ディープボンドのレーティング123
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ディープボンド(牡4、大久保)が挑むフォワ賞(G2、芝2400メートル、パリロンシャン)が12日(日本時間同日深夜発走)に近づいてきました。フランスギャロが発表する出走想定馬は17頭ですが、様子見の馬も多く、出走するのは半数程度とみられています。強敵になりそうなG1ウイナーは4頭です。
7月のサンクルー大賞を逃げ切ったブルーム(牡5、A・オブライエン)、昨年の英ダービー馬サーペンタイン(牡4、同)、5月のイスパーン賞など重賞4連勝中のスカレティ(せん6、J・レニエ)に、ハイレベルがうわさされる牝馬限定のG1ヴェルメイユ賞を避けた重賞5勝馬ワンダフルトゥナイト(牝4、D・ムニュイジエ)です。 欧州初出走のディープボンドにとって鍵を握るのは力関係。その手がかりとなるのが、英国タイムフォーム誌がつけるレーティングです。前述したG1馬の最新レーティングはスカレティ124、ブルーム123、ワンダフルトゥナイト122、英ダービー以降に勝ち鞍のないサーペンタインはぐんと下がって115。ディープボンドはG1馬並みの123という高評価を得ており、この比較なら十分に勝ち負けになるという見立てです。 G1馬並みっていうか普通に世界トップクラスの評価だな。
盛り過ぎだろ。 【ターフライター・奥野庸介】(ニッカンスポーツ・コム/極ウマコラム「ワールドホースレーシング」) 武は今からでもマエコーに土下座してディープボンドに乗せてもらった方がいいんじゃね?
ディープ、キズナ、ボンドで一族3代凱旋門賞騎乗で後世に残る 日本の天皇賞は外国で評価されてる
ディープインパクトも最高レーティングは天皇賞 4000mゴールドカップのあるイギリスだから3000mG2の勝ち鞍と3200mG1の連対はそりゃちゃんと評価するわな ランキングトップはアダイヤーとセントマークスバシリカの3歳馬2頭で、レーティングは127です。キングジョージY世&クイーンエリザベスステークスを勝ったアダイヤーが、前回の中間発表で第1位となったセントマークスバシリカと並んでトップとなりました。 ディープボンドは好きだし応援してるが、これ見るとレートで馬の能力語る人間の程度が知れるな タイムフォームで解散やん
普段は公式の数字を使うんだから統一しろよ ディープボンドの不安要素は大跳びってことだなピッチ走法のほうが欧州では成功してるから >>20
タイムフォームは厳密にはレーティングじゃないよ
おっさんが適当につけてるだけ このメンツならスカレッティと不良限定のワンダフルトゥナイト以外には先着されてはいけないな
サーペンタインなんかに先着されたら即刻帰国しろ タイムフォームは公式より5ポンドくらい高い。
フランケルは公式が140だけどタイムフォームは147だし。 >>7
まだエントシャイデンの方がフィットしてる感がある。
ディープボンドは正直期待できないなぁ。 むしろ4歳春に阪大圧勝するような馬に期待しなくてどの馬に期待するのって 公式があるのになんでタイムフォームのレート参照してるんだ
持ち上げ方に無理がないか? >>31
140でも半世紀に1頭とかの怪物なのに、147とかもう馬じゃなくて草 スレにタイムフォームのレーティングって出典示してるんだから、いいじゃないの
その公式の方も貼ってくれたらより話が盛り上がるだけのこと ディーポがフォアで惨敗してノーフがヴェル盟友惨敗して凱旋門前から涙目配送するデープ基地の顔が見える見える >>35
一応タイムフォームの方が公式より歴史がある >>28
でも大跳びなのに重不良馬場が得意なのか?
そこら辺が今までの馬達と違う所だから
凱旋門賞に出るんだと思う
ディープボンド >>36
147だと冗談抜きであとセクレタリアトぐらいじゃなかったかな・・ >>40
大飛びでも体幹が良い馬は重不良でも滑らずに走れる
ゴールドシップとかな
それよりディープボンドは瞬発力がなさすぎるわ なんでこんなメンツ集まってんだよ
G2くらい勝たせてくれ >>43
パントレセレブルが凱旋門賞の後に暫定147を与えられたけど
その後下方修正された 凱旋門が初GT制覇になる為に業と天皇賞に負けたのかもな >>50
天皇賞は土の塊が目に直撃して
目が見えなかったから直線で抜かれた
普通なら勝ってたよボンド 鞍上といいローテといい海外評価といい日本でG1を四勝ぐらいしてる馬みたいな扱いになっとんな >>42
マエコーはガチ
ノースヒルズの繁殖牝馬購入見てみろよ
父ガリレオがいる >>53
それはマエコーがコントレイルより強いとか
コントレイルの代わりだから
相当に吹いてるせいだと思う ディープボンドは母父父ダンシングブレーヴだし勝ちそうな気がする 同条件でスノーフォールより遥か上を証明するだろうな 父バゴのクロノも勝つし叔母がファウンドのスノーフォールも勝つし母父がモンジューのワンダフルトゥナイトも勝つし父父母がアーバンシーのアダイヤーもハリケーンレーンも勝つな ディープボンド先頭に立った、外からスノーフォールが追い込んでくる
3馬身、2馬身、差が詰まる、ディープボンド優勝、2着スノーフォール、3着アダイヤー
4着ラブ、凱旋門を勝ったのはディープボンドでした!
こんな感じだな え?123ってまじかよ
古馬混合GI複数勝たないと取れない数値やんけ エントシャイデンの方が動けてるよな
まあエントシャイデンは調教駆けする馬だが >>56
お前みたいな血統派って本当にマヌケだよな
そんな薄い血影響あるかよ まあキズナは欧州適性あったしその点では期待できる
問題はそもそも日本でG1勝てるレベルの馬じゃないこと
スタミナは間違いなくあるから騎手の頑張り次第だよな >>65
日本で重要なスピードや瞬発はないからなぁ 凱旋門賞前のフィエールマンもスタミナがあるから通用するって言われてたなあ(苦笑) ディープの春天やキタサンとかジャスタが勝った秋天と同じレーティングかぁ
てかレーティングが戦闘力みたいにインフラしとるやんw
そもそもどの区分で123も貰えたんだ? 馬場が日本の競馬場に近くなるようインフラ整備して貰えれば
123くらいのパフォーマンスも出せるかもなw >>65
阪神大賞典5馬身勝ち、天皇賞春2着。
普通に来年の天皇賞春1番人気になりそうなのに、G1勝てるレベルではないとは >>71
逆に日本の競馬場みたいなスピード馬場になればそこまで走らんと思うが? ハープスターは走ったからステイヤー適性はいらないだろうな
馬体重の軽さが大事なんだと思う >>34
阪神大賞典勝ち馬より宝塚圧勝した馬に期待するだろ ディープボンドワロス。まあクロノが逆噴射おこしたら先着できるかもな 調教の動きが全然芝に対応出来てないようにしか見えない回転が遅過ぎる TF誌のレーティングとロンジンのレーティング混同してるバカ多すぎだろ 別のレースでまた同じようにレーティング出せるという話じゃ元からない
ディープボンドに良い材料を探して無理矢理に話を作ってるだけで 阪神大賞典のスーパーロングスパートは凄かったから後は時計かかってくれれば 普通にエイシンヒカリ大差勝ちの再現するだけじゃね?
向こうのスピードなんて大したことないし ロンシャンでも良ドスロー競馬なら上がり32秒台でくるけど そもそも、日本の3200の始めの5ハロン59秒台を楽に先行できるディープボンドがいるのに
超スローなんてなる訳がないって、下手したら逃げる展開になるぞ まぁでも123ってオペラオーレベルって考えると割と納得だよな
あの馬も強い馬が古馬に残ってたらGI1勝出来るか怪しいレベルだし
まず間違いなくエルグラスペが万全の状態で残ってたらボコられてたでしょ てかディープボンドってスタミナとか道悪スゴイとかじゃなく阪神後者なだけじゃね
中山巧者や東京巧者みたいに阪神巧者もいるからな >>91
誰だよ
気安くレス付けてくんなオペ基地死ねボケ 英語版WikipediaのTimeformの記事内にあるレートの目安によると、
116〜124はG2勝馬程度とあるからとくに過大評価というわけではないのだろう
英語版Wikipediaをあてにするのはどうかというのはあるが >>89
オペラオーが良くバカにされてるけど
めちゃくちゃ強いで
指数も名馬の指数って言う120をジャパンカップで出しているし
名馬の指数(物差し)最近ではリスグラッシューの有馬記念。
ディープ オルフェはもちろん出している。
アーモンドアイは出していなけどね。ヴィクトリアマイルが近しいんだけど
後と二馬身ぐらい不足。 アリストテレスみたいに一番走った競馬場が阪神なのに未勝利とは違うから
京都で重賞優勝があるディープボンドが阪神だけ走る訳ではないね ウィリアムヒル
1番人気3倍スカレティ
2番人気4.5倍ワンダフルトゥナイト
3番人気5倍ディープボンド、ブルーム
5倍は買いだろ 阪神大賞典を5馬身圧勝
コレほど凱旋門に期待出来る実績は無いわ
期待しかない >>101
クソメンツに圧勝したところでなあ・・・
工業高校で圧倒的No.1みたいな微妙さ >>104
のURLはコピーして検索欄に貼り付けてから
検索してくれ オルフェが負けた阪神大賞典5馬身差で圧勝してるって考えたらここ圧勝してもおかしくないな >>108
あれは2走目で最初は併せでエイトシャイデンに先着してる 調教コースのエーグルの馬場は
日本のウッドコースより時計が掛かるみたい
馬場の埋まり方が半端ないな オペラオーのレイティングがあまりにも低い問題に関しては
これに激怒したゴドルフィンがクレームを入れたというエピソードがある。
なお、ノーザンやJRAは何もせず黙っていた模様。
露骨な日本馬差別に声を上げたのが日本の競馬関係者ではなくゴドルフィンだったという面白いエピソード。 阪神大賞典実績→凱旋門賞
オルフェ
阪神大賞典2着→凱旋門2着
ディープボンド
阪神大賞典5馬身差圧勝→凱旋門賞? 下馬評はともかく、前哨戦使うことに意義があるわ
本番は間違いなくクロノジェネシスより先着するよ
現地の馬も叩いて本番向かうのに、海外馬でぶっつけつて、勝つ気ないだろ笑 >>118
見てみたがオペラオーのオの字もないんだが >>116
ゴールドシップ
阪神大賞典3連覇→凱旋門賞14着 >>122
しゃーない
気持ちは嬉しかったよありがとう ジャスタウェイ
安田記念1着→凱旋門賞8着
なかなか頑張ったよね? >>121
走り方が変わる
日本やドバイと違うから
凸凹と蹄が埋まる芝なんだよな >>125
この年のトレヴの上がり33秒台とか完全にキチってたからしゃあない
勝ち目なんてあるわけなかった 前哨戦サッパリが巻き返すことすらないんだから走り慣れなんてないんだよ 昔ならいざしらず、今は芝丈も短いし良馬場なら高速コースやな ゴールドシップ凱旋門賞14着は
ただヤル気が出なかっただけ
パンパンの良馬場でな まあ、高速馬場と言っても府中じゃないから
2400を2分24秒がリミットだもんな
ディープボンドの天皇賞ペースで十分レコード勝ち >>136
それは特殊なくらい雨だからというのすら分からないの トレヴの年が異常なだけで大体上がり36秒ぐらいかかるからボンド向きなんじゃね そもそも、ソレミアでも勝てるのが凱旋門だもんな
日本ならディープボンドがソレミアにキレ負けするイメージが沸かないわ 馬場もコース形状も違うのに日本での時計がどうだからって言ってる奴アホすぎて草
その理屈なら過去の日本馬のほとんどが勝ててるわwwwww 凱旋門賞で結果残しても日本で種馬になったら良くてオルフェ並み
牡馬には夢のない挑戦ですな… まぁフォワ賞が楽しみだな
今年は珍しくそれなりのメンツが揃うようだし まあ、クロスオブスターズみたいな馬だからな
あの時はエネイブルがいたから厳しかったけど
ぶっちゃけ、スノーフォールのディープに中2週って
天下のオブライエンも、たかが知れているな >>125
マイル〜2000が得意な馬にはちょっと長かった
あの年の日本馬の本命は14着だった白いの グリーンチャンネルで放映しないみたいだけど何で?
