今年の三歳馬が強いのか。それとも古馬が弱いのか。
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ちなみに斤量ガーっていうのは、この時期当然だから。 ウインキートスにやる気があったら全然違うレースになってただろうね 牡馬が弱い
ハープスターの例があるから、ソダシもまだ何とも言えない 三冠馬の出る世代は弱い
と思ったけどアーモンド世代は強いか 現役最強馬がミュシュリフごときに競り負けるのが今の古馬 3歳は期待していいかもしれん
ソダシ並のサトノレイナスを軽々やぶってる牡馬も期待できるわ 平幕クラスのマカオンドールが、モクレレに一蹴されていたけどな さすがに古馬が弱すぎるだろ
今までどれだけレベル低かったか分かる ソダシとユーバーレーベンはバスラットレオンにも勝ってるからな 牡馬は菊花賞回避馬が続出している時点で期待できない 2000までは駒は揃ってる
それ以上は露骨に怪しいわ >>12
あれもやる気がなかっただけ
シップ産駒は夏が苦手みたいだね >>20
菊花賞はF4もシャフリヤールも出ないやん
秋とJCは3歳から勝負するのはありやわ >>18
もともとこの世代は2歳の時から短距離になるほど粒揃いだったからね ウインキートスとかそもそも持ち時計なくね?一銭も買わなかった 5歳、4歳と低レベル世代が続いて
やっと標準レベルの世代が来たという感じ それでもソダシよりダイワスカーレットの方が強かったけどな 毎年3歳が強いかどうかは菊が終わってみないとなんとも言えない 今日重賞総なめやぞ
弱いとかねえわ
一方は雑魚のヨカヨカだぞ
まだこの世代の総大将 サトノレイナスさんがいるからな >>27
5歳は牡馬が雑魚なだけで牝馬は強いだろ
その5歳も6歳が衰えたら更に下の4歳には負けなかったが 6歳、近年では強い方
5歳、牝馬は強い方
4歳、最弱世代
まあクロノが別格でそれ以外は古馬のレベル低いからね
3歳には古馬三冠取って盛り上げてほしい >>23
シャフリヤール菊かJCかは神戸新聞杯後に決めるんじゃなかったっけ いうほどワールドプレミアとダノンマングリー弱いか?
5歳になってマシにはなっただろ 6歳世代ってアーモンドしか超強いのがいないだけで限定G1やそもそも国内G1勝てない馬がエグザルやマジカルを撃破する普通に強い世代だったな、グランクロノ以外そいつらに勝てなかったって理由だけで5歳世代が弱いってのが違う気がしてきた アーモンドが超強いとかないわ
逃げに逃げてかすめとったラッキーG1なんて恥ずかしいだけだし >>32
>>34
牝馬は強いのは確かだけど
世代全体で見てG1級、重賞級の層がめちゃくちゃ薄いよ
>>39
問題なのはそいつらの強さじゃなくて
そいつらレベル、そのもう一つ下のレベルの馬の少なさ 混合古馬重賞2つを両方とも、3歳牝馬が勝つってのは
史上初の出来事やろこれ
3歳牡馬が勝つってのも滅多にないのに >>41
お前がゴルシオタの12世代基地ってことは分かったぞ >>42
ダートはクリソが復活してからが本番、芝はダノンスマッシュ、レイパパレ以外は5歳がG1とってるし、重賞成績も今年は普通に良いペースでしょ。 >>44
シップは確かに応援してるから産駒も応援してるし傾向もわかってるというだけで
別に12世代とかどうでもいいですがw なんせ相手がJRA史上最弱4歳GI勝ちなしの5歳牡馬と
それより弱い4歳牡馬だからなぁ >>47
特別強くなくても現3歳が普通の強さなら来年無双しちゃうんじゃないの >>44
客観的データとして12世代は相当強いけどな ちなみに、今年の3歳世代が混合重賞初勝利を飾ったのはアイビスサマーダッシュのオールアットワンス
昨年の3歳はシリウスSのカフェファラオ、芝だと毎日王冠のサリオス
以下、19年:中京記念 グルーヴィット、18年:関屋記念 プリモシーン、
17年:函館スプリントS ジューヌエコール、16年:函館スプリントS ソルヴェイグ ヘ牡馬ばかりになったのはどうしてなのか?
魅力的なのがほんといない >>52で挙げた3歳世代の初勝利も、昨年以外は全部牝馬が初勝利だからね ヨカヨカは小倉巧者という印象がまだ抜け切れない。
秋まで評価保留 ドバイ、香港と好走してたラヴズ相手に横綱相撲って競馬して勝ったんだから褒めるしかない 現6歳世代がめちゃくちゃ強くてほとんど引退しちゃったからな
4歳激弱世代、5歳普通世代って感じか 自ら展開作って勝ちきれるのは実力がないとできないと思う
G1馬が相手ならなおさらでは? あの好レベルメンバー安田記念で3着きた時点で牡馬も結構強い 3勝(旧1600万下)以上の混合勝ったのは
オールアットワンス(アイビスSD)
アナザーリリック(佐渡S)
ヨカヨカ(北九州記念)
ソダシ(札幌記念)
現行だと1勝は勝って当たり前、2勝はメンツによってはまぁまぁレベルだしまぁこれをどう見るかだな
しかし全部牝馬だなぁ
芝中距離だと信濃川特別も阿賀野川特別も全部牡馬が討ち死にした ソダシとエフフォーは強いなと思うけど他はそんなに… 世代レベルなんか考える必要ない
まずは性別だけ見て候補を絞ればいい ソダシもオークスでは同期に結構な差で負けてるしなあ
距離の問題とは思うけど もう57kgだときつい斤量って感じになってない?
牝馬は-1.5kgぐらいでいいような >>65
牡馬のトップクラスはこの時期の混合戦なんかには出ないからだろ
シュネルの安田記念くらいか?今のところ目立つのは ラブズオンリーユーは強いと思うよ
でも、ソダシより良い仕上がりだったわけで、それで負けたのだから仕方ない
3歳の実力を認めざるを得ない
でも5歳以上も強いと思うよ
コントレイルとデアリングタクトが逃げ回ってる中、レイパパレもクロノジェネシスには大敗し
4歳が残念な事になってるのは間違いないが デアリングタクトって何してるん?良くも悪くもコントくんはよく話題になるのに完全に空気やん リスグラシューとアーモンドアイが引退した今は
クロノジェネシス、グランアレグリアと接戦できれば現役トップクラスは間違いないと思う >>74
なんか繋靭帯炎で幹細胞手術したってニュースで見かけたぞ ヨカヨカは短距離で斤量差が大きいとは思う
ソダシは小回りと展開も向いたのもあるだろうけど、地力もあったな >>65
ソーヴァリアントはたぶん3勝クラスでても余裕勝ちだろう 古馬が弱いんじゃなくて
強い中距離馬が札幌記念に弱いんだよ
昨秋〜今春の芝2000のG1で3着以内に来た馬が人気になると
パフォーマンス落として人気を下回るみたいな傾向がある
モーリスも札幌記念負けて天皇賞勝ったじゃん
そういうレース 先週の関谷記念は何だったんだろうな
やっぱり世代上位馬だけが抜けてるんだろうか? >>83
そりゃ東京2000と札幌2000じゃ求められる能力が違うんだし
ソダシは基本的に右回りで直線短い阪神や札幌の実績が中心だから古馬になってからは府中じゃ走らないかもな ソングラインは単に高速馬場専用な可能性はあるよな
先週の新潟は馬場悪かったし、合わなかったのかも知れない ダート路線は3歳世代大したことないけどね。
ダート路線は4歳世代のテーオーケインズが無双していそうだな。 距離なんの問題もなかったなソダシ、あと1Fあっても捉えられないと思う ダートならバーデンヴァイラーあたりいいと思ったけど厳しいかな イキるのは無敗の三冠馬コントレイルを倒してからにしろ >>94
4歳世代はダート、3歳世代は芝と棲み分けされたんだよな。 海外の4歳世代はパレスピアとミシュリフが頑張っているけどね。 コントレイル(道悪雑魚)
デアリングタクト(怪我雑魚)
サリオス(マイルも中距離もパッとしない)
以下
アリストテレス以下の有象無象共て感じだけど、三歳馬は有力馬あげたらキリがない >>98
テーオーケインズはダート無双するから心配するな。
4歳はダート、3歳は芝と棲み分けされたんだよ。 コントレイルもデアリングタクトもサリオスもアリストテレスも芝に見切りつけてダート路線行くしかない。
ダート王者テーオーケインズとガチンコ勝負して欲しい。 4歳世代牡馬は今年はまだいいんだよコントレイルがいるから問題はコントレイル引退した後の来年だよ
割とマジでこの世代の牡馬の総大将ディープボンドになるんじゃねぇのこれ…
この条件なら勝ち負けは兎も角勝負になるって馬少な過ぎるぞ コントレイル→祖父がダート王者
デアリングタクト→曾祖父がダート馬
サリオス→祖父がダート王者
アリストテレス→曾祖父がダート馬
4頭ともダート血統なんだからね。
若い時は芝もこなせるけど、古馬になるとダートしか走れなくなるからな。 四歳馬の失脚ぶりみてると去年無敗の三冠馬、三冠牝馬とかジャパンカップで盛り上がってたのが恥ずかしくなる
もう3歳馬にボコられる未来しかない >>101
ダート路線の4歳世代はまだ期待できる。
テーオーケインズ筆頭にカフェファラオ、ダノンファラオ、メイショウカズサ、ケンシンコウにタガノビューティーがいるから。 コントレイルもデアリングタクトもサリオスもアリストテレスもダート路線行くしかない。 >>101
そのディープボンドも勝ち負けできそうなのは阪神の天皇賞くらいか コントレイルが秋天、ディープボンドが来年の春天勝てば4歳世代の評価も変わるはずだが。 毎日王冠や天皇賞秋まで勝つなら3歳世代は強いに全く異論なしかな ボンド過小評価されてるなあ
フランスもダメだろうから来春オッズついてくれると嬉しいが エフフォーリア
シャフリヤール
ステラヴェローチェ
シュネルマイスター
グレートマジシャン
グレナディアガーズ
ピクシーナイト
オーソクレース
プログノーシス
ルペルカーリア
レッドジェネシス
タイトルホルダー
アルビージャ
ソーヴァリアント
メイショウムラクモ
ゴッドセレクション
多士済々ですな ワンダフルタウン
ヴァイスメテオール
ランドオブリバティ
ラーゴム
バスラットレオン
ボーデン
グラティアス 菊花賞と秋華賞無視してJCか有馬出て古馬薙ぎ倒して欲しいわ 新潟記念に三歳牡馬中堅どころのラーゴムでるな、こいつに勝たれたら笑う >>114
シャフリF4が菊ガン無視古馬路線なんじゃない? >>117
シャフリはルメールか川田でJCだろうな >>112
まさか古馬になって三冠馬が揃ってコケるとは思わないじゃん… しかも負け方がよくねえ、ギベオンに負ける史上初の三冠牝馬 >>124
それならスティルインラブなんて条件馬にも負けてないか
デアリングは重賞勝てないカレンとハナ差なんだから金鯱賞、香港で1倍台は過剰人気な気がする >>103
それはそれで極端すぎ
あのレースはまたと見れない終始興奮したレースだったよ >>114
F4の秋のローテは秋天と有馬
父ではなく祖父と同じ >>127
シュネルマイスターがサリオスボコったぞ >>116
いっくんが菊花賞向いてない言うてたからJCや思うけどね >>127
3歳牝馬のエース格のレイナスもダービーでぼこってるだろうが レイナスも2000mまでなんじゃないかと思われる
牝馬は2000mより長くなると層が薄い感じがする >>137
クロノがいなくても
エフフォーリア、シャフリヤールにやられる
従って、コントレイルは勝てない >>115
ラーゴムは窮屈になると駄目のクチだから
少頭数か外枠なら巻き返すんじゃないかな
皐月もダービーも弱点が出たレースだった
>>118
次走富士ステークスだしそれ見てからでいいんじゃないの
厩舎考えてもマイル専念なら結構やれると思うけどな
小回り駄目っぽいし 3歳はホープフルまでは怪しい感じしたけど年明けてからバンバン強いの出てきたな
去年とは真逆 >>138
コントレイルはダート路線行くしかない。
テーオーケインズやオメガパフュームと戦うべきである。 >>130
4歳は芝重賞締め出しされているからね。
4歳は海外か地方へ移籍させるか、ダート路線行くしかない。 ミシュリフとパレスピアをJRAに移籍させるしかないだろうね。 ミシュリフは社台で種牡馬入りするべきである。
コントレイルより種牡馬成功しそう。 コントレイルはダート路線に転向してくれ。
JBCクラシックでテーオーケインズとガチンコ勝負するべきである。 コントレイルはダート血統なんだから、芝に見切りつけてダート路線行くしかない。 シャフリヤール秋のローテ
神戸新聞杯→(菊花賞)→ジャパンC
ソダシ秋のローテ
秋華賞→ジャパンC
エフフォーリア秋のローテ
天皇賞(秋)→有馬記念 ソダシは秋華賞の後はマイルCSか香港だろうな
マイルCSはレコード勝ちした桜花賞と同じ舞台だし 古馬の牡馬が弱すぎるよな
コントレイルも種牡馬価値気にして出走絞るくらいならもう引退させとけ 天皇賞秋で3歳トップクラスのエフフォーリアが大阪杯大敗組古馬に負けたらいきなり強い3歳って評価終了すんのか 天皇賞春 ◎エフフォーリア○シュネルマイスター(出るなら)
ジャパンカップ ◎サトノレイナス○シャフリヤール
有馬記念 ◎エフフォーリア >>150
日本の牡馬は加齢とともに芝で通用しなくなり、ダートしか走れなくなるからね。
コントレイルはダート路線行くしかない。 コントレイルは海外で種牡馬入りして欲しい。
ミシュリフは社台入りするべきである。 ミシュリフとパレスピアをJRAに移籍させましょう。 コントレイルは菊花賞後のレース選択を間違えたんだよ。
ジャパンCではなく香港ヴァーズなら勝っていたかもしれない。
古馬になったら、前半はオーストラリアで走らせ、後半は凱旋門賞で引退レースにしておけば良かったのに。 ヨカヨカが上の方にいるのはレベルが低い証拠だけど
今は九州産馬にやられダートは地方馬にやられだけど ルメールが自爆特攻しなきゃ負けてたからなぁ強いには強いけど 無敗の三冠って称号が世代の雑魚っぷりを現してるだけなのがもう… 4歳芝2000以上国内混合G1勝利数
2012(1)オルフェーヴル
2013(4)フェノーメノ、ゴールドシップ、ジャスタウェイ、ジェンティルドンナ
2014(1)エピファネイア
2015(2)ショウナンパンドラ、ゴールドアクター
2016(2)キタサンブラック
(大阪杯昇格)
2017(0)
2018(2)スワーヴリチャード、レイデオロ
2019(2)フィエールマン、アーモンドアイ
2020(2)クロノジェネシス
2021(1)レイパパレ
5歳までピーク維持できるようになったから4歳世代の勝利数は毎年大したことない
路線ごとに見ていくとまた差が出るだろうが 三冠馬が三頭いた世代よりひでえからな無敗三冠馬
下手すりゃ高齢化したその3頭のうちの1頭に負ける可能性すらあるし 3歳
牡馬 エフフォーリア・シャフリヤール・?
牝馬 ソダシ・ユーバーレーベン・?
他 シュネルマイスター
4歳
牡馬 コントレイル×3
牝馬 デアリングタクト×3
他 レイパパレ・ディープボンド
5歳
牡馬 サートゥルナーリア(引退)・ロジャーバローズ(引退)・ワールドプレミア
牝馬 グランアレグリア・ラヴズオンリーユー・クロノジェネシス
他 ダノンキングリー
6歳
牡馬 エポカドーロ(引退してたっけ?)・ワグネリアン・フィエールマン(引退)
牝馬 アーモンドアイ×3
他 ラッキーライラック(引退)・ブラストワンピース・ステルヴィオ・ダノンスマッシュ・モズスーパーフレア
あまり世代間比較は好きじゃないが4歳は確かに微妙 キムラ「三歳世代は黄金世代になる」
水上「世代レベルはオカルト」「ソングラインが4歳に負けた笑」 これを事前に言い当てられるキムラと、世代レベルはオカルトと言うくせにソングラインが負けたからソダシも危ないとか矛盾しまくりで外れにいく水上よ キムラって4歳世代に親でも殺されたのかってぐらいボロクソに言ってるけど持論のためとはいえそこまで言う必要あるか? ヨカヨカて毎度恒例のフェニックス勝ちの早熟ネタ馬枠だと思ってたのに ソダシはレースの見た目に反して高速馬場じゃないとダメとかありそう
ここまで走ってきたレース新馬以外は見事に高速馬場だしレコード2つ持ちだし まああまり世代レベル考えすぎてもね
ソングラインは買ってないけどソダシは買ったという人だっていくらでもいるでしょ 夏場の短距離戦見て世代レベルがどうのこうの言ってる奴はアホだろ 8歳→微妙
7歳→まあまあ強い
6歳→強い
5歳→弱い
4歳→クソ弱い
3歳→まあまあ強い
こんなもんか 3歳
カフェファラオ フェブラリーS
レイパパレ 大阪杯
4歳
アドマイヤマーズ 香港マイル
カジノフォンテン 川崎記念 かしわ記念
クロノジェネシス 有馬記念 宝塚記念連覇
クリソベリル チャンピオンズC 帝王賞 JBCクラシック
グランアレグリア 安田記念 スプリンターズS マイルCS VM
ワールドプレミア 天皇賞(春)
ワイドファラオ かしわ記念
ラヴズオンリーユー クイーンエリザベス2世C 5歳
アーモンドアイ ジャパンC×2 天皇賞(秋)連覇 ドバイターフ VM
アルクトス 南部杯
インディチャンプ 安田記念 マイルCS
オメガパフューム 東京大賞典三連覇 帝王賞
グローリーヴェイズ 香港ヴァーズ
ステルヴィオ マイルCS
タワーオブロンドン スプリンターズS
ダノンスマッシュ 香港スプリント 高松宮記念
チュウワウィザード チャンピオンズC JBCクラシック 川崎記念
ノームコア 香港カップ VM
フィエールマン 天皇賞(春)連覇
ブラストワンピース 有馬記念
ミスターメロディ 高松宮記念
メールドグラース コーフィールドC
モズスーパーフレア 高松宮記念
ラッキーライラック 大阪杯 エリザベス女王杯連覇
ルヴァンスレーヴ チャンピオンズC 南部杯 アルアイン 大阪杯
アンジュデジール JBCレディスクラシック
インティ フェブラリーS
ウインブライト 香港カップ QE2世C
サンライズノヴァ 南部杯
スワーヴリチャード ジャパンC 大阪杯
ディアドラ ナッソーS
ペルシアンナイト マイルCS
モズアスコット フェブラリーS
ヤマニンアンプリメ JBCレディスクラシック
リスグラシュー 有馬記念 宝塚記念 エリザベス女王杯 コックスプレート
レイデオロ 天皇賞(秋) 7歳
アドマイヤリード VM
ケイティブレイブ JBCクラシック など
ゴールドドリーム フェブラリーS など
サトノダイヤモンド 有馬記念
ジュールポレール VM
セイウンコウセイ 高松宮記念
ファインニードル スプリンターズS 高松宮記念
ミッキーロケット 宝塚記念
レインボーライン 天皇賞(春)
ヴィブロス ドバイターフ コントくん異常に過小評価されてるけど府中ならF4とかに普通に勝つと思う >>182
秋天かJC勝てばようやくシービーと同格ぐらいか >>182
過小評価じゃなくて「最弱3冠馬w」って叩きたいだけのヤツが騒いでるだけだしな >>41
ラッキーG1ってなに?
あんだけの勝率でラッキー? 全盛期の現6歳世代が強すぎて日の目を浴びなかっただけで現5歳世代もクロノ、グラン、ラヴズとか牝馬勢はかなり強い >>188
>>177-178見るとわかるけど牡馬の層の厚さが全然違うだろ
その牝馬3頭が頑張ってるだけ >>178
この世代って宝塚とフェブラリー以外の中央G1勝ってるんだな
海外G1も多いし98と12世代並みに強い 香港国際競走G1の斤量は
3歳牝馬の斤量54.5kg、3歳牡馬の斤量56kg、古馬牝馬の斤量55.5kg、古馬牡馬の斤量57kg
これが国際標準でもっとも正しい
ドバイG1の斤量は
3歳牝馬の斤量53kg、3歳牡馬の斤量55kg、古馬牝馬の斤量55kg、古馬牡馬の斤量57kg
日本と比べればまだマシな方
凱旋門賞の斤量は
3歳牝馬の斤量54.5kg、3歳牡馬の斤量56kg、古馬牝馬の斤量58kg、古馬牡馬の斤量59.5kg
3歳牝馬が勝つのは当たり前 関屋記念の別定斤量は
3歳牝馬の斤量51kg、3歳牡馬の斤量53kg、古馬牝馬の斤量54kg、古馬牡馬の斤量56〜58kg
札幌記念の定量斤量は
3歳牝馬の斤量52kg、3歳牡馬の斤量54kg、古馬牝馬の斤量55kg、古馬牡馬の斤量57kg
3歳牝馬の斤量3kg以上減はJRAの詐欺罪
3歳牝馬のソダシが斤量54kgで札幌記念を勝てたのなら強いと認めてやるよ 3歳馬と古馬の斤量差は時期で決まるだけだろw
香港国際競走だけ出してクイーンエリザベス2世カップを出さないのは何故?
あとドバイは古馬または南半球産3歳馬だろw クラシックから活躍していた馬の場合
さすがに5歳になれば力が落ちる >>172
昨日は内の良い馬場だったけど
高速馬場ではないでしょ >>193
クイーンエリザベス2世カップは香港国際競走と同じ斤量
古馬牝馬の斤量55.5kg、古馬牡馬の斤量57kg
日本の3歳馬の出走はない >>194
>>1の「斤量ガーっていうのは、この時期当然だから」は、当然じゃなくて頭が悪い
3歳馬と古馬の斤量差を1kgに、牡馬と牝馬の斤量差を1.5kgにするべき
3歳牝馬と古馬牡馬の斤量差を2.5kgにするべき
日本は香港と同じく国際標準に合わせるべき
3歳牝馬のソダシが斤量54.5kgで札幌記念を勝てたのなら強いと認めてやるよ
次走の秋華賞(阪神芝右2000m内回り)の斤量は55kgだからな >>200
斤量軽けりゃ勝てるレースじゃないのは過去のレースの勝者見たら分かるだろアンチ 良くも悪くも力もスタミナもいらない東京がメインになってるし来年はまた分からんね クイーンエリザベス2世 5月 5.75kg
宝塚記念 6月 5kg
キングジョージ 7月 5.4kg
札幌記念 8月 3kg
凱旋門賞 10月 3kg
JC 11月 2kg
香港国際競走 12月 2kg
有馬記念 12月 2kg
日本の方が3歳に背負わせてるくらいだな
札幌記念は時期的に3kg差でもいいくらいだろう >>201
スレタイをよく見ろ
「今年の三歳馬が強いのか。それとも古馬が弱いのか。」
誰も過去のレースの勝者の話などしていない
3歳馬が強いわけでもないし、古馬が弱いわけでもない
3歳馬の斤量優遇の話になっているだけのこと
>>1が頭が悪いというのは
「斤量ガーっていうのは、この時期当然だから」
の議論を、毎年同じことを繰り返しているから >>205
自分自身のレスすら読めねぇの?
札幌記念での斤量が軽い事を言及してて54.5を背負って勝ったなら認める(何様)って言ってるから
札幌記念は単純に斤量差で勝てるレースじゃねぇって実例を上げて言ってんだよバーカ 国際的には、札幌記念の時期は古馬と3歳馬は4kg差が妥当では?
あと早く日本もセックスアローワンスは国際基準の1.5kg差にすべき 3歳が強いかどうかってよりも、牝馬が強い、牡馬が弱いのは確実に言える >>206
古馬牡馬混合定量重賞の札幌記念で
3歳世代内G1馬の3歳牝馬の斤量を52kgから54.5kgに変更したら
3歳世代内G1馬の3歳牝馬の3着内は無理
> 札幌記念は単純に斤量差で勝てるレースじゃねぇって実例を上げて
札幌記念でたまたまソダシが勝てただけで
「今年の三歳馬が強いのか。それとも古馬が弱いのか。」
のスレを立てた>>1の頭が悪いだけだと言ってるだろ、わからんのか? >>209
>>1は別に札幌記念だけで立てたわけかどうかも分からんし
当日は北九州記念のヨカヨカも勝ってる
何故かお前が札幌記念のソダシのみに照準当ててdisってるがな お前は3歳馬と古馬の斤量差の国際基準も理解できないくらい頭悪いけどな >>210
北九州記念はハンデ重賞なので無関係、ここでは定量重賞の札幌記念だけで
札幌記念のソダシのみに照準を当てるのは、たまたまソダシが勝てただけで
「今年の三歳馬が強いのか。それとも古馬が弱いのか。」
のスレを立てた>>1の頭が悪いだけだと言ってるだろ、わからんのか? >>1は問題提起しただけで、条件戦から重賞まで3歳世代の成績がどうなってるのか
結論を丸投げしてるだけなんじゃないの?TARGETないからわからないとか >>210
要は「今年の3歳牝馬は来年の4歳以降も強いのか」の議論は現時点では無理だということ
秋華賞とエリザベス女王杯を見てみないとわからないということ
不確定要素しかない状況で、先走りするのが一番良くないんだよ 3歳(旧4歳)でG1を3つ以上取ったのってエルコン、マイネルラヴ、グラス世代とステルヴィオ、アーモンド、ルヴァン、ブラストの世代だけ?
3歳でG1を3つ勝てたら強い世代確定でいいんじゃないか?F4の頑張り次第では行けそうだし グラ豚ちゃんと豚ストちゃんの有馬最短7戦目勝利を破るやつ出てくるんだろうか アーモンド世代のマイルCSからJCチャンピオンズC有馬記念東京大賞典ぶち抜き制圧は凄みあった >>218
エフフォーが秋天の後の有馬で最速タイにはなりそうだな、勝てれば まぁ強くもなく弱くもなく。言うてもラブオンに僅差なだけだし。 >>110
ラーゴム忘れてるぞ
新潟記念勝つから覚えておけマヌケ いつまで経っても低調成績続く低レベル4歳世代馬(非ノーザンF勢が主役)に対して、黄金世代必至の3歳世代馬(ノーザンF勢が主役)
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=49450&rf=v4_column_search ドリジャもオルフェもゴルシもフェノーメノも フェスタもフェイトフルウォーもみんな秋初戦勝ったのに
孫の代はなんで3歳夏にボロボロになってしまうん? >>143
あえてこの時期出してないだけなのか本当に4歳の重賞出走は少ないね 四才勢は年明けは結構出てたんだがな
上がり馬的なのもいないし本格的にヤバいわ コントレイル世代が活躍しだすのは5歳から
地震で育成が不十分だった影響で晩成化する コントレイル世代に親でも殺されたのか?って勢いのキムラは本当に面白い >>239これたまに言われるけど、幼駆育成が不十分なら能力の上限値も下がらないのか?
人間でも英才教育すると早くから才能発揮して後々まで活躍する子供多いよね
これって幼少期の教育で能力の上限値も上がってるからだと思うんだがなぁ >>241
技術的には英才教育で上がる事の方が多いだろうけど、体力的には化骨が完成する前に無理なトレーニングが過ぎると筋を傷めたり軟骨が磨り減ったり骨の成長邪魔したり変に曲ったりするとかかな? 俺も晩成は出てこないと思う
ノーザンとしても失敗で遅れて先短い5歳にわざわざ力入れるより2〜4歳伸ばして回転させる方を選ぶでしょ
今は中央でダメな馬でも地方で受け入れてもらえるし ノーザンが4歳と2〜3歳どちらに力を入れてくるかは今後の楽しみかな >>243
今年のオークスはノーザン的にはサトノレイナス本命のはずが国枝がダービー取りたいで在厩からダービー行ってしまっておかしくなったのはある 今年の3歳のレベルが高いと言うより現4歳世代が散々だからまともに見えるだけだよな ソダシはクロフネ初の2000重賞勝ちだから完全に鬼っ子
毎度の事だがレベル議論は秋まで待て コントレイル世代のノーザンは育成が史上最強レベルのスパルタ教育行ったらしい
それでメンタル逝った説がある 翌年から目に見えて稽古量を減らした
そしたら桜花賞5→10出走掲示板独占 ダービー史上最多出走
若い頃脚部不安でスパルタメニュー回避してたレシステンシアが1番走ってるのがその証明 精神よりも肉体のダメージだろう
急いで育成したんだからその分駄目になるのも早い ノーザン産以外もボロボロだが
スパルタ教育流行ったのか? 去年の4歳も重賞勝てないと言われてたような気がするが
まあその1つ上が強かったから仕方ない部分はあるかもしれんが 来年秋以降の今の5歳の衰えがかなり目立つようになる時期になったら現3歳の無双状態になりそうだな
逆にそこまで圧倒的じゃなかったら世代レベルはそこまで高くないってことじゃない? 上の4歳がアレだから…
という評価しか貰えない可哀想な3歳世代になりそうだな >>257
秋ランアレグリア、有馬クロノ倒せば言うことなしやろ
ラヴズにも白星はあげとるんやから 去年のクラシック馬思い出そうとして2分くらい時間かかった 阪神JF、毎日杯、桜花賞、日本ダービー見返してみると3歳馬強いと思うわ キムラはただ強いじゃなくて黄金世代と言い切ってるからな
秋天でエフフォーリヤがコントレイルをぶっこ抜く位ないと当たったとは言えない 皐月を3馬身差以上付けて勝ったのが
トウショウボーイ ミホシンザン ナリタブライアン オルフェーヴル エフフォーリア
の5頭だけだからF4は歴史的名馬の可能性があるぞ >>263
F4もそうだしシャフリヤールの2戦連続レコードもあんまり語られてないけど化け物だと思う >>263
エフフォは父父ボリクリが有馬で伝説残したように
内回りで買うべき馬 東京で買うやつはアホ
有馬記念は3歳斤量有利もあるから突き抜けるぞ もし震災の影響で育成失敗してたとしたらコントレイルやサリオスが種牡馬としては大成功する可能性もあるのかな? >>268
弱いと言うか虚弱
特に3歳までに重賞制覇した馬は
軒並み離脱経験あるのも珍しい
唯一離脱経験無いコントレイルも丈夫じゃないし
古馬なるまで健康で元気に勝ち負けする重賞馬が1頭2頭いる >>250
そういやレイパパレも脚部不安でデビュー遅れてるな 栗山世代とキムラ世代の差よ
ここからコケて水上世代にならないと良いが笑 ハンデが多いと思う。
スマイルカナも去年古馬戦で強かったけど通常斤量になると厳しい。 古馬って6歳世代は超強いし(大半引退済だが)
五歳世代はまあまあ強い
四歳世代が弱いから目立つだけでしょ よかよかはハンデ戦であの斤量で明らかに優遇されてたし
枠も良かったからまだ様子見かな レイパパレが古馬混合G1で勝っているのが唯一の救い 5歳世代も牡馬の壊滅的な弱さ考えたら弱い部類になるよ
4歳時芝G1連対なしとか二度と破られないじゃないの? >>278
優勝0は並んでるけど
連対するだけマシと言う 4歳の牡馬トップがコントレイルだとして2番手はサリオス? 世界最強の歴史に残るステイヤー、アリストテレスがいるぞ
2月頃までエピファ基地がそう言ってたし キムラネット競馬のコラムでトーンが下がってるじゃん
もっと黄金のキムラ世代を推していけよ 無敗の三冠馬でホルホルしまくってたドープキチもいたな メイケイエールはキーランドC確勝だけど、京成杯AHで2歳王者・NHKマイルC上位グレナディアガーズが通じるかどうかだよなあ メイケイエールは1200で出脚があるわけじゃないから内枠引いたらどうなるか分からん >>287
当日見ないと何とも言えない
一か八かのギャンブル
折り合い当たり引けば優勝外れなら最下位
分かりやすいから単系は人気しそう >>285
キムラは古馬狙って◎ラヴズ◎モズスーパーフレアで外れたとか笑 忘れてたが今の4歳2番手は春天2着のディープボンド
というかもしかしたら今なら4歳トップかも知れない 中でも長でも4歳古馬王道路線で2着取れそうなのいないわ
コントレイルも秋天3着以下だと思うよ >>287
取り敢えず、枠出てからにしようや
外なら買い、内ならいらんよ 漫画クローズの「今年の一年は」ばりに今年の3歳はとなるよなw
これが何十年も続いてるんだからなあ 言っても4歳上半期の重賞勝利数は4歳世代より5歳世代の方が少ないからな
トータルだと劣るデータがあるのかもしれんが、コントレイル世代落としたい奴が印象操作してるだけかもよ? >>299
それは現6歳世代の壁が分厚かったんじゃない? >>299
印象操作したい奴なんてキムラしかいないじゃんw >>302
キムラのコラムとデータみてこいよ
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=49450&rf=v4_column_writer_backnumber
この数字で4歳擁護する方が印象操作だろ ダービーと皐月が妙に低レベルに見えるのが気になるんだよなぁ ダービーはハイレベルだよ
皐月賞もエフフォーリアだけ見たら凄い ダービーなんか時計が速いだけだし、皐月はエフフォーリア以外そもそもまともなパフォーマンスじゃなかった、あの程度でぶっちぎられちゃうほかの馬が情けなさすぎる 高速馬場でのスローからのラスト4Fのスピード比べ
ディープ産駒やノーザン育成が得意としている適性ってだけだね >>310
アーモンドアイも高速馬場の4Fスピード勝負得意だったね
そういう馬でも、リスグラシューが勝った有馬記念では適性外で負けてしまう
レースごとに求められる適性差があるだけで、高速馬場の4Fスピード勝負こそハイレベルというのは違うと思う ミシュリフを社台入りさせるしかないだろうね。
コントレイルよりミシュリフの方が種牡馬成功しそう。 この期に及んで4歳擁護するのは水上くらいだろ
キムラ世代が勲章になるか赤っ恥になるかはまだ分からなくても4歳が最低なのは誰でもわかる >>314
そもそも重賞制覇して強豪ポジションにいるの
軒並み虚弱過ぎる
レイパパレも脚不安で調教遅れてたし
健康な重賞馬って〇外ロータスランドくらいじゃない? >>314
キムラ世代ってなんだよ
名前売りたいだけの自演か? 今週予想TVに水上出るから決着つけてもらおう
メイケイエールとレイハリアが両方来たら決まりだ >>315
日本の競走馬は古馬になるとダートしか走れなくなるからね。
若い時は芝もこなせるけど、加齢とともにダートに向くようになる >>315
この世代のNo.1はダート路線のテーオーケインズという事実 去年どっかの競馬雑誌を立ち読みして、現4歳世代はダートで好成績を出しているからダート路線は強い馬が出るだろうという記事が載っていた >>318
6歳でG1勝ったのが今年産駒デビューしてるんだが・・・
言うほどか? >>291
「3歳世代は強い◎ソングライン」→3着
「やっぱりこの時期3歳を狙うのはまだ早い◎ラヴズ、モズ」→1着ソダシ、ヨカヨカ
読んでないけどこんな感じ?
競馬ってそんなもんだよな 世代にこだわる奴は世代対抗戦とでも思ってんのかw
馬鹿じゃねーのw 三冠馬が出た年の世代は弱い
三冠分け取りになった年の世代は強い
これって競馬の常識だけどね >>324
水上乙
世代の強さが分からないで馬の強さが分かるはずないよな >>327
大雑把な指標でしか馬の強さが分からん奴の方がマヌケだよw
馬の成長も考慮すれば馬単体で考えるべきなんだが この世代は重賞ことごとく勝って本当に強い、恐れ入った >>325
ちゃんと有力どころが3冠すべてに出てくればっていう条件でだけどな。
菊は距離合わないから回避とかが相次いで分け合っても強い世代なわけがない。 キムラに負けたのが悔しくて
自分で「世代強弱論はオカルトw」と煽っておきながら
その翌日に「ソングラインが負けたからソダシも危ない」と呟いちゃうおまけ付き >>328
ソングラインが負けたからソダシは怪しい発言した水上の擁護にはならんなw >>332
お前キチガイか?
世代論を否定したら水上なのか?
話にならんわなw 馬単体のレベルを測るためにはレースレベルを考察する訳で、そのレースが世代戦なんだから必然的に世代レベルの考察に至ると思うんだが違うのか? >>334
よく知らないけど>>316のあとはキムラ世代って言葉は使わなくなったみたいだからそういう事だろう >>333
自称馬単体派なのにソングラインとソダシを比較してた水上とは相容れないと指摘しただけなんだが。
逆に水上と一緒でいいのか?笑 >>325
秋華賞と菊花賞はダート戦に変えて、三冠達成の難易度を高めるしかないね。
秋華賞はダート1800m、菊花賞はダート1900m(いずれも京都)にするべきである。 世代レベルってのは物事を単純化したい馬鹿にはちょうどいいね 自分の好きな世代が弱いデータばかりで雑魚扱いされてるから拗ねてるとしか思えん 単純化はバカにできないぞ
個体で見た結果>>291になってる人も世の中にはたくさんいるわけで キムラなんて一貫性のない都合良い予想家なんだから真に受けるなよw
4歳世代レベル低いって言っておきながら、クイーンSは4歳世代が本命対抗なんだからw >>251
フィエールマン以外の牡馬クラシック勢(ボソッ)
古馬になって未勝利のステルビオ、不安定な成績のブラストワンピース、ダートは強いがインディ4歳まで空気。フィエールマン以外は強い世代感無いのにな。 お前ら忘れてるけど、サリオスだって毎日王冠は圧勝だからな
こんな時期の前哨戦で強い競馬したからって、強いとは限らんよ 3歳牡馬で強いと言われてるシャフリヤールとエフフォーリア
名前もなんとなくどっちも長いし区別がつきにくい >>345
ただ、世代で最強クラスのコントもサリオスもアリストも古馬になってダメダメだからね
上の世代が弱いと下の世代が無双する例もある >>344
グローリーヴェイズはもう一発くらいほしいなあ >>348
だからこの時期で世代評価なんて出来ない。斤量で下駄履いちゃうから
それにサリオス、アリストはアレだが、コントって言うほど駄目じゃないだろw >>350
無敗の三冠馬としては恥さらしだけど、世代代表とするならまぁ例年並である >>350
斤量の下駄あっても去年は全く活躍してなかった件
斤量軽いから活躍してるって短絡的に見てたら最後まで本質に気付けないで時代遅れになる
まさに水上だよ >>346
毎日王冠は新潟開催にするべきだな。
秋の新潟は重賞一つもないから >>330
有力どころが菊花よりも古馬戦に向かって勝てば同歳のレースよりも強い証明になるんだが >>353
去年はソダシ、ソングラインみたいなG1勝ち負けの馬が、この時期出てなかったろ
今年は世代トップ級がG2とかG3に出てるんだから、そりゃ強く見えるよ >>357
菊花賞はダート戦にして芝もダートもこなせる馬を増やすべきだな。 >>358
ソダシソングライン未満の格下馬でも走ってるのは? >>353
本質に気づけない奴が時代遅れになるってのはその通りだと思う
牝馬が強いかどうかをのんびり検証してた奴がいたとしたら美味しい時期で儲けない内に牝馬のオッズが低くなっただろうし
今回の件も3歳が強かったかどうか結果が出るのは年末だとしても、馬券については見極めて今の段階から生かす必要がある >>358
世代毎にG1や重賞の勝ち鞍を数えてもどいつがどういうレースを選んだかに左右されるしな >>325
三冠馬が出た年の世代は弱い(ただし三冠馬は除く)だったんだがな それは比較対象がディープやオルフェになってしまうから仕方ない
俺は牝馬が相対的に強くなってるから仕方ない面はあると思う >>358
去年は3歳オープン馬が例年より少ないことを考慮して混合戦開始時期が秋に入ってからだったからな。 シュネルマイスターとかもおるしな
NHKマイル組はその後割りと勝ったり重賞好走しとるな 2キロやってるのは時代遅れ感あるし、牝馬ハンデは欧州に倣って1.5kgでもいいとは思うよね 芝の養生技術が発達して昔より軽く走り易くなってて、パワーがそれほど必要なくなったことが牝馬の活躍に多少影響あるかも スピードや切れが求められる馬場になったのもあるし
ノーザンFの育成がスピードや切れを伸ばすのに長けてるのもある
牝馬の弱点だったフケを制御しやすくなったのも大きいらしい 阪神JFは伝説になるかもしれんね
メイケイエールも覚醒しねえかな >>373
阪神JF掲示板のうち2頭が3歳で古馬重賞勝ちだからな、それに続けるかどうかだけど1枠引いてオワタ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています