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175コメント45KB
なぜコーナーリング性能は評価されづらいのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 22:31:39.02
ディープの最後の有馬記念やシンボリクリスエスの有馬記念が特にわかりやすいがコーナーリング性能が高いとコーナーで他の馬を置き去りにできる
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 22:40:50.30ID:IscRr24A0
どこからかワープしてきた芦毛のことですか？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 22:46:31.39ID:GPdjD/zO0
ディープのコーナリングやべえって思ったのは春天だな
あんな加速しながら膨れることなくコーナー回りやがった
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 22:54:09.82ID:jtU0/3qd0
>>14
池添落としなら
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 22:55:01.87ID:4kmJjNWl0
>>9
ああいうのは体小さい方が有利だろうな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:00:02.82ID:7EhBH4ma0
まあどうしても主力G1は直線の長いコースでやるしなぁ
中央競馬に限らず世界中の競馬場が小回り主体だったら器用さも大きく評価されるのだが
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:02:13.48
東京でコーナーリング性能がずば抜けていたのはクロフネ
と言いたいところだがあれは評価できんなw
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:03:17.19ID:s9gWk0990
右の小回りマツリダゴッホ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:04:18.53
たとえば車のレースではコーナーを綺麗に曲がって加速しながら回ってこないと立ち上がり加速で離されるわけだが、競馬ってその辺りを曖昧にしてるよな
調教で曲げる練習に力を入れるものなのだろうか
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:06:36.10ID:mSVB3pPE0
勝ちに繋がってるかがぼんやりしすぎだから
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:06:54.77
やっばり最高のコーナリングはディープだよな
4コーナーでぶち抜いた有馬や3〜4コーナーで全て潰した天皇賞とコーナーでケリ付けてるんだから
東京ではわずか2回しか走ってないからベストがどういう条件だったのか未知ではある
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:10:40.60
コーナーをべらぼうなスピードで走って抜き去る馬…ディープ
ロスなくスムーズに走って結果的に直線で余力を残してる馬…アーモンドアイ

たしかにぼんやりしてるなw
前者はまくれば数字に見えるけど後者はラップには現れないしな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:13:31.73ID:esLuMgFE0
コーナーリング性能っていうから器用さだけの弱そうな馬に聞こえるけど、きついコーナーをうまく回る為のパワーと捉えると強く聞こえるぜ。強い遠心力を抑えるのはパワー・筋力が必要なんだよね
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:14:48.62
>>34
ディープとかレールの上を走ってるように感じたよ
鞍上のスキルも求められるんだろうけどな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:18:54.42ID:/ZJTwWP60
ディープインパクトの、寸分の狂いもないバランスで、首と胴体をギリギリまで傾け跳ねるように足を運ぶ姿は、走る悦びを体全体で表現した身体芸術といえるだろう。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:23:13.88ID:WrsWhCzs0
逆にドゥラメンテのコーナリングなんて事故レベルの酷さだったしなぁ
それでも皐月賞を勝ったけど
この不器用さゆえにパワー系ガイジのイメージが拭えない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:25:46.80ID:uYfJUT/v0
差し馬がコーナーで遅れて届かず3着、みたいなレースで騎手が叩かれるけど、回るの下手くそな馬はしゃーないよな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:26:13.70ID:7Af4XjV00
ディープとオルフェの引退有馬は文字通り、コーナーで差をつけろ！を体現してるよな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:28:20.54
>>41
タイヤの荷重移動じゃないんだからブレーキ要らねえだろ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:53:50.57ID:jJR90fbt0
マツリダゴッホの中山とかな
あとコーナリングとも違うけどラチ沿い走るキタサンとか
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:58:00.23ID:LJsiIIsK0
幻の多角形コーナリング！
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/11(土) 23:59:00.48ID:ILQVZfK60
ウオッカみたいな直線バカは弱いしな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 00:07:53.08ID:o2Llf3mw0
ヘイローの系統はコーナー上手いわ

クロスするとさらにコーナー上手くなって操縦性が上がる
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 00:08:22.41ID:m19W/Bed0
クロスwwwｗｗｗｗｗｗｗｗ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 00:08:46.19ID:P9WOMgYY0
ソニックよりマグナムの方が人気だし
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 00:24:56.20ID:9PhYoIKm0
アグネスワールド「バカじゃねーの」
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 00:44:05.28ID:sHC0ry+g0
>>27
アグネスワールドなんて遠征の不利を物ともせずスプリント世界最高峰のジュライカップ勝ってるもんな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 01:10:49.87ID:vBySxM280
>>64
現場では騎手もコーナリング性能見られてるでしょ。ハミの扱いとかも
しかしプロでも結果論のペース関係だけでしか騎手を語る気が無い奴いるからなぁ
語っても顧客が理解する気が無いから言うだけ無駄なんだろうが
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 01:14:30.40ID:t3X2Wq7Y0
>>65
皐月賞のコーナーでのゴボウ抜きも凄かったな
下り坂で難しい京都の四コーナーでも膨れず回れるしゴルシこそコーナリングのスペシャリストと言えるだろう
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 01:26:35.59ID:n0vOdGrH0
ライオンボス
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 01:31:06.19ID:1pPHBuOT0
ブラッドスポーツだから先天的能力重視して後天的に鍛えられたの嫌う奴いるのが競馬だけど、心肺機能よりはコーナリングも遺伝もしそうなもんだけどな
トニービンの府中向けとかそう言うことだろ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 01:47:52.60ID:+UFge6iq0
>>34
まあそれに関しては何とも言えない罠
ディープなんて非ムキマッチョでパワーとは対照的な位置にいる馬だったからな

(´・ω・｀")
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 01:53:38.97ID:+UFge6iq0
上の方で遺伝の話ししてる人がいるけど、
ぶっちゃけ根本的・根幹的な目線で語るのであればコーナリングって「馬」しいては「草食動物」の本質だからな

草食動物が肉食動物から全力で逃げる時ってのは直線的に逃げるのではなくて円を描くように逃げる
これが逃げる時のデフォだから

「全ての馬はマイラーである」じゃないけど
「全ての馬はコーナリングが上手い」となって然るべきなんだよな

(´・ω・｀")
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 01:56:06.23ID:+UFge6iq0
アイビスサマーダッシュで直線からのカメラアングル見てればよく分かると思うけど
馬によっては思いっきり体が斜めになりながら走ってるように見える馬がいる
これは馬の全速力の歩法が直線的に走ることに適していない為
要するに力のベクトルが斜め前方に働いているのでどうしても体が傾く感じになってしまう

(´・ω・｀")
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 02:05:45.24ID:5dCnDZ9K0
>>64
昔、12月に阪神で行われていたワールドスーパージョッキーズシリーズで
アメリカの23歳の騎手が4コーナーで思いっきり外に膨らんだことがあったな。馬の力で差し切り勝ちしたけど。
プロの一流騎手でも右回りの実戦でロクに乗っていないとあんなヘマするんだなと思った。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 02:09:27.05ID:9s9n3QxQ0
特定の馬は貶す輩がいないと平和だな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 03:30:54.19ID:trNiU0TG0
サンデーサイレンスの1番の武器がコーナリング性能（主戦騎手談）だったそうだから、
サンデーの血を引いてる馬はコーナリング上手いのが多くなるよ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 03:34:32.39ID:trNiU0TG0
小回り大回り右回り左回りといろいろある日本競馬は結構恵まれてるな
香港とかアメリカとか同じようなコースでつまんなくないのかね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 03:53:22.01ID:9QwIT0sR0
といっても凱旋門賞はコーナーが下り坂になってるところを上手く回ってきてる馬が強いんだけどな
日本馬は大概あそこで遅れを取ってきたし
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 06:52:41.68ID:xtT6YYtp0
アンライバルドの皐月賞
コーナーワープ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 07:24:11.54ID:jpSTS6Lo0
これ隠れた予想メソッドだよね。あと騎手もある。リスグラ有馬の４角のレーンの動きは凄まじい。スピード下げないで曲がってくるもん。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 07:52:52.25ID:eMWiZwqh0
ミニ四駆スレだと思ってスレ開けたら違ったわ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 08:03:11.19
>>95
あれも理想的なコーナリングのひとつだな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 08:05:10.45
内に寄れてしまう馬をオーバーステア
外に寄れてしまう馬をアンダーステア
加速しながらブレない馬をニュートラルステアと定義しよう
車のように考えればきちんとアクセル踏みながらコーナーを脱出しないとスムーズに直線で加速できないわけだが、競馬でもそれなりに相関関係があるのではないか
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 08:05:27.63ID:uoykwu930
>>95
よく「なんですぐ下げるんだ」て話になるけど折り合いをつけるのに
抑えられないってのもあるがコーナーリングが下手な場合もあるよね
速く曲がれないからコーナーで位置が下がる
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 08:05:53.84ID:YBVTkWxx0
競馬新聞やデータとか見てても、そんなの載ってないからな

同じレース観てても、レベル低い人間が観てても気付かないしスルーされる

だけど、大半のレースはそれ以上に重要な要素というか、それが最大キーポイントとなり得ない構成が多いから

結局は勝ち負けの最大要素にはなり得ないことが軽視され易いんじゃねーの？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 08:10:56.57
実は馬と人間のコーナリング性能は相当大事な要素だが現在手に入る客観的なデータでは評価しきれないので予想に使うには理論の確立が難しいか
パドックで馬体診断するのと同じで過去のレースを見て主観で判断せざるを得ない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 08:20:18.49
>>106
俺は変わると思ってるな
新馬戦とかみてると逸走しそうな馬結構いるしね
ただし、コーナーリング性能を調教でスキルアップさせる手法があるのかはわからない
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 08:29:07.43ID:iDLQCMTP0
京都４歳特別でのプレミアムサンダーのドリフトをみれば騎手がすごいことが分かる
結局、扶助あってのものだとね
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 08:52:53.19ID:4Of0/DIV0
オルフェの宝塚とか今見ても凄いよなぁ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 08:59:42.63ID:jiF5mS4T0
ドゥラメンテさんは？ドリフトしてたよ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 09:15:21.76ID:dNecuYJV0
ヒノデマキバオー
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 09:32:03.53ID:GtMEUWGm0
>>76
なんかすごいな
草食動物って逃げるときにそんな限界高速で逃げてるのか

時速で１０ｋｍ違うだけでかかる身体的負荷は全然違うような
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 10:09:41.35ID:FmJJZXyZ0
単純に短足だったりピッチ走法の馬の馬が上手い
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 10:12:24.30
ダビスタの影響でコーナーリングという概念がない人が多いんだろうな
直線への入り方が重要なんだけどね
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 10:15:44.60ID:trNiU0TG0
おっと距離ロスね
場合によっては外回した方が速度に乗っていいんだけど距離ロスしか見てない人はそれがわかってない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 10:31:39.14ID:YBVTkWxx0
>>92
ネオユニヴァースの仔みたいな
身体が開かず狭いというか
後脚が内に入ってるタイプはコーナーリング上手なの多いよな
小回りで捲りとか決めるのもこの手の作りが多い

ただ府中とかだとキレ負けする
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 10:42:51.04ID:t+7WYURu0
コントレイルの皐月賞のコーナーリングの美しさが話題に上らないとは呆れて物も言えんw
あれは福永自身も痺れたと思うが。
福永ぐらいのベテランなら痺れもしないか？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 10:45:35.89ID:9gSlT/4c0
コーナリング性能が高い具体例・動画を挙げてほしい。
コーナーで脚を使って伸びている話ばっかりで、コーナリング性能が高いと言える話がまるで無い。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 10:47:26.31
車でサーキット走れとは言わんがレーシングシュミレーターは体験してもいいと思うけどな
直線でスムーズに加速するためのアウトインアウトのような概念は知っていて損はない
なお人間が走る陸上競技でもレーンによる有利不利の議論はかなり難しいようだ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 11:15:16.43ID:hM2BJruK0
芝ダートに加えて氷を導入すればコーナリング能力が重要視されるようになる
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 11:40:57.60ID:Qna6ZPkz0
永島まなみのクソすぎるコーナリング性能はちゃんとマイナスに評価されている
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 11:58:02.34ID:ptOM0HdO0
Mahmoudが昔解説してたよ
「騎手がコーナーぴったり回らせようとするとスタミナを消耗する馬とそれほど消耗しない馬がいる」
「コーナーとは内に体を傾けながら走るわけで、当然そこを速く走れる馬とブレーキかけながらでないと走れない馬がいる」
「ミルコや武豊はコーナーを直線二つつなぎ合わせるみたいな乗り方、ルメールと福永は弧を描くように加速しながらコーナーを回る乗り方」

最後のは昔F1でも言われてて、セナは直線と直線をくっと合わせるみたいに曲がる、プロストは円と円をつなぐように華麗に曲がる、とホンダの総帥桜井さんが解説してた
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 12:03:33.59ID:ptOM0HdO0
>>129
Mahmoudの補足

コーナリング上手い馬たち＝ディープ、オルフェ、ドリジャ

下手な馬たち＝ルーラーシップ、キズナ、キセキ

後者は「これらの馬をコーナーで加速させようと乗る騎手たちは特徴が分かってない」とよく解説してた
キズナのラジオ日経杯3着はコーナーで動かしたせいだと
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 12:20:08.49ID:Zdb0RXx10
現役コーナーリング最強馬

ウェスタールンド

これはガチ
コーナーリングでの勢いからの直線の思うほど伸びない感
よっぽどコーナーリングだけが上手いとわかる
0136いそがわ
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2021/09/12(日) 12:23:28.05ID:RY516+EH0
コーナーのうまさと言えばメイショウナルト
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 12:35:07.49ID:pnQ36hUO0
みんなアホすぎる
地方馬のほうがコーナリンク上手いのに
アホすぎ、競馬に全く関係なし！
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 12:38:06.59ID:jmGcsaEt0
>>115
まあ簡潔かつ妥当性でこれに尽きるわ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 12:38:17.27ID:eLeOPsaJ0
地方馬の方がコーナリングが上手いといったところで
思いっきり減速してカーブを曲がるのと小回りでもあまり減速せずにカーブを曲がれるのとでは
評価も全然違ってくる
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 12:40:17.21ID:hHnopNqh0
コーナリングと手前の関係わかってない奴多すぎだろw
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 12:42:59.96ID:gsTqw8D90
中山は特に4角の出口が急で外にもたれやすい
大型の逃げ馬がイン突きの小型馬に内すくわれて負けるってのはよくある
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 12:47:26.74ID:Y9FT4Dsf0
なんだよ、また自演大好きMahmoudのジジイが能書き披露する為に自演スレ立てしてたのかよ

あの爺さん、馬券全く当たらない癖に、何度バレても自演スレ立てと無駄な能書き垂れが大好きなんだから困ったもんだ

はーい、かいさーーん！
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 13:38:40.78ID:9QwIT0sR0
>>100
2019年JCのワグネリアンとかそうだな
4コーナー回る時に5〜6馬身はロスしてた
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 13:50:27.87ID:axZDHXHb0
池添のコーナリング性能の高さ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 13:54:49.36ID:+nUPxBYA0
歩幅と馬体重の問題でしかないような
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 14:05:49.04ID:TMHlbsOO0
まぁ短足馬の方がコーナリングはうまそうではあるが
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 14:14:31.97ID:dv2LfMUr0
ディープは凄かったなぁ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 14:27:55.74ID:pDghQNqE0
ディープはストライド走法だし、短足とも聞いた事ないけどなんであんなにきれいにまわってこれるんだろう？
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 14:43:05.52ID:t+7WYURu0
人間の200mランナーで長身、脚長でコーナーリングが特にうまい奴なんて
ゴロゴロいるがな。むしろ、人間の場合はコーナーで長身を内側に傾けるこ
とで長身の利を活かしてる選手が多いが。
競馬の場合はそういう融通というか技術が難し過ぎるんだろう。
だが、体高の高いシンボリクリスエスはコーナーリングが優れていた。身体
が強かったんだろう。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/12(日) 15:52:48.18ID:t+7WYURu0
コーナーリングが重要になるのは有力追い込み馬がダービーで大外枠に入った時だな。
2017年のダービーの最後のコーナーで18番アドミラブルは最後方からポジションを上
げたものの、直線への入り方が拙かったせいで、3馬身ぐらいは損をした。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/12(日) 16:00:25.98ID:Z7w1mo8H0
>>4
ミニ四駆もアルミとプラローラーでは圧倒的アルミが速いな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 16:01:50.83ID:Z7w1mo8H0
>>39
ドゥラメンテはF1のエンジンを積んだ乗用車
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 16:02:03.13ID:IsmC0kjq0
ウェスタールンドはコーナーが得意なんじゃなくて
単に直線走るのが嫌いなだけ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 17:17:56.82ID:9iL0Z5O40
コーナー上手い馬って「内側からロス無く外に持ち出せる馬」なのか、「外側からブン回って加速する馬」なのかどっちを話してるんだ
前者が引退リスグラシュー、後者が引退オルフェをイメージしてるけど
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 18:14:58.27ID:kopqle0L0
京都外回りは4角出たところで内が開きやすいってのもこれだろうね
武が京都庭にしてたけど、よくこれを狙ってた
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 19:30:42.63ID:dhLjlX/x0
スマートファルコンはコーナー性能高かった
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 21:57:19.29ID:CT931soe0
あんなだだっ広いコースでコーナーリングとか無知過ぎる
しかも知ったかで語ってる池沼どもは恥を知れ
全ては騎手の能力差でしかないわ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 22:09:29.94ID:0kYdJJqj0
直線でも真っ直ぐ走れないのにアホかこいつ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 22:12:24.29ID:wMaBafqy0
一番上手いとかは言わないけど今地方でやってるサルサディオーネもコーナーリングは上手いと思う
勝つ時はだいたいコーナーで差を広げてる
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 22:34:25.09ID:9x/9fcfx0
>>168
ただの斜行で草
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/12(日) 22:59:40.53ID:A5OryMPi0
>>172
田原成貴原作ありゃ馬こりゃ馬で氷室の師匠土川直伝のコーナリング技術のリアルバージョンだぞ
漫画作中でも4コーナーで外の馬を弾いた後にドリフト決めるシーンがある。
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