ディープボンド的な、凱旋門賞出てたら面白かったかもしれない馬
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
キタサンブラック
勝てそうだったのに何で急に中止したんだ?いきなり社台が種牡馬として買うっていい出したし怪しい いきなり正解を言ってしまうと
メジロブライト
4歳秋に秋天スキップして遠征してたら相手はサガミクスだしかなりやれたはず >>11
(⌒\. /⌒ヽ
\ ヽヽ( ^ิ౪^ิ)
(mJ ⌒\
ノ ________/ /
( | (^o^)ノ | < おやすみー
/\丿 l|\⌒⌒⌒ \
(___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|
■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
/⌒ヽ .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
( ^ิ౪^ิ)< おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
/⌒\ ⌒\ ■ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ .
ノ \ \,_/ / ▅▇███████▀ ▪ ∴ ….▅ ■ ◥◣
( | ̄\▓░█▅▆▇████████▆▃▂
/\丿 l|\⌒⌒▒▓\ ■ ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ■
(___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ■
■▀▀▀ ▪ ■ リスグラシュー
クロノジェネシスは去年出て欲しかった 少なくとも阪神内回りを勝ってなきゃ駄目
それ以外を挙げてる奴はただのアホ
って事で筆頭はグラスワンダーだな >>6
サブちゃんが渡航しかねないから周りが手を回したんじゃない? 誰もが見たかったと言う意味では
・オグリキャップ
・メジロマックイーン
・トウカイテイオー
・ビワハヤヒデ
・テイエムオペラオー
・グラスワンダー テイエムオペラオーに一流ジョッキーが乗る姿を見たい 今の日本馬は馬場適性無い馬ばかりだから挑戦してもダメだと思うよ。
ディープボンドが奇跡的に馬場が合っただけ。 >>7
記憶だけなんで適当なこと言ってるかもだけど、使える足が短かった印象
厳しいのでは? >>29
3番目にショボい高低差の超絶ゆとりコース持ち上げるチョンガイジワロタ ビワハヤヒデは見たかった
ナリタブライアンよりも適正があったと思う >>5
宝塚記念で惨敗したからなー
あれ勝ってたら凱旋門行ってただろうな 違うジョッキーが乗ったテイエムオペラオーの走りを見てみたかった
と昨夜はつくづく実感した… そもそもディープポンドに面白そうな要素が無いからディープボンド的なと言われても何のことやら キタサン、サトノクラウン、レインボーライン、マリアライト >>67
ほんとうにこれ
多分、出走予定馬の成績とか見てない ステゴのオープンクラスみんな連れてったらどれかは勝てるんじゃないか説 >>67
そういう意味じゃないと思うぞ
微妙な実績の馬でって事だろ 有馬記念で惨敗したゴルシは馬場適正が絶望的だろ。。。 敢えてメイショウドトウ
パワータイプにしか見えない ドゥラメンテだろ
三冠捨てて出る予定だったし期待値は相当高かったと思う >>74
微妙な実績の上に面白そうな要素すら無いディープボンド的ってどんな感じなん?
何が面白そうなのか、んでそれの何処がディープボンド的なのか具体的に言ってみ? メジロパーマーやな
札幌芝で変わったし自分でレース作れる
障害走ってる場合じゃなかった 先週の競馬見てるとファインルージュは斤量考えるとかなりいい線行ってたはず
ディープボンドと同じキズナ産駒だし >>67
大丈夫?ディープボンドの面白さだなんて受け取ってる奴はさすがに日本語も読み取れないアホだろ
ズブい扱いの馬だとか圧倒的じゃない扱いの馬だとか、日本での走りや評価はいまいちだけど
海外で走らせて見たら好走して面白かったかもしれない馬ってことだろ普通に まるでディープボンドが凱旋門勝ったみたいな盛り上がりだな >>77
C.デムーロのディープボンドの逃げ戦法には度肝抜かれたわ
同じくスタミナお化けのマックイーンの逃げでも通用するか見てみたかったな >>63
トップロード〜
よく伸びたが3着どまり! >>100
ためてためての鬼脚?なんか凱旋門賞とイメージ違わないかい? >>94
それならそもそもディープボンド的とか言う意味が無い
日本語が読み取れてないのはお前な 凱旋門でまるでオルフェに歯が立たなかったキズナの仔でさえこれだからオルフェの仔が凱旋門行ったら本当に面白そうだな >>29
もう阪神大賞典と宝塚記念勝利あたりは必須項目にしておきたいな。 トプロは道悪にクソほど弱かったからどうだろうな
天候次第かな
ディクタス系だし洋芝適正は有る方だし跳ねるような走り方がロンシャンでは合って居たかも知れない
ヒシミラクルも同じか フライングアップルとかクリスタルウイングみたいな藤沢厩舎で馬主山本の海外血統馬 >>108
結果出してほやほやのディープボンドを引き合いに出すのの何がおかしいのやら
そもそもIDコロコロしてるお前の負けや
アホやな、触れたらあかん奴やったか >>35
そういうの好きだわ
個人的にはエアダブリン わりとまじでキタサンブラック
不良も不良の秋天で他馬が避ける内を難なく走れるから馬場が相当重くても大丈夫
超高速馬場の春天も走り切れるからパンパンでも大丈夫
距離も問題なし キングヘイローの長期遠征は見たかったな
明らかにダンシングブレーヴ譲りの特徴的な走法だったし >>111
そもそもの基礎能力必要なんだが?産駒駄目駄目なのばっかじゃん スレタイの事をこれからクロジェネがやるんだ
黙ってみとけ >>112
そうかんがえると、ダビスタの凱旋門挑戦条件って妥当なんだな。 めでたい奴らが多いな
前哨戦なんてマカヒキやキズナでも勝てるレベルなのにww クロノで勝てるよ今年
あのパワーと瞬発力のバランスはまさに凱旋門で勝つために生まれてきたわ 3歳でブライアン行ってたら勝ってたんじゃない
確か勝ち馬カーネギーとかだし >>132
ダンスインザダークって産駒見ると重たいタイプが多いからどうかな? ビッグウィークが菊花賞出ずに渡仏してたら…
あ、条件馬じゃ凱旋門の登録も無理? もし挑戦してなかったらタップダンスシチーやメイショウサムソンは確実にここで挙がってる ポップロックはペリエが欧州馬って言ってたから掲示板くらい走ったろう 意外とエイシンフラッシュどうなん?