過去に日本馬が出走したときは、放映してたよね。 >>147
自己解決
12日夜に all in lineで放映するみたい。
グリーンチャンネルのHPに載っていた。
番組表に無かったから焦った。。
放映時間はまだ未定のようだからライブではないのかな。 >>135
ズンコがあの時ゴルシはまともに調教出来なかったって言ってたな
ノリ振り落としたり散々だったって
あんなヤバい馬があの舞台に立てただけでも褒めるべきだとか言ってたな タイムフォームの123はそんなに高くないというだけ 公式のレーティングなら明らかにおかしいけどタイムフォームか
なら123でも不思議じゃない >>114
凱旋門連覇する牝馬だけどね
ちなみにオルフェも4馬身千切られてるから強い血とは言えないね^^; 4歳以上ね笑
成長分無視して斤量がーって言ってるやつは本当に競馬知ってるんですか?笑 まあ7馬身のキズナに凱旋門賞の馬場があーだこーだ言われたかねーよ トレヴにぶっちぎられてたのはオルフェも同じなのにオルフェだけは違うなんて無理がありますよ笑 ディープポンドはフォア賞3着くらいかな。
今回はG2の割にレベル高め。
日本競馬界はフランスに金儲けさせてるんだからG2くらい勝たせてくれよ。 タイムフォームなんて日本じゃあんまり意味ないだろ
欧州レースならともかく日本のレースなんてロクに見て評価してない
ゴルシが3歳歴代最高レートもらったり
ドープに133とかあげちゃうくらい適当 見て評価とか言ってるのが主観的なレーティングでよく批判されてるやつなのに TFの主観的レーティングもクソだけどロンジンのもヨーロッパ馬に勝たんと全然レート上がらんクソシステムだから参考にならん ロンジンが出してるわけでもないのにロンジン、ロンジン言ってるのはそれすら分かってないの >>148
フランスギャロは誰でも無料会員になって
フランス国内での競馬放送がライブとリプレイでみれるから
フランス語が分からなくても簡単に会員になれる タイムフォームは外国でのレースのは
その国のレートを使って順位を付ける
春天のレートが使われてるんじゃ無いのかね 凱旋門賞は大体重想定でいいよな
7割は重馬場
パンパンの良馬場はまず無いから たまに雨期入りきらずに30度近いこともあってパンパンの時もあるけど
10年に一度あるかどうか程度
あとは普通でもそこそこ雨は降る >>141
ってか
欧州馬しか100年間勝てないインチキレース
そんな確率はあり得ないよ、バイデンジャンプ ソレミアが勝った時のオルへは馬也で
直線先頭に立って10馬身は千切る勢いだったのに
なぜか負けた
多分インチキ競馬で本当は勝ってた スミヨンのわざと負け
池添なら勝ててた
オルへつきがない オル屁は日本でも逸走してるし斜行癖もあったろ
スミヨンのせいにしてる奴みっともねえわ まっすぐ走れないような馬を世界の舞台にだすなって批判もあった。 フォワ賞を楽しめるのだから出走に感謝しよう
4歳牡馬では一番好きな馬だから頑張ってくれよ
4歳春で取れなかったからこの後G1を勝てるとは思わないけど応援するぞ >>167
エピファネイアってなんでこんなレート高いの?こいつがジェンティルドンナより強いと思えないんだが レーティング2位のダンシングブレーブ
ディープボンドの母父父なんだけどな >>188
そのジェンティルをジャパンカップでぶっ千切ったから エピファのJCは馬場考えると時計も異常だったし129は妥当
130ついてもおかしくないパフォーマンス >>38
ヴェルメイユは勝つと思うけどこれまでの様な圧勝は出来ないと思う
凱旋門賞で勝負にならない事に関しては同意 >>194
これまで勝ってきたクソ雑魚3歳とドイツG1勝って来ただけの4歳相手だぞ
流石に圧勝だわ ボンドは体幹がしっかりしてるので
掘れるほどの馬場は得意みたいだな
12日が楽しみ ボンドは体幹がしっかりしてるので
掘れるほどの馬場は得意みたいだな
12日が楽しみ >>194
凱旋門賞で勝負にならないでくれ〜(願望)(憤死)(嫉妬)(発狂)(醜悪)だろw >>199
で当日惨敗で大発狂するおまエラドープ基地w ワンダフルトゥナイトって昔やってた深夜のエロ番組だろww
ワンダフルとトゥナイト別番組だったか いまはロンシャン外回りは
JRAで言うA.Bコースは内側だけ6m13m分の
内側は使ってない
それに凱旋門賞直前に芝を10cmに切り揃えて
エアレーションを施す
馬場は良馬場だと中山並みになりそう
更にバーチドレインを施して雨が降っても水捌けを良くするらしい
ソースhttps://www.jairs.jp/sp/contents/newsprot/2021/33/3.html >>203
例年は今週トライアルが仮柵無いけど
今年は今週すらあるだけでほとんど使ってないのは変わらない 凱旋門賞は勝っても負けても引退後は欧州で第二のスノーフォール目当てで種牡馬になりそう 頭数少ないけどまともにレースに参加できるかすら不安だよ 良馬場だし、このあたりで勝負にならないと本番も回ってくるだけ 遅すぎるペースに惑わされずに、自分のペースで12ハロン12秒を守って走って欲しい
結果的にデインドリームのレコードを破ってしまっても仕方ない フォワ賞は最下位でもいいのよ、本番は凱旋門賞
デム弟に言い聞かせてフォワ賞は手を抜いた4〜5着、下手に好走したら
本番ガチマークに合い、ボコボコにされる
凱旋門賞はノーマーク早目先頭ゴールまで粘り込み1着 1頭、アホみたく強いのがいるけど競馬はやってみないとわからない >>212
ほんこれ
フォワ賞は死んだフリでいい、本番までいかに目立たないかが重要 凱旋門賞勝てる馬なら調整でも勝ち負けする程度のメンバー 元々この馬は使ってなんぼだから
今回のレースは久々すぎて多分ダメ
中山金杯パターンだと思うよ >>43
元タイムフォームのトニーモリスとジョン・ランドールが付けた数値だとセクレタリアトは144 本番3週前でこの程度のメンツにさっぱりだと巻き返すのも奇跡的 凱旋門賞で勝てるならここも回ってくるだけで勝てるよ フォワ賞惨敗で本番勝ち負けした馬いたっけ
ナカヤマフェスタでさえ上がり最速の2着だけど 日本でそもそもフォア賞使って馬って過去に何頭いるんだ? >>223
第33回 1986年9月14日 シリウスシンボリ 牡4 2着
第44回 1997年9月14日 サクラローレル 牡6 8着
第46回 1999年9月12日 エルコンドルパサー 牡4 1着
第56回 2010年9月12日 ナカヤマフェスタ 牡4 2着
第57回 2011年9月11日 ヒルノダムール 牡4 2着 /ナカヤマフェスタ 牡5 4着
第58回 2012年9月16日 オルフェーヴル 牡4 1着 /アヴェンティーノ 牡8 5着
第59回 2013年9月15日 オルフェーヴル 牡5 1着 /ステラウインド 牡4 5着
第63回 2017年9月10日 サトノダイヤモンド 牡4 4着 /サトノノブレス 牡7 6着
第64回 2018年9月16日 クリンチャー 牡4 6着
第65回 2019年9月15日 キセキ 牡5 3着 >>212
オルフェなんて前年のパフォーマンス+フォア賞で馬なり3馬身圧勝したもんだから
ガッチガチにマークされまくったからな 良馬場だったらブルーム程度が一番でそんなのに付いていけないのは本番も全くな >>223
シリウスシンボリ:2着本番14着
サクラローレル:8着故障引退
エルコンドルパサー:1着本番2着
ナカヤマフェスタ:2着本番2着
ヒルノダムール:2着本番10着
ナカヤマフェスタ2:4着本番11着
オルフェーヴル:1着本番2着
アヴェンティーノ:5着本番17着
オルフェーヴル2:1着本番2着
ステラウィンド:5着本番未出走
サトノダイヤモンド:4着本番15着
サトノノブレス:6着本番16着
クリンチャー:6着本番17着
キセキ:3着本番7着
ぶっちぎり1着じゃない限り本番好走は期待できない。
クロノが出ないのも勝率上がらない(未だゼロ)上にグランプリ4連覇かかった有馬にダメージが行くからだろうな
サトノダイヤモンドとか帰国後の劣化っぷりヤバかったし
クリンチャーは帰国後の日本芝がダメになりすぎてダート転向で復活したし >>226
そういう馬は調教程度でもそうなるようなメンバーだから出ないしか選択肢ない >>228
ぶっちぎり1着じゃなかったフェスタが本番好走してるやん >>230
シリウスシンボリとヒルノダムール
1着馬は連対率100%
4着以下はナカヤマフェスタ2回目含めて10着以下100%
フォワ賞すら勝てない馬は凱旋門賞で走れない事がわかる ここら辺で手を抜いても勝ち負けしないのは調子が悪いか能力がないか >>232
ぶっちぎり1着じゃない限り本番好走は期待できない。
→フェスタが2着で本番も好走したから嘘でした
単純な話だよ
シリウスシンボリもヒルノダムールも一切関係無い ナカヤマフェスタ(チームエルコンドル)はフォア賞で消耗するのは馬鹿らしいという事で一旦緩めたんだよ
前哨戦で58キロ背負って中2週の本番で59.5キロ背負うなんて日本馬には無理ゲー >>212
心配しなくてもフォア賞も本番も最下位だから大丈夫w ロンシャンではリミッター切って走るから問題なくね? まあ今年はフォワ賞にしてはメンツ揃ってるから3着なら及第点 >>200
ビックビクで大草原
分かりやすいなぁ単細胞はw netkeiba @netkeiba
G1・2勝、凱旋門賞でも有力候補の一角に推されていた4歳牝馬 ワンダフルトゥナイトが急転、骨折により引退と報じられました。
ワンダフルトゥナイト引退 フランスギャロップのレーティング、ディープボンドが53.5でG1二連勝で55.0のスケラティに次いで2位だな
ワンダフルトゥナイトが53.0でブルームが52.5
斤量差無いし本当に勝っちゃうんじゃない?
https://www.france-galop.com/en/racing/detail/2021/P/NmQvNGp4UGNDMDBSSjhFY0o3U2xqUT09 >>236
ディープボンドは体幹がしっかりしてるから
59.5kも平気だとノースヒルズで斤量慣れ
トレーニングやって平気だからフランスまで
きたじゃね ワンダフルトゥナイトとはレースで白黒付けようと思ったが残念です ディープボンドはキセキになた走りだから
3着→本番7着 日本語も正確に使えない奴が、予想しちゃうシュールさって >>139
馬場の違いは考慮しないと
日本の馬場で上がり36秒の馬が欧州の上がり36秒勝負に加われると思うのはちょっとアレ 凱旋門でよくいわれるのが
日本の中で欧州血統だから凱旋門向き、重馬場、悪道得意だから凱旋門向き
ていわれるけど実際全然違うよな
根本的に圧倒的身体能力ないと話にならない
だからサムソンとか全く通用しなかったしオペとかいっても通用しないよ
そもそも向こうはそれが標準なわけだし
馬券に絡めたエルコンやディープやオルフェはずば抜けた能力あるから通用してる
ボンドなんかに夢見ても二桁着順だよ
まー競馬だから紛れやら大掛展開のあやもあるから可能性は0ではないけどさ 凱旋門賞は瞬発力が無いと話にならない
瞬発力オバケのエルコン、オルフェは2着だったが瞬発力の無いディープは58キロ背負った6歳牝馬に並ぶ間もなく交わされ3着
ディープボンドみたいな鈍足はフォア賞勝っても本番じゃ空気になるよ >>253
ソレミアよりプライドの方が100万倍強いだろ >>252
凱旋門賞馬が圧倒的身体能力の持ち主ばかりなら高速馬場でもその圧倒的身体能力で勝ちまくってないとおかしいよな?
圧倒的身体能力を持っていれば高速馬場に適した日本馬でも向こうで通用すると言うならその逆も然りだもんな
で、凱旋門賞馬はJC何勝してんの?比較的最近のソレミアとかデインドリームとかどうだったっけ? >>255
プライドで糞騎乗かました武の悪口はやめれ >>257
武 ノワールメール賞3着
アハーン 牝馬S9着
ボニヤ サンクルー大賞5着
ジャルネ 凱旋門賞13着
ルメール 凱旋門賞7着
スミヨン チャンピオンS2着
むしろマシな部類でワロタw 良く言われるけど
日本のレース→トラック競技
凱旋門賞→クロスカントリー
ボルトやカールルイスがクロカンやって勝てるか?
まあ、低いレベルのクロカンなら勝てるけど、クロカン世界一決定戦では話しにならない
日本馬じゃ無理ゲー 圧倒的身体能力の持ち主ならトラックもクロカンも勝てそうだけどw >>255
プライドなんてジリ脚だぞ、ディープはそのジリ脚に並ぶ間もなく交わされた 発走予定時刻は、日本時間12日の23時30分。
【出走馬】
※1段目:馬番-ゲート番 馬名 斤量 性齢
※2段目:騎手、厩舎
※3段目:着度数 前走成績
1-3 サブリミス 58kg セ5
M.バルザローナ騎手、A.ファーブル厩舎
[3-4-5-1] 21.ドーヴィル大賞(仏G2)3着
2-4 ディープボンド 58kg 牡4
C.デムーロ騎手、大久保龍志厩舎
[3-2-1-6] 21.天皇賞・春(GI)2着
3-7 ブルーム 58kg 牡5
L.デットーリ騎手、A.オブライエン厩舎
[7-4-0-7] 21.キングジョージ(英G1)4着
4-1 イレシネ 58kg セ4
M.ヴェロン騎手、JP.ゴーヴァン厩舎
[7-0-1-1] 21.ヴィシー大賞(仏G3)4着
5-5 スカレティ 58kg セ6
G.モッセ騎手、J.レニエ厩舎
[16-1-2-2] 21.ダルマイヤー大賞(独G1)1着
6-6 オパサン 58kg 牡4
R.コプリック騎手、J.ホドゥール厩舎
[7-1-1-2] 21.ユベールバグノードピュシェッス賞(仏L)1着
チェコ調教馬 >>226
これって絶滅したと思ってた知恵遅れのオルヘオタ?
どこ見りゃガチガチマークになるんだあれ
囲むわけでもなく気性に難ありという事で外並走されるってわけでもなく、外に馬置かず
悠々レース出来てんじゃん
せいぜい勝負所で武が外ふさぎに来たけど、てかこの時点で他からは相手されてない
と分かるけど、そうしたら前受けでオルヘ全く関係なくレースしてたトレヴが自分の
タイミングで仕掛けてあっと言う間に抜け出して、その真後ろにいたオルヘはそのケツに
付いていけず千切られたってのがあのレース
バカだから何言ってもいいってわけじゃないんだぞw さて明日の23時30分が楽しみだ
ニエル、ヴェルメイユ、フォア賞の順だな 明日の予定
9/12(日)
21:33 G2ニエル賞 フランス
22:55 G1フライングファイブS アイルランド
22:55 G1ヴェルメイユ賞 フランス ※スノーフォール出走
23:30 G1モイグレアスタッドS アイルランド
23:30 G2フォワ賞 フランス ※ディープボンド出走
9/13(月)
00:05 G1ナショナルS アイルランド
00:40 G1愛セントレジャー アイルランド
00:40 G3パン賞 フランス ※エントシャイデン出走 今日はこの後アイリッシュチャンピオンステークスがある タルナワとのセントマークスバシリカの激突楽しみやな。4頭立てだけど 前売りオッズ
ヴェルメイユ賞
スノーフォール 1.4倍
テオナ 11.0倍
フィロメーヌ 13.0倍
ブルガリータ 13.0倍
ジョアンオブアーク 13.0倍
アンカルヴィル 29.0倍
ラジョコンダ 67.0倍
フォワ賞
スカレティ 3.0倍
ディープボンド 5.0倍
ブルーム 7.5倍
アイルサイン 8.0倍
サプリミス 17.0倍
オーパサン 17.0倍 >>269
一頭いるラビット以外は実力者しかいないからな いやーかなりぎりぎりだったぞ
斤量考えてもぎりぎりだった セントマークスバシリカは勝ったが右回りの方が遥かにパフォ高いな タルナワの方が強い
セントマークは今回の件で距離に壁があるのは間違いない
凱旋門賞は無理だ セントマークスパシリカは凱旋門賞来ないでしょ。愛チャンピオンS目指しそうだな 今日あとは愛セントレジャーのハリケーンレーンがどうかな パレスピア次で引退か?
バスラットレオンの相手がいなくなる ロンシャンのコースえらい狭いな
凱旋門賞ようの仮柵だな >>292
Racing TV良いな
日本でもあんな風にやれば良いのに フォワ賞2400だけどスカレティ2000までしか走ったことないから沈んでもおかしくはないと思うんだよな 噛ませ扱いされてるな
あんま低くてもなんだから数字盛ってるだけで相応な強さがあるとは誰も思ってない 今のところ
スノーフォール 1.2倍(1番人気)
ディープボンド 4.5倍(2番人気 同率)
エントシャイデン 34.0倍(10番人気) >>311
サンクス
今5時だからディープボンドのレースまであと18時間か
待ちきれねえぜ
レースまでプリキュア全部見直すことにするわ >>10
えっ?たけとトースフライツ一族ってもめたの? >>309
つーかディープボンド123ってのはアレだろ
凱旋門賞でこいつを置き去りにした奴は軒並みレーティングアップっていうボーナスモブ扱いって意味だろ ロンシャンの1レースは20時13分スタート
6Rのフォア賞は23時30分スタート >>306
1着ボンド
2着ブルーム
3着スカレティ 頭数少なくて楽だな
競馬のための競馬
日本は売り上げを増やすためにとにかく馬を増やしている >>139
まず良馬場だと追走に苦しむからな
なれてない日本馬にあのペースはめちゃくちゃしんどい
不良の方が似た条件で走れるって意外と知られてないよな
ディープボンドは無限のスタミナあるから楽に追走できればナカヤマみたいに勝ち負けまであるかも例年なら netkeiba @netkeiba
凱旋門賞前哨戦、3歳G2ニエル賞の有力候補だったA.オブライエン厩舎のボリショイバレエは出走取消。当レースは5頭立て。 先程終わった2Rが2000mで勝ちタイム2.14.89
フォア賞は推定勝ちタイムは2.40.00位
良馬場なのに時計がかかる模様 凱旋門賞につながるという感じではなさそう
ボリショイバレエが出走取消した時点でもう仕方ないけど 日本の超高速馬場は海外で言う堅良(Firm)扱い
逆に日本の重馬場は柔らかい(Soft)扱いで重馬場より重くない扱い
フォワ賞の出走馬でFirmを走った事のある馬はディープボンドだけ
ヘビーを走った事があるのは1番人気のスカレティだけ
どうなる事やら >>337
サンクス
有料と思い込んでいてこのレスがなければずっとニコ生で見てたわw ディープボンドには丁度良いタイムだな
ニエルに出てたら勝ってたな スノーフォールの現地単オッズ1.1倍だと
ソースはG田さん ネットで登録無しの無料で見れるとこ無いの?
競馬ぐらい自由に見させろよと毎回思う
世界の競馬中継はAbema一括でいいんじゃ無いのか >>345
みんな実況スレの方いっちゃってるからな >>347
グリチャは今テレビじゃ無料で観れるけどネットはやってないんかね ロンシャンが合わないんだろうなスノーフォール
勝馬はオークス10着なんだから ロンシャンが合わないのかな
しかし、ちょっと情けない負け方だな この馬場はディープボンドに合いそうな感じ
圧勝あるんじゃね ボンドが2分20秒台の時計で圧勝したら1番人気になる? >>357
多分2.29.9の阪神大賞典の2400mラップ
で走れば5馬身差で勝つよ 超スローになったら自らロンスパして
千切って行けよボンド
脚なんか測らなくても良いから勝て >>356
そうあってほしいな
凱旋門賞って所詮は適性じゃんwと言われるようになってほしい
凱旋門賞だけが特別じゃないんだよと ワールドプレミアより弱いし普通に負ける気しかしない うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!! 道中のリズムが相当良さげだったからワンチャンあると思ったが、予想より強かった ほらな
0359 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/12 23:11:51
ボンドが逃げて10馬身差で勝つ 勝ったw
前脚のかき込みがよく見えたのはバンテージ付けてたからか あっさり勝つとはw
さすが泥んこ阪神3000を勝っただけあるわ タイムも悪くない
人気無かったらしいが合田さん儲けた?w スタートした瞬間に良い勝負すると思ったけどこんなん笑うわ コントラチェック単勝二万の敗戦を忘れるくらい
いい走り
やったディープボンド! 最弱世代の王コントレイルのお守りやってた馬なのに頑張ったな うーん
これは123!w
馬にとってもこれは大きい勝ちよなぁ
海外重賞は大きい 逃げ切りというかスタート良くてそのままで勝った感じやんw キズナ>>>>>>ディープ
日本じゃ考えられない現象だ ディープホンドを子供扱いしてきたコントレイルってどんだけ強いんだろ 日高産が凱旋門賞を制するのか!?
マジに可能性あるぞ キズナもニエル賞を思ったより強く勝ったっけ。まあミシュリフの次くらいの人気になるかな 何がでかいってキズナ産駒がこれから凱旋門賞狙えるという事実 凱旋門賞も逃げろ
勝つかもだぞ
奥州競馬はスローの
インチキレースだから
日本流を見せてやれ いやぁいいもん見られたわしかし
勝ちっぷりがマジでいい、重い馬場で勝ってきた馬って感じのレースだわ クリスチャンデムちゃんは完全にコッチを狙ってたでしょう? >>465
GI2連勝含む4連勝中のやつとサンクルー大賞勝馬がいた。少なくともニエル賞よりは上 クリンチャーと何が違うんやろな
そこまでの差は無さそうやのに イン逃げ ディープボンド マーク クロノジェネシス
他馬 他馬 他馬
他馬 他馬
このフォーメーションやれば日本馬勝てるわ! ピゴット・エデリー・ペリエ・デットーリ
錚々たる面々の中にクリスチャンが並ぶとか マジでこの馬何故菊花賞でコントレイルなんかに負けたの? >>474
ディープスカイはダート馬ばっかり出してるからタイプが違うんだろ テンよし、中よし、終いよし
ロンシャン2400を逃げ切るとか並じゃないからな でもクリスチャンはフランス主戦ジョッキーだろ?
本番はヤラズ騎乗だろうな 前田のアホ、コントレイルを出しときゃ良かったとか思ってそうwww サンデーサイレンスとダンシングブレーヴが血統表に並ぶとか
世界的名血だな。 >>484
そんなスミヨンみたいなあからさまなヤラズやる訳無いだろ
あんなヤラズやった騎手に依頼し続ける国とか・・・ >>476
逃げない、エルコンは日本人騎手だから逃げただけ
欧州騎手はラビットに絡むなんてしない 合田さん、声のトーンは変わらないけど老けたなぁ… と言うか老けすぎw あっさり勝ったのは意外だったが
負かしたブルームはキングジョージで千切られてる馬か
まあ、ディープボンドも香港ヴァーズくらいなら割りとやれるのかもな 本番は逃げではなく先行集団前目に行くんちゃうかな
ラビット役と喧嘩しには行かんやろ というか、今年は近年稀に見るヌルい年だろコレ
これで取れなきゃもう当分無理 これはレーティング正直疑ってたが正しかったわ さすが点けた人(´・ω・`) >>473
キズナはニエル賞勝ち凱旋門賞4着だからフランス人でも憶えてるヤツはいるだろ これが欧州で勝つと言うことの興奮、やはり香港・ドバイとは違うな。本番楽しみ ダンシングブレーヴって1ハロン10秒台のめちゃくちゃな追込み馬で超人気あったんでしょ
こりゃ欧州で種牡馬かな 普通に快勝で草
123に恥じない走り
デムーロ娘おしゃぶり渡してワロタ 勝つと信じてました!!
ブックメーカーで買うつもりだったけど久しぶりにログインしたら本人確認やらで出来なかった
おめでとう! >>479
菊花賞の4角前から不自然な程追ってない >>479
菊はコント以外にもアリストテレスやサトノフラッグにも負けてるからのう・・・。
金杯なんてもっといっぱい。 フォア賞勝利でレーティング123は間違ってなかったな
本番も楽しみだ >>504
あの直線一気のごぼう抜きは伝説だよ
種牡馬として日本に来た時はほんと嬉しかったわ やはりヨーロッパに直結する馬場は阪神競馬場なんだよなあ
JRA最後の良心である阪神の芝までウンコ軽馬場に改悪すんなよ!!
早くダービーかジャパンカップを阪神2400にしろよ
今の東京2400なんてマイラー牝馬が一番走る条件じゃねーか >>517
阪神外回りは大味だけど大阪杯と宝塚記念のどっちかはそっちでいいよなとは思う キズナは現役時代は腹袋以外はいかにもディープ産だったけど種牡馬になると特徴違うな
キズナだけは期待してる 春天阪神が適性測れるレースになるかも
阪神だったらフィエール勝てなかったっしょ >>466
本番澱みない流れのおかげでスノーフォールが勝ったりして >>495
3歳牡馬はおそらくここ数年で一番レベル高い >>521
同意
菊花賞や天皇賞春のどっちか阪神でやって欲しいわ
本当にタフな馬しか勝てんはず
高速すぎる京都で3000以上走らす意味が分からん
大阪杯は開催時期の問題か2000という距離のせいなのかスピードやキレだけで何とかなっちゃうケースも多いんだよなあ
でもその大阪杯勝ち馬がタフな宝塚に出てくると3着どまりが目立つ
この法則から大阪杯馬は宝塚3着固定が面白いというのが俺の持論なんだ 上がり3ハロン
スノーフォール 34.1
ディープボンド 33.8
うおおおおおおおおおおお >>521
府中とか京都の軽い馬場は少し差し引いて考えなきゃいかんね 日本馬の敵はアダイヤー、ミシュリフ、タルナワあたりか
クロノも走れば面白い >>521
ワープレが欧州適性ある気はしないんだよな
行ってみたら走るのかも知れないけど >>525
京都馬鹿みたいに軽すぎるんだよな
タフさが全然分からん 昔は中山がまぐれが多いクソコース言われてたが、今の府中と京都のインチキ馬場はやっぱなあ
京都は改修でどうなるか知らんけど 今年の菊を強く勝つ奴がいたら来年ロンシャンに送り込むべきやな >>529
俺もなぜかまったくもってそんな気がする
何でだろうな
自分でもようわからん、ディープボンドの時は阪大の時点で欧州でいけそう思ったけど >>526
嘘つき
ロンシャンでそんな上がり出るわけないだろ
クソニワカが キズナは母系がパシフィックプリンセスだからブライアンやハヤヒデを連想させるスタミナ持ち >>534
ロンシャンは最後下りだから上がり日本以上に出ることあるぞ
ダンシングブレーヴとか32秒台だしたし てゆうことは、例年なら
凱旋門賞狙う馬は阪神大賞典を使うべきなのか >>541
だね、
阪神大賞典→渡仏→
森林で稽古→前哨戦→本番 >>533
阪神春天勝ってるけど何でだろうな
ディープボンドやサトノクラウンは欧州行けって思ったけど 今日勝ってもディープボンドのオッズが10番以下なんだからマジでまれに見るほど層が厚い >>548
今日の結果でウィリアムヒルのオッズが7番人気になったぞ。
スノーフォール倒したTeonaとクロノジェネシスとタイ
https://i.imgur.com/75uyXJo.jpeg クロノジェネシス=ディープボンドは草
レーティングでは上だし日本大将はまさかのディープボンド 今思うと長期遠征のエルコン除いたら
フェスタ(2着)宝塚記念
オルフェ(連続2着)大阪杯 宝塚記念 阪神大賞典で超激走2着
ディープ(3着失格)阪神大賞典 宝塚記念
キズナ(4着)大阪杯勝ちとボンド同様に阪神得意な連中が多いな
まあゴルシは惨敗だけどあれはゴルシゆえにノーカウントでいいか・・・
クロノは直前現地入りローテじゃなければ期待できそうなんだけどなぁ 某税理士の馬もフィエールマンよりは確実に適性ありそう >>7
これ見て分かったようなこと言ってるやつクソ恥ずかしいな >>525
その両方を快勝してしまったワールドナンタラさん 中距離はもっとつけてもいい気がするな
短距離ダートはマル外にやられてるからどうかな
長距離は軽視されてるからわからんがマル外と一番差があるから強いかも 叩いた事が吉と出るか凶と出るかは不明。
そういう意味ではボンドとクロノでリスク分散出来て良かったのかも。 パン賞が1400メートルでタイムが1分20秒とか
日本の良馬場並のタイムじゃね?
使うコースの都合か? 凱旋門に合わせるならフォア賞は目立たない2着くらいの方が良かったかもな >>561
高低差10mの下り坂を降りるからじゃね?
2400mと違って上り坂は無いからタイムも出やすいんでしょ >>561
https://annex.931women.com/longchamp-racecourse-the-arc-de-triomph-shape-distance-difference-in-height/
上のサイトのフォレ賞(1400m)の条件見る限りスタート直後から400mまで高低差5mの下り坂。あとは平坦
スタートで加速しやすい分速いタイムが出やすいということのようだ
パン賞(Prix du Pin)は、去年1.17.42の芝1400m世界レコード、一昨年は1.18.37で決着してるな エプソムのような下りじゃないし、そんなのではそのタイム出ないから
距離が違うのは昔から言われてる話 フォア賞勝って堂々と凱旋門行けるだけでも近年の体たらくからしたら良くやった 2年前当たりのキセキでもこれくらいやれた感じも相手が悪かっただけで >>568
ほんこれ
日本のトップってわけじゃないから気楽に眺められるのもいい
ゴルシジャスタハープの時は失望感やばかったけど これで本番クロノに先着したらやっぱ現地で叩くのが正解って空気になりそう >>491
ところで凱旋門賞本番のラビット馬は誰よ >>571
ゴルシジャスタは個人馬主と須貝でローテやノウハウあるのか不安材料もデカかった >>572
現時点ではどっちが正解か分からない所があるのでちょうどリスク分散になって良いね 本番でもバンバン前行ってロンスパかけてほしいわ凱旋門負けても全く問題無いやろボンドなら >>577
体力がなくてそもそも追走でいっぱいになってる馬が大半なんだよなあ >>577
エルコンするか?
モンジューもいないし勝てそうだな 歴代の中でもスタミナについてはエルコン超えてトップじゃないかディープボンド
本番ここまで楽逃げできるはずもないがそれでも期待は持てる 逃げる馬がいるなら逃げてそうでないなら馬なりに好位追走してフォルスストレートで抜け出してそのまま押し切るって形がこの馬に合ってそう てかCデムーロも今回は逃げる馬がいなかったから逃げる形になっただけで本来は逃げるつもりはなかったって言ってたけどね >>186
ロアリングライオンにも言ってやりたいわな 凱旋門賞は良馬場ならディープボンド、道悪ならクロノジェネシス
どちらでも期待できるな
ハープのときもそうだったけど騎乗がクソ過ぎた ディープボンドがまさか世界最強になるなんて想像してなかったよな ラビットに潰されるみたいな意見あるけどボンドの気性なら普通にハナ譲れるやろうし、今回みたいに押し出されたら押し出されたでストライドの大きさ気にせずのびのびやれるな。
Cデムなら変に位置どり下げすぎたりもしないだろうし本番楽しみや。 ボンドは大型よりの馬だし窮屈になるのは避けたいわな
普段から前目でやってる馬だし先頭も番手も問題無いのは凱旋門では大きいと思うが、動きたいタイミングで外側に他馬がいてスパートタイミングがズレるとか普通にあり得る話だしなぁ
かと言って好位の外々追走からのロンスパ戦やるのはうーん・・・ 案外、ディープポンドみたいな馬が日本の悲願を叶えてくれるのかもな。 タルワナ、ハリケーンレーン、アダイヤー、セントマークス、ミシュリフが段違い もう既に遠征は大成功で後はおまけ気分で見れるけどディープボンドの雰囲気変わったよね
堂々としてるし疲れてないし余裕感じる >>595
コメントで逃げは相談せず自分で決めたって言ってるし。
また差されて負ける ぶっちゃけ凱旋門賞ってエネイブルとかトレヴみたいな女傑除いたら毎年良く分からんのが勝ってる気がするけどな
チャンスあるよ >>599
そりゃ一頭だけスタートの出が違ったからな、臨機応変なだけ
レース見てた? >>602
自分以外がディープ、キズナの系譜で勝つの許せなさそうだしな >>590
馬体が大きいって事は恐らくCT型なんだよな
ステイヤーではなく中距離馬
だから速い馬場のフォア賞に強かった
欧州馬はTTの割合が日本より多くて持久力勝負には強いけどキレはない
本番が重い馬場になれば逆転するだろうけど エネイブル、トレヴ枠のスノーフォール駄目そうだしワンチャンありそう ゴルシは加速途中で
向こうの騎手に顔面に鞭食らったし
あと あの時は超高速馬場 過去10年のデータ見てもニエル賞とフォワ賞は凱旋門賞で馬券に絡むのは圧倒的にフォワ賞やね >>573
クールモアのラビットはブルームだろ?
サンクルー逃げて勝ったし、ディープボンドを
追走して差せなかったんだから、本番は勝負
にならない。武豊騎乗で逃げるだろw >>561
ロンシャン1400は距離適当な説が濃厚
フォレ賞が世界最速のレースって揶揄されてるくらい 日本の重はグリップが効かない馬場、ロンシャンは反発力が貰えない馬場 >>609
ゴルシは放牧と勘違いしてリラックスしてるし晴れそうだしで陣営が諦めてたら調教で1度だけ凄い脚で走って止まらなかったらしい 日本の重巧者は単に爪の形状に由来してるだけで、欧州馬場に適応するかは疑問 >>599
そりゃ逃げる馬がいなかったんだからそうするだろ… 日本の瞬発力に長けた馬が欧州のスローで余力無くなるのは、道中アクセルを緩める走りでなく、ブレーキを踏む走りになってるから やっとレース見たw
これは少頭数で緩い流れだったとしても強いと思うな
本番でもナメられるようなら楽できるし、マークしてついてきても苦しくなる感じ
流れるようなら控えるしね 斤量差って年齢だけで決まるから馬体小さい馬の方が不利だよね 斤量は馬体のデカさ関係ないよ
ドリームジャーニーなんてちっこいけど斤量負けしなかった市 すげー馬場重そうだったわ
こんなんいきなり対応できんやろってのと本番で他の馬と勝負になるんかって >>594
言うてミシュリフはクロノ、ラヴズとクビ差だぞ >>626
アレが欧州の良(Good)。日本だと稍重相当
日本の重馬場がSoftで不良がHeavy
日本の超高速良馬場はFirm(固い)で欧州だと滅多に無い特別扱い >>630
相当とはいうけど質が違うだろうにな
ナカヤマフェスタみたいなタイプが通用するところ見ても日本での成績あてにならんな >>624
関係なくはない
一定の関係にあることはわかっている >>630
そもそも芝や土の質から違うから〜相当と当てはめられないでしょ そもそもブルームってキングジョージでミシュリフから8馬身離されてたじゃん
ミシュリフとクビ差がクロノジェネシスだしディープボンドはクロノジェネシスから
4,5馬身後ろ走ってるような馬だからこの結果は妥当で凱旋門なんて洋ナシだろ
ミシュリフとクロノにすら勝てないのにその遥か前を走ってるアダイヤーや
ハリケーンレーンに迫れるはずがない ゲーム脳は8馬身離されたら次もそれだけ離されるとでも思ってんのか >>634
ディープボンドとクロノ一緒に走ったことないけど >>634
それを言うならクロノジェネシスが阪神大賞典
に出てたら、ボンドに3馬身は離されるぞ
と言いたい 本番はフォルスストレートを抜ける時に
5馬身離したら勝ち負けになりそう
駄目元で早め先頭で粘れ
抜かれたらそれまでなんだけど
チャレンジ精神は誉められる >>601
あくまで先行の範囲でなら良かったが止めなかったからね。
これ以上は凱旋門後にしよう うむ今のとこ只のGII馬だしそれくらいはやって欲しい 負けてもやっぱボンドじゃ無理だったねですむだろ >>624
関係なくはないんじゃないか
ドリジャも斤量軽ければもっと良いパフォーマンスしたかも知れない エルコンやオルフェと違い2着でも大健闘だしキズナな4着以上でも頑張ったと思える
勿論勝ってくれるのが1番嬉しいが ナカヤマフェスタみたいなタイプが活躍するし凱旋門ワカランって言う人いるけど
ナカヤマフェスタ凱旋門で好走する直前は国内でも現役最強馬相手に勝ち負け出来る位の強さに
昇りつめてたじゃないか
それにローカルな感じの名前のマイナスイメージも大きいだろ。ディープボンドが凱旋門でもし好走するなら
それは本当にワカラン…て事態だけど。だからってクロノはないけど。前哨戦で好走するとまだ期待持って
観られるのが良いよね。前哨戦使わない場合はまずまともな状態で出て来るか否かすら二重の意味でワカラン
(間隔空けて馬だけでなく人・施設も環境激変で仕上げられるのかワカラン、って事と直近でレースを使ってないので
シンプルに今の実際の調子がワカラン)あと、大がかりな海外遠征って国内なら出していない程調子崩してたり、
脚元に不安があってもレースに出してくるよな…それで主催者に怪我してるじゃないか!ってハネられる馬も
偶にいるし(エピカリスとか)
だから凱旋門にぶっつけで出しても期待が薄いのって単にジンクス的な前例少ないってだけでなく
懸念すべき理由が複数ある。普通にそういう過程で走らされる馬は信用が出来ない ナカヤマフェスタは成績出したピークが短かったのと気性難過ぎただけでピーク時期は間違いなく強かったよ
そこはちゃんと見てれば疑ってない人が多いと思う あとフェスタは馬は強くてもオルフェやエルコンみたいに勝ち負けしそうだと他の陣営に警戒されてなかったからそこが2頭と比べると割引かな
内容的には1番勝ちに近かったし本当惜しかったよね
あれフェノーメノのダービーと並んで蛯名は悔しいだろう >>634
競馬が足し算引き算通りに決まるなら馬券で蔵が建つよ スノーフォールが負けてオッズが美味しくなりそう
ちょっと馬場が悪くなると再浮上しそう スノーフォールは日本のオッズだと多分下がらんと思うぞ
人気落としてくれた方がありがたいけど ワンペースで強い馬というと、ゴールドアクターを思い出す 応援はするけど、ぶっちゃけ勝たれても複雑な気持ちってのが正直なところ
ディープボンドなんて弱いから相手が弱かったんだなぐらいにしか思わない
ディープやオルフェみたいな最強どころで勝たないと盛り上がらないな >>634
着差が付きやすいアスコットとそこまで付きにくいロンシャンを一緒にしてペースの判断すらできないとか素人さんですか? >>651
着差つきにくいロンシャンで48馬身離されたフィエールマンって・・・ ナカヤマフェスタが2着だった時はそのうち勝てるっていう
楽観的な雰囲気だったのにな まーだ途中で追わなくなったフィエールマンの話するアホおるのか 本番は芝短くなるし仮柵外してスタートからゴールまでグリーンベルト走るからペース速すぎてバテて沈むかな >>638
フォルスってみんな下りの勢い利用してペースアップしていくところだからそこで5馬身つけるなんて不可能だろw
ペースメーカーが一気に飲み込まれるのもここだからな フォワ賞勝ち馬って高確率で凱旋門賞の馬券に絡んでるよな >>575
現時点ではって直行して成功した例あんの?
こう言う人って10年先も同じ事を言ってそう フェスタは全盛期のブエナビスタを後ろから差し切るレベルだからな
しかも鞍上が先生でね
阪神内回り2200mを後ろからごぼう抜きするのは相当力差が無いと出来ない芸当だ 凱旋門まで話題提供してくれてるだけでも嬉しいね 勝てば尚更素晴らしい まだクロノの直行にガタガタ言ってる馬鹿が居るんだな
そもそもこれまでそういう調整しかして来なかった馬なんだから
突然前哨戦使うような形には変えられないだろ どうせ今年もレース後にナカヤマフェスタ再評価のスレッドが立つんだろうね >>650
大丈夫勝てないから
なんだかんだ凱旋門で通用した日本馬は日本馬で歴代最強格だから
エルコンドルパサー→3歳史上初のJC制覇馬 いまだに3歳4歳歴代最高レート保持
ディープインパクト→無敗の三冠馬 GT7勝馬 持ちレート127
オルフェーヴル→三冠馬GT6勝馬 持ちレート129
史上最強馬候補フェスタみたいな例外は競馬だからあるにしても現状これだけの日本馬が挑戦してこの結果は
やはり根本的に能力ずば抜けてないと話にならない証拠 >>646
いやそんな簡単に決まるなら皆当たるから当たり馬券はほとんど元返しになって競馬終わるよ 2011年のラップが参考になる
Danedream:87.8-11.3-11.0-11.7-11.4-11.9(5.90-5.80-5.70-5.70-5.80-6.10)
良馬場ならこのラップで走って欲しい
ディープボンド >>671
その年は気温も30度近くとかなり高かったためで
そんな良馬場になることは10年に1度もない程度 >>671
ロンシャンって数年前に改修入ってんだろ?改修前の時計ってそこまで参考になるのかしら >>676
スタンドの改修で馬場は弄ってないどころか
放置状態が長くて使い出しの年が一番最悪なぐらい けど今回で阪神の中長で実績ある馬は好走する材料増えたから今後参考にすればええ 適性があったのか単に相手が馬場や距離等の要素から弱かったのかは
凱旋門賞までは分からない >>661
叩き直行に関わらず、凱旋門での成功事例は存在しない >>675
異常な猛暑で馬場がカチコチに固まって有力馬が力を出せなかった糞馬場なんだよなこの年は 少なくとも凱旋門じゃボンド>クロノジェネシスだよな
クロノジェネシスは舐めプレイローテだし クロノがミシュリフとあれだけやれるなら海外馬も大したことないんじゃない ボンドが早く仕掛けることで全体的に早仕掛けになって有力馬が伸び切れなかったりすると面白いんだが 日本と違ってみんな早仕掛けしてくるから心配すんな
基本的に200がゴールで真のゴールまで気合いで追うのが欧州スタイルだ 早く仕掛けるところまでのペース次第だろ
フォワくらい遅ければまだしも >>690
フランスは直線まで誰もしかけないがデフォルトで
欧州がとか全部同じにするのは知らないだけだろ >>687
ミシュリフの戦績みればわかると思うがこいつ2000mまでの馬
大レースで2400を制したのはクロノジェネシス相手のドバイシーマクラシックだけ
つまりクロノジェネシスを苦手距離で圧倒出来る地力があっただけなんだ 実際勝ててないじゃん
相手がイギリスダービー馬とはいえここ一番で伸びなかったのは力尽きたからだろ
ラヴの方がやばかったから3位以下にはならなかったけど >>683
実際には路盤改修されてるしコース形態も少し変わってる >>653
なぜか関係ない馬出してきてワロタ
まともな反論できないんすかw >>696
同時にAW入れる予定も金なくて断念してコースは全く触ってない キングジョージも同じ牡馬で5kg差だったからアダイヤーミシュリフはそんな差無いだろう
ミシュリフがスピード型なのは確かだが24もちゃんとトップレベルで走れてる ロンシャンは改修して水捌け良くなったって言われてなかったっけ >>686
これと同じ間隔位のドバイも舐めプレイローテだよな >>701
全く。それだとここ2年の凱旋門賞の日の悲惨な馬場状態なんてありえない >>699
そうなの?
じゃあウィキペディアやフランスギャロのHPに嘘書いたの誰なんだ
フランス人は本当に信用ならないな >>701
芝剥がして植替えしたが
そのおかげで最初はゆるゆるですぐ剥げるとかで
スミヨンボイコット騒動とかあったな
ずっとオープンストレッチ使う予定もなくなったしな スタンド改修の時は知らんけど今年の夏に路盤改修やってるね
>パリロンシャン競馬場では夏の非開催期間を利用して、芝コースの路盤改修工事に取りかかって、そのおかげで水はけはだいぶ良くなったように伝えられています。
https://p.nikkansports.com/goku-uma/m/guide/column/article.zpl?topic_id=10072 路盤改修工事がどこまでの工事か分からないけど
7月下旬まで使ってて2か月もなく路盤掘り起こしては難しいな >>692
お前のイメージなんて俺に言われても知るかよw
日本と違って基本的にラスト1Fはガクンと落ちる競馬をしてるのはラップから読み取れる事実だから オーバーシード、バーチドレイン、エアレーション
JRAの馬場情報でよく見るな >>692
グリチャで時速表示が出てたけどフォワ賞はフォルスストレートから仕掛けるロンスパ戦 その記事だとオーバーシードを夏にやったことしか読み取れないな
エアレーションとパーチドレインは今後の話っぽいし 凱旋門賞まで使わないところにエアレーションとパーチドレインはするというだけだな
日がよりあるから >>710
それイギリスやアイルランドしかイメージしてないよな
もしくは重馬場の時か >>685
何その言い訳w
その馬場で勝つ力がなかっただけだろw カチカチでもズブズブでも馬場のせいにしておけば自然のことだから許される まあ本番は絶対に勝てないだろう
なぜならここでボンドに勝たれるとノーザンのこれまでは何だったのかとなってしまいセレクト価格でも影響が出てしまうから
クロノジェネシスのレースを放棄してでもバンドを妨害してくるよ 日本で走らせるために売ってるのに何を言ってるのだろうか >>719
エルコンとオーナーが同じって以外凱旋門賞と何も関係ないのに妨害されるハンソデバンド可哀想… これでキズナの種牡馬価値上がれば社台グループにもメリットあるし妨害なんせんやろ 勝ち負けするとは思わないがクロノの適性ってどうなんだろう
荒れ馬場得意と行っても凱旋門の芝に対応できるか
クリンチャーが全然ダメだったし蹄が荒れ馬場を苦にしないだけじゃなく走法も関係してそうなんだよな ファワ賞を毎日王冠に例えるのなら
凱旋門は秋天であろう
毎日王冠と秋天が無関係なのは言うまでもない 全然無関係じゃないな
ほぼ毎年のように凱旋門の馬券になっている
無関係に近いのはニエル賞 社台もノースヒルズも来年以降はコントレイルを推したいはずだから、ここでキズナの評価が上がるのは頭の痛い話だな
資源集中ができず、有力牝馬を分散させなきゃならなくなる >>724
良より道悪の方が良いのはわかりきってるんだからグダグダ言わなくていい Cデェムーロの喜び様が半端ないんだよな
何故ならボンドなら十分勝ち負けになる方法
を見つけたんだよ
フォルスストレートから5ハロン連続して11秒台
で走れると確信したからだと思う >>727
ノーザンは一勝もさせる気無いようだが
しょせん外様よ 5秒勝ちタイムが速くなるようなペースになったらそうなるわけじゃないしな 日本の競馬からすればペースもっと速くなって追走に脚を使わされたらそうはいかないとも >>728
そりゃ凱旋門走ってみなきゃ分からないよ
荒れの方がいいと言われたクリンチャーは全然だった
良の方が向いてると言われたキズナは対応してた 上がりで33秒台で走れる馬場で1400m通過1:33.44だろ クリンチャーが勝った道悪は京都
田んぼの阪神をぶっちぎったクロノとは全然違う
中身を見ないと 逃げる姿見てたらこの馬地味に見た目がエルコンに似てるなって思った 凱旋門で勝たないにしても2着3着の場合は騎手はちゃんと乗り代わりしてほしいね
和田さんのままならG1は勝てない 上位互換カプリみたいな馬
愛ダービーを勝って、凱旋門でも5着に来るほどの強豪馬
基本、逃げ先行馬なんだが、JC来たら日本のバカペースに付いて来れず
後方待機して惨敗
カプリよりスピードがあるのがディープボンドってイメージ
しかし、デムーロ弟の喜びを見ると、結構、本当に勝ち負け出来るレベルみたい こういうストライド走法は重馬場だと滑るし消耗大きいしきつそうなんだよな
全ては馬場次第
クロノは本番がこういう馬場だと逆にスピード不足で厳しくなる
田んぼなら一着も十分ありえる ペースがもっと上がってたらどうなってたかは分からない >>737
春天とかむしろ和田じゃなきゃ馬券外だったまであるぞ
少なくとも追って垂れさせない騎手じゃなきゃ 日本だと道中からスピード不足ということでは、そこで無理して付いていくと最後はばてないけど速くもない >>684
こう言う馬鹿って僅差2着も48馬身差も一緒だと思ってんだろうな
ほんとアホや >>740
スノーフォールが田んぼの鬼だからなあ
21宝塚のパフォよかったしクロノは良の方がいいと思うのだが クロノも田んぼの鬼だから大丈夫
クロノが負けてるレースは全部良馬場
敵はスノーフォールだけではないことを考えたらスノーフォールの得意馬場であろうと他の馬が走りにくい馬場の方がクロノには良い 散々言われてるとおり日本馬は田んぼの方が通用するからな
あっちの馬でも苦戦するレベルのぬかるみになってやっと日本馬のスピードが活きるようになる
ディープボンドが実はロンシャン田んぼの鬼だったという可能性に期待するわ >>745
10年先も同じ事を言ってそう
この手の馬鹿は失敗から何も学ばない
だから人生においても失敗ばかり繰り返す ハープスターとかでも内容としてはそんなに悪くはないし関係ないだろうけどな
相手関係はどうしようも出来ないし 過去の失敗を変えられると思ってるからノーザンもやるのでは ハープは勝負を放棄したような位置取りだった
あの位置では勝機ゼロ
積極的な騎乗をしてたらもっと見せ場あったと思う
末脚は現地人も驚いてた >>742
福永に駆け引きで負けてるような騎手じゃ
普通は頼りないって思うものだけどねぇ…
和田の信者は本当におかしいのばっかしだ ニューマーケット組とは全く違うし、過去と同じ事をやってる訳でも無いよな >>752
あれしかできない馬に積極策なんか求めるな ハープはスタミナに不安があったしあの位置だったからあの脚が使えただけで
前につけたら普通に垂れて終わり >>752
指示通りで力を出し切っただから、あれで良いの
レース展開や相手なんて関係なくやってるから、それで負けたら力不足というだけの タレるより脚余した方がいいというダメ日本人特有の考え方 >>734
1400mまでは10mの坂を登るから
1.25.0位だと直線で確実にバテる
一昨年の日本馬みたいに スローペースじゃなきゃ5秒程度速い時計も出ておかしくない馬場状態 ハープ含む松田博の馬はああいう調教しかやってないから
いざ前行かすと大して伸びないのも共通してる ディープボンド程度でも余裕で通用してると考えると欧州って意外とレベル低いな
もう日本のが上なんじゃね >>764
それは違うな
ディープボンドの馬体が今年の春夏で変わった
かなり成長してると思う
有馬辺りでも今は良い勝負すると思うけど
キセキあたりでは逃げてもフォア賞は勝てない 凱旋門
2着3着にクロノ、ボンド
ありそうな気がしてきた クロノが2着に来るような馬場だとボンドは下位に沈むよ ボンド見て思うのが一掻きが力強い馬はロンシャン走るわ 緩急無いペースでしか駄目駄目なボンドに本番(凱旋門賞)は無理だよ
コース的に前半5ハロンはスローになる事間違いないがフォルスストレートからのラップがフォア賞とは全く違う
ロンスパ組とじっくり直線勝負組とさらにオープンストレッチ狙い組の3パターンに別れるから急にペースが上がって少し落ち着いて最後の追い比べでまたペースが上がる
エルコンの時はオープンストレッチは無かったがフォルスストレートで仕掛ける馬が多数いて一気にペースアップ、しかし直線向いて少しペースが落ち着いて最後のスパートかけられる馬が上位3頭のみという激しいレースになった いや、鞍上はそんなことは百も承知で、3週間後が楽しみ、なんだよな
いいチケットをもらいましたって状態だぞ
去年の凱旋門ジョッキーが、リップサービスにしても、初めは、ありきたりなリップで
テンションもルメール並みだったのに オルフェの一回目のフォア賞
本番は、もう一段レベルアップする必要がある スミヨン
ディープボンドのフォア賞
いいチケットをもらいました、3週間後が楽しみです デムーロ弟
この差 地元馬じゃノーチャンスのところでまだそれより可能性あるようなのが回って来たんだから 外人さんは言うセリフがかっこいいわ、日本人の騎手も客が燃えるようなこといって欲しいわ 日本馬悲願の100回目という凱旋門賞節目をディープボンドが獲ってしまうのか >>777
タイム見ると分かりやすい
馬場差があるとはいえロンシャン2400mとしては早めのタイムで逃げ切ってる
ロンシャン適性は明らかにオルフェーヴル超えてる
オルフェーヴル1回目
フォワ賞 2:34.26
本番 2:37.6(ソレミア)
ディープボンド
フォワ賞 2:31.82
本番 ??? 普段ディープやディープ系叩きまくってる98基地が母父キングヘイローのせいでディープボンドは叩けなくなってるの笑うわ
ディープボンドが凱旋門賞勝ったとしたら露骨にディープキズナは避けて母父の話ばっかりするんだろうな >>753
福永は駆け引きは強いだろ。
騎乗技術は無いけど アリダー入ってるのいいな
アリダーはパントレセレブルの母父だし https://i.imgur.com/fr6xHoq.jpg
https://i.imgur.com/ZX7IHWj.jpg
上ディープボンド馬場状態TRSOUPLE(3.2)柔らかい
下ハリケーンレーンTRSOUPLE(3.8)柔らかい
ラップ比較
ボンドが勝っている
後は重量比較だな ディープボンドみたいな急激なペースアップに対応できない馬は本番では沈むよ 12.85秒から、一気に11.67秒に1ハロン一気に加速出来るのに?
ロンシャンは中山の小回りコースじゃないぞ >>783
へぇ〜知らんかった
父から連想しとるんねえ
ボンドっていうから木工用ボンドとかそうゆうことかと… 成長したのか、ロンシャンが合うのか、別馬と考えた方が妥当なくらい強い馬になった >>792
阪神大賞典5馬身圧勝の時点で日本馬最強クラス
春天は土の塊が、目を直撃して大怪我負いながら勝ち負けしてるし 春天前に陣営がやっと順番が来たと言ってたもんな
察するわ 日本でG1も勝ててない馬でディープ系が掲示板に載れたら快挙
まあ前哨戦勝っただけでも凄いけど 冷静に見ろって
道中引っ掛かりまくってた3番手の馬以外隊列変わらないままゴールしてるレースだぞ
それより遅いレースで後ろから届かなかったスノーフォールの方がまだ可能性ある >>797
おまえこそ冷静になれ
スノーフォール 34.1
ディープボンド33.8 フランスってあんまり中盤での入れ替わりが激しいレース無いような気がするんだがそうでもないのか? >>799
位置を取ったら直線までそのまま動かない >>800
基本そうだよなぁ
>>797は一体何を見てこんなレスしたんだろうな わからんもんだね
クラシック泣かず飛ばずの脇役君が凱旋門期待なんて
今までに無いパターンかな? >>803
ナカヤマフェスタ
まあ、宝塚記念勝ってるけどクラシックは
イマイチだったわなぁ・・・ もともと期待度の低かった馬が、クラシック完走して
2度も掲示板に載ったのに鳴かず飛ばずとは言わん 京都新聞杯勝ってダービー5着菊4着が鳴かず飛ばずってどんな基準なんだよ しかもコントレイル勝たせる目的で走ってるし、若くして苦労人だね >>791
そもそも接着剤の商品名のボンドの由来もそのボンドだから...
接着剤の方は絆というより結合とか結束のニュアンスだろうけど
あとコントレイルを勝たせるためとか言ってる奴は陰謀論大好き過ぎ
菊なんてむしろマークする側の位置に居たぞ
仕掛けが先になるのはキレで劣るんだから当たり前 和田が福永に完全に癖読まれてるから結果的にコントに利用されていたとこはあるけど意図的というレベルかはうーん >>764
今年の成績みたら阪神長距離ならコントレイルでも勝てるかどうかってくらい成長してるぞ >>804
あの馬も東スポ杯とセントライト勝っててダービーは田んぼを鬼の追い込みだったから素質はあったんだよな
やっぱ適性だろうなあ >>810
それだよな
和田さんは上手い騎手だと思うけどあまり勘は良くない昔からw
デジタル四位さん白井最強には完全に読まれていた秋天は最もたるもの
勿論四位さんと息を合わせられるデジタルも優秀なことは間違いないが >>814
キズナはエピファを物差しにするとダービーから大阪杯で差が開いてるし骨折しなければさらに成長しただろう 荒れた馬場の阪神大賞典のパフォーマンス見ればそりゃ陣営は凱旋門に挑戦したくなるわな 今更だけどキズナって本当に他のディープ産駒と違うタイプなのな
それにダービー馬は古馬では駄目になるのが多い中ガンガン走って良い結果出していた
野性味があって昔の馬の骨太的強さを感じるわ
ボンドのタフさは嬉しく思う レーティングなんて
コロコロ変わる馬の調子に
反映されてんのか?
アテにならん どっちかというとキズナが故障離脱してアンチが早熟早熟って喜び始めたと思うが
つうかディープ産駒が早熟だとはこれっぽっちも思わん
2歳リーディング取り逃したこともあるし
ダメジャー辺りを早熟と言うなら分かるけど いや結果がどうあれ欧州に適性のある馬が日本にはまだいるんだなと思えた事が収穫
そしていくら適性があってもアチラで走っている馬とは違うのも承知の助さ
ここ何年かは向いていない馬が無理矢理走らされて可哀想だったからそれが無いだけありがたい 凱旋門賞の結果では適性じゃなくて相手弱かったんだに、このレベルの日本馬でも相手選べばにしかならないのでは 負けてた馬の状態とかも今回とは違うのだろうし、向き不向きだけの話にしたがるのは違うだろ 勝てば必ず相手がどうのこうの言い出すキチガイがいるよな
ID替えして複数装おってまで貶したいという 凱旋門賞負けたら不向きかというとそうでもないのだろ? 凱旋門賞で惨敗したとしてもフォア賞を勝ったことで
遠征した甲斐はあったね 掲示板は狙えるかもという期待はある
キズナがニエル勝って本番では4着
最近の馬じゃ前哨戦もままならなかった
それこそ凱旋門なんて簡単に勝てるものではないから勝てるというより日本とは全く違う馬場を苦にしなさそうな気配があって楽しめそうなんだよ
歴史あるレースなんだから負けて元々だ まぁ本番は厳しそうなのは当然としてメンツ云々言ってる奴はキチガイ確定や。そもそもフォワ賞前ですらそこそこ揃った、ボンドじゃキツイって言われてたし フランス移籍した方がいいのではないか
移籍後に重賞勝てばJRA再登録出来るようにも変更されたので 初戦でも馬によってこれぐらいこなせるなら、叩いたら良いかも考える余地はあるのかもしれない 今「でも凱旋門賞では〜」とか言う権利があるのは
フォワ賞を圧勝すると信じてた奴だけだな
明らかに冷ややかな目で見てたのが大半だったじゃないか
俺もそうだったけど
でも良い意味で裏切ってくれた
本番では悔いのないレースをして欲しいと願うばかりだ メンツ云々言ってる奴の中でレース前にボンドの勝利を予想してたのどれだけいるんだろうなw ブルームやスカレティ相手で勝っても凱旋門賞関係ないと言われるだけなんでは >>833
これ
俺はドープアンチだったけどディープボンドに勝って欲しいとずっと思ってたからね
勝つとも思ってたし >>7
これ見て状態全然上がってないように見えたからな
本番までに上がってくればいいなと思ってたのにあんな完勝するとはなかなか >>834
俺
フォワ賞は確実に勝つと思ってた
ワンダフル・トゥナイトが引退したから確信に変わった
凱旋門賞もこの勢いのまま勝って欲しい 阪神大賞典観て凱旋門挑戦したらと思った感覚はこの先凱旋門狙えそうな馬を判断する際に基準に出来そう。ゴールドシップの時は感じなかった まあ凱旋門賞惨敗してもディープボンド陣営からしたら遠征は大成功だわな これくらいの格の馬でも適性次第でこのレベルの相手には通用すると分かっただけで収穫は計り知れない
ダメ元の挑戦なんだから勝てなかったらも糞もないよ
万一勝てたら神というだけ
まあ来年1年ディアドラみたいに海外でやって欲しいと思わせる内容だよな なんならクロノの露払いみたいな扱いだったしな
掲示板以上を期待出来る走りを見せたのは大収穫 今年から海外移籍しても重賞勝てば再登録できるんだから
このままフランスで清水厩舎に預けちゃえばいいんだよ 凱旋門賞も頑張ってほしいがキズナの初G1勝ちという仕事があるから来年は王道路線で 勝てば即引退でシンジケート組むに決まってんだろ価値ある時に引退させる事が馬への最大の感謝だ ヴァルトガイストとかソットサスあたりからして凱旋門賞馬ってだけでそんなに需要あるのかな ディープボンドごときが123は笑う
インフレしすぎだろ まあ先読みでレーティング決めるっておかしいけどなw
結果的に相応のレースができたから良かったが イタリアダービー馬のレース前後のレートが92→108→94になるガバガバ世界線だからしゃーない ナカヤマフェスタは能力がなくて活躍出来なかったというより気性面が問題だったから本格化してちゃんと走れば能力はあるんだろうなって馬だったよ
まぁ馬場適性も高かったとは思うがラキ珍ではないな ここ勝ってもおかしくないくらいの競馬してたってだけで先読みでレートとかじゃないだろ ナカヤマフェスタとディープボンドのフォワ賞を比べるとディープボンドの方がうまく走ってるからね
ナカヤマフェスタはのめって重心ぶれまくりだったしむこうの馬場はあまり得意ではなかっただろう そりゃレーティングなんて、単体のレースに対しての指標だからな
同じ馬が常に同じ能力を出せるとは限らない
機械じゃないんだから上がり下がりするのが自然 馬格=成長ではないけど、キズナ産駒って2歳時から3歳秋にかけて、だいたいが体重結構増えるよな >>855
ディープボンドは日本より楽に走ってない?
顔も全然きつそうじゃないし余裕あった
もう日本帰ってこない方が実績積めそう >>857
大体20キロ前後増えてるよな。ビアンフェの60キロ増は笑ったわ。
キズナ自身も古馬になったら500キロ越えのムキムキになったし。 >>858
日本の道中のペースは合わないんだろうな 大久保がフランスに来てから調教も楽しそうに走ってると言ってた ヨークシャーオークスより紫苑ステークスの方がレベル高いとか思ってそう >>866
揚げ足取りがしたいだけか?
凱旋門賞だって国内G1使うより遥かにリスクが高いだろ ミシュリフをモノサシにすれば今年はそれまで差が無いな Timeform Ratings (sex adjusted)
Adayar 133
St Mark’s Basilica 132+
Chrono Genesis 128
Tarnawa 128
Snowfall 127
Poetic Flare 127
Hurricane Lane 126+
Deep Bond 126
Teona 119 賞金安くても海外から集まるのはそれだけ勝てば名誉なレースだからだよ >>855
主観のレース動画見るとわかるけどノメるのがデフォみたいな競馬なんだよな
たぶん頭が高いほうが有利説もその辺に根拠があるんだろうけど いうてアダイヤーやミシュリフにちぎり捨てられたブルームに勝っただけだからな
アダイヤーも軽いロンシャンだとスノーフォールみたいなことになりかねんし終わってみればミシュリフとクロノの叩き合いの可能性のが高い >>876
競馬場違うだろ
もともとアスコット得意じゃなさそうだし 凱旋門賞くらい賞金が高ければわざわざ挑戦するのも当然って話か 9/1 とても良い馬。元気があっていい動きでした 定型文
9/8 仕掛けた時の反応が良くなり、動きも先週と比べて良化しています リップサービス
9/12フォア賞後
3週間後が楽しみです、凱旋門賞に向けて素晴らしいチケットをもらいました
分かりやすい変化 そりゃ賞金は大事よ、ミシュリフだって6億貰えるJCに来そうだしな >>874
でも日本でしか生まれなかったよな
父キズナ母父キングヘイロー 日本馬はシャンティイ使えるのに海外馬が日本来たら競馬学校の平坦ダートよ >>883
300万ドルボーナスで勝つと6億円超えるよ 賞金のこと「だけ」考えたら日本の方が楽に決まってる
まあ1着賞金5000万じゃさすがに挑戦は減るだるうけどな特にクラブ馬 >>885
そもそも、施設使わなきゃならないような中長期の遠征しないから 母も父も内国産馬同士の内国産馬だからディープボンド応援したくなるんだよな
これがドープやキズナだったら応援してない >>885
どうせトレセンだって慣れない施設であることには変わりないから
使って調整する気も無いから検疫ギリギリで来るの 凱旋門の価値がよくわからん
日本競馬ばっかり見てると大レースで躊躇なく出走見送りする感覚がなかなか理解できない
日本のG1で馬場を理由に出走中止とか競馬板でボロカスに言われるだろうな >>892
出走手当は出ないし、6着以降は何も支払われないし出ても丸損
それでもフルゲート近く出てるんだから十分じゃないの >>890
母側遡ればトウルヌソルとダイオライトがいるからな スノーフォールなんか5月に登録してないから出るだけで12万ユーロもかかるんだぞ >>788
3.2はTR SOUPLEではなくBON(良)だね
フランスギャロップでもフォワ賞の馬場はBONになってるし >>897
おかしいな13日見た時にはTR SOUPLEだったのに今日見たらBONになていた
6
16h30
QATAR PRIX FOY
PLAT - 2.400 m - Terrain BON (3,2 )
ARRIVEE OFFICIELLE : 仮柵あるなしで相当馬場が違うから
去年や普段のトライアルの日とは比べられないんだよね >>890
ディープの事ドープって言うの止めたら
本当にダサいよ >>876
でも現実はスノーフォールより上がりが速い
スローになると差は付きにくいから
1馬身1/2は重馬場なら5馬身差だよ 3レース2400があるから時計比較したがるんだけど
大体は意味ないから 確かに、日本だとメジロライアンみたいな感じさえする馬だからな >>900
当初は3.3って言ってた
大久保調教師も阪神大賞典の馬場と変わらなかったと言ってる
日本の基準ならやや重か重だろ
朝雨が降ってた天気だから >>908
朝一から3.2だよ、ずっと
3.3でもBON SOUPLEだからTR SOUPLEはあり得ないの >>876
そもそもぶっつけのクロノジェネシスがちゃんと走れるかさえわからんだろ >>908
ぺネトロメーターの数値だけで馬場状態決まるから
3.2ならBonと決まってるので でも、阪神の重馬場で上り33秒台なんて出ないぞ
5ハロン58秒台なんて絶対に無理
やっぱり、馬場比較は無理だな 阪神大賞典の馬場と変わらなかったと言ってる
が妄想なんだろ まあ、調教師は時差ボケが治ってないみたいだが、幸いなことにレースに乗るのは連覇がかかっている
凱旋門ジョッキーだしな ディープボンドはディープの孫というよりファレノプシスの甥だと思う方が特徴に納得行く どんなこと言ったらキズナ産駒全部ファレノプシスの甥じゃん ディープボンドの4ハロンのロンスパとかディープの春天のロンスパみたいだろ無尽蔵のスタミナ そもそもキズナ自身が大柄でディープっぽくないからなあ >>917
普通はゼフィランサスの牝系で使う言葉だろ
孫とか >>912
それは大久保調教師に聞けよ
馬場状態の件 >>923
大久保師は現地メディアのインタビューで「日本では重い馬場で結果を残しているので、阪神大賞典を勝った時のような馬場ならと思っていた。きょうの(パリロンシャンの)馬場はベストコンディションだった。(調教拠点の)シャンティイの水もいいし、馬が落ち着いていた
大久保調教師談 >>924
これを読んだら阪神大賞典と同じような
グッドコンデションだと
フォア賞の馬場状態 何言っても実際の馬場表記がボンなんだ
去年の2分24秒とか出てたトライアルの日と同じペネトロメーター3.2の >>918
フランスではキングヘイローはダンシングブレーヴ子と記事に出てた 調教師の感覚だと重かったってことだろ
別にそれはそれでいいじゃん ペースが遅いとしても重馬場で1F10秒台とか出ない >>919
キズナ産も色々いるけどディープボンドは遺伝の特徴がファレノプシスが近親なのに違和感ないなと思って
キズナとファレノプシスは似てないと思ってたけど まあまあ、俺も映像で見たが、残念だが調教師がロンシャン馬場を理解出来ていないから
ロンシャン=阪神大賞典の重馬場くらいの認識しかないのは理解で来た
もっとも、重い馬場のロンシャンを知らないのか時差ボケなのか?は置いといても
レースで走るのはデムーロ弟だから、現に、自分の考えで逃げたってコメントしてるし
この際、参考程度のコメントとして捉えるのが妥当だと思うわ >>932
お前より調教師の方が分かってるに決まってんだろ
アホすぎて笑ったわ 重馬場じゃなくて良馬場の時計でも何も関係ないと思うけど 知ってたら、フォア賞のロンシャンと阪神大賞典の馬場が同じなんてトンチンカンなコメントしないね 時計なんか日本以上にペースでばらつくので気にしても >>932
日本との比較で言ってるだけでそこはなにもおかしくない
その程度の意味がわからないのに、時差ボケとか意味不明なイチャモンしてるし
お前の書き込みは参考にする価値もないゴミ以下 >>932
デムーロ弟は他に逃げ馬がいたら控えてたとも言ってる
普通の先行馬として行ってる感じだと思うけどな sec tres leger leger bon leger bon bon souple
3.0.から3.2がbon(良)
3.3からはbon souple(やや重)
朝はディープボンド関係者の話しでは馬場は3.3位と言っていたんだよ >>939
朝の計測だから3.2て
それきり計り直さないからデタラメは一杯ある >>855
馬場が全然違うことも考慮しないとかありえない >>939
適当にディープボンド関係者がとか言うから妄想にしかみえないんだよ >>932
大久保調教師はフランスはペネトロメーター
で馬場状態を管理しているのは
当たり前に知ってる事だろ ディープボンドとかいう
ディープ基地とブライアン基地と98基地とマルゼンスキー基地を内包する究極の存在 ディープボンドに合う馬場は
フランスでの稍重が実感としてグッドだと
調教師が判断して馬をレースで走らせる
それが日本では阪神大賞典の馬場なんだよ
ベストコンデションって言ってるだから
あとは何も無いから ディープボンドは自分みたいな素人目だと、四肢の力が相当強そうに見えるな JRAか馬場状態の判断でペネトロメーターを使わないのは英国と一緒で馴染まないから
芝 Good to Firm Good Yielding Soft
馬場状態は4種類しか分類してない
フランスの様に11段階で分類してる国との比較は難しい
日本の馬場にペネトロメーターの様に1mから錘を落として何センチ埋まったのかを測ると場合に全て馬場が良馬場判定の3.2以下になりそうで
日本の馬場状態に合わない
だから日本では含水率で馬場状態を判定してる
フランスロンシャンの馬場状態はBONで日本の
稍重程度と判定するのは調教師として当たり前なんだよな なにげに日本でチャンピオンクラスの成績残した馬以外で
「こいつ適正あんじゃね?」ってのが勝負懸かりになる初めてのケースだよな >>951
日本の馬場で錘を1mから落としたら
不良馬場でも3.0cmは沈まない
重馬場でも2.5cm位だろう
だからペネトロメーターは実態を表してない
フランスの馬場は何時も緩いから走っていると良馬場でも蹄まで埋まる
だから芝良馬場でもキックバックが起きる >>952
ナカヤマフェスタですらG1勝ってたからな
G1未勝利で凱旋門もしかしたら勝つかもとかヤバい 阪大圧勝から春天が僅差の2着だから準チャンピオンクラスではあるけど
春天かなり惜しかったし 重馬場にしたい理由が分からないけど。タイムなんて欧州でほぼどうでも良いくらいの事なのに。 最近フランスは英国の馬場計測も入れてそれでも
Good - Good to firm in places
だから重馬場の訳もない 何着になるかは置いといて久し振りに凱旋門観るのが楽しみになった
いつもなら今の時期にもう掲示板外確定してたわ ボンドのラスト3ハロンは日本のころと変わらんしマジで適性あるだろ
今までのチャンピオンホースは要するに地力で何とかしてただけで適性の問題じゃなかったけど 欧米における日本の良馬場はGood to Firmだよ。
単なるGood(Bon)は日本の稍重相当。
海外ブックメーカーはその基準で日本馬の戦績を記載してる。
ロンシャンが日本の稍重相当でも上がり時計が良いのは単純に上り坂無しでフォルスストレート含めた直線が長いから。
日本だと東京・阪神・中山・京都どれも上がり3Fにコーナーを含むし最終直線に上り坂があるからどんなに馬場が良くてもどうしてもブレーキがかかってる
その代わり前半に高低差10mの急坂があるからスタミナが無い馬は最終直線まで持たない
これが重馬場適性の無い日本のチャンピオンホースが凱旋門賞で凡走する理由。
稍重と急坂を苦にしないパワーとスタミナが求められる。
阪神3000mを重馬場で勝ったディープボンドはこの点でロンシャンとの相性が最高。
同じ理由で宝塚・有馬巧者のクロノジェネシスも期待できるけどこっちは調整が不安すぎる。 >>960
阪神外回りはスローなら上がり31秒台出るから ぶっつけのクロノはまだ重い勝手に体作るでしょうとか適当コメだしガチでなさそう >>964
それは前も同じような事言ってたからまあ
上積みは無いだろうね 阪神で強かったサトノダイヤモンドなんて向こうじゃ空気だったしな
実際に走ってみないと分からないのが本当のところ クロノは有馬以外の国内G1出てもなって感じするし他のノーザン馬や社台SS入りするであろうコントレイルに
勝ってもらった方がいいだろうし出るレースないから旅行気分で行く感じかな >>966
サトノダイヤモンドって阪神と中山苦手でしょ
全盛期のセンスだけで勝ってただけで京都の方がパフォーマンスは上だったと思うが 阪神重賞2回勝ってるからな
ただ重馬場適性ないのはロンシャン向かないんだろうね ディープボンド見ても阪神やら長距離得意でそこですらキレてるようには見えない馬じゃないとダメなんじゃない
それぐらい馬場に違いがあるように感じる サトノダイヤモンドって坂があきらかに苦手だったからな 阪神重賞2回勝ってて坂苦手とは
サトノダイヤモンドはフォワ賞も凱旋門もどっちも重馬場だったのが精神的に響いたんじゃね ──ルメール騎手はこれまで日本馬ではマカヒキ(16年/14着)とサトノダイヤモンド(17年/15着)で挑戦されました。いずれも馬場適性が敗因ともいわれましたが、このあたりはいかがでしょうか?
ルメ 適性も少しはあると思いますが、そうはいってもマカヒキは前哨戦を勝っていますからね。これは今だから言えることですが、2頭とも本調子ではなかったのだと思います。
特にサトノダイヤモンドは、前年の有馬記念のときがスーパーカーだとしたら、凱旋門賞では軽自動車みたいな状態でした。全然パワーが感じられず、本当に同じ馬なのかと思うくらいでした。
適性以前に馬が終わってたっぽい ディープの早枯れってルメールも認めるガチだったのか・・・・・・・ 池江が春天で負けて馬が自信なくしたと言ってたよね
池江の思い込みかも知れないけど >>976
そもそも春天出さなくなったのはお前だろっていう
馬じゃなくて飼い主が自身粉砕されただけ でもサトノダイヤモンドはウマ娘で復活したから・・・ ディープも早熟だけど、今売り出し中のエピフェはディープより早熟だから
早熟は競馬には欠かせない要素だけど、全然楽しめないよな クラウンが凱旋門に行ってダイヤモンドは日本に残れば良かっただけなのに逆いったもんな 君みたいなキモオタ暇人と普通の人は競馬の楽しみ方が違うから大丈夫じゃないの >>976
あんなに長い距離走ったのに1番になれなくて馬が意気消沈してしまった感じかね サトノダイヤモンドは早枯れどころかディープ産駒としては異例の晩成型だったわけだがな
有馬を勝った時点でさえ腰の甘さがあって全然完成してなかった
だからこそ期待されたわけだが、やっぱりあの春天がその後のキャリアに影を落としたとしか サトダイって4歳春の天皇賞後〜フォア賞までの間にのど鳴り発症して
引退まで改善することはなかったからそのせいじゃないの 春天後に暫く走るフォームもバラバラになったらしいもんな
そんなコメントしといて凱旋門行くのかと思ったけど >>986
自信なくしてるように見えたのは体調のせいかもね
人間も体調悪いと元気なく見えるもんな
春天までは他所の陣営にエリートとか坊ちゃんと呼ばれる程気性が良くて堂々としてたって 春天勝ったキタサンも2着のシュヴァルも次走の宝塚でボロボロだったしなー キタサンてかなり頑丈そう
キタサンも凱旋門行ったら勝ちは無理でも掲示板は行けたかも知れない ほぼ平坦コースの阪神とロンシャンをなぜ比べるんだ? 阪神のゴール前にある2メートルのしょぼい坂はそんなにすごいものなのか?
あらゆるスタミナを一瞬にして削り取るものなのか? ディープボンドなんて戦歴の大半が負けなのに、ぶっちゃけノーダメージじゃん
ちょっと、繊細すぎるだろう? 馬のメンタルもあるよ
ボンドはパドックから闘志が凄かったし
あれでレース折り合うのも才能 本番は前哨戦よりペース早くなるし相手も強化される
同じ様に前に行ったら直線あっという間に捕まる 前哨戦のフォワ賞で手の内を明かしてしまった感はある
この馬こそ本番一発勝負するべきだった このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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