2歳リーディングを楽しむスレだからな
真面目に種牡馬の評価をするならじっくり見る必要があるわ 確かに2歳チャンピオン
ダノンザキッド！！！うおおお！！！！
とはならんもんなぁ… キズナエピファが成功って評価は今年の4歳を見て言ってるなら、ドゥラモーリスも来年まで評価は待つべきだな
どうも前のめりなのが多い 予想するから楽しいんであって結果出てから判断すりゃそら間違わないだろうな 予想するのは当然だが、俺の予想能力はずば抜けて高いってやつが多いのがここ >>450
ドゥラモーリスは良繁殖にノーザン育成リソース使っての結果だから前2頭とは差がある
今どっこいレベルでは将来的に差が出るよ キズナエピファとモーリスドゥラの比較は3歳ダービーまででじゃねーのか？
牝馬三冠出してるエピファはおいといて
3歳ダービーまでのキズナモーリスドゥラの比較だったらどうなんだろうな >>456
そもそもキズナがノーザンでブースト出来ると考えてるのがお花畑過ぎる
ここまでのノーザン産キズナ産駒を見ててもわかるようにノーザンには期待するだけ無駄だよ
キズナ産駒に限ってはね ノーザン産キズナ産駒なんてオルフェ産駒並に期待出来ないから ３歳世代ノーザン産キズナ１１頭しかいない中ファインルージュ、ソングライン
セファーラジエルがＯＰ勝ち
フラーズダルムが重賞３着
おかしいレベル ヨーロッパでスノーフォール位の活躍ができるディープ産駒は今まで１０頭くらいはいたと思う
向こうでオブライエンクラスの厩舎で調教を受けていればだけど
そのレベルの牝馬に大量に種付けしている非ディープ系の日本の種牡馬は幸運なのかも >>458
流石に馬鹿すぎん？
君の言うその期待できないノーザンキズナの成績が3,4倍頭数増えるだけで充分ブーストかかるんだけど？ キズナ産は牝馬に出るかだな
牡馬は鈍すぎてノーザンには合わないだろうし キズナのアンチは基本嘘でも喚き続ければ印象操作出来るってメンタルだな >>313
それ平均じゃなくて中央値でみなきゃわからんやん >>461
スノーはガリレオ牝馬ってのがな
日本でも母父ガリレオたくさんデビューしたけど皆モッサリしてたから馬場の適性の差が大きいと思うわ 今度は「ノーザンの気持ちが解る一般人｣の登場ですか
人材豊富だなぁ >>184
ロードマイウェイの妹のストーリアも予定しているんだよな
リオンディーズ産の 今年やっとロゴタイプ、キズナ、エピファネイアが揃ったと思ったら、
来年はドゥラメンテ、キタサンブラック、リアルスティールが揃うんだな ディープ産駒は来年が実質最後だし
再来年以降クラシック向きの中長距離路線はエピファが有力なだけでスッカスカになるのは既定路線だから
ここまで見栄えのいい数字を残してるキズナにまったくチャンスがないとは思わないなあ
傾向的にディープ産駒の種馬は走らないとしてもね
何となくエピファとキタサンで埋めてしまいそうな気もしてるけど ソネットフレーズ
嶋田 8/25 美南Ｗ 稍 馬なり余力
68.8 53.1 38.2 11.5［７］エコロジェネラス（二未勝）馬なりの内0.5秒追走同入
サトノヘリオス
川田 8/25 栗芝 稍 馬なり余力
79.7 63.6 49.4 36.0 11.5［４］アドマイヤグリーゼ（新馬）馬なりの外0.6秒追走クビ遅れ
サークルオブライフ
助手 8/25 美南Ｗ 稍 馬なり余力
66.2 50.7 36.7 11.9［２］フォーグッド（新馬）馬なりの内0.9秒追走0.1秒遅れ
ブラックサンタ
助手 8/25 栗ＣＷ 良 直強め余力
80.6 64.2 49.7 37.1 12.5［５］ダテボレアス（新馬）馬なりの内3.3秒追走0.1秒遅れ
エピファはディープみたいに末脚引き出すイメージなんだろな
追走させて脚計ってるのが見える >>471
＞ここまで見栄えのいい数字を残してるキズナにまったくチャンスがないとは思わないなあ
＞傾向的にディープ産駒の種馬は走らないとしてもね
なにいってんだこいつ。傾向的に走らないのになぜキズナは数字を残してるんだ >>474
ディープ産駒の種馬でG1勝ったのはNHKマイルのラウダシオン1頭だけだからね
あんなにたくさん後継がいたのに 走らないどころか最近前と比べてディープ系良く勝つ様になったと思うけどな
これから数も待遇もどんどん良くなってくだろうから更に増えそう G1だとステゴハーツ系より影が薄いから後退してる感は間違いないよ 傾向的に産駒が走らないってのはG1勝ちの有無だけ見て決めるって事ねｗ 血を繋ぐならG1勝ちは最も重要なところ、そこは否定しようもない 話の筋がクラシックなのにG1だけとかアホすぎない？
さすが未勝利勝ちが優秀な馬だと勘違いしてるキズナさん ディープ
カナロア牝馬
バゴ牝馬
エピ3歳
以外洋梨だけどもハーツ？ステゴ？ ステゴはゴルシのこと言ってんじゃないかな
ハーツもなんだかんだジャスタがG1馬出したし
種牡馬スレで系を持ち出す時点でズレてるけど 元々の奴がクラシックはエピファキタサンになる言ったのにキズナさんが謎の反発しちゃったから反れただけやん
G1の影が薄いのはステゴハーツも同じだがそれ以下なのがディープ系なのは事実
キンカメ系エピファが抜けてるわ >>483
g1勝って種付け料上がった？繁殖の質上がった？産駒の数増えた？
まぐれ勝った分の賞金以外リーディングに直結しないね クラシックに限定しても今年桜花賞3着、オークス3着より活躍したって言えるのはそんなに多くない >>486
あえて擁護するならそういうことかなって言いたかっただけ
だいたい、2歳リーディングスレでハーツはともかくステゴはスレチ キタサンのが謎の持ち上げじゃねーか
傾向でもカナロアがバク上げ世代のここ2年で決まるしそれ以外は底上げのエピキズナでしか見えてこねーよ 生産者目線ならキズナは最高だろうな
ファン目線ならさっさと後継者出して欲しいけど カナロアは馬主からするとハズレが多過ぎて手だしにくいんだよ
あとキズナエピがデビューしたから全く勝てなくなったのが痛い
サンデーないからクロスもできないし キズナもG1で2、3着までは複数回きてるから勝つチャンスはある >>475
あんなにたくさん後継いたって、キズナでようやくディープの3世代目なんだが キズナに足りないのはルメール
ノーザンの特権だからね >>490
さっさと、とは言うがまだ3世代目だし焦る時間じゃないような
ディープ並みの繁殖ってわけでもないんだし >>495
ルメールてここ２年くらい２歳戦３歳戦の重賞てあまり勝ててなかったんじゃないか？ >>495
藤澤か国枝厩舎に入ればルメールが乗る
アシャラムとかパラレルヴィジョンには
乗るよ エピファ、リオンディーズの活躍を見てるとサートゥルも相当走りそうだな。 間違いないやろな
サートゥルは、初めからノーザンが十分バックアップするだろうし 世界的に見れば重賞馬率が種牡馬の優秀性をはかる最大の数値だ
歴代1位サンデーサイレンス10.0%
2位ディープインパクト8.6%
3位キングカメハメハ3.8%
5％超えれば文句無し
２世代比較で
キズナは3%
エピファは1.1% >>502
２世代の倍位足さないと正確では無い
キズナ6%エピファ3%にらなる >>502
重賞って、地方の重賞も入れるの？
それとも国際G3以上のみ？ 最終的にはキズナ4％、エピファ2％くらいで落ち着くんじゃないかね。
ただし、G1勝利はエピファのほうが多くなりそう。 既存デビューなら
ノーザンバックアップでアベレージアップできるかのエピ 大物出せるかのキズナ
以外はアッパー要素無いけどな カナロアさんこの世代の主役種牡馬なのにいまだ空気だな >>513
何頭か勝っているようだが
何がいたっけ？ >>514
とりあえずはダノスコかな？
あんまカナロアの話題が出ないのはキンカメ馬鹿が来なくなったのも大きい気がする ああ、いたな
ケイアイファームがダノンにおろしたから走る馬やんけ
デビュー走った2着、3着もキチンと勝ったし一番レベルの高いレースかもな >>512
ネチネチうざったいのはエピファ基地だろ キズナはセリでの評価ひっくいなあ
サマーセールも主取 ここまでの2歳戦
牡馬だとヴァーンフリートとダノンスコーピオン
牝馬だとステルナティーアとフォラブリューテ が強そうな感じかな 現時点で牝馬は結構いいの出てきたけど牡馬はどれも微妙だな
未デビューに埋まってる 過去20年のサイアーランキングを眺めてると
トップ10に入ってるのにG1馬を出さなかった種牡馬って
バブルしかいないので
キズナからG1馬が出るのは時間の問題だろうし
数の暴力でトップ10入りする可能性が高そうなモーリスも
多分出すんじゃないかと思うが
その中にデアリングやエフフォーリアクラスがいるかな？
というとそれは怪しさがある
フジキセキも中距離以上だとイスラボニータが限界だったしな 初年度から3年目までの種付け数比較
キズナ 269 212 152
ドゥラメンテ 284 294 184
モーリス 265 242 212
ロードカナロア 254 276 267
エピファネイア 221 210 221
モーリス数の暴力というほど多くないだろ >>526
多いだろ。種牡馬なんて100頭以上いるのにたったの５頭しかあげてないやん。100頭あげてみろよ。数の暴力ってわかるぞ。その頭数ジョーカプチーノがつけたらもっと勝ててる。 >>530
なんで100頭挙げる必要あるの？
なにがなんでもモーリスを数の暴力と煽りたいからだけにしか見えん >>531
客観的な数字で数の暴力かどうかわかるからだろ。むしろ本来はたったの100頭じゃなくて全種牡馬で比較しないと正確じゃないわ。
数の暴力か暴力じゃないかなんて他の種牡馬との比較でしかわからん。種牡馬全体からみてモーリスほど種付けしてる馬は極めて例外なんだから。 なにがなんでも数の暴力を認めたくなくて客観的な数字比較させたくないという気持ちは理解したけどな。 >>504
これ見るとオルフェ300万は安くてダメジャー800万高くて面白い オルフェ産の重賞勝ちは超絶繁殖を集めた初期に多く、だんだん減ってるわけで、あらゆる観点から活路はないからあきらめろ >>532
種牡馬全体ガーって主張するなら、
>>526の5頭ぜんぶ数暴力ってことになるけど
なんでモーリスだけロックオンしてんの？
みなさーんこれがモーリスアンチですよ 数の暴力がーって言うならモーリス以外に挙げられた5頭も多いねって結論になりそうなのにモーリスだけ貶そうとするからおかしくなるんだよな >>536
いやだから他も含め暴力ではあるんだけど >>526
ここでモーリス多くないと言う主張が出てるんだからそれに対して多いよって返しただけでモーリスアンチになる方が不思議なんだが >>536
ここではカナロアも同じように言われてたはず 2020年度の種付け数で言えば
レイデオロ 196
モーニン 190
ドレフォン 186
ブリックスアンドモルタル 178
リアルスティール 176
マジェスティックウォリアー 175
とかで100代後半の種牡馬普通に多いし傑出してるかと言われるとそうでも無いだろ
あとジョーカプチーノ別に種牡馬成績CPIベースで見てもいいとは思わんしよく言うわって感じ だいたい数の暴力って貶めどころか褒めるべき言葉なのになんで信者は認めないん？
それだけ需要があるんだから誇れよ 需要があって喜ばしいことなのに数の暴力という言葉が悪いね
僻みからくる言葉の暴力 数の暴力って傑出した産駒が居ないのに
リーディング上位の種牡馬の事でしょ モーリスも数の暴力だけど他も数の暴力だよねって話なのにモーリスだけーアンチガーとか基地も大概頭おかしいわ。大体数字見るだけでモーリスだけを貶めたいわけじゃないことくらい分かるだろ。数字すら読めないのか？ それよりも毎年200どころか300近く種付されてることが異常だろ
それも一発で種付できた前提だから試行回数で行ったら400回近いんじゃないのか
そりゃ種牡馬も早死するわ
動物愛護団体に目をつけられろ それな
数を集められることや良繁殖を確保できることも種牡馬のステータスなのに
他種牡馬にその分を割り当てたらもっと出来るとかただの負け惜しみ サンデー、キンカメ、ディープが早死にしたからか
去年から種付け数全体的に抑えてるよね。最大で200ぐらい >>530でジョーカプチーノにつけた方がもっと勝てるって言っときながら貶してないは無理がありすぎるだろ…
マジで貶すつもりないなら日本語が不自由なだけだぞ 数の暴力はむしろ褒め言葉だけどな種牡馬にとっては
そんだけ種付け依頼があるってことなんだから
まぁ、いい意味で使われてないのはその通りだけど 下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
言い換えればそんだけ撃てる物量が有るってことさ。 「数の暴力」これまでこのスレで
褒め言葉に使われたこと一度もないのに、
褒め言葉のつもりだったとかバカじゃね？ カナロアみたいにステルナティーア級出せれば違うんだがね
大物なしならダサいだけだよ ＞数の暴力でトップ10入りする可能性が高そうなモーリスも
まあこれは、数の暴力が無ければトップ10入りする可能性が高くはないと言っているようなものだしな 裏を返せばってことでしょ
結果出さなきゃその数の暴力すら非力になっていくわけで >>557
ほんとそれな
わざわざ数の暴力、とつけてくるあたりに
モーリスアンチ気質を醸し出してる >>528
牛ってバレる前に稼げるだけ稼いでおこうって思惑が一目瞭然 良い繁殖を集めるのは種牡馬の力
よく話題にされるディープの超絶繁殖もディープ自身が超絶能力だから集まったもの
ただモーリスの場合は競走成績で集めたもの(これは他の多くの種牡馬と共通)だからここからが種牡馬としての本当の戦い モーリスはもう終わった馬
気性も悪いから２０００までなのに時計勝負がからっきしだから モーリス産駒って時計勝負にも弱いんだっけ？
上がりだけ速いレースは得意ではないイメージだけど >>564
時計がかかる良馬場で上がりも遅いレースならモーリス ディープ産駒ならともかくモーリス如きにアンチとかいんの？
意識過剰過ぎんか 現状に基づいた評価述べられてアンチがあああーは異常
ノーザンが力入れててそれで結果出てないのはそうなんだしそういう事語るスレなのでは 四天王スレあったくらいだからアンチはいると思うけど
キタサンスレに出張してモーリス叩くのやめてほしい >>568
このスレに書いてるのと同じ人がそこに出張してるという根拠はワッチョイとかであんの？
いきなりキタサンのスレとか言われても具体的に何の話ししてるのかさっぱり分からないけどやっぱり被害妄想？
文句あるならそこのスレで文句言えよ屁垂れかよ 四天王スレやさまざまなアンチスレ乱立されてるモーリスに
「モーリスごときにアンチいるの？」は草 >>92
>>217
この辺の数字があっても数の暴力の話でモーリスだけを挙げるのはなんだかなぁ。って思うわ。 被害妄想大きすぎだろ。数が多いのは明らかだしそれはドゥラメンテも同じ。
ディープだって数の暴力だし。数字は客観的な事実でしかない。
ただ種付数がディープは100頭でもリーディング取れるよと言われれば否定しないし、モーリスは種付数100頭ならリーディングもっと下位じゃないかと言われればそう思うというだけの話。
数の暴力という数字はディープの例のとおり直接種牡馬能力とは別。産駒成績によりその先の想定が変わってくるだけ。 よく言われるのは、モーリスの勝ったG1の2着がディープ産駒だったから、ディープ基地がモーリスアンチになったって話 アンチの多さでいえば
モーリス>キズナ>ロードカナロア>ドゥラメンテ>エピファネイア
こんな感じに見える 数の暴力はKINGofKINGSのボリクリがいるからな
アレを上回るのは無理ゲー
1勝馬だけでフレッシュサイヤー取るとか
正気の沙汰じゃねぇわ
OPも重賞も掲示板ゼロとかだし エピファってファンもひっそり細々と応援してるイメージある >>574
ディープ産駒は大量にG1勝ってるけど、マイルG1を何個か取られたくらいでアンチになるものか？ >>573
ようするに、モーリスアンチが数の暴力ってはしゃいでるのはスルーして
モーリス基地が苦言を呈してるのには被害妄想！って反論するわけだ？ モーリスのイメージの悪さは去年の新馬戦始まる前の馬鹿騒ぎしたモーリス君のせい
俺も被害者やな
2016年の天皇賞秋にキタサン出ていたらキタサンの単勝買っていたと書いただけで
ずーとネチネチされたわ ブラウザのUA同じやつがずっと否定するのなんかおもろいな >>576
キズナ初年度も数の暴力といわれたが
初年度の数としては突出して多いとかではないんだよな
単に同世代に多い種牡馬がいなかっただけで >>584
キズナは出走数が多かったんじゃなかったか
それだけタフという証明でもある リーディング見たらモーリスもう既に11位じゃん
数の暴力でトップ10入りの可能性が高そうは流石に草 >>570
四天王スレって元々幼稚なモー基地が立てたのをアンチに揶揄されて悔し涙のモー基地がキタサンスレで作ったんだろ？
まあ、散々噛み付かれた他の基地がモーリスアンチになるのは必然だろうからアンチは多いわな 日本で満口にならずにシャトルになったモーリスは数年後には数の暴力と言われなくなってるから安心しなさいw ちょっと書いただけでこんなキレまくられるし
単発でモーリスはモーリスはモーリスなんかーって書き込み続くのギャグなのかな モーリスがこの先リーディング上位を維持できるかは別として
現役時代に強かった馬が一瞬でも種牡馬として話題になるのが普通になるなんて20年くらい前は考えられなかったな
あの頃は競走馬は競走馬、種牡馬は種牡馬って感じだった ずっとへばり付いているモー基地がいるからな。
馬主でもないのによく執着できるわ もはや現役時代に強かった馬の産駒が種牡馬の時代だしな
隔世の感があるわ >>578
自分も最近までそう思ってたが、
穏やかなエピファンかと思ってたら
いきなり暴走し出した人がいてちょっと怖くなった。 >>594
全体だと2歳リーディング何位なんだろうな >>594
向こうからオファーがあったから再シャトルになったわけで、
君が心配しなくともつける生産者おるで？ 質が伴っていれば数の暴力なんて言われてもなんとも思わなくなるよ
質が伴っていないのにリーディング上位にいるのなら数の暴力って言われる事もそりゃ出てくる
これは特定の種牡馬の話しデパート無くどの種牡馬でもそうでしょ
良くこの言葉で下げられてたモーリス、キズナなんかは現状質も悪くない結果だと思うよ どうでもいいけどモーリスのデキどうなん
期待できる馬の動向とか話はないのか モーリス産駒はオージーの芝や気候が合うんじゃね知らんけど モーリス出るんだが動きがパッとしないんだよな
しいて言うならノーザンのマテンロウスパークか ソネットフレーズとストーリアが抽選通った模様
モーリスじゃなくてすまんな >>525
勿論走ってみないとわからんけどモーリスはロベルトの系統で既にグラスから３代
G1馬で繋いでいるから１発デカイのがあっても不思議ではないだろ >>605
エピファ新潟だけで12頭出しになったね
ネトフレのレースだけで5頭はエグい >>607
こういうケースがあるから、今の時期の勝馬率は眉唾物なんだよな。 今の時期はどの数字見ても母数不足で正確なの出ないから仕方ない
しいて言うなら1出走賞金が一番現状に即している感じ 本日のサマーセールはシルステ産駒が最高価格を付ける
他のシルステ産駒も高値で人気 >>609
母数不足はどれも同じだけど、そもそも勝ち馬率って
勝ち上がれないまま引退ないし地方送りになる駄馬率を知るための指標だからね
それをたった2ヶ月3ヶ月で判断しようとする無意味さよ >>611
どの指標もその時点での値を見てああだこうだ言ってるだけで最終的に今のままだよなんて言ってる人いないと思うけどな >>604
仕上がり的にデビュー遅らせたいけど
レースレベル的には小倉開催に出ておきたい
という馬が先にここでデビューしてきてるのかも 新潟１Rからチャンスありそうだし新潟エピファ祭り楽しみだな >>613
そんなことも理解できないから、何度も何度も意味がないと書き込んでる モーリスのアルナシーム強いけど
小さ過ぎるなも418kは牝馬並 わちゃわちゃやるにしても最低限その数字の持つ意義くらいは考えようねって話なんだけどな
産駒がパドックでうんこした回数ランキングとか貼られてたら突っ込みたくならん？ だいたいが自分の好きな種牡馬の長所だけを恣意的に抽出して、ほらスゴいだろ！したいだけだからな。 >>618
なんでバカってすぐ下手な例えするんだろ
こんな的外れなので、うまいこと言ってやったってニヤついてそう 数字の意義、価値だけを考えたら8月時点でのリーディング順位なんて何の意義も価値も無い事にしかならない
そういう考え方の人はそもそも最終結果が出るまで黙ってれば良いだけ >> 623
スレタイ見ればリーディングとそれに直結する要素は全て価値があるよ
そんなの大前提では >>614
報知見たらゲイングラウンドがかなり手頃えあるみたいだな
>>615
全体的に調教動いてるから稼ぎそうだな
雨降れば新潟2歳もありそう >>626
いや、よく頑張ったよシルステ
あとはどっかの養老牧場でノンビリ暮らしてな >>625
モーリス産駒は坂路だけの追切してるやつは地雷
コース追いを入念にやってるやつが買い シルステはここから失敗ラインまで行ったら軽くミラクルだな 新潟2歳 札幌2歳 小倉2歳で賞金差がハッキリしてくるかな >>630
シャトルだから出走数少なくて７位かと思ったら思いっきり数の暴力で７位になってて草
カッコの数字はステークス勝ちとかかな？フロステッド頭数少なくて成績いいけどこれもシャトルか？ サマーセールで種付け料より安く売れてたよモーリス産駒(笑) サマーセールに流れてくる良血は大体わけありだから値段つかないね
このタイミングでシルステの一歳馬出せた牧場は上手くやったわ 去年はCPI 2とかで豪華繁殖云々言われてたけど、今年のキタサンはCPI 4近くなのに何も言われてないな >>637
さすがに数が少なすぎてドナブリーニ１頭が引き上げてるのみんなわかってるからじゃね？ >>637
たぶんそのCPIとやらを一番つり上げただろう
クリソプレーズの19が死んだのは本当に残念だ シルステ今週2頭？
やる前から終戦決まってるな
というか最初からセール睨んで8月一杯までアピール作戦だったのかな 普通は80万の種牡馬なんて最初から終わってる
まだ8月末とはいえ世代リーディングトップなのが異常なんだよ ドゥラメンテとエピファはここで逆転できないとまずいくらいの数を投入してきているな
特にドゥラメンテ リーディングスレだから個々の馬についちゃ語るべきではないんだろうが、
今んとここれはすごいってのは居ないのかね？ >>643
まだ２年目の夏だしノーザン産てんこ盛りだし期待するなってほうが無理
来年も同じレスしてるな俺… エピファ、ソネットフレーズの新馬戦に５頭出しワロタw カナロア→ダノンスコーピオン
ディープ→コマンドライン
エピファ→この間の3文字の
キズナ→
ドレフぉ→ハイアムズビーチ
シルステ→
モーリス→アルナシーム
キタサン→
あとは任せた キタサン→ドグマ
シルステ→ベルウッドブラボー
キズナ→エクラノーブル
現状2歳OP重賞勝ちここら辺いないから期待になるのはしゃあなし >>645
同意。
2歳時の500万レースは本当に痺れた。
馬なりでレコード。
しかも指数は2歳G1勝ち負けできるレベルだった。
故障が本当に残念だった。
能力高かったんだろうな。 >>631
ミッキーアイル産駒ってマイルでも長そうに見える仔が多い
気性もアレだし巻き返しは厳しそう >>651
エピファはミントよりフォラブリューテの方が上っぽい。５月生まれで成長も見込める。 >>651
キズナはシンシアウィッシュ
母父ガリレオも注目 >>651
ロゴタイプはラブリイユアアイズしか勝ってないから現状これしかない
でも特別勝ちの内容は良い
桜花賞まで楽しめるといいな エピファ新潟大攻勢
土日で８匹新馬で重複多いな
完全に質より量だな シンシアウィッシュ来年のヴェルメイユと凱旋門賞に登録して欲しい これだけ新馬に集まると勝っても勝ち上がり率下がりかねんな 産駒に適したコースが新潟を逃すと府中だからなのかな
数の強みを活かして攻めるのはメリハリの効いた良い戦法と思う エピファの夏新馬戦は小倉1200mのイメージだけど
現実的には新潟より勝てるだろ サークルオブライフ国枝、ストームサージュ松山
エピファは繁殖見れば種牡馬能力だけで環境を勝ち取ってるのが分かる
新馬で唯一CWトップ10入りのブラックサンタとか南田厩舎なのに異常に動いてるフレンドオパールもしょうもない繁殖だし友道が気に入るのも分かる >>666
新馬前に動く馬が勝つより
動かない馬の方が勝った場合には
伸び代が多い分将来的には走る馬が多い ソネットフレーズの新馬、かなりの抽選確率だったらしいが、
エピファのくじ運すごい。笑 >>667
ディープが一番動くけどそうなんか
ドーブネも武乗せて凄い時計出してたよね
ディープとエピファはコースでやたら目立つのは決め手持ってる証拠なんだよ なるほど
たからディープとエピファでクラシック分け合ってんのね >>651 >>652
ドゥラメンテ存在感消しすぎだろ 昨年の2歳リーディングでドゥラメンテは相当好調だったし今年も期待していいのでは？ エピファの新潟の量見れば一目瞭然
調教から決め手を引き出そうと追走させてるのが多いしこれもディープと同じ特徴
脚を計ってるのがよく分かる
ソネットフレーズサトノヘリオスは注目だわ >>673
天栄の木實谷の推しのイクイノックスは？ まあ、今んとこ
ドゥラメンテ→ベルクレスタ
だろうけど、ドゥラの初年度は新馬未勝利詐欺も多かったから難しいところよな >>673
エピファ産駒全体の傾向に決め手と動きのよさがあるなら、アベレージに反映されないのが疑問ではあるけどな なんかエピファは凄い大物出しまくるって思ってるヤツがいるけど、重賞馬3頭だけだぞ。
無敗のG1馬を出すポテンシャルはあるが、大半は別に大物でもなんでもない。
ちょっと調教がいいぐらい入れ込み過ぎ。 エピファ産駒が新馬の実力通り活躍できるなら毎世代重賞馬2桁はいるから… そんな上手くいくかは怪しいがディープ亡き後のクラシックハンターにしたいという意図は感じる
エピファ×上級サンデー牝馬＝爆売れ
こういうシンプルな構図が売り手にとっても買い手にとっても理想なんだろう 賞金上位馬がほぼサンデー４×３だな
こんな露骨なのは珍しい エピファはCPIが1.14で今の成績だから今年の種付あたりから肌馬の質が上がれば
もう1段階高い成績を残せそう エピファ産駒は毎年新馬の勝ちっぷりがいいから騙されやすいんよね。上のクラスの壁にあたりやすくそれでいて虚弱でディープタイマーより早くそして厄介な気性難のタイマー付き。明らかに中小向けじゃないな。もう値段的に中小じゃつけられないけど どの種牡馬でも当てはまりがちだけど、育成の仕方や相性のいい血統が分からない初年度、2年目でこれだけやるなら
それを参考にした4年目、5年目以降どうなっちゃうんだろうってやつ
蓋を開けてみたら案外なパターン多いから今の新興種牡馬たちの本当の実力もまだ分からないよね
それじゃつまらないから、本当の実力が出るまで今のうちにあーだこーだ楽しむんだけども >>674
イクイノックス【太田助手】
見栄えのする馬体ですが、幅がなくて非力な印象。ただ、コンスタントに追い切りを重ねられたので力は出せそうです。調教で他馬を気にする面が見られたので、実戦で酷くならなければ。
ヘリオスサークルと分け合う感じだね
一番感触良さそうなコメントはサークル >>685
俺もそれ狙っている
イクイノックスとサークルと穴でウィルソンテソーロで勝負
ヘリオス抑えでいいわあれは >>676
全体てか走る馬に備わった長所だよね
条件戦うろうろしてる馬にそんなもんあってもしょうがないし上位馬の特徴としてあるのが大きい
ノーザンの育成に合うから上昇するのは間違いない >>687
それならデビュー後の大物候補を追いかければいいわけで、デビュー前の有象無象候補たちに期待しすぎると、プギャー率が上がるだけだぞ >>677
ほんとそれ
あんなたくさんつけて重賞馬3頭だけって
物足りない部類に入るだろ サトノヘリオスとか馬券的に買うとダメな馬だよな
完全に種牡馬、厩舎、騎手、馬主で人気しているパターン ただ同世代で重賞馬3頭以上の種牡馬もなかなかいないかな >>690
ヘリオスは調教微妙だしサンデー4*2だし社台ファームだしで怪しさ満点 >>688
ソネットフレーズはPOでも話題の中心だし歴代級の可能性もあるくらいだからなぁ
サトノヘリオスもミントと同じ友道が買わせた馬でかなり手頃えあるみたいだし2歳スレなんだからそんくらいええやん 重賞馬複数って出せそうで出せない地味な壁って感じる >>691
今年の3歳世代だと二頭だけか
ディープインパクト
シャフリヤール、アカイトリノムスメ、レッドベルオーブ、レッドジェネシス
モーリス
ピクリーナイト、シゲルピンクルビー、ルークズネスト >>692
全然微妙じゃない、遅れてるのはノーザンの一流ドウデュース、アドマイヤグリーゼを大きく追走してるからだよ
期待されてなきゃ二週連続で川田なんか乗せないでしょ >>685
調教で他馬を気にするってことでポツン最後方からぶち抜き期待してるわ。ディープいなくなったらキレ味一番ある種牡馬はキタサンだろ。 5頭で重賞馬2頭のキングマンは神
欧州でも凄いと思いきや、2018産は欧州で重賞馬2頭しかいないんだな １着：桜花賞、オークス、秋華賞、皐月賞
２着：ダービー、菊花賞、ホープフルS
たった２世代でこれだもん重賞３頭以上なんかよりよっぽど価値がある エピファの新馬戦で話題になったのってスカイグルーヴ、オーソクレース、エフフォーリアくらいで今まではむしろ地味だったよ。
今年はやっぱりデキがいいのよ。 キングマンは欧州でも凄いだろ
次世代のリーディングサイアー候補だぞ 現役時代の決め手イマイチ感からキレないと思われてたのが原因だと勝手に思ってる
実はめっちゃ瞬発力型でそれを引き出す育成に変えて良くなってんじゃないかな >>699
毎年これなら良いけどな
ネオユニみたいに大物が出なくなったら平凡な種牡馬に成り下がるぞ >>704
ほんとそれ
重賞馬率、放逐されたグラスと同じ1.1%なんだろ
危機感なさすぎよな 「相手のレベルは上がるけど、これから強い馬たちと戦っていかないといけません。父エピファネイアは牝馬３冠のデアリングタクトを出したように、種牡馬として大成功していますからね。いいレースをして、先につなげたいです」
クラウンドマジックのコメントだがホースマンの答えはこれよ そんなすごい種牡馬なら重賞馬もっといてもおかしくない
分布がピラミッド型になって無い馬は危うい存在 エピファに危機感抱けというパワーワードww
今、生産界で１、２を争うド優遇種牡馬なのにww エピファはどのセールでも高値で人気だもんなぁ…
今一番安泰種牡馬じゃないの キズナにしろエピファにしろ明らかな成功種牡馬の粗探しして叩く理由がわからんね 昨年2歳フレッシュリーディングサイアーは誇って良いと思うな ドゥラは、戦前は切れるタイプ出すかと思ってたら、
一番手のタイトルホルダーも二番手のキングストンもじわじわ味のあるタイプかだな。 初年度は質量考えりゃイマイチかと思ったが、初年度2歳リーディング取ってクラシック連対馬出してるからそうでもないか >>712
いや、放逐されたグラスと同じ数字だぞ？
数字を分かる奴は危機感抱くものなんだがな… タイトルホルダーはダービーが不完全燃焼だったし
エフフォシャフリ不在の菊はワンチャンあるのでは？と思ってる ドゥラ初年度はあの脚元の出来からして
頑張ってる方だと思うぞ
もっと故障する馬続出して
3歳夏頃(現在)には駒ほとんど居なくなるんじゃね？
って思ってたくらいだし
細心の注意を払って頑張ってる関係者には
頭下がるわ 抱くとしても今年生まれた世代がコケたらだしもう4年はあんぱいだけど アーモンドアイの子も来年生まれますし、今さら危機感抱けと言われましてもw この世代が転けても、カナロアみたいに再来年の種付け料が下がるだけだな。
待遇が上がった世代以降も転けたらネオユニやロブロイみたいになる。
まあこれはキズナもカナロアも一緒だけど。 >>721
タイトルホルダーは武志を鞍上に向かえられたから
菊に向けて準備万全ってかんじだね
岡田が「晩成なのに弥生賞勝ったのは想定外」と言ってるのが気になる エピファは大当たり出してる間は高評価になるし大当たり出なくなったら低評価になるだけだな キズナ、エピは、それぞれ確固とした実績があるが、
同列に並べたドゥラが、もう厳しい感じ。
ただ、今年いっぱいまでは、様子見とは思うが、期待できそうな1頭が欲しい
シルステ、レイデオロ、サートゥルと次が控えているからね ドゥラメンテは特に牝馬どうにかしないと
ことごとく気性難 >>728
エピファはサンデーサイレンス4×3クロス
が効く種牡馬だから効く間はランクは下がらない >>726
キズナは今でもノーザンファーム産は
勝ち馬率60％行ってるから
繁殖あがったら大物が出るだけ エピファは良い種牡馬だとは思うけど今の所リーディングのポジション的にはハーツとかステゴみたいになれれば十分ってタイプに見える 総合リーディングだとそんなもんかもね
その二頭とは3歳時の完成度が違うからクラシックはもっと獲るだろうけど エピファはサンデー系じゃないのが強みだね。同系のモーリスが短距離型なのもエピファの優位性を強めてる。
近年の名牝全部つけられるし。 >>727
単純に相場眼の問題じゃないの
母馬が5歳時オープン勝ちで自己所有したオルフェ産駒のメロディーレーンもアレだったから晩成繁殖だと思ってセリに出したらいきなり弥生賞勝ち
生産者としては面目躍如だがオーナーブリーダーとしては痛いよな >>733
オルフェに夢見てたポジションがまさに今のエピファネイア 言うてステゴが大種牡馬になったの後半からだろ
最初はそんなに成績良くなかった エピファはアベレージ的にはステゴぽいけど成長と走りはディープぽいな 今年オークス馬が出た「あいつ」も思い出してやったらどうよ
既に重賞馬３頭出してるし産駒の距離適性もマイル以上だし
クラシック向きの種馬って意味では候補になったと思うんだけど ゴルシはこれからの産駒が今走ってる産駒より良くなるって要素そんなに無さそうだからな
今でも良くやってるとは思うけどそれは待遇の割にはって範疇で有って特別優れた結果って程でも無いし ゴルシはタマモクロスのようなかんじになりそう
なりそうというか、まさに奇跡的にオークス制覇できたタマモクロスってかんじ オルフェもヴァリアントがいい感じだしステゴ系はごくたまに大物が入ってるクジだからまた出てもおかしくないべ ゴルシはユーバーレーベンがたまたま当たっただけだし
あれもゴールドシップというよりヘイローのクロスが良いだけだろうな
繁殖牝馬のユーバーレーベンは優秀だとは思うよ、父親に似てないから 福永騎手もゴールドシップに似てる産駒が出たら走らないだろうと言ってたしな ゴールドシップも３歳時は上がり３３、３で勝ったりしてたからな
皐月賞勝ってる時点で晩成でも無いし 新潟2歳はウインピクシスから行こうとしているからな ゴルシは賢いからそろそろ大当たり出さないと種付けさせて貰えなくなりそうだなって理解してそう 初年度もオークス三着だったし奇跡ってほどではないわな
ピクシスが本物ならユーバーと全く違うタイプで面白いが果たして >>752
実際には北海道デビュー組が牡牝クラシック勝って
札幌2歳が伝説のレースになるんだからわからんもんだね ピクシス調教はめちゃくちゃいいよね
新潟は何が勝ってもおかしくないな ゴルシはこの夏のローカルの2000以上でもちょいちょい来てたりするから
オークスのユーバーがまぐれではないのが分かる
繁殖の質が上がったら距離長いところで存在感だすだろうね ゴルシは普通に凄いよ
ステゴ系の癖に牝馬優勢なのがなんとも言えないけど キズナは繁殖の質が良くなるからこれからG1勝てるよ
でもエピファは繁殖の質が上がるけど今の成績維持できないよ、危機感持てよ
何でこのスレはこんな真逆な風潮なの？ >>759
将来のお前の甘い見通しじゃなく実際にG1勝ってからほざけ キズナは別にこの先G1勝てなかったとしても今の成績をこれからも維持出来れば頭数揃った時に普通にリーディング争い可能って成績残してるからな
今後待遇上がって産駒数も増えるんだけど今より成績が下がるって予想するのなら評価下げれば良いとは思うけど >>760
アホなこと言ってるんじゃねーよ
よく読めよ アベレージのキズナ、安定度低いが大物出るエピファネイアのイメージがあるね イメージ通りでしょここまで
共に繁殖上がって短所を補えるか
そこが伸びれば長期安牌だし 1 シルバーステート 8120.5万円
2 ドゥラメンテ 7779万円
3 ドレフォン 7298.3万円
4 ロードカナロア 7141万円
5 キズナ 6468万円
6 エピファネイア 6210.5万円
7 ハービンジャー 5741万円
8 ジョーカプチーノ 5556.9万円
9 ダイワメジャー 5457万円
10 モーリス 5335万円
新種牡馬ランキング（[]…2歳全体順位）
1 [1] シルバーステート 8120.5万円
2 [3] ドレフォン 7298.3万円
3 [22] キタサンブラック 3030万円
4 [23] イスラボニータ 2959万円
5 [24] ロゴタイプ 2734.1万円
6 [26] アメリカンペイトリオット 2651万円
7 [29] ヴァンキッシュラン 2093.3万円
8 [30] サトノアラジン 2087万円
9 [31] ビッグアーサー 2051万円
10 [34] ディーマジェスティ 1760万円 新種牡馬産駒の出走予定
8/28（土）
新潟1R 2歳未勝利 1,600（芝・外）
アイラジオーネ（ロゴタイプ）
メイプルレモン（ドレフォン）
新潟5R 2歳新馬 1,800（芝・外）
イクイノックス（キタサンブラック）
ウィルソンテソーロ（キタサンブラック）
ラブティー（ディーマジェスティ）
新潟6R 2歳新馬 1,600（芝・外）（牝）
コパノサンタフェ（シルバーステート）
トーアリバティー（アメリカンペイトリオット）
プロボノ（アメリカンペイトリオット）
小倉2R 2歳未勝利 2,000（芝）
テーオークレール（キタサンブラック）
ヒラボクレガシー（ヒラボクディープ）
マリオロード（キタサンブラック）
小倉5R 2歳新馬 1,800（芝）（牝）
サンボールダー（ディーマジェスティ）
ドゥライトアルディ（ドレフォン）
ペアブロッサム（ラニ）
小倉9R ひまわり賞 2歳オープン 1,200（芝）（九州産馬）別定
イールテソーロ（アメリカンペイトリオット）
カシノコマンド（エーシンシャラク） 8/28（土）
札幌1R 2歳未勝利 1,800（芝）
トーセンビースト（トーセンレーヴ）
フクノラヴァル（サトノアラジン）
札幌2R 2歳未勝利 1,200（芝）
コズミックフロスト（アメリカンペイトリオット）
パーサヴィアランス（ドレフォン）
ルワンジュ（イスラボニータ）
札幌5R 2歳新馬 1,700（ダ）
なし
8/29（日）
新潟3R 2歳未勝利 1,000（芝・直）
なし
新潟5R 2歳新馬 1,600（芝・外）
アウグスト（ザファクター）
シグナス（サトノアラジン）
トウシンマカオ（ビッグアーサー）
新潟6R 2歳新馬 1,200（ダ）
エレガントミッシー（ザファクター）
シュルヴィーヴル（ビッグアーサー）
トーセンキャロル（ヴァンキッシュラン）
トウカイファクター（ザファクター）
ハローメリールー（コパノリッキー）
ミルトイグニス（ロゴタイプ）
新潟11R 新潟2歳ステークス（GⅢ） 2歳オープン 1,600（芝・外）
コムストックロード（シルバーステート） 8/29（日）
小倉1R 2歳未勝利 1,000（ダ）
ギンノカミカザリ（ザファクター）
フーレイ（ビッグアーサー）
ブルーインサニティ（ビッグアーサー）
小倉5R 2歳新馬 2,000（芝）
サイモンカーチス（コパノリッキー）
ストロンゲスト（ディーマジェスティ）
小倉6R 2歳新馬 1,200（芝）
リトルジー（イスラボニータ）
8/29（日）
札幌1R 2歳未勝利 1,500（芝）（牝）
ジェネラルウィル（ドレフォン）
札幌5R 2歳新馬 1,800（芝）
コブラクロー（サトノアラジン）
ディープレイヤー（ディーマジェスティ）
ラインラペーシュ（サトノアラジン） 上位ランク種牡馬産駒の出走予定
1 シルバーステート
コパノサンタフェ（8/28（土）新潟6R）
コムストックロード（8/29（日）新潟11R）
2 ドゥラメンテ
ダイゴシンリュウ（8/28（土）新潟1R）
ダイメイミライ（8/28（土）新潟1R）
ブエノスアン（8/28（土）新潟1R）
ホウオウパレード（8/28（土）新潟1R）
メンアットワーク（8/28（土）新潟5R）
ドゥラヴォーグ（8/28（土）新潟6R）
シエロフェイス（8/28（土）小倉2R）
ベッラアルバ（8/28（土）小倉2R）
セレブ（8/28（土）札幌2R）
ウルテ（8/28（土）札幌5R）
ニシノムネヲウツ（8/29（日）新潟5R）
グランドライン（8/29（日）新潟11R）
ティグル（8/29（日）小倉5R）
フジタ（8/29（日）小倉6R）
3 ドレフォン
メイプルレモン（8/28（土）新潟1R）
ドゥライトアルディ（8/28（土）小倉5R）
パーサヴィアランス（8/28（土）札幌2R）
ジェネラルウィル（8/29（日）札幌1R） 4 ロードカナロア
シンティレーション（8/28（土）札幌1R）
イージースレット（8/29（日）新潟5R）
キミワクイーン（8/29（日）新潟11R）
ダテボレアス（8/29（日）小倉6R）
5 キズナ
メイショウゲキリン（8/28（土）札幌5R）
サイード（8/29（日）新潟11R）
6 エピファネイア
ハッピープリベイル（8/28（土）新潟1R）
サークルオブライフ（8/28（土）新潟5R）
サトノヘリオス（8/28（土）新潟5R）
ウィニスクテソーロ（8/28（土）新潟6R）
エイシンスプレモ（8/28（土）新潟6R）
ソネットフレーズ（8/28（土）新潟6R）
トーセンリュタン（8/28（土）新潟6R）
フレンドオパール（8/28（土）新潟6R）
ストームサージ（8/29（日）新潟5R）
ブラックサンタ（8/29（日）新潟5R）
クラウンドマジック（8/29（日）新潟11R）
タガノフィナーレ（8/29（日）新潟11R）
ブルトンクール（8/29（日）札幌1R） 7 ハービンジャー
ワーフデール（8/28（土）小倉5R）
アライバル（8/29（日）新潟11R）
ガリトラップ（8/29（日）小倉5R）
ラウルピドゥ（8/29（日）小倉5R）
カスターニャルーナ（8/29（日）札幌1R）
チャオベッラ（8/29（日）札幌1R）
レイトカンセイオー（8/29（日）札幌5R）
8 ジョーカプチーノ
ウルオイ（8/28（土）新潟1R）
ジョーブリッランテ（8/28（土）札幌2R）
ソプラノナイト（8/29（日）新潟3R）
9 ダイワメジャー
ナンヨーリリー（8/28（土）札幌1R）
ピンクシャローム（8/29（日）新潟3R）
スマートアクシオン（8/29（日）新潟5R）
セリフォス（8/29（日）新潟11R）
エールゴージューン（8/29（日）小倉6R）
10 モーリス
アロハモーラ（8/28（土）新潟6R）
ウムラウト（8/28（土）小倉5R）
スクリーンアピール（8/28（土）小倉5R）
ラスマドレス（8/28（土）小倉5R）
マテンロウスカイ（8/29（日）小倉5R）
リオレ（8/29（日）札幌5R） 出走頭数上位
14頭
ドゥラメンテ
13頭
エピファネイア
7頭
ゴールドシップ、ハービンジャー
6頭
モーリス
5頭
オルフェーヴル、ダイワメジャー、ブラックタイド
4頭
アメリカンペイトリオット、ヴィクトワールピサ、エイシンヒカリ、キタサンブラック、キングカメハメハ、
サトノアラジン、ザファクター、ストロングリターン、ディーマジェスティ、ドレフォン、
ビッグアーサー、ヘニーヒューズ、ロードカナロア エピファの新潟攻め見ればこれからクラシックの中心になるのが分かるね 新種牡馬はディーマジェスティ産駒が動きが良いとがデビュー前は話題になってたけど
今じゃ空気になっちまったか >>766〜>>773
乙 ドゥラメンテとエピファの大攻勢 エピファ軍団馬鹿でないのこれ?
ソネットフレとこに被り杉では？
アホなんか調教師? >>777
アホはお前だ
調教師がエピファ軍団とか種牡馬リーディングなんて考慮するわけねぇだろ >>778
そもそもカナロアは馬が完成するのが3歳冬以降だからな
この時期はレース出来る体力が無い キズナ2歳世代ってよくよく見てみてるとノーザンが例年通り足を引っ張ってるから勝馬率38.9%に留まってるけど、ノーザンを抜かすと勝馬率43.8%まで跳ね上がるんだな
マジでノーザン以外ならディープ級の活躍してる ソネットの調教見たらまともに走ったら他論外だろこれ
別の薄いとこ狙った方がオーナーも喜ぶやろ確率上がるし。 ソネットフレーズってそんなに強いとは思わないわ
自動計時でラスト1Fが早くなった美浦Wで終い重視の調教をしているからよく見えているだけ
全体時計はそれほどでもないし血統、厩舎、騎手で人気している危険な人気馬 この時期はたまに実力以外の血統人気がまぎれこんでる気はするな ドレフォンいつの間にこんな稼いだって感じだな
これ地方の数字も入れてる感じ？ ドレフォンは出走数が多い、ドゥラ60回、ドレフォン52回でこの2頭だけが50回越え。 >>783
ノーザン種付け増えた今後お先真っ暗じゃないですか… >>759
意味不明
論理が破綻している文書書いている
それに、キズナは言われているほど繁殖悪くなく、エピファは言われているほど繁殖良くないからな
ノーザンの率が低いというのも、奇妙なことになりつつあるし（これは意外というか、どこかで巻き返しがあるだろうけど >>784
ソネットフレーズ
（美浦北・手塚厩舎）
8/28（土）新潟6Rに出走予定
（２５日、美浦南Ｗ）折り合いを欠くことなく、ゆったりと大きな走り。それでいて緩慢なところはなく、楽々とギヤを上げてくる。大物の相あり。
ブックの追い切りでも推奨されてるな
ここで推されると熱いんだよね ルメールが乗りに来たのはイクイじゃなくソネットだろうしなあ 小倉はキタサン産駒がいるな。ここで勝ち負けすると新種牡馬は３頭に絞られる気がする キラーアビリティ、デビュー戦の凡走はなんだったんだ… >>802
あの新馬戦はテーオーコンドルが暴れておかしくなった馬が何頭かいると思う ああ、思い出した
アレの被害馬だったか。すっかり忘れてた >>805
直接の被害馬はローマンネイチャー
でも他の馬のやる気にも影響したかもしれないということ キラーアビリティが新馬以外無敗でG1勝ったりしたらキョウエイボーガンより強烈に残るな レース前にあんなことがあって、スタート大出遅れでキラーアビリティに先着したローマンネイチャーは物凄く強かったんだろうな。
屈腱炎で終わってしまったが。
テーオーコンドルがローマンのぶんも頑張るだろう。 4R見る限り、小倉の馬場が超高速馬場なのは間違いなそうだ。 >>816
馬場や相手関係の問題があってもラスト11.8-10.8で7馬身差は異常だわ
重賞まで軽くぶっこ抜きそう >>792
乗りに来たのは明日の新潟2歳Sだろ
土曜に北海道から新潟に移動するの厳しいからな >>816
11.9 - 10.8 - 11.0 - 11.0 - 11.4 - 11.4
超高速どころか史上最高速レベル
3歳未勝利でこんなタイムが出るなら重賞の開催があればファストフォースの1:06:0超えの5秒台も濃厚 確かにキラーアビリティのパフォは
ここまでの2歳戦じゃ一番だな
あとはこれを他場でも使えたら
他の馬はお手上げレベル レコードの価値は横に置いても瞬発力がやべーことはわかった 安定して実力を出し続けられる馬は一部だしな
馬の世界もメンタルが最重要 スーパー高速馬場で34.2なんだから特に驚くタイムではない。他が遅かった >>822
この前のスノーフォールみたいなスパート 小倉は未勝利で1:07.5、上がり33秒台って馬場だから、そのまま評価していいのかわからんな
7馬身ちぎられた馬たちも前走はもっと差を付けられてるし 負けた新馬戦のレベル高いなと思ったらキラーアビリティに先着した2着3着ともに勝ち上がれてないんだな
毎年よくある光景だけど新馬戦でワグネリアンと一騎打ちで鼻差で負けて未勝利に勝っただけなのに種牡馬になれたヘンリーバローズは勝ち組だわ
やっぱ幻想は大切だな すげーインパクトあったけどちょっと冷静になった方がいいやつか？
2,3着は前走も7馬身8馬身離されてるし確実に評価出来るのはラスト1Fの急加速かね >>835
新潟ならまだしも小倉で出したラップだから意味があると思う
瞬発力の化物 小倉4Rはレコードより1.5秒遅い
キラーアビリティはレコードを2秒近く更新
今のところ時計に価値はあるけど10Rのタイム次第 さてディープの次はエピファの番か
サトノヘリオスは映像見るとすごく脚がありそうだし見もの キラーアビリティのパフォーマンスを評価しないってのはその人の基準だから別に良いんだけどその基準を好きな馬を評価する時にも使って欲しいな
これ評価しないんだから新馬、未勝利勝ちの馬はほぼ自動的に評価低い事になっちゃう 小倉の内側の芝は死んでそうだな
なんで一番人気のアドマイヤの騎手はわざわざ内まわったかね
何処も荒れてきてるし明日の新潟も例年通り外枠有利かもな >>845
小倉5R 1:47.3 レコードより3.5秒遅い >>851
加速ラップだし、終い12秒でまとめたら、キラーより速くならんか？ モーリス余裕綽々でワンツー
モーリスアンチ憤死案件 レコードに騙されるやつ多すぎ
ラスマドレスが余裕で価値ある時計だわ レコードとの差で比べるのって意味ないと思うけどな。レコードが出る特異馬場って、レースかなり限られるし。レースレベルは同日のタイム同士で比べるべき。まあ牝馬限定の新馬に比べればキラーのほうが当然優秀だけど 超高速馬場で残り400ｍまで連続５ハロンで１２秒台
普通の流れなら１０秒台のラップの前後に１１秒が入るものだが
最後１ハロンで急加速したといっても、最速ラップが１つ後ろにずれただけとも見える。 レコード比較してる人いるけど、小倉芝2000コースレコードと比べたら2Rも2.6秒遅い
2歳戦芝2000の条件が少なすぎて2歳戦レコード出ただけで数倍レース数組まれてる芝1800の2歳レコードと5Rの新馬比べても0.4差しかない
超高速馬場で2Rは面子弱かった、勝ち馬は強いかもしれんけど過大評価厳禁ぐらいが妥当な評価だろ >>838
2歳レコードとコースレコードを混ぜてるが？
小倉のコースレコードは1:56:9だからその書き方だとキラーアビリティは2.6秒遅い イクイノックスええやん
キタサンも調子上がってきたな イクイノックスが2番人気なのが理解出来なかったわ
単勝1倍台の馬だろ キタサン大成功か
まだ出走少ないから順位は低いけど
勝率は主要種牡馬の中でトップ
勝ちの内容もいい馬が多い レベルの高い夏の中距離をしっかり勝ってるのはいい傾向だなキタサン >>878
エピファ×サトノ×友道とかいう高級ブランド感
次のソネットフレーズは本物だと思うが 新潟６はここでちらほら名前が出てたソネットフレーズか
信じるぞ キタサンみたいに丈夫で長く使えるのなら
早くから使えなくても一定の需要はありそう キタサン産駒は馬場の状態関係なくぶっち切ってくるから面白い シャトーブランシュって優秀な繁殖牝馬だな。
今後の要注目だわ。今年は何を付けたんだろう？
2020 シャトーブランシュの2020 （牡） ジャスタウェイ
2019 イクイノックス （牡） キタサンブラック
2018 ヴァイスメテオール （牡） キングカメハメハ
2017 ミスビアンカ （牝） ロードカナロア アベレージはキズナ>キタサンだけど
上位の馬はキタサン>キズナかも >>899
人間の手のひらはクルクルさせるために付いてるんだぞ >>898
キタサンはノーザン推してるからそんな単純なもんでもない >>895
そもそも親父からして高速馬場も極悪馬場も問わない馬だったし >>899
俺はなんども成功するだろうというスレ立てたけど
その度にアンチが群がったな
陰気な俺は奴らのレスをコピーしているけど ダートの方はクッソ遅い馬を映してる間に先頭が落馬とか… 今月号の優駿はキタサンブラック特集があったが
コナブラックが勝ったぐらいの時の取材で社台スタリオンの徳武が取材は早い
結果が出ているから10月ぐらいに来てて
これから何頭も期待出来る馬用意していると 種付け料少し上がるかな？
でも今までが人気無くて集まらなかったから維持止まりかな
きわどい >>856
ノーステッキで、先行して上がり最速
ここでは力が違ったな エピファネイア今年末出走数めっちゃ多いなトップ争いしてそう
産駒数自体も多いんかな？ キタサンやるじゃん
首高いキタサン走法はスピード不足につながると懸念してたけど
いまんとこ馬体のポテンシャル通り走ってる >>825
さっき新馬勝ちしたモーリス産駒が1分47秒台で上がり34.5
初出走だから二走目順当な上積みでキラーアビリティぐらいのパフォーマンスは普通にできそうに思えるが
そもそも小倉の楽勝なんて罠過ぎてな >>851
お前さっきから2歳レコードとコースレコードごっちゃになってない？
ちょっとは頭使えよ、キラーアビリティの2000もコースレコードは1.56.9だろ >>907
10月までに重賞勝ちたいね
勝ち上がり率で勝負するような種牡馬じゃなさそうだし >>913
あれぐらいできるって簡単にいうなよw
超絶レコード勝ちしてるならまだしも普通じゃねぇか モーリスは小倉補正が入ってるからな小倉、中京、新潟はとにかく走る。中央場所だと糞だが モーリスって府中と阪神駄目なんだっけ？中山は走りそうな印象があった >>916
2歳小倉2000のレースなんか年に１～２回しかなくてレコード（）だぞ？
ちなみに重賞のある条件のコースレコードとの比較だと2.6秒遅く、3歳未勝利戦でも1分59秒台は普通に出る
そんなタイムを有難がるならそれでいいんじゃない？ 今年の社台SSの新種牡馬は勝ち上がりが見込める馬しか社台グループはデビューさせてないから、最終的にアベレージが高いままとは限らない。 >>918
府中、中京、新潟外回りが得意
小回りがダメ まぁ馬鹿が数字を扱っちゃいかんってことはわかった
キラーアビリティは強いと思うけどな >>917
小倉のような小回りコースは走らんぞ
中京、東京だと成績が急に上がる
まあ今時ローカル専門なんてデマ流そうとしてる時点でお察しだが 新潟はある程度信用出来るけど小倉ってそんなに信用出来ないよな
なんでキラーアビリティを評価し難い ソネットフレーズは喉鳴りの噂があったし嫌な予感する >>919
皆評価してるのは馬なりでたした着差とラップじゃないの？さっきからちょっとずれてるよね君 >>922
だよなあ
モーリスはむしろ中央場所でこそだよ 未勝利勝ちの強い馬認定するハードルがかなり上がったな
キラーアビリティを遥かに上回るパフォーマンスが最低条件になったんだから >>922
小回りが駄目なんだ逆のイメージあったわ >>925
いやいや、新潟もアテにならんぞ
新潟を追い込みで勝つ馬は来年のNHKマイルカップの穴馬に最適だが >>918
府中、中京辺りの大箱のほうが数字良いが 自分が評価したいものを客観的な目線を偽って語るスレだからなここは >>931
モーリスアンチが熱心にローカル専門工作してるからな
それに騙されたんだろ 新潟6Rはエピファネイア
ん－、強いは強いけどくらいの印象 新潟は芝ボロボロで内枠はもう厳しそう
明日の参考になるな 1着エピファネイア
2着エピファネイア
3着リオンディーズ
4着ゴールドシップ
5着パイロ まぁでもキラーアビリティ以下の時計だから評価できないな
ってなるの？キラーアビリティ評価できない人は モーリス、エピファが今日ワンツーか
ロベルト系２頭の存在感増し過ぎ エアグル系にエピファなので、あとはスカイグルーヴみたいな気性にならないかだな これも強いな。
そして当然のようにノーザンルメール2連チャン >>914
すまん、これでいいか？
キラーアビリティ 2歳レコード1.7秒更新
フィルムスコア 3歳以上レコード1.5秒遅れ
ラスマドレス 2歳レコード0.4秒遅れ >>953
キラーアビリティより時計遅いからキラーアビリティ以下って考え方がもうクソバカレコード脳 >>960
2歳戦のレース数違い過ぎるからコースレコードからの差で記載よろ ただ個人的にソネットフレーズって名前が、
毎回重賞で人気するもののもう一息ってイメージ >>960
未勝利と新馬の時計比較しててなんとも思わないんか？ 今日の2歳戦はあとひまわり賞だけだし、このスレの層的にはあんま興味なさそうだけど
次スレ需要はあるかい？ エピファこれで36頭デビューで6頭勝ち上がり。
現時点としてはアベレージではない。
クラシック時期に強いので、今年は使い出しが早いなあ。 >>965
いつもそういう基準で馬券買ってるの？馬場差、ペース、コース取り、比べるのは多要素だよね >>967
経験済み馬の未勝利戦のほうが時計早いのは当たり前なのにな 時計がーってムキになってるの見てて恥ずかしくなるからやめてほしい
どうせすぐ重賞始まるんだからそこで勝ってドヤ顔すればいいのよ 結局ファーストシーズンサイアーはキタサンブラック になりそうだな。すでに勝率はドレフォンやシルバーステートを超えてるし。 ソネットフレーズの勝ちタイムえぐいぞ。
直線向かい風じゃないの？ >>956
2歳リーディング暫定1位の馬の存在感が薄いな >>976
ドゥラメンテ？適度に稼ぎそうな馬は居るんじゃない？
抜けて強いと思った馬はちと思いつかない >>975
結構流れてたからね、前で突き放したのは普通にやばい ソネットフレーズ、新潟２歳Ｓでデビューしても勝ってたやつだな。 エピファは新馬で仕上げ過ぎ
来年早々に成長が止まる感
まぁ早熟だから良いか >>978
1位奪取したのに話題はエピファやキタサン、モーリスっていうのが存在感が。。。 >>971
そうだよね
そうやって総合的にみて判断すべきなのに時計速い高速馬場だから評価保留wって思考停止するやつ大杉だよね
時計早くないと総合的に判断してるのに メンバーの指数から推定するに２歳ＯＰくらいのパフォーマンスではある
でも結局上限がどこまであるかって話だからな >>983
1位奪取は時間の問題だったし、あとはロードカナロアに抜かれるかどうかだけでしょ
他は頭数や質が足りん キズナ→ディープ
エピ→ステゴ
こんな感じでアンチ基地の戦いが続きそう
キズナは今年の当歳からが、やっとディープ並み繁殖だけど ドゥラメンテは去年の今頃のほうが、
勝ち方から期待できるデビュー勝ち馬が結構いたよね
その馬らが次走、あれれ？って感じで消えてった
そして今年は、そういう期待できるデビュー勝ち馬すらも
未だに出てきてない エピは相変わらず気性悪いがかかりながらでも走るからな
まさにサンデークロスって感じがする >>983
モーリス話題になってるかｗ？
期待馬が皆無でドゥラメンテより悲惨じゃね？ >>986
ドゥラメンテ数が多いのに目立つ勝ち方の馬がいないのがね でも新しめの種牡馬の中では5歳になっても走りそうなのキタサンくらいに見える ソネットフレーズ相手が弱過ぎた
でもスローペースで上がり34.5は？ >>983
現実問題、単純なスコア勝負以外に数で取ったリーディングに意味あるか？
自分で馬を評価する（種付する、買う、出資する）なら、平均や大物の存在で評価するだろう？ >>995
新しめの種牡馬の基準が分からん
ルーラーシップ、ロードカナロア、オルフェーヴルはもう新しめの種牡馬じゃないのか… >>988
キズナよりエピファのがディープぽいんだよな
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