スローで前目にいたら勝ち負けの馬だから一瞬のキレでワンチャンあるだろ
凱旋門賞はペース遅いし 条件馬でもいいならラブカーナも
3歳時に滞在で使えばそれなりにいいとこいけた
かもしれない なんか普通に時代を代表するような名馬ばかり名前上がってるけど、スレタイに沿ってるのはサージュウェルズみたいなのだろ? サンエイゴールド
盛岡芝2400が一番凱旋門賞に繋がるコースだと思ってる エリモハリアーかな
凱旋門3連覇くらいは出来たんじゃないか >>5
サブちゃんは凱旋門賞なんかより天皇賞の方がはるかに重要だったのよ 産駒が凱旋門賞で活躍しただけにステゴ本体はどうなったか興味ある クロノジェネシスも合ってそうだけどこのスレの要件じゃないよな ジャガーメイル
トニービンの孫でノーザンダンサーとターントゥのクロスもあるし
欧州で走らせてみたかった馬。 そもそもボンドきちいやろ
仕上げてないブルーム物差しにしたら掲示板も無理やろ グラスワンダーみたいな使える足が短いタイプは無理やろ ディープボンドにはここで惨敗して、本番で大穴開けておフランス人達を、ポカーンてさせて欲しかったのにw おまえらボンドを全く信用してなかったクセによくペラペラ喋れるな サトノクラウンは見たかった。ハイランドリールに勝ってるしな ルーラーシップ
土砂降りの金鯱賞見た時に凱旋門行けって思った
あの前脚の使い方からしてダート1回使ってほしかった馬でもある 屈辱だよ、キズナの主戦武豊からしたら。
ニエル賞も凱旋門賞もこれ以上無い競馬したよ。
無論、春天2戦はレース選択した馬主とため殺しした騎手とおあいこ(笑)
やっぱりグレイスフルリープのルメール勝ちで、マエコウさんも変わったかな。 天皇賞・春は来年も阪神開催か?
掲示板に載った馬まとめて行けばいいじゃん ディープボンド的って日本の直線が短すぎて合ってない奴って意味でいいの? 個人的にはずっとナリタセンチュリーが出たら面白いと思ってた サイレンススズカは宝塚勝った後凱旋門賞を目指してれば余裕で勝てたな
エルコン程度であの結果ならスズカは連覇してた >>172
惜しいが当時の脚質では勝つのは無理っぽい
ゴルシが岩田ならいい勝負だったと今でも思う
岩田の時だけかかるくらい行きっぷりが良いと言ってた
よりによって典はないわw 3歳時のヒシアマゾン
53キロでペリエなら面白いんじゃね >>161
すごい! パーソロンのインブリード馬だ
こんな馬いたんだね
それもフランス生まれでフランスで走ってたなんて
日本に連れてこずにフランスにいたままのほうが良かっただろうに ディープボンドはここ負けてた方が本番チャンスあったかもね
本番じゃ逃げたとしても今回のように放置してもらえないし エルコンドルパサーと一緒にスペもグラも出りゃ面白かったんだ >>179
今回は他の馬が逃げなかったから逃げる形になっただけで本番逃げる馬いたら普通に下げて自分のペースで追走するでしょ
ディープボンドの日本での競馬見たことないの? >>183
それで通用すると思ってるなら甘すぎるよ
自分のペースで楽逃げさせてもらえた結果であり、他馬はそのペースに付き合わされたのが今回なのだから
本番では勝つ気のない馬がレース引っ張ってそれに付き合わされる事になる 長い道中をスローで流してラストはパワー勝負...アルバートだろこれ
怪我が無ければステイヤーズS5連覇してたぞ >>184
勝つ気のないラビットなんか無視して自分のペースで追走すればいいじゃん
Cデムーロも一定なペースで強い馬って言ってんだから無理に追おうとはしないよ 牡馬ではグラスワンダー
牝馬ではダイワスカーレット
(´・ω・`") 重馬場の阪神大賞典圧勝した馬が適正あるってことやな
少なくとも良馬場専門は絶対無理 >>5
宝塚勝ったら行くって言ってて負けたから国内にした ラッキーライラックはちょっと馬場渋ったらウンコだったから論外やね >>107
先行、逃げ、先行、追い込みでG1勝ってるトップガンにためてためての鬼脚ってニワカか? G1勝てないけど好走するというポジション的にはカミノクレッセかな
マックの時はマック、テイオーとかじゃなくても、パーマーやカミノクレッセで勝負に全然なったと思うわ ディープボンドは結果を残したが500kgを超える馬はなかなか難しい
ディープボンドも本番ペースが上がればスタミナが切れるだろ >>137
まさに「タップは行ってたっけ?」って聞こうとした 日本にきた凱旋門賞馬が日本でどういうレースをして、
また種馬として産駒にどういう傾向にあったかを調べて
それに合致する日本馬を洗い出してみればいいのでは オペラオーとかキタサンとか、行けば善戦できたと思うけど、凱旋門挑戦したことでGT勝利数が減るとしたら複雑
オペは5歳秋勝ってないから結果変わらんか
ボンドは国内よりあっちのほうが向いてそうで、今のとこは行ってよかった印象 距離は2400持てばいいんだよな
あとは馬場適性に尽きる
3000走れる馬である必要は無いと思う >>161
ダイヤモンドステークスだったか?
政人先生が乗ってた記憶がある 絶対に無理なのはアドマイヤフジかな
グラスワンダーみたいな加速が速いのもあかん
タキオンのようなゴムまりもあわなそう
やっぱジャンポケやスペシャルみたいな鉈タイプなんやろが鉈だけじゃなく斧要素がいるんやろなあ >>213
>やっぱジャンポケやスペシャルみたいな鉈タイプなんやろが鉈だけじゃなく斧要素がいるんやろなあ
それがエルコンかな エアダブリン
ステージチャンプ
アイルトンシンボリ シーザリオの子はサドラー持ちなのに欧州行ってないのはもったいない、
と思って調べたら、ルペルカーリアはさらに父方にカーネギーがいてサドラー4×3なのな
唯一の勝利が重馬場での楽勝だし、鈍足でイマイチ適性が日本にフィットしてない感もある
もしかしたら欧州適性がかなり高いのか 馬場適性もそうだけど脚質的に前いける馬だよなぁ
キタサンブラックやな キンカメってどう思う?アンカツが凱旋門勝てたって言い切ってたし、やっぱり凄かったんかな乗り手から見ると 父ステイゴールド
母系にサドラー入り
クレッシェンドラヴとか >>226
凱旋門賞に1度も乗った事ない笠松のかっぺ騎手が言ったところでねwww こういったゴミスレが立っちゃうのも全部オルフェーブルのせい
凱旋門賞史の中で最低の鈍足メンバーが揃ってしまったばかりに
ドスロー後方待機してたのにあっという間に先頭に躍り出てしまったが為… メジロマックイーンとかサンデー前の馬はどれもないわな
最近で言えばレインボーライン
見てみたかったのは 重馬場好走歴、阪神2200m以上の重賞での強い勝ち方、フォワ賞、ヴェルメイユ賞2着以内
ナカヤマフェスタもダービーの末脚と宝塚の勝ち方でこの条件を満たしてたから
前哨戦使わない馬は論外として、
エピファネイアやアドマイヤムーン、不良馬場の桜花賞で追い込んで千切ったデアリングタクトは有力だったはず
欧米には行く素振りすら見せなかった馬ばかりだけど >>223
鈍足なのに重賞でハナ切れるのかよw鈍足の定義が分からんわ ディープボンドを一方的にラビット扱いしたコントレイルがここまで出てないとかお前ら豚娘から来たニワカだろ? 飛行機がちゃんと飛んだばあいの
タップダンスシチー >>227
高速馬場王国の日本よりは出世してたかもな リスグラシューがロンシャンの長い長い直線で末脚持続できるイメージがないな ディープボンド的なって事はG1馬じゃなくて重賞勝てるけどG1には届かない馬って事やろ?
G1未勝利馬ならポップロックやウインバリアシオン辺りは状態良ければ上位にこれたかもな そもそもディープボンドが凱旋門まだ走ってないからな
マカヒキコースも有り得る訳で SS産駒だとフジキセキが良かったのかも?
その前に怪我で引退してるから意味のないタラレバだが こんな最底辺のメンツ相手にドスロー逃げ切り決めるだけで有力扱いなのか
馬ではなく騎手を褒めるべきレース ナカヤマフェスタが勝ち負け出来るレースやから、ハマれば日本でチャンピオンホースじゃなくてもいけるやろ 前哨戦のフォワ賞ですらなかなか勝てないのが日本馬なのでロンシャンは条件が特殊すぎる >>254
芝足も反発係数も大して変わらなくなってる現状で何がそんなに違うんだろうな シャケトラ
メンツが低レベルだったはものの予後る直前の阪大エグかったで エイシンヒカリはシャンティの鬼の可能性があったかは見たかった 全然コース形態違うけど中山2500m強い馬は強い印象
シンボリクリスエスだな ルドルフは調教師は欧州遠征で馬主は米国遠征と揉めて
米国遠征にして現場スタッフ任せにしてレース中に怪我して負けたという話だから
凱旋門賞に行ってれば結果は変わったかも オペは古馬王道制覇して現役続行したなら海外でやって欲しかったな >>37
スピードなさすぎで、ハイペースの前崩れ展開しか出番はなさそう ラッキーライラックって高速専なのに高速専の中でも雑魚の類だろ
オルフェ信者気持ち悪い
どう考えても凱旋門とは真逆だわ 最近の純粋な楽しみで言えば3歳のアーモンドアイ
斤量54.5?なら直線で外からエネイブルに被せればどうだったかなあ
あとはサトノクラウン >>5
仮に勝ってもロンシャンで祭り歌えないからだろ 重馬場の阪神大賞典を5馬身差で勝てばロンシャンに遠征させよう ナカヤマなんとかが好走した辺りに
ヒントが隠されているんだろうな フォワ賞1着→凱旋門賞1着 たった3頭しかいない
フォワ賞勝っても本番じゃ勝てない
勝つのはほとんど別路線組 ボンドは母父父がダンブレだから凱旋門適性あるって
フォア賞好走したヒルノダムールの母父がラムタラで期待されたのと被るな
過度な期待は禁物やね 菊花賞や天皇賞(春)距離短縮しろって言うヤツいるが
欧州で勝つには長距離こなせるヤツじゃないと駄目ってことだ
欧州の2400=日本の3200ぐらいだろ >>266
唐突にラッキーライラック貶しが始まるお前の方が気持ち悪いわw ナカヤマフェスタ、凱旋門前に宝塚で現役最強級のブエナビスタに勝ってるやん…
昇竜というかほぼその力量のまま海外に渡航して前哨戦も使って本番に挑んだだけだろ…
言っちゃ悪いがディープボンドが同じ事する(凱旋門二着)する可能性って相当低い
そもそもあの馬と同じ土俵(力量)でもない 今回の前哨戦勝利はどっちかって言うとマカヒキ的な勝利に近いんじゃないの? レベルの低いフォワ賞なんか勝っても大した価値無いだろ
強い馬は別路線だし
フォワ賞から凱旋門賞勝ち馬は20年以上出てなかったんだぞ2019年に超久しぶりに出たけど ドリームジャーニーは好走できたんじゃない?
420キロ台だし ナカヤマフェスタが2着の凱旋門賞ってめちゃくちゃタイム遅いし開催週に大雨降ったから馬場がぐちゃぐちゃだったらしいな
翌年も挑戦したけど良馬場だったから惨敗
結局馬場のおかげ
日本馬って馬場が悪い時の方が結果が出てる マルチアさんは今日もステゴ系叩きに必死なのかw
お前の大好きなディープ産駒のスノーフォールが負けたんだからステゴ系叩いてないでスノーフォール擁護してやれよゴミw >>285
勝てなくても本番でも連対率はフォワ賞組高いよ やってみなきゃ分からんし
チャレンジしなきゃ何も始まらん
ディープボンドがフォワ賞で勝つとも思わんかったしな ディープボンドでこれだけ走れるなら
同じく阪神の重馬場で圧勝したレイパパレも連れていくべきやったな >>297
レイパパレはジェンティルと同じで斤量56kg以上になるとパフォーマンス下がるからただでさえ重いロンシャンで58kgとか惨敗する未来しか見えない
3歳時の55kgなら勝負になったかもな こんな緩いメンツの緩いレースで必死で勝ってもなぁw
オルフェは2回とも前哨戦は楽勝だぜ? モンジューとか欧州では糞強かったのに
日本に来ると並の馬になってたし、
逆もまた然りなんやろうな >>301
モンジューは強行日程で後3日あれば調教ちゃんと出来たって言ってたからまぁしゃーないやろ
少なくとも日本でも2着のインディジェナスよりは確実に強いよ ディープボンドみたいなってことは
国内では重賞は勝ててもG1は1つ勝てるか勝てないかレベルだけど芝適正で向こうで活躍……的なことじゃないのか 正直ロンシャンでブルームレベルに勝てる日本馬は何頭いるんやろ
似たような戦績のウェイトゥパリスにキセキは負けてた
府中で走った時はキセキとマカヒキの後ろ走ってたけど なんなら武が乗ってた謎の条件馬にも凱旋門で負けてたやろキセキとかの日本勢 真正面からぶつかって行っても勝てる訳無いから
ファストタテヤマのような相手も何も関係ないやつ オペラオーは4歳でグランドスラムして5歳で凱旋門行ってれば今より抜群に人気あっただろうな >>197
つかトップガンの先行で通用すると思ってるニワカか? >>301
だからこそ欧州と日本で強いオルフェーヴルがおかしいんだよ。トレヴが日本に来たらたぶん負けるでしょ >>100
は?
オールカマーで船橋の馬に負ける馬はちょっと 古いとこならモンテプリンスとか…
シーホークでは足りないか… キタサンブラックは垂れるよ
オペは見たいけどそもそもこのスレの馬では無い
ロジャーバローズ オペラオーが真っ先に思い浮かぶけど、騎手と厩舎に全く経験やノウハウがないから実際は厳しかっただろうな 競馬史上最弱世代のライパチ的なポジションの馬が凱旋門勝ったら冷めるよな。 秋の天皇賞向かなそうな
不良馬場の宝塚記念勝ち馬ってイメージだな
サトノクラウン一択
まぁサトノクラウンは秋天2着だけど >>322
もうそれでいいよ
凱旋門賞に対するコンプ無くなったほうがいい
ソレミアとかいう最弱の凱旋門賞馬を誕生させたことのほうが萎えた >>325
オルフェみたいなクセ馬を池添から下ろしたのが悪いわ
ラストランの有馬でも突き抜けたけど池添は真っ直ぐ走らせてたし 欧州は社台RHのパワーよりのスパッと切れない馬が良さそう
となるとやっぱ、国内じゃ二流だったが海外では実績もあったステイゴールドか >>135
ロンシャンの馬場が合うタイプじゃない気がする
あの脚だからセオリー無視で差し切っちゃうのかも知れんが やはりここはボンドに凱旋門賞勝ってもらって日本競馬界に蔓延る凱旋門を特別視する風潮をぶっ壊してもらいたい
そして、ボンドが帰ってきて有馬で惨敗するまでがワンセット >>329
年末の荒れた中山開催の有馬記念なら逆にボンド馬場だよ
惨敗はしないな
掲示板内には入るね ステイゴールドが出てたら勝ってたかもねっていつも思う アンバー多いからレインボーラインの方で(´・ω・`) スレタイからいけば総大将的存在ではなく二番手三番手あたりでそこそこ良い勝負する馬
今の高速馬場より自然に近いボコボコ感のある馬場で本領発揮しそうなタイプ
キタサンやオペは総大将だから違うと思うので彼らよりサトクラとドトウ
それとオルフェやバリアシオンに隠れていたが野生児ルーラーシップ
見てみたかった >>313
脚質の話してんのに能力の話にすり替えようとするのダセェw
素直にトップガンのこと知らないって言えばいいのに トップガンは変幻自在に走れる馬で能力も高いから面白そうだけど世代の大将格だったから名前は挙げなかった
メジロブライトもそれに近い
サニーがいなくなってからは97でまともに走れた中のトップクラスだし 田んぼの15F16Fをぶっちぎり、秋天10Fを勝ち切れる馬だったら、
それほど無様なレースにならないだろうと思ってたけど、ディープボンドを見たら関係ないのかなあ?と思ってしまった ステイゴールドだとロンシャンは得意なコースじゃないから2位止まりかなぁ
コーナーが小回りのドバイや香港と違って直線長い分だけ不利 >>86
ディープボンド的、は日本での実績・評価だろ
んでそういう実績・評価の馬で凱旋門賞出たら面白かったんじゃないか?って馬だ
だからオペとかグラスとかは違うだろと思う >>1
アイルトンシンボリ
パワーと末脚の持続力全振りの中距離馬で欧州で種牡馬になっていたら面白かったと思う ハーツクライが凱旋門賞にまともな状態で出てたら面白かったかも サイレンススズカは凱旋門賞で見たかったな
毎日王冠や天皇賞の3コーナー迄見る限り1番凱旋門賞制覇に近そう キングヘイローとかもしかしたらモンジュー下してたかもな >>345
斤量はモノともしないだろうが距離が持たなそう 先頭民族は常に自分との戦いだから
脚に負けなきゃ何処でも勝てる 凱旋門賞なんてソレミアでも勝てるんだから準オープン勝てる位の実力あれば適性次第でなんとかなる
ヴァンキッシュランやココナッツパンチなら余裕で勝てる ミッキーは和田さんの事ばかり取り上げられるけど凱旋門賞に出たら血統的に面白そうな馬なんだよ
母父がラヴの母父と同じだ
宝塚記念勝利馬として意外に好走したかもしれん >>5
宝塚負けた時は無理だなー、って思ったけど、秋天での根性全開パフォみたらもしかしたらと思うようになったわ。 全盛期のサイレンススズカがロンシャンで大逃げするとこ見たい。
あとジャスタウェイはちゃんとしたローテでトウケイヘイロー連れて行けばワンチャンあったかもしれない >>334
だから行ったら勝ってた馬とか挙げるスレじゃないってのに ディープボンドはあっちではスイスイ走ってたけどゴールドシップはあっちでもガシガシやってたな ラスカルスズカは凱旋門賞とは言わんが海外送りにしたほうが重賞1つくらい勝ててたんじゃないか スノーフォールとディープボンドの陰に隠れてるが、
パン賞に出た帯同馬のエントシャイデンも10頭立て最低人気から5着になってるから日本馬の海外遠征は箔付けにありだと思う >>359
いや、むしろクレオパトラトマスみたいに牝馬でも70kg台とか平気で背負ってた戦前の馬が
58.5kgの凱旋門賞でどんな競馬をするか、いきなり行ってどうこうなるとは思えないが
シリウスシンボリみたいに1年くらい長期遠征して向こうの当時の日本より進んだ調教を受けてたらどうなるか
その辺の妄想はサイレンススズカだのマヤノトップガンだのよりははるかに楽しそうだ みんなと同じでオペラオーだけど1回3歳牝馬でチャレンジして欲しいな ディープボンドが勝ったら頭おうまPみたいなやつの98世代の最強世代幻想の根拠が揺らぐわけか なんだろうな最近の馬でなく
昔の馬ばかり思い出してしまうが >>369
98基地だと母父キングヘイローを下したスペシャルウィークすげぇってなるんじゃね? 今でさえ馬場適正全く合ってないモンジューを倒したスペシャルウィークすげぇって言ってるのに >>326
あの年の池添は、直線はまっすぐ走らせられるけどコーナーを怖がってた
あれでは乗せられない >>180
グラスはまだしもスペなんて出るだけムダだよ。 ビワハヤヒデ、いやこのスレの主旨からいくとエルウェーウィンだな >>376
あの頃はまだそこまで凱旋門賞狂いしてなかったからな
エルコン程度の馬が惜しかったのと国内の欧州コンプ勢が無理矢理年度代表馬にしちゃったせいで色気が出てしまった 実際エルコン以前とエルコン以降の遠征数見たらその影響は明らかなんだよなぁ スレタイって日本では三流だったけど適性的にワンチャンありそうな馬でしょ?
スダホーク挙げとくわ >>379
お前の言う通りだったら、エルコンを真似て長期遠征してでも凱旋門狙う馬が増えたはずだが >>383
エルコン程度の馬と思ってるからそれ以降はそんな必死に長期遠征しなくても行けるやろと思われてたんやで
エルコンが凄いと思ってたら「あのエルコンでも長期遠征してやっとだったからウチのも長期遠征しないと」と思われてたかもな >>381
実際には、馬の故障が減ったからだよ
凱旋門以外の海外遠征も増えてる 長期遠征が有利なのは分かってるけど中々あそこまでやるの厳しいでしょ
結構な金額、割としっかりしたコネが必要だし ネヴァブションとかアドマイヤモナークとかそのそのへんの そこまでしないでも行けるんじゃねと思われてたのが大きいわな >>329
凱旋門買った馬が日本に来てボロ負けって前もあったけどな >>385
屁理屈並べて必死なお前こそ、凱旋門狂いだな
実際には短期遠征で負け続けたんだから、そんなに勝ちたいならエルゴンよりいい馬で長期遠征を試すはずだが そもそもこれだけ乖離した馬場作っておいて日本で結果出してから行けってのもおかしな話なんだわな
逆に凱旋門賞馬が日本で走るとどうなるか考えたらアホでもわかると思うんだけど >>387
コネなら小林厩舎があるだろ
>>389
「短期遠征で勝つ」ことに意味があるんだよ 今ならモズベッロとかどうか
それこそクリンチャーになるか モズベッロは今からでもいいから、登録しろよ。
勝ち負けまであるぞ。 長期遠征しないのは、ようは努力せずにモテたい的な思考だからだと思うんだけどな
名誉以外に凱旋門賞に求めるものってないからあわよくばでずっと繰り返してる 日本で結果を出した馬を連れていっても
凱旋門賞どころか前哨戦のメンバーレベルが落ちるフォワ賞で負ける馬だらけなんだから別競技すぎるんよ 当時のエルコンみたいに日本じゃ出れるレース少ないのが行くのはメリットあったけどな 2、3年前に無謀な挑戦をした馬の名前を思い出そうとすると、ダンビュライトが邪魔してくるわ。 ノーザンが天下を取って以降のノーザン馬は完全に通用してないな >>396
そんな思考なんかねーよ
「スポット参戦で勝つ」ことにこそ意義があるんだよ
かつてのJCで外国馬にやられてたことの逆をやる
そんなに勝ちたいなら、現地でデビューさせるよ >>402
短距離・マイル専が増えたのと
中・長距離こなせても日本の馬場限定のスポーツカーばかりだから キングヘイロー自身が欧州ならもっとやれた可能性もある。
ダートも全然ダメだったし。 >>396
60日以内にしないと帰国検疫が面倒なだけ ディープボンド自体が低レベルな前哨戦勝っただけで本番で面白みなんてまるでないんだが。 サトノクラウンは里見自身が「ダイヤモンドじゃなくてこっちにしとけばなぁ...」って後悔してるからな >>409
キセキの時の1着ヴァルドガイストだからな キセキもフォワ賞で逃げたけど
ヴァルトガイストとよくわからん現地の馬に差されて危うく最下位になりそうな3着だから根本的にロンシャン合ってなかったやろ >>406
エルコンの時にルール変更されて外国馬と同等扱い+凱旋レース後検疫が可能になってるじゃん
エルコン自身はさっさと引退しちゃったけど メジロブライト
にかぎらずアンバーシャダイが入ってる馬 実際主要関係者は誰も勝ちたくないからな
胴元やクラブなんかは変なのが勝って遠征熱が冷めると逆に困るくらいだし >>391
エルゴンって誰よw
エルゴンドルパサー?ww >>415
良く分からない馬は翌年にJC来たんだけど >>416
1レース出るだけの話で、その後は着地検疫で3か月 外国実況という点では小田切さんとこの馬が出て
実況聴いてみたい
アカズキンチャンとか 竹園はほんとアホだよな
凱旋門は行かない、九州に幽閉して後継ゼロ >>420
サンクルー勝ち馬だろ
何でも難癖つける競馬板民のように言うなら、ヴァルトガイスト以外は低レベルのメンバーやん >>421
JC有馬と連戦可能だよ、外国馬と同じ扱いだから >>415
向こうからすれば日本馬こそ毎年何の対策も無く馬鹿の一つ覚えのようにやって来て惨敗だけして帰ってくよく分からない馬たちなんだよな >>425
今時、競馬場で連戦調整してまで日本のレース出したいやつなんているの? >>428
出る気が無いなら検疫が面倒でも何の問題も無くね? 皆、日本のレース捨てたくないから60日で帰ってくる エルコンもアレ向こうじゃ移籍扱いじゃなかったっけ? ウイポとかでよくやる新馬戦だけ日本であとはずっと欧州ってのとあんま変わらんでな >>422
外国の実況だとドバイのジャスタウェイが面白かったw
「はやく逃げて!」って連呼して、周りは笑ったりしなかったのだろうか? ダービーの田んぼ馬場でオルフェにも劣らない脚使ってたウインバリアシオンなんかは挑戦したら面白かったと思う >>414
ディープボンドはフェスタ2着の時の勝ち馬ダンカンにそっくり まあ重馬場の阪神大賞典で5馬身勝ちくらいできればあっちで勝ち負けする可能性あるって感じか その年の目黒記念の上位3頭を遠征させたら5年以内に勝てると思うわ >>424
サンクルー大賞勝馬なんて雑魚だろって言ってるのでは
だってブルームも雑魚扱いやん なんでキングヘイローが出ないのかわからん
あの伝説の凱旋門賞馬ダンシングブレーヴが父親だぞ?
日本での成績もそこそこいいし正直モンジュー下してたと思うわ >>267
いやアーモンドは強い馬ではあるが欧州では洋梨になると思う
エネイブルも日本に来たらアーモンドに勝てないだろう >>446
体はすごかったのかもしれないけど気性の問題で成績振るわなかったんじゃないの?
なら欧州行っても同じじゃね? >>323
凱旋門出るべきだったよな、3冠馬だしディープのリベンジして欲しかった。 ディープボンド的なってことは実績のわりに好走しそうなってことでしょ?
レオリュウホウあたりじゃない? >>446
凱旋門賞父子制覇は過去半世紀だとアレフランスとハリケーンランしか居ないレアケースだからな
むしろ父が凱旋門賞馬というのはマイナス要因なんだわ >>452
能力はあるんじゃねーの?
こなせる距離が短めという印象はあるが意外に有馬で掲示板内入ったりしていた
気性だろ問題は >>457
2着だからどうかした?
モンジュー下して勝てるとかって話だろ?2着自慢とかどうでも良くね? >>423
所詮は鹿児島の成り上がり田舎社長なんだから目先の賞金に目が眩むのは仕方ない キングヘイローも脚一瞬しか使えないしディープボンドみたいなバテない坂を苦にしないみたいな強みが無い
無理です サンデー系で目黒記念・アルゼンチン共和国杯を斤量を背負い速い上がりで勝った馬
フェイムゲーム 青森産馬が久しぶりに中央クラシックで優勝するようなことがあったら
凱旋門賞挑戦を求める声が高まるのかね
青森県は北海道みたいにたくさんG1ホースを生産できるわけではないから
堅実に使ってくれた方が生産者はうれしいだろう ダノンプレミアムにスライド走法を教え込めば欧州の洋芝でかなりの好成績を挙げていたと思う サンクルー大賞バカにすんなよ!
主なG1勝ち鞍サンクルー大賞だけで年度代表馬になった馬だっていたんだぞ! このレースを取るために馬を育てる
なんてものではないけどバカにされるようなレースでもない >>464
23着ばかりってのは難しいな
せいぜいメイショクキングかな >>370
昔の馬の方が明らかにスタミナあったからな
最近の馬はキレはあってもスタミナ不足でロンシャン向きの馬は稀 >>446
あんな頭の高い走法でロンシャンの重い馬場をこなせる訳がないじゃんw >>460
それよりも厩舎だろ
フランスにコネないし、凱旋門でも鞍上は和田で固定
どう考えても勝てると思えない 今年はモズベッロみたかったなあ日本馬の中では馬場適正ありそうだし人気薄いときの謎の好走するし >>379
それとスペが出てもムダというのに何の関係があるの? モズベッロ言ってるやつはネタだよな
セン馬は凱旋門賞に出られないぞ >>480
お前が住んでる並行世界だとモズベッロ去勢したのかよ
コントレイルが春古馬三冠勝ってたりする? 頭が高い方がロンシャンの凸凹馬場をこなしやすいらしい
あっちは凸凹馬場が多い
だから走るときも頭が高い馬が多いと聞いた >>482
スタミナ豊富でずっと頭上げてるアップトゥデイトがロンシャン走ったら強いんか? エイシンヒカリは勿体なかった
何でイギリスに行ったしまったのか
イスパーンの後凱旋門賞を目指すローテならシャンティイの鬼だしあの年は高速馬場でヒカリにとって道悪よりも更に良い条件だったから勝てただろ
滞在してエルコンローテそのままでよかったのに どのみちノウハウや受け入れ先があるとかエルコンのオーナーみたく採算度外視するぐらいでないと
無理だろうからそういう意味では馬に実力があっても行かなかった馬の可能性はほぼゼロじゃないの オルフェーヴル
阪神大賞典の怪物パフォーマンス見たらロンシャンでも通用するって思ったわ >>471
ダンシングブレーヴがその頭の高い走法なのに馬鹿丸出しw >>471
ダンシングブレーヴがその頭の高い走法なのに馬鹿丸出しw >>471
福永曰くその頭の高い走法じゃないと凱旋門ではダメって話だったけど違うんかね?
エルコンドルパサーも渡仏前後にそういう走法に矯正してたって話やし >>490
(⌒\. /⌒ヽ
\ ヽヽ( ^ิ౪^ิ)
(mJ ⌒\
ノ ________/ /
( | (^o^)ノ | < おやすみー
/\丿 l|\⌒⌒⌒ \
(___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|
■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
/⌒ヽ .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
( ^ิ౪^ิ)< おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
/⌒\ ⌒\ ■ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ .
ノ \ \,_/ / ▅▇███████▀ ▪ ∴ ….▅ ■ ◥◣
( | ̄\▓░█▅▆▇████████▆▃▂
/\丿 l|\⌒⌒▒▓\ ■ ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ■
(___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ■
■▀▀▀ ▪ ■ >>386
輸送や検疫だよ
海外遠征増えた理由は
それに個人馬主所有馬の活躍馬じゃなくクラブ馬や大馬主の所有馬の活躍馬が増えたからハードルは下がったよね ルーラーシップかな
ルーラーオブザワールドよりは上の着順にこれそう マグナーテンとかバランスオブゲームとかフェイムゲームとかユーセイトップランみたいな少し足りない馬 サキーやシンダーがテイエムオペラオーごときに負ける絵が浮かばない シャケトラは馬場の悪い阪神大賞典をぶっちぎって勝ったのもディープボンドと似てるしロンシャン合いそう >>493
90年代半ばまでと00年代初頭以降のほんの数年間の違いで検疫や輸送がどう変わったの?
具体的に教えて? >>390
前もって凱旋門賞馬が日本で勝ったことあるの? ブライアンとかオペみたいに実力的にってんじゃなくて
日本では一流半だけどなんとなく合いそうってやつよね?
メガスターダムに一票 取り合えずディープボンドみたいに日本のG1ようなしみたいなG2馬のことだろ
バランスさんだな >>471
その昔、野平祐二氏(故人)は、日本の馬は
首が低すぎて欧州のアップダウンの多い競馬場
に対応できない。
スピードシンボリは欧州でレースを使っている間に
首の高いピッチ走法に変わっていった。
その結果、有馬記念二連覇、宝塚記念で先行
抜け出しでレコード勝ちという、今まではとは違う
馬になった・・・ エルコンは99のvsモンジューじゃなくて3歳時に98にvsサガミックスなら勝ってた >>510
だよなぁ
1着〜5着はその後全員エルコンと2400(JC、サンクルー、フォワ、凱旋門)で対決してるけど、見事に5頭揃って全敗というね 残念だがボンドの相手はクソ雑魚でタイムもクソ
最下位争いが目に見えてる ID:Zbxv4/uo0
ID:E+Xly3rI0
ID:oXS6QDbH0
自演乙
クイズ:さて何の基地でしょうかw? 答え合わせの出来ない問題なんて意味ないだろ
確かなのはおまえらがディープボンドの健闘を予測できなかった事実だけ! フランスの適性とイギリス・アイルランドの適性もまた違う感じだよなぁ
ディープ産駒だと、母父にガリレオが来ると、エプソムとかに対応するがロンシャンは微妙で、
ブルードメアサイアーに嵐猫が来ると、仏適性がジャストになる感じ >>519
そもそもガリレオ自体凱旋門と相性悪いし ルーラーシップは良いかも
カミノクレッセ
ナムラクレセント
マイシンザン メジロデュレンなんか欧州で走らせてみたかったなぁ。 あと、能力的に足りないのを承知でリンドプルバンとか。
一時期、シャシューン系の種牡馬が日本に大量に輸入
されたけど、こんなコテコテの欧州ステイヤーを輸入して
結局みんな子孫を絶やしてしまったからなぁ・・欧州で
こその血統だったろうに。 事情を考慮しても、シリウスシンボリ見りゃ90年台初頭までのそこらの強い馬じゃ
向こうでG2すら勝てるわけがないのは明白だと思うんだが >>525
そもそも、まずは外国馬のレベルが今より遥かに高いからね
比較対象にならないよ
それにシリウスだからね、ダービーは運良く勝ったけど当時のG1ではちょっと足らない馬だよ >>525
当時の日本は、買い戻しの話があっても応じず
結局飼い殺しにした種牡馬も多々いたからねぇ
しかも、日本産馬のレベル向上に寄与したか?
というのも疑問な系統を大量に輸入して食い潰した
ともいえるのがねぇ・・
シェシューン系とかソルティンゴ系とか、特にピットカーン
なんか、エラマナムーを輩出した後、買い戻す話もあった
のに、頑なに応じず結局日本で無駄な馬生を送ったし。 >>530
魅力的な条件じゃなかったから応じなかっただけの話でしょ
慈善事業じゃねえんだぞ?アホらしい >>531
その結果
「名馬の墓場」
「種牡馬の墓場」
という汚名を着せられたのです。 オペは普通に無理やろ
輸送弱いしノウハウない上が和田
馬群に突っ込む競馬しかできないし
格下ばかりでないから強い相手には自分の競馬される >>532
名馬の墓場とは言われたけど種牡馬の墓場は日本人が自虐してるだけで別に言われてないぞ 名馬、種牡馬の墓場ってんなら
イギリスがすごいことやってるんじゃね
セントサイモン系を根絶やしにしたのだからな >>532
少なくともGSD序巻記載の102大始祖のうち99の父系を潰してきた欧米人に言われる筋合いは無い
あちらは種牡馬の墓場どころか父系の墓場やんけ 向こうの欧州系の競馬本でもケンタッキー馬猫