オルフェとキタサンの間の当時の現役最強馬って誰?
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2014年から2016年辺り
パッと思い浮かぶのがいない オルフェ自体カナロアやジェンティルに年度代表馬取られてたし3歳時だけで古馬では最強って感じではなかった 群雄割拠という感じだったような
オルフェやキタサンのような一人横綱はいなかったイメージ >>4
古馬からのオルフェは凱旋門賞のためだけに現役をやってたようなものだからな ゴルシ、ドンナ、ロゴ、キズナ、エピファネイア、ハープスター、ショウナンパンドラ…
壊れなかったら、キズナで問題なかったとは思うけど… ジェンティルもゴルシも言っちゃえばオルフェ世代だからな
キズナエピファとかドゥラメンテ当たりはまあ
微妙だなぁ ジェンティル>オルフェなんだからその間なら文句無しでジェンティル オルフェが最強じゃなければ最強って誰だよ
コントレイル? >>15
2015年の現役最強馬はゴールドシップからラブリーデイに交代した感じかな
そしてその後はキタサンブラックが出てくる 種牡馬界では2013キズナエピファネイア2014モーリス2015ドゥラメンテて感じか >>16
強いかとかの議論じゃないしゴルシやジェンティルよりしっくり来る 14年有馬でなんか一区切りな感じがするのでモーリス ジェンティル>オルフェはディープアンチのなりすましw オルフェ→ジェンティル、ゴルシ→ラブリーデイ→キタサンブラック ラブリーデイは悪く無いけどラブリーデイが総大将の時の暗黒感は酷い 半年間ぐらいだったけどラブリーデイが現役最強馬だった時期は確かにあった 2014は相変わらずゴールドシップの世代が幅きかせてて
2015は混沌になってラブリーデイが中継ぎ、モーリスの評価が上がったのは年末だった気がする 最強って要は年度代表馬だから
ジェンティル、カナロア、モーリスでしょ 最強世代で6歳まで走った総大将ゴルシやろ
オルフェ→ゴルシ→キタサン
であとはスター不在 12世代がそれぞれの得意分野で分け合ってた感じだったよね >>1
14年
エピファネイア(4)
ジャスタウェイ(5)
ゴールドシップ(5)
ハープスター(3)
キズナ(4)
15年
モーリス(4)
ドゥラメンテ(3)
ゴールドシップ(6)
イスラボニータ(4)
ラブリーデイ(5)
16年
モーリス(5)
エイシンヒカリ(5)
キタサンブラック(4)
ドゥラメンテ(4)
サトノクラウン(4)
2014年はかなりレベル高い >>4
3冠取って凱旋門であと1歩だわ、有馬のあの走りで最強じゃないのは無理がある
逸走からの阪神大賞典2着とかあり得ない
あれで規格外ってイメージが強くなったと思うわ ジェンティルもなぁなんか王者感薄いんだよな
ずっと1番人気背負っていた4歳時に負けるときは千切られて唯一の勝ちが微妙だったからかな
ゴルシにしても勝つときは派手だったけど人気背負ってよう負けてたし
2014はこれと言って一頭には絞れんな
2015秋のラブリーデイくらいか 横綱と呼ぶには1番人気でG1を何個も勝つ馬じゃないとな ラキ珍だったと証明するがごとく種牡馬大失敗してるラブリーデイか 今もスターホースなんて居ないから、オルフェとかジェンティルとかロードカナロアが同時期にいた時代が異常なんだよ オルフェよりエピファネイアの方が最大能力は上だよね?
スミヨンもエピファネイア評価してたし 14年はジャスタウェイ or ジェンティル or エピファ
15年はドゥラメンテ
16〜17年はキタサン
14はマイルから2400までこなせたって意味だとジャスタウェイだな オルフェがジャスタにたった3ヶ月で超えられたのも忘れてるのか 1番人気で勝ったG1数
オルフェーヴル5回
キタサンブラック5回
ゴールドシップ3回
ジェンティルドンナ2回
ゴルシとジェンティルに最強馬ってイメージがないのはここらへんだろ >>33
名前的にはスレタイを満たすために何の異論もないメンツだな >>48
持久力すら問われない糞タイムの超絶低レベルすぎてトゥザワごときでも2着なれちゃったレースか >>11
キズナって一回もゴルシに勝ててない雑魚やろ
ばかか? >>55
5歳まで走ってダービー以外GIで馬券内すらないらしい
レース選びが謎なのはあるけどGI複数勝てる馬ならもう少し格好付く戦績残せるよな 14年エピファネイアジャスタウェイ
15年ラブリーデイ
16年最強世代
15年が一番袋小路だったと思う どう考えてもゴルシとジェンティルだろ
お前らひねくれ過ぎ >>59
なんだろう?ゴルシは鬼の居ぬ間に感が拭えない ゴールドシップというオルフェーヴルとキタサンブラックを繋いで競馬人気に貢献した名馬
なのに名馬感がまったく無くてJRAと記者の扱いが悪いのなんでやろ
記者投票とかしたらまったく票が集まらないよな、ジェンティルドンナに票が全部流れて >>59
競馬板と●スレだと鈍足駄馬って呼ばれるほうが多いし ゴルシでいいんじゃねの
最強だけどアレすぎて自爆が多いってのがゴルシらしくていい ゴルシとジェンティルは実績的には十分なんだが2勝2敗ってのがな
コロッと負ける事もあるし展開馬場で得意不得意が分かれてたのが王者感ないんだよね ゴールドシップみたいなG1勝てるお騒がせ馬また見たい ジェンティルドンナやゴールドシップ、ジャスタウェイは専門家でありながら色んなところに顔を出すタフさがあったから好き 【北島熱唱問題スレッド秋競馬のお知らせ】
天高く馬肥ゆる秋山ヌルヌル滑って桜庭激怒の秋競馬。つい先日.ヌルヌルは故意だったと認めたようなので15年経ち秋山ヌルヌル問題は解決したが、熱唱問題はあの秋から6年.未だ解決の糸口すら見えない。
※飽きてきたので秋競馬は気が向いたら教えます。
━━━━━━━
では、特別に柴苑Sを教えてやる。
メイズイ(皐月賞.ダービー).コレヒデ(天皇賞).コレヒサ(天皇賞).スゲヌマ(帝室御賞典.ダービー).マルヌマ(帝室御賞典).ミスターシービー(三冠馬).シービークロス(白い稲妻).松本匡(青い稲妻).らを生産した千明牧場。名門復活への道が始まる。
セリ価格6億3000万円ディナシー産駒の牝馬を2019年セレクトセールにて約2300万円で購入した千明牧場。名門復活への切り札は、左の切り札メイサウザン淡口と名付けられ、千明牧場の基礎牝馬となり得る逸材に成長。
春のフローラSではオークス馬とタイム差無し4着という実力馬。母母トゥザヴィクトリーの一族は何故か中山は異様に強く本馬も同様である。
では、特別に中京セントウル証券を教えてやる。
勝ち組.負け組という言葉がある。私はこの言葉が大嫌いだ。
今から6年程前.私が競馬板に赴任してきた時によく耳にした言葉だ。熱唱野郎は勝ち組、我々「リアファルとリアルスティールの馬連」を買っていた者は負け組だと。
それを聞いてもちろん反発する者もいたが、大半は自分を負け組だと認めていた。だが今はどうだ。我々の活躍により2017年以降、誰にも表彰式で歌わせず熱唱問題を食い止めている。
問題の是非は所見を述べたときに決まるものではない。評価が定まるのは常に後になってからだ。もしかしたら俺の方が間違っているかもしれない。だからこそ今、自分が正しいと信じる選択をしなければならない。
そして、その答えはラヴィングアン沢直樹だと信じたい。
では、特別に京成杯OHを教えてなる。
JY.朴しか知らないが、アカノNiziUでいいだろう。一曲歌いたいところだが、NiziUの歌を全く知らないので歌も歌えない。
まあ、俺は
・柴苑Sは左の切り札メイサウザン淡口の複勝一点1兆円
・中京セントウル証券はラヴィングアン沢直樹の複勝一点1兆円
・京成杯OHはアカノNiziUの複勝一点1兆円
買うんだけどね。 ラブリーデイショウナンパンドラジェンティルドンナドゥラメンテ ジェンティル、ゴルシ、フェノーメノ→エピファ、ジャスタ→ラブリーデイ(古馬暗黒時代)→キタサン ウインバリアシオンとジェンティルドンナ1勝1敗
ウインバリアシオンとゴールドシップ2勝3敗(そのうち1敗はレース中に故障) ハイレベル期にオルフェ台頭→群雄割拠の超黄金イヤー→ゴミ暗黒→低レベル期にキタサン台頭 府中でこそのカミノタサハラが戦線離脱しちゃって主役不在になっちゃったな >>16
強い馬が前年にごっそり引退した結果ラキチンシップしか強い馬がいなくてGT勝てただけのラキチン >>83
そんなラキ珍と2勝2敗のジェンティルもラキ珍だよなw オルフェからキタサンの間はとにかく薄い印象しかない >>33
年寄りはどうしても中距離で考えちゃうのよね
せめて1800G2くらいは勝って貰わんと… 最強馬には古馬中長距離路線で圧勝という実績が無いと寂しい
もしくは僅差でも色んな場所で総なめするか >>77
トウケイヘイローいなかったら割とどの馬でもジャスタに勝てる >>54
でもオルフェキタサン含めてもここ10年、予想してる時はこの有馬が一番ワクワクしたな 年度代表馬
2011 オルフェーヴル
2012 ジェンティルドンナ
2013 ロードカナロア
2014 ジェンティルドンナ
2015 モーリス
2016 キタサンブラック
2017 キタサンブラック >>91
2012とかビックリするほど牡馬のレベルが低かったからな
ラキ珍のゴールドシップが活躍するくらい ラフィアンがユーバーレーベンの母親にオルフェーヴルつけてるってことはゴールドシップよりオルフェーヴルのが上ってことだよな >>84
55kg以下か良馬場じゃなきゃ勝てなかった駄馬だし キタサンからアーモンドアイの期間のほうが思いつかない キタサンブラックからアーモンドアイの間て1年もないでしょ クロム発狂してんなぁ
親は早くこいつを隔離病棟にぶち込むか殺処分しろよ キタサンってオペラオーみたく勝ってるのに相手が〜、タイムが〜っと否定する奴が多かったよな >>91
2011年は震災で世の中が競馬どころではなかった ジェンティルゴルシジャスタエピ
こいつらが現役最強集団で、こいつらの中で最強は最早決められん
条件によって強い馬が違いすぎる
オルフェキタサンの「これが最強」感はないけど、個性的で名馬揃いだったのは間違いないと思う >>106
キタサンは評価されるべき立派な馬だけどオペラオーとは違う
オペラオーが評価されるのは古馬王道G1数のみならず一分の隙もない年間無敗をやり遂げたこと >>111
誰もゴールドシップなんて当時は評価してなかったけど
○各部門の投票結果(満票は289票)
〈年度代表馬〉
★ジェンティルドンナ 256
ゴールドシップ 21
オルフェーヴル 11
ロードカナロア 1 牡馬ならゴールドシップ
牝馬ならジェンティルドンナ
対戦戦績五分だしこんなもんか >>113
あらゆる投票でゴールドシップの10倍はジェンティルドンナが票を集めてるんですが
頭大丈夫?ウマガイジ ジェンティルドンナは単にディープキチマスコミに忖度されてるだけでゴルシが上
体当たり負けした時点で何を言っても無駄ですw いつも思うけどタックルドンナが叩かれるならオルフェも似たようなもんだろ >>37
いつものオルフェアンチのキチガイだから放置しとけ
スレの趣意を無視してとにかくオルフェを貶めるだけなんだよそいつは
まともな対話は成立しない
リアル社会ではできない、そういうキチガイをいじる遊びをしたいなら止めないが >>16
振り返ったとき記憶に残ってる度合いはたしかに大きいね >>36
ちょっと無理がありそうな馬を消し、重複を避けるとこんな感じ?
14年
エピファネイア(4)
ジャスタウェイ(5)
ゴールドシップ(5)
15年
モーリス(4)
ドゥラメンテ(3)
ラブリーデイ(5)
16年
キタサンブラック(4)
たしかに、14年は印象深いな
ハープスターやキズナも16年だったら主軸だね >>101
こいつらすごい情熱だよな
社会に対する貢献と影響力はゼロだが >>104
コロって大人しくならんかなと思っても、引きこもりのセルフロックダウンだから残念ながら安全なんだよな >>110
社台包囲網でレース中挟まれ蓋されぶつけられ、しかも鞍上は若手。
5ちゃん評価は何故か低いけど、おれは最強の一角だと思ってる。 ジェンティルはタックル連呼されるけどカナロアはされないあたりどういう連中が言ってるのかお察しだわな >>112
これオルフェがJC勝ってたらジェンティル消えて
オルフェとゴルシで割れてオルフェだったのかな オルフェーヴルにはタックル通用したけどゴルシには返り討ちで負けたから印象悪すぎる 同期の皐月賞馬ダービー馬にリベンジして
2000〜2200Mで無双した2015年のラブリーデイさんかっこよかったやろ! >>125
OPに上がってから0.3までしか負けたことないってのが地味に凄いと思う
あんだけ中長距離路線使ってこの成績とか他にこんな馬っておるか?ってレベル リアルタイムで見てたがエピファネイアが現役最強馬扱いされたことはない
エピファネイアは古馬のG1で1番人気になったことないからな JCみたいなペースでジャスタウェイぶっこぬけるのに
なんでくっそ楽なペースで番手つけれた有馬は差されてしまうん? 宝塚〜秋天までラブリーデイだったけど本当に一瞬だった >>137
2015年は2000〜2200なら全勝やぞ?
同期の皐月賞馬にダービー馬もぶっ倒してる
もっとほめてさしあげろ ディープ産駒は不調期間が長く
キンカメ産駒は好調期間が短い
オルフェーヴルもジェンティルドンナもゴールドシップも古馬になってからはG1は1年に1勝ペースだったからなぁ
あの頃はオペラオーやシンボリクリスエスやロブロイみたいな馬はいなかったっていうだけだな ジェンティルとゴールドシップは他力本願だもんな
展開ハマると勝ち切るけど >>135
ジャパンカップで宇宙最強馬ではないかと気付いたワイ
有馬でぶち込む🤗 >>133
だからJRA総合研究所で強さの源となるものを探るため馬体調査が行われたんだよ
こういう所では変な基地やアンチが常駐しているから嫉妬され難癖付けられるがJRAの方はちゃあんと分かったいたということだ
2013年のレジェンドシリーズ見ればよくわかる でスレタイ本題だが中長距離古馬王道路線で考えれば
ゴルシ・ジェンティル→ラブリーデイ
だと思うぞ 5歳一杯走って現役最強言うなら少なくとも年度代表馬は2度取ってないと話しにならんだろ
3年半の現役生活で最強馬の称号である年度代表馬受賞がたったの1度では最強とは呼びたくないし呼ばれない 年度代表馬に一度もなってないラキ珍の鈍足駄馬は問題外ってことな お前らホントにスキあらばコントレイルくん叩きだなまあ実際しょーもないまま終わったけどさ 2013年はジェンティルだろう、2014年は混戦気味だが強いて挙げるならゴルシ、2015年は前半は混戦、後半はラブリーで良い エピファネイアのJCってやたら評価されてるけどノーマークの大駆けでしょ
荒れた馬場も手伝って着差が大きいから見栄えは良いけど、良馬場になって戦法がバレたら簡単にジェンティルジャスタに交わされた >>153
デニムアンドルビー相手に一杯一杯のジェンティルがエピファを簡単に交わせるか? 評価低いけど秋天2着で春天連覇のフェノーメノも強かったよ
時代を築いた感は全くないけど >>125
最強馬といっても間違いない馬だけど人気ないというかアンチが当時から多かったんだよね
ベガとトップロードより人気なかった 今ラブリーデイいたら近年最強の馬として後世に語り継がれてるよな
そのぐらい牡馬がうんちぶりかす >>157
牝馬に蹂躙されて一個もG1勝てないだろうな >>137
JCも強襲食らったけど横綱競馬してて総大将らしいレースだったよ >>154
そういや秋天デニムとハナ差だったねエピファ >>156
勝ち方が地味なのに加え、ダサい名前のせいじゃないかな
ディープインパクトがもし「ゴムゴムノキ」とかいう名前だったらネタ馬になったと思う >>160
あっさり交したと言う割に着差1馬身程度だしあれこそお前が上で書いた人気薄のノーマークじゃん笑
流石だな12世代オタ笑 >>1
パッと思いつかないってことは現役最強馬が不在の混沌とした時代だったってことだろ >>164
実際あっさり交わされてるじゃん
1番人気にも2番人気にもあっさり交わされてんのに何言ってんの?w >>163
オペラオー自体は綺麗な馬だったが名前の影響はデカいよね
新人の和田乗せての活躍とかドラマ性あるスター馬にしようと思えば幾らでも出来たと思うけど >>154
あのJCはエイシンフラッシュがハナ切らされた程
スローのヨーイドンを横綱相撲で真っ先に動いて
デニムを凌いだから着差以上に差はあるとは思うが ジェンティル、ゴルシ、ジャスタウェイ、ラブリーデイ、モーリス
どれも現役最強馬とは言えないが僅かな期間とはいえ最強感があったのはジャスタウェイかな? たいしてやる気のない馬がG1六勝した時代
時代がアイドルを生み出す見本 >>166
エピファに対してはノーマークだとかねちっこく因縁つけといて自身はノーマークの人気薄勝利を誇るってどんだけダサいの笑笑
人気背負うとスピルバーグより弱いもんなジェンティル笑 ラブリーデイはよく走ってたし活躍したイメージある
けど最強とは無縁だな >>172
人気背負うとトウカイパラダイスより弱いエピファに言われてもw ゴールドシップとジェンティルドンナの直接対決
13宝塚記念
ゴールドシップ 2番人気(1着)、ジェンティルドンナ 1番人気(3着)
13ジャパンカップ
ゴールドシップ 2番人気(15着)、ジェンティルドンナ 1番人気(1着)
14宝塚記念
ゴールドシップ 1番人気(1着)、ジェンティルドンナ 3番人気(9着)
14有馬記念
ゴールドシップ 1番人気(3着)、ジェンティルドンナ 4番人気(1着) >>172
ごめん、別に俺はエピファネイアを弱いと思ってるわけではないよ
たまにJCのパフォーマンスこそ本来のエピファネイアみたいに言われるのは違うと思うだけで
ジェンティルゴルシジャスタとエピファネイアは馬場と展開次第でいくらでも着順が変わる当時の最強馬たちだったってのが俺の評価だよ そもそも秋天でデニム相手に一杯一杯だったエピファがどうかした? エピファはG1たった2勝馬だしな
さすがにこの時代の最強候補には無理がある エピファは足元の不安とかかりやすすぎる性格さえなければもっと勝ててただろうな
ただ産駒はここらへんの世代では最強だろ >>154みたいなのは本当に意味が分からん
エピファネイアが常にデニムアンドルビーを千切ってるならともかくハナ差とか普通にあるのに
何でデニムアンドルビー相手に一杯一杯とか言っちゃうんだろうね、モロにブーメランやんけ モーリス
日本で安田記念とマイルCS勝って日本マイル王→香港マイルとチャンピオンマイル勝って香港マイル王→秋天と香港C勝って中距離アジア最強になって引退
この馬が全然評価されてないのが謎 種牡馬成績を見たらエピファネイアが潜在能力はぶっちぎりだったのが分かるな エピファは産駒成績含めて>ドブフェーヴル、鈍足船だろ >>183
モーリスはなんかこの板は謎のアンチがいるし 産駒成績入れたらエピファネイアがG1馬なら鈍足はG3馬みたいな感じかな ジェンティルドンナのJC連覇って完全にラッキーで大したことないって証明してくれたエピファやジャスタは偉大だよな
ちょっとペースが上がると(レースレベルが上がると)まるでついてこれないのがジェンティルドンナだからな
凱旋門帰りのジャスタすらかわせないのが東京2400でのジェンティルドンナ実力 エピファネイア 種付け料 1000万円 240頭満口
ゴールドシップ 種付け料 200万円 100前後
勝負になってないな
エピファネイアの12倍の圧勝 >>182
マックスパフォーマンスだとジェンティルはドバイシーマでデニムを9馬身1/4千切ってるけどお前の中では9馬身は一杯一杯なん? ジェンティルドンナって宝塚ではゴルシ、秋天ではジャスタ、JCではエピファと合わせたら10馬身以上千切られてるからな
今の本当に強い牝馬のアーモンドアイやクロノジェネシスやグランアレグリアやリスグラシューみたら
ジェンティルドンナを多くの奴がしょぼく見えてしまうのは仕方ない 合わせたらw
1対1じゃ比較にならんから3頭合わせて比較とか逆に恥ずかしいww ジェンティルドンナのJC連覇って完全にラッキーで大したことないって証明してくれたエピファやジャスタは偉大だよな
ちょっとペースが上がると(レースレベルが上がると)まるでついてこれないのがジェンティルドンナだからな
凱旋門帰りのジャスタすらかわせないのが東京2400でのジェンティルドンナ実力 >>191
それレートで119しかつかんかったやつ >>183
白百合ステークスの後年明けまで塩漬けしていたからな。クラシックをトライアルの段階で跳ね返されたのは未だに顕彰馬においてもマイナス評価されている。 >>194
エピファというかシーザリオが偉大だな
ジェンティルドンナのが子供もそろそろ走り始めてるんだっけ >>195
一杯一杯かどうかにレート関係無いけどw
流石に論点誤魔化し過ぎだろ見苦しいww >>198
マックスパフォーマンスの話なんだからレート関係ないわけ無いじゃん ゴルシはオルフェと時代被ってるしな
その間っていうとモーリスでしょ 明確な一番馬ってのはいないよな
中心にいたのは多分ゴルシだけど 2013ドバイ116
2013JC 117
2014ドバイ119
2014有馬 118
古馬になってからのジェンティルは110台後半のパフォしか見せてないという現実がある
言い換えるならば、デニムアンドルビーにハナ差(117)±2程度のパフォが限界だったということ
2014JCでレート129のお化けパフォを見せたエピファに対して
デニムアンドルビーと僅差だったことがあるだろ!と、ツッコむほうが論点ずらしなのよ 立派なのはラブリーデイだけ
こいつこそ時代の王者だ >>204
終盤ヘタってモーリスに年度代表馬を攫われたのがねぇ
秋天までは良く頑張った 普通に王道ローテしたら終盤疲労が出るのは仕方ない
能力的に圧倒的なわけではラブリーデイはないからなお疲労が出たら苦しくなる
最強格のオルフェやゴルシだって普通に王道ローテは逃げてるからな
一年通して皆勤したことないし いくら最大パフォーマンスが凄かろうが一発屋じゃ雑魚だろ ラブリーデイは暗黒時代の総大将と言われてるけど、年間10戦重賞6勝うちG12勝は「総大将」に相応しいと思う。
無事これ名馬総大将 2015年のラブリーデイ
1着 中山金杯
1着 京都記念
6着 阪神大賞典
8着 天皇賞春
1着 鳴尾記念
1着 宝塚記念
1着 京都大賞典
1着 天皇賞秋
3着 JC
5着 有馬記念
勝ったとはいえ鳴尾記念がむしろ邪魔感ある >>209
むしろ阪大6着で天皇賞を諦めれば馬柱が綺麗だった 13JCってタイムとデニムに鼻差で馬鹿にされがちだけど、ラップの濃さと馬場を考えればむしろ12JCよりレースのレベル自体は高いと思う ラブリーデイは立派だけど単年だけだしG1も2勝しかしていない
最強馬扱いされていたかというとそんなこともない 現役最強馬ってそんなに甘いものじゃないからね
その時代のNo.1ホースなわけだから オルフェとキタサンの間より今の方がスター馬不在だろ キタサンのあとはアーモンドアイいたんだけどな
いまも三冠馬いるんだけど… ラブリーデイは宝塚が大本命のやらかしで取った感で過小評価なのかね ・魅せプロと魅せプロ支持者は同一の自演で支持者がいるように見せかけてカリスマを装うもキモいゴミとバレている為新規が来ない
・二千円取る為に二万賭けるを繰り返すアホなので1回の負けで取り返せなくなる程賭けているので続ける根性が無い
・嫌われてるのを自覚していない
・魅せプロスレの自演支持者はワッチョイで識別でき、端末2つで自演している尚、成り済まし誤爆確認済みである
・拾い画像を探している間にスレが落ちる
・拾い画像を黒塗りしてさも自分が当てたかのように見せる
・連勝してるのに収支画面を出さない
・は━お前バカ?しか言えない つまり反論ができない馬鹿だからそれしか言えない
・都合が悪くなると「NGにしました」と言って逃げる >>215
流石にラブリーデイ、ショウパン、ゴルアクとかが古馬王道勝ってた頃よりは今の方が上だろ 主役
ディープインパクト→ウオッカ→オルフェーヴル→キタサンブラック→アーモンドアイ
脇役
カネヒキリ→ダイワスカーレット→ロードカナロア→モーリス→リスグラシュー >>1
2014〜2015年はゴールドシップが中心だったと思う。
戦績的にはムラがある馬だが。
2016年には既にキタサンブラックが主役でしょう。 >>71
これ
まずジェンティルドンナとゴルシの偉大なところは怪我をしなかったところだわ
次点で苦手なコースだろうが何だろうが言い訳せず王道ローテを突っ走ったこと ゴルシとか府中逃げまくったしジェンティルとか有馬逃亡続けた馬じゃん
王道ローテを1年間皆勤したことがないダサイ馬たち
普通にラブリーデイの方が偉大 ゴールドシップ宝塚2連覇
フェノーメノ春天2連覇
ヴィルシーナVM2連覇
ストレイトガールスプリンターズ、VM2連覇
ジェンティルドンナJC2連覇
ジャスタウェイ秋天圧勝
これ以上に何を求めているのか、、、 ゴールドシップが府中避けたとかお前らと俺では別の世界線にいるみたいだな >>230
逃げまくりの雑魚狩りラキ珍だから評価されてなかった 6歳まで走ってる癖に秋天一度もでたことないから
ID:zt1n1EsF0みたいな知能指数が低そうな奴の頭では出たことになってるのかもしれんが >>233
いや普通分かるだろ
普通の知能があってレスの流れとゴルシの成績見ればね
まあ知能指数がガイちゃん一歩手前の君には厳しかったみたいだけど 逃げたというかオルフェ不在の国内を空き巣してただけだよねジェンティルとゴルシは ゴルシなんか評価してるのはウマ娘から入ってきた奴だけ 平日の夜中とはいえゴールドシップが府中を避けてたって凄いのが飛び出したなw このようにレスの流れも見えないバカを上から眺めるのも5chの楽しみの一つだなw 秋天出てないことスルーしてゴルシは王道ローテちゃんと出たとか言ってるから笑えるよな
まあ妄想と現実がごちゃまぜになってる統失が多いゴルシ基地の頭の中では秋天出たことになってるのかもしれんがw 雑魚=ドープ産駒だよな
だから当時、ドープに大物いねーって言われてたの納得したか?w オルフェも王道ローテ出たことないから主役じゃないな
王道ローテを歩んだ主役と言ったらメイショウサムソンからラブリーデイまで空くか ゴルシは惨敗するのが分かってるのにJCに2度も出たから府中から逃げてない
秋天は距離の問題で逃げただけ
JC以上に惨敗必至だったからな マルチアのゴルシ叩きに構うなよ
無職キチガイでド深夜だろうが平日昼間だろうが元気に荒らしてるのこいつしかいないし ゴルシアンチにはユーバーレーベンのオークスがかなり効いているようだなw
ムラが有りながらレースで常に騎手と喧嘩しながら勝つところは勝つからゴルシは強い馬なんだわ
大嫌いな府中でも気紛れに勝つかもしれないと思い絶対馬券は買っていた
オルフェ後は牡馬ゴルシと牝馬ジェンティルが中心やがてラブリーデイへ
そんな感じの面白かった時代 ジェンティルドンナ、エピファネイア、モーリスの時代だろ
ゴールドシップとか言ってるのは大好きなウマ娘スレに帰れよ ジェンティル、ジェスタ、ラブリーデイあたりが目立ってたな
ゴルシは宝塚では笑わせてくれたけどそれだけ ごるし戦績的にはボッロボロだからな
当時からアイドル馬で人気はあったけど、現役最強といえるほど強い馬ではなかった >>251
故障馬続出で菊花賞が開催されなかったから仕方ない >>248
ユーバーレーベンはサトノレイナス、ジェラルディーナに秋からは勝てないよ
そもそも怪我でレース出れないだろ 常にしつこいアンチに粘着される上位5頭〈年代順〉
・テイエムオペラオー
・ディープインパクト
・ジェンティルドンナ
・ゴールドシップ
・キタサンブラック
たまに粘着される上位5頭〈年代順〉
・トウカイテイオー
・オルフェーヴル
・ゼンノロブロイ
・モーリス
・アーモンドアイ ウマ娘キッズ「ゴルシ!ゴルシ!(キャッキャ」
ええんか… >>259
こうだと思うわ
常にしつこいアンチに粘着される上位5頭〈年代順〉
・ナリタブライアン
・テイエムオペラオー
・ディープインパクト
・ウオッカ
・オルフェーヴル
たまに粘着される上位5頭〈年代順〉
・ジェンティルドンナ
・キタサンブラック
・モーリス
・アーモンドアイ
・コントレイル ウマ娘キッズ「ゴルシ!ゴルシ!(キャッキャ」
ええんか… モーリス、エピファネイアしか種馬として成功してないよね
そこらへんの世代 種馬として成功しようがしまいが
一時代の中心となった馬だからそれは関係ないな
モーリスは古馬王道路線じゃないから印象が薄い
エピファネイアは成績悪い
やっばりジェンティルドンナとゴールドシップとラブリーデイが一般的な感じする エピファとかモーリスとかの名前出す奴は98のお察し基地www 種牡馬成績も馬の評価に影響する
でなければ故障勝ち逃げのタキオンやカメハメハが夢の11レースに出走できるはずがない >>269
それ、実績も種牡馬成績も残せなかったスズカも入ってなかったっけ? >>269
その2頭は時代の中心にはいなかったからなあ >>1
またゆとりがスレを立てたのか
本当クズばっかりだな >>269
スレタイ読めや
夢の第11レースなんてどうでもいいし
オルフェとキタサンと言ったらその時代のエースとして活躍した馬じゃねえかよ
故障馬出すなんてアホかと
まして種牡馬成績ってw馬券買うときに種牡馬成績が良くなりそうな馬を見抜いて買うんですかねえ、こういう莫迦は こういうスレなのにも関わらず種牡馬成績に話をシフトしたい頭の悪いのが少なからずいるのが競馬板だよ
例えばナリタブライアンだって確かに故障で古馬成績は良くなかったが古馬戦もちゃんと走っていたし常に注目されていたから時代の中心にいたと言える
種牡馬成績出す奴が頭おかしい ウマ娘から入ったゴールドシップ信者が
モーリス、エピファネイア、カナロアに種馬成績で勝てないから発狂してるようにしか見えないな 現役最強馬云々のスレで種馬成績なんてウマ娘オタですら出さんよw
自分がウマ娘オタより更に下の最底辺だとアピールしてどうすんの?ww >>276
まったくその通り
種牡馬成績なんてピントずれまくりだよ
ましてやウマ娘のゴルシ基地扱いにされるとはな
6勝馬のゴルシあたりを挙げてもおかしくはないはず
チャンピオンディスタンス走らんかったモーリスやカナロアはちと違う類
大して注目されなかったエピファなんかよりはゴルシと思う奴は多いだろう 種牡馬としても現役馬としてもゴミッカスの駄馬、それがゴールドシップ
>>278
その人無関係じゃん 過去10年
Sランク オルフェーヴル ジェンティルドンナ キタサンブラック アーモンドアイ
Aランク モーリス リスグラシュー クロノジェネシス
Bランク ゴールドシップ ジャスタウェイ
Cランク ラブリーデイ >>284
ゴルシオルフェという競馬界トップクラスのアホ共に人生捧げてるのか… ゴルシは秋三冠でJCと有馬は複数回出てるし秋天出ないだけで府中から逃げた扱い?
JCも府中だし距離適性高そうな方を選択しただけだと思うぞ >>286
Sランクは顕彰馬クラスだぞ
リスグラごときが侵していい領域じゃない と逃げた言い訳に必死なダサいゴルシ基地であった
ラブリーデイはやキタサンはいいね
いきってる草に秋天逃亡するゴルシみたいなダサさががない 競馬板ではもう10年近くゴールドシップは鈍足駄馬と呼ばれているのに
ウマ娘から入ったニワカは知らないからすぐにわかるな >>290
×競馬板ではもう10年近くゴールドシップは鈍足駄馬と呼ばれている
○競馬板にもう10年近くゴールドシップを鈍足駄馬と呼び続けてる奴か住み着いてる >>250
ディープ最高傑作を並べたらショボさに涙が出てくるぞ
初年度トーセンラー
なんとかインパクト
サトノなんとか
トーセンなんとか
・
・
マカヒキサトダイ
キタノコマンドール
コントレイル
ディープモンスター
ランドオブリバティ 2011年有馬記念
1 1 ブエナビスタ
2 2 ヴィクトワールピサ
3 3 ヒルノダムール
3 4 ペルーサ
4 5 エイシンフラッシュ
4 6 キングトップガン
5 7 トゥザグローリー
5 8 ローズキングダム
6 9 オルフェーヴル
6 10トーセンジョーダン
7 11ジャガーメイル
7 12アーネストリー
8 13レッドデイヴィス
8 14ルーラーシップ
豪華すぎる… 前年とその年の
クラシックと古馬中長距離G1の勝馬のほとんどが出走したんだよな 出走しなかったのはビッグウィークだけじゃなかったかな ゴールドシップでしょ。ダービーだってブリランテとワールドエースに邪魔されなかったら、ゴルシは3冠馬だった。ゴルシ最強。 >>296
3 4 ペルーサ
4 6 キングトップガン
5 7 トゥザグローリー
8 13レッドデイヴィス
この辺のノイズが残念だな
77宝塚に比べるとその分劣る >>296
なお結果は1着以外は期待外れだった模様。 該当馬無しで良い
後のアーモンドアイやクロノジェネシスを思うと
糞汚い成績な馬ばっかり 府中に引きこもってた馬と府中から逃げ回ってた馬かw スレタイからして二桁着順なった駄馬2頭だしいんじゃね >>296
2着エイシンか
結果見ても買えんわ
トゥザグローリーは3着付けで買ってた 現役最強ってやっぱりそれなりのレースに出て馬券オッズが1年以上ほぼ常に1番人気になる様な馬でしょ
そうなるとゴルシもジェンティルも微妙だしモーリスも微妙
本当にこの間何もいねぇな 今の現役牡馬最強馬ってワールドプレミア?
終わってるわな >>308
ジェンティルは2013年の国内出走レース全て1番人気だけど >>310
でも宝塚はゴルシだけならともかく変な馬にも負けて3着
秋天はジャスタウェイの覚醒で完全ピエロ
JCは何とか勝ったけどギリ勝ちでムーアも渋い顔
弱いイメージしかなかったな >>311
>>308の条件だと負けても負けても一番人気なのはむしろプラス評価では?
それだけ客が支持してたということだからな そもそも変な馬に負けたとか言い出したらオルフェもアウトじゃね? 重賞2勝のダノンバラードが変な馬ならユニバーサルバンクやゴールデンハインド、トウカイパラダイスは何なのか
重賞未勝利だったギュスターヴクライに阪大春天と連敗したのは言い訳すら出来ないのでは?
そして凱旋門賞ではまさかのソレミアに敗北
これではオルフェも明らかに相応しくないよな キタサンもスピリッツミノルなんかに負けたりJCあっさり負けたりしてるから駄目だな
>>311の突っ込みに耐えられるのディープくらいじゃないか?
ルドルフすら秋天で条件馬に負けたからアウトになっちゃう キタサンは古馬王道全皆勤で全て1番人気で6戦4勝だからな
ジェンティルは1勝しかしてないがな このスレ見てると展開ハマれば確実に勝ち切ったり圧勝した
ジェンティルゴルシジャスタエピファは単純に評価されて
ガチで所謂覚醒したって感じで2015年駆け抜けたラブリーデイを
ラキ珍扱いと見るってのがやっぱり競馬ファンの総意なんだなと思うと
馬券には期待値絶対転がってるなと希望が持てる >>310
1年間って言っても4レースのみで数が少ないからなぁ
せめてキタサンみたいに1年間6レース全てG1とかなら分かるけど 無敗馬しか価値ないね
アグネスタキオン最強でいいよ >>321
今どき年6回使うトップホースってほとんどいないだろ スレタイと関係ない話してるやつ多いけど
オルフェとキタサンの比較なんかいらんやろ
ここの話はその間の最強馬やぞ
アホ多すぎる ジェンティルなんてこの時期だったら有馬の一勝だけだし、どう考えてもモーリスだと思うけど モーリス、カナロア、エピファネイア、ジェンティルドンナ エピファネイアはドバイなんて行かなきゃ2015年は無双できたんだろうな オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 >>321
それだとキタサン以降の現役最強馬はどうなるの?
アーモンドは年間4戦だからアウト、リスグラやクロノは1番人気が殆ど無いからアウトになるな
キタサンを最後に現役最強馬は不在と言いたいのか?普通どんな馬だろうと現役最強馬は必ず1頭居る筈なんだが あ、キタサンも>>311の条件に引っ掛かるからアウトか
結局ディープを最後に現役最強馬は存在しないという事になるのかな? >>332
年間6レースして内4レースがg1ならええやろ
ジェンティルは年間4レースだったけど それだとディープインパクトとアーモンドアイ以外に強い馬がいなくなるじゃん 「ゴールドシップ 鈍足」で検索したら本当にゴールドシップが現役の時から叩き続けてるのがいるみたいで
ほとんど生きがいになってるんだな >>333
2016年は5レースしか走ってないからアウト 現役最強馬を名乗るならチャンピオンコースであるジャパンカップを勝ってるのが最低条件だろ オルフェ古@@@@@@@@@@
ジェンテB@@@@@@@@
ゴルシッB@@@@@@@
ジェンテ古@@@@@@@
ゴルシッ古@@@@@@
カレンミロ@@@
ラブリーD@@@@
キタサC春@@@@
ラブリーE@@@
キタサC秋@@@@@
サトイモB@@@@@
キタサンD@@@@@@
シュヴァD@@@@@
シュヴァE@@@@
スワーヴリ@@@@
アモアイB@@@@@@@@@
アモアイC@@@@@@@@
アモアイD@@@@@@@
クロノジェ@@@@@@
コントレB@@@@@
コントレC@@@@
スレの答え
エピファJC@@@@@@@@@
ジャスタC@@@@@@@@
ジャスタD@@@@@@@@@
モーリス古@@@@@@@@ G1単勝1倍台なら勝ち負け抜きに当時は最強と思われていたんだろうな >>173
周りが勝手に引退したり自滅してくれたから最強の運の持ち主だったのは確かだなw >>337
>せめてキタサンみたいに1年間6レース全てG1とかなら分かるけど
1年間6レース全てG1が最低基準らしいからから完全にアウトだな
残念でしたw ラブリーデイは正直論外
ゴルシかジェンティルだろうけど
ゴルシ 28戦13勝GT6勝
ジェンティル 19戦10勝GT7勝
牝馬にありがちな府中で荒稼ぎじゃなくて、有馬も勝ってるしジェンティルに分がある 現役最強って話だからあくまで同時期の馬との比較であって別の時期の馬と比べて劣っていても何の問題も無いけどな
例えばラブリーデイはこの馬が活躍した2015年に既に現役でないジェンティルを比較対象に挙げる意味は無いし
ゴルシも同年は6戦(GI4戦)して2勝(GI1勝)で他は掲示板すら確保出来ていない為体ぶりだから話にならない
現役最強という体で比較対象になるのはモーリスだけ、その場合マイル路線の価値をどう扱うか次第となる ジェンティルもゴルシも古馬になってからはだらしなさの方が目立ったからとても最強感はない
特にゴルシなんて1倍台飛ばしまくりのネタ馬だったじゃん
だったらたった8カ月の活躍だけどジャスタウェイの方がマシ
モーリスでもいい 競馬板っぽい意見ならゴルシよりはラブリーデイやエピファネイアのがマシだな >>350
1年にも満たない短期間だけ見てそれ以外の期間のだらしなさを無視する理由が無い しかもその8ヶ月だけ見ても1番人気は1回しかないのも痛い 競馬板だとゴールドシップはずっと不人気だからしかたないな >>354
信者どもがずっと他馬を叩き続けて
同じレースを走った馬が故障したら喜ぶほどだったのに
「私たちシップファンは特別! みんな心優しい人しかない!!」
みたいな発言が多すぎて気持ち悪かっただけじゃないかな
個人的にはゴールドシップ自体は面白いし嫌いじゃないよ ゴールドシップの基地だけがそうだったのならともかく他の馬の基地も同じだからなぁ
それを理由にするなら殆どの馬は挙げれなくなるよ ゴールドシップファンは本当に気持ち悪いから引退してもゴールドシップはずっと叩かれ続けてる >>356
こういうウマ娘から入ったチー牛しかゴールドシップファンはいないからな モーリスは短距離馬だからな。16年秋に中距離に挑戦したけどその頃にはキタサンが覚醒していたし。
オルフェ→ジェンティルゴルシジャスタエピファの群雄割拠→ラブリーディ→キタサン 名馬のバロメーターはアンチがどれだけ必死かだからな
むしろ逆効果だと気付きそうなものだけど動物のアンチなんてやってる異常者には難しいか ゴルシ基地が嫌われてたのは「本気で走れば」とか言って数々の惨敗をノーカンにしたところだな むしろゴルシのアンチって粘着性はあるけど薄味のイメージなんだよなぁ
ディープ、ウオッカ、オルフェ、キタサン辺りと比べるとアンチの必死さは比較にならない程薄いよ >>342
ウインバリアシ@@@
グランプリボス@@
ゴールドシップ@@@@
ジェンティルド@@@@
ジャスタウェイ@@@@@
スピルバーグ @@
ヴァンセンヌ @@
キズナ @@@@
エピファネイア@@@@@
ラキシス @@
ラブリーデイ @@@
イスラボニータ@@@
ハープスター @@@@
モーリス @@@@@
ステファノス @@
ショウナンパン@@
エイシンヒカリ@@@@
ドゥラメンテ @@@ ↑
何をどう考えてもジェンティルよりエピファが上とは思えないんだがw
ムラッ気があるから安定性は欠けるがジェンティルの次点ではゴルシ
エピファなんてとてもとても >>361
ゴルシやジェンティルにも言えるけど
基本他力本願なタイプで得意な展開になればほぼ勝ち切ってる
あなたの言う「本気で走れば」所謂気まぐれな馬みたいな印象
乗ってた騎手が言ってたぐらいだけど
ガチの凡走ってあれだけ走って大出遅れした最後の宝塚と
謎に走らなすぎた最初のJCぐらいじゃね?って思うんだよね エピファには異常なヲタが一匹いるようだな
G1をたった2勝しかしていないのに顕彰馬レベルの馬より上だと思う奴なんていない
どうせザリオ=スペ基地の戯言だな
ついでにグラスのモーリスまでアゲアゲして98のしつこさが恥ずかしい オルフェのすぐ後はあの多彩な最強揃いの2012世代だろ?一番輝かしい時代じゃん。意見は割れるだろうが少なくともオルフェからキタサン間の最強馬はこの世代の中の馬だよ。 >>362
だってゴールドシップって雑魚だからアンチもそこまで必死にならないからな >>368
既にそれがアンチ発言なことに気付かぬ阿呆w まあゴルシやジェンティルは展開有利お祈り系の馬だったし、古馬成績含め現役最強だったかといわれるとかなり微妙ではあるよね
少なくともオルフェやキタサンは相手関係も展開も関係なく独力で勝ってたからね 残念ながらオルフェもキタサンも>>311の条件に引っ掛かるからアウトなんだよな
ジェンティルやゴルシを下げるのに必死でハードル上げ過ぎちゃったな >>280
こいつの場合は現役時代の馬券購入者の損失額考えればアンチが多いのは当たり前だな
勿論こいつが凡走したお陰で儲かった人もいるけどだからってファンにはならないし 競馬板で叩いてる人間の大半はエア馬券かそもそも馬券なんて買ってないかのどちらかだよ モーリスが勝ったレースで「ここ勝った馬が現役最強馬」ってレースは1つもないからな
こいつも論外
まあ普通に戦績見たらジェンティルでいいんじゃね? まあ同一年に中長距離古馬G1を3勝くらいはしないと最強馬とは言えないな
該当馬なしだよ モーリスじゃあ中長距離馬と比べての格落ち感ハンパない
マイル路線でもこれは凄いと思わせるレジェンド感があれば別だが無い ゴールドシップは1番強かった3歳時はまだオルフェの時代だし
古馬になってからは年間G12つ以上の年はない。
さすがに現役最強馬ではなかったよ。 ゴルシって結局オルフェの超絶下位互換でしかなからなぁ >>379
種馬としても下位互換だから
ユーバーレーベンの母親もオルフェーヴルつけたし、もう2度とゴールドシップなんかつけないな エピファはジャパンカップハマっただけの馬
ラブリーデイは暗黒期のほんの一時期のみ活躍できた馬
どちらも最強感なんて全くなかった馬 一番名前が多いゴルシかな やっぱ
キズナ(フェノー) ゴルシ(ゴルシ) イスラ(ジャスタ) ジェンティル(エピファ) ゴルシ(ジェンティル)
キズナ(ゴルシ) ゴルシ(ラブリー) ラブリー(ラブリー) ラブリー(ショウパン) ゴルシ(ゴルアク)
ゴルアク(キタサン) ドゥラ(マリア) モーリス(モーリス) キタサン(キタサン) サトダイ(サトダイ) >>370
キタサンは展開そのものを自分で作るからタイプは違うと思うけど、展開関係なく力だけで勝てるなんて歴史上で見てもオルフェディープクラスの数頭しかおらんわ クロムが種牡馬ゴルシを叩き始めたのを見るとゴルシも評価上がったなと思うわ
クロムって本当にダメなのは基本無視だし オルフェが引退した2013年末からキタサンが覚醒する2016年までの間
つまり2014年2015年に年間複数G1勝利した馬。
ジャスタウェイ ドバイDF 安田記念
ジェンティルドンナ ドバイSC 有馬記念
ドゥラメンテ 皐月賞 日本ダービー
モーリス 安田記念 マイルCS 香港マイル
ミッキークイーン オークス 秋華賞
ラブリーデイ 宝塚記念 天皇賞秋
少なくともこの中から以外は論外。 年度代表馬、(年度最強馬)、(次点)
11年オルフェーヴル、(オルフェーヴル)、(ブエナビスタ)
12年ジェンティルドンナ、(オルフェーヴル)、(ジェンティルドンナ)
13年ロードカナロア、(オルフェーヴル)、(ジャスタウェイ)
14年ジェンティルドンナ、(エピファネイア)、(ジャスタウェイ)
15年モーリス、(モーリス)、(ラブリーデイ)
16年キタサンブラック、(モーリス)、(ドゥラメンテ)
17年キタサンブラック、(キタサンブラック)、(シュヴァルグラン)
18年アーモンドアイ、(アーモンドアイ)、(レイデオロ)
19年リスグラシュー、(リスグラシュー)、(アーモンドアイ)
20年アーモンドアイ、(アーモンドアイ)、(クロノジェネシス) >>387
ドゥラメンテとミッキークイーンは古馬G1勝利無し
モーリスはマイルのみ
この3頭は間違いなく要らない ジャスタはその年JC2着という好成績
さすがにジェンティルは強いけど ジャスタとジェンティルは完全に優劣ついてるだろ
2000じゃ13年秋天でジャスタ
2400じゃ14年JCでジャスタ
唯一の先着は福永の騎乗ミスで負けた有馬のみ このスレじゃ人気を背負って勝たないと認められないみたいだから5番人気だった秋天は評価低いんじゃないかな
これで人気背負ってないけどジャスタの秋天は高評価とかしちゃうとダブスタになっちゃうからな >>387
こういう意味不明な条件出す奴で賢い奴は見たことがない
13年のエピファの菊と15年のミッキーの牝馬2冠で後者の方が強いことになるのか?
14年のJC見れば分かるように3冠牝馬も世界一のレーティング馬も無力だったのに >>393
ジェンティルも1番人気で勝ったの秋華賞と2回目のJCだけだな エピファネイア基地しつこいな。
部門賞すら獲ってない馬はお呼びでないから。 >>395
そう、だからこのスレではジェンティルにしろゴルシにしろ駄目扱いされてるじゃん
それどころか現役最強って話なのにその時点で既に引退してる馬と比較して叩く輩まで居る始末だからな 活躍期間がオルフェと被ってるジェンティル、ゴルシはありえないよ
その間で最強馬扱いされてたのはモーリスしかいない 結局ゴルシかゴルシじゃないかの話になるからゴルシなんだろうね >>400
いやジェンティルかゴルシかどうかで話題になってるだろ ゴルシかジェンティルかの二択なら
ゴルシとジェンティルの直接対決の結果みりゃわかんだろ オルフェ引退後の2014年以降のゴルシが現役最強はありえないでしょ。ハープスターより弱かったのに。 ジェンティルかゴルシで決まり
2012世代後はラブリーデイ
マイルではモーリス 現役最強馬と呼べる馬はいなかったがジェンティル、ゴルシ、ジャスタ、ラブリーデイ、モーリスが頑張ってたってだけだわな ジェンティルはピークが3歳だしゴルシは府中で勝てないしでどっちも最強感はないな オルフェ
エピファ、ジャスタ、3歳(斤量)アモアイ
3歳ジェンティル、8割オルフェ、モーリス、古馬アモアイ、リスグラ、古馬ブエナ
3歳ゴルシ、3歳ピサ、3歳ローキン、古馬ジェンティル、3歳ブエナ、クロノ、フィエール
5歳キタサン、古馬ゴルシ、キズナ、ルーラー、フラッシュ、4歳レイデオ、4歳キセキ
3歳サトイモ、4歳キタサン、5歳シュヴァル、4歳サトイモ、5歳ラブリー、ゴルアク、パンドラ、3歳レイデオ、3歳ブラワン、3歳コントレ
スワーヴ、カレンブーケ、6歳シュヴァル、6歳ラブリー、ロケット、4歳コントレ 最強馬とはそんな軽いもんじゃねえ
最強と呼んで差し支えない馬は僅か
シンザン、ルドルフ、ブライアン、オペ、ディープ、キタサン、アーモンドだけ
同時代にどちらが強いか?なんて議論になる馬がいた時点で最強じゃない >>417
世間的にはタマモクロス、メジロマックイーン、サクラローレルあたりも現役最強馬扱いされてたよ オルフェからキタサンの間は今みたいな感じに近い
コントレは最強感ないしクロノは5歳オルフェの頃みたいな空気 >>423
クロノは上の世代のアーモンドアイとラッキーライラックに蓋されてたイメージが強くてな…
ジェンティル、ゴルシと同様最強感を感じないんだよなぁ ジェンティル,ゴルシみたいに負けまくってないしアーモンドもいないから別に問題ないだろ とは言っても数年後にあの頃はクロノの時代だったって言えるほど立派なものじゃないけど
シンプルに現役で一番強いってだけで >>425
ジェンティル19戦10勝
クロノ15戦8勝
いうほど変わらんわ >>427
生涯成績の話じゃなくてトップクラスになってからの話な >>428
秋華賞起点?
去年の宝塚起点?
秋華賞なら9戦5勝
宝塚だと5戦3勝
一番いい時を切り取ってこれならどっちみちジェンティルと変わらんわ
しかも上の世代のアーモンドアイ、ライラックに負けてるし クロノジェネシス
vsアーモンド1敗
vsラッキーライラック2勝2敗
vsフィエールマン1勝1敗
負けてる時は良馬場
勝ってる時は雨や荒れ馬場 >>429
ジェンティルはオルフェを破ったJC起点で11戦4勝じゃん
話にならん 上の世代の王者を蹴散らして、最後まで走りきった馬が最強馬感があるわ
オルフェはブエナやフラッシュ世代を有馬で蹴散らして引退有馬の圧勝劇
キタサンもゴールドアクター、ラブリーデイ蹴散らして有馬で引退
アーモンドアイもレイデオロ世代の残党を蹴散らして三冠馬対決のジャパンカップで有終の美
個人的には距離が短いという意見は理解はするけどマイル王になってから最後まで圧勝し続けたモーリスがオルフェキタサンの間の最強馬だったと思うよ ゴールドシップを期待してよええって感じで
ドゥラメンテが出てきたけど故障
ショウナンパンドラがjc勝っちゃうのって感じ
ゴールドアクターが有馬勝ってワラタ ゴールドシップとか古馬になってからG1に12回も出て4勝しかしてないクソ雑魚だしな やっぱ、クロノの戦績見てるけどそこまで最強馬感ねぇわ
アーモンドアイに完敗ラッキーライラック、フィエールマンと五分の成績
こんなんで最強馬は名乗れないでしょ
>>435
あらためてG14勝しかってすげえ表現だな
まぁ最強馬ではないけど >>435
ゴールドシップは古馬になってからGT勝ったのは
宝塚記念2回と天皇賞春の3勝だろ。 ゴールドシップでも古馬でG1に10回出て8勝くらいしてたらギリギリで最強馬と言われてたんだろうな 当時の現役最強馬ってスレタイなのに歴代が云々言ってる的外れバカいるな 最強ってのは最も強いって意味で抜きんでて強いとかの意味はないから
そういう意図で使いたいなら別の言葉を使ったら? オルフェはジェンティルに敗れ最強の座はジェンティルに移った
その後別路線で無双したカナロアに最強の座は移るが引退後またジェンティルへ
この3年間は日本の競馬史上でもかなりハイレベルな最強争い
その後はラブリーデイとモーリスの低レベルな争いがあってキタサンが最強へ
キタサンは一頭突出していた最強馬でその後も同じく突出していた最強馬のアーモンドアイが引き継いだけど最強を争う相手レベルが低すぎて盛り上がりに欠けたのは確か
でもオルフェ〜アーモンド迄は最強馬が存在したがそれ以前となるとディープ迄遡る
ディープ〜オルフェ迄の最強馬のいないドングリ争いの暗黒時代の方が大問題 2014年はジェンティルとジャスタウェイが暫定王者のまま引退。
2015年は王者不在だが、のちの王者キタサンが影も踏めなかったドゥラメンテが結果的に1番強かった。 2400か2500のG1勝ったことない馬は王者とは認めない
所詮2流路線だし なんでモーリスが低評価なのかわからない。ステファノスを物差しにしたらキタサンとモーリスって2000mならモーリスの方が上じゃないの? >>450
低評価ではないと思うけど。しかし2400を勝ってないから現役最強に挙がることはない >>450
物差し理論とか何の意味も無いから仕方ない >>450
低評価ってかクラシックディスタンスを主戦場にしてるのが最低条件だろ >451
じゃあジャパンカップ勝ったやつがその年の最強馬でいいのか?ならこのスレの答えはジェンティル、エピファ、パンドラか。
>452
じゃあここの人達はどうやって一緒に走ってない馬を比較して強い弱い語ってるんだ。 >>454
大半の人はどちらが強いか以前に最強馬に相応しいレース選択をしてるかどうかで語ってるように見えるが?
JRAのレース体系として古馬中長距離路線が中心となっている以上まずはそこを主戦場としている馬に
評価面でのアドバンテージがあるのは仕方ないのでは?所詮マイルという声が一定以上あるのはそういうこと 古馬G1で5戦連続1番人気になるくらいじゃないと最強じゃないよ オルフェ→カナロア→ジェンティル→キタサン
顕彰馬が綺麗に並んでるんだから低レベルなノイズを混ぜないでこれだけで良いよ まあオルフェは色々やらかしてたが凱旋門では好走してるしグランプリに出れば勝ってたしな
オルフェがいる間はオルフェ政権で間違いないだろ
オルフェ不在間の代理王者がジェンティルドンナいなくなった後一年間も王者
あとはキタサンの時代だし ジェンティルが一年王者????
ドバイと人気薄で有馬勝っただけじゃん 2014年はジェンティルが押し出されたトップでいいでしょ。他がいない。 スピルバーグなんて春はOPしか走ってないし、秋天もそれこそ伏兵だろw このスレにもサトノレイナス最強とか言ってるのいたのか ジェンティルは勝ったレースから最強感あるよね
JC、ドバイSC、有馬記念ってこの3つ勝てる馬がどれ程いるか
実際ジェンティル以外この3つを勝った馬はいないしな
JCと有馬に絞ってもキタサンしか勝ってない
ジェンティル以前だとディープ迄遡る偉業 >>470
ジェンティルはディープの子だから意地でも最強と認めたくないんだろうな 斤量4s差とタックルでオルフェにハナ差じゃちょっと最強とは言えないかな
トレヴは5s差で5馬身差つけて1着だったから
ゴルシやジャスタにもちぎられてるし牝馬の中では最強ってならわかるが >>472
あれはオルフェが進路妨害したあと幅寄せして柵に激突しそうにならなければ突き放してたよ JC有馬+海外勝ちってジェンティルだけか
秋天も勝ててたらもっと凄かったな >>296
この年に競馬始めた。
有馬記念って毎年こんな感じかと思ってたから
オルフェ引退後は微妙に感じてる >>468
ジャスタウェイはマイルしか勝ってないからなあ。
秋未勝利だし。 >>475
メンツ凄いから人気もバラバラ
オルフェ1人気は当然でも、
2着フラッシュ7人気、3着トゥザグローリー9人気
4着のルーラーシップなんて11人気だぞ。 キタサンブラックと同じように産駒に伝えてマイナスになるような所が皆無なオペラオーは何で種牡馬失敗だったんだろう? 押し出された最強なんて最強でもなんでもないわ
2014年のジェンティルなんてボロ負けしたジャパンカップしか一番人気になってないじゃん >>479
それは血としか言えない
オペラオーはサドラー系
キタサンはサンデー系
ヨーロッパで何十年と君臨したサドラー系だが日本に何頭も種牡馬として輸入されても根付く事はなかった
オペラハウスはオペラオー、メイショウサムソンという大物を出してもそこから伸びない
結局、日本にはサドラー系は根付かないものだと >>481
そもそも繁殖の質が違いすぎるわ
サドラーがどうのとかサンデーがどうのとかテイエムオペラオーはその土俵にすら立ててない >>450
キタサンの大阪杯はG2仕様で最後も春天に備えた余力残しの勝ち方してるし物差しになんかまったくならない >>450
要は札幌記念でネオリアリズムに負けたからモーリスはネオリアより弱いと言ってるようなもんだ >>482
メイショウサムソンは社台入りしたが1年目2歳戦0勝
30頭がデビューして73戦して未勝利
繁殖牝馬が全てとか言っている奴は種牡馬は関係ないと等しい >>487
それはメイショウサムソンの話だよね
オペラオーが社台入りしてたらどんな成績残したかはわからんだろ >>480
逆に人気馬をドバイ有馬の大舞台で全滅させた実力最強がドンナってことだろ >>489
その理屈なら年度代表馬=最強馬で終わりだわ >>488
想像は出来る
というか繁殖牝馬が全てと言い過ぎ
種牡馬能力があればそれなりの馬は出るし
シルバーステートも日高中心で日高産馬で新馬、未勝利勝つ馬を出す
このレベルなら繁殖牝馬の質が上がればもっと上の産駒出るのではと言えるが
オペラオーはそこまでも行かない
まずサンデー系とサドラー系は日本では大きな違いがある事は認めるべき オペラオーやナリブ基地に未練がましいやついるけど種牡馬能力皆無だよこの2頭は
シルバーステートをみていい加減悟った方がいい
別に現役時代が雑魚だったと言ってるわけじゃなく血統面もあって向かなかったって事だ べつにオペになんの未練もないけど全く環境違うのにキタサンとオペは比較にならんだろ
それをもってサドラーが言うのは違うわ
まぁサドラーが日本で成功しづらいもいうのは他のデータでわかる話だけどね >>494
種牡馬能力があれば日高の種牡馬でも勝ち馬出せるよ
キタサンブラックが日高種牡馬でも成功すると思うぞ 世代の代表馬はやっぱりダービー馬
めんどくさいからワンアンドオンリーでいいよ >>481
いや、自身の能力が遺伝してマイナスになる部分が無いって話しだからサドラー系とか関係ないよ。日本に合わないサドラーでオペラオーは日本でアレだけの実績あげたのだから
って言うかサンデーの血の飽和考慮するとサドラー系はむしろプラスにしかならんと思う >>497
あれだけ実績あげたオペラオーにサムソンなのに種牡馬成績があれなんだから
血のなせる業と言い様がないだろ
実際サドラー系は日本で根付かなかったのに
他にどんな理由があるんだ
だからモズアスコットは注目している
サドラー→ガリレオ→フランケル→モズアスコットタイ
ここまで来たらどうなるか サドラー系でもシングスピールは日本でも走ったしサドラー系すべてじゃないしな >>480
人気なんてお前ら馬券下手が造った基準だから全く意味無し
勝敗に勝る実力判定基準なんて存在しねえよ >>480
押し出された最強でも現役で最強なら問題ないだろ もちろん血統的相性も大いに影響はあるが、競走能力と種牡馬能力には強い関係性があるのは確か >>248
2冠取って更に有馬まで勝ったのに年度代表馬投票では全く評価されない駄馬がゴルシ
相手に恵まれないと実力では勝てない雑魚だから正当な評価なんだよな
オルフェが横綱だとするとゴルシは小結程度 >>503
横綱オルフェとキタサンの間は横綱不在だった
その当時最強馬は誰?だから小結でも問題は無い
大関も居ないなら >>505
オルフェが横綱はねえわ精々大関
2回に1回負ける横綱なんてあり得ないだろ
ジェンティルにも一蹴されてるし 無敗の三冠馬なのに年度代表馬投票では全く評価されない駄馬がコントレイル
相手に恵まれないと実力では勝てない雑魚だから正当な評価なんだよな
アーモンドアイが横綱だとするとゴルシは小結程度 無敗の三冠馬なのに年度代表馬投票では全く評価されない駄馬がコントレイル
相手に恵まれないと実力では勝てない雑魚だから正当な評価なんだよな
アーモンドアイが横綱だとするとコントは小結程度 >>296
名前だけでピーク過ぎた馬ばっかりやんけ >>498
こういう奴って毎度2歳の最初期は威勢がいいけど頭打ちしだしたら途端にダンマリで最終的には叩く側に回るよなw また無職キチガイマルチアが飽きずにオルフェとゴルシ叩いてるのか
現役の頃から10年も粘着してるんだからほんと異常者だなこいつ
鈍足とか駄馬とか絶対使う語彙力のなさからバレバレ >>514
お前みたいに過去の馬を貶して今のそれもまだスタート直後ぐらいの結果で異様に持ち上げる奴の末路の話じゃね?
確かにだいたい>>511が言ってるような感じになるわな >>515
過去の馬を貶めてないよ
サドラー系は日本で根付かなかったと客観的に言っているだけ
むしろこれで発狂するてどんな偏狭で心が狭い人間性なんだ? >>513
何がバレバレなのか謎だが
こいつ方々のスレでマルチアが〜、馬鹿神が〜、クロムが〜言ってるガチのキチガイ
今まで散々痛い目にあわされたからって頭の中が完全にそいつら一色
糖質って周りが見えない妄想に支配された池沼の事って聞くが本当なんだな
怖いわー
とっとと死んでくれや
おまえの両親に出来る唯一の親孝行だぞ >>516
言っていること分かるよ
欧州と日本の競馬はますます違うスタイルになっているもん
オペラオーの時代はまだSS王国になるほどではなかったけどキンカメが出て来たあたりからさらに欧州とはかけ離れていくようになった
サムソンはオペラオーより筋肉質タイプだったからその中では対応出来たんだと思うよ
今はフィエールマンみたいな走法で高速道路を走るのが定番だからSSやキンカメ系が中心なんだよな >>517
>糖質って周りが見えない妄想に支配された池沼の事って聞くが本当なんだな
ここで本物の周りが見えない妄想に支配された池沼の糖質をご覧に入れましょう
三冠馬が誕生した年の世代2番手馬wwwwww
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1469362891/ >>519
この頃はIDコロコロしてなかったんだなw
キチガイのくせに人を糖質呼ばわりとか
無礼すぎるわ糞親のゴミ配合から産まれた生ゴミの分際で >>520-521
マルチア、クロム、馬鹿神にいつもフルボッコされて壊れたカスが今日もブツブツ >>522
そんなんで3人いるように工作できてると思うのか?
それで騙せるのねじまきだけだっつったろ >>36
12年
オルフェーヴル(4)
ジェンティルドンナ(3)
ルーラーシップ(5)
13年
オルフェーヴル(5)
ゴールドシップ(4)
ロードカナロア(5)
14年
エピファネイア(4)
ジャスタウェイ(5)
ゴールドシップ(5)
15年
モーリス(4)
ドゥラメンテ(3)
ゴールドシップ(6)
16年
モーリス(5)
エイシンヒカリ(5)
キタサンブラック(4)
17年
キタサンブラック(5)
シュヴァルグラン(5)
サトノクラウン(5) ネット荒らしが趣味のゴミが必死に自演して多数派を装ってて哀れすぎる
キチガイには会話通じないのがよーくわかるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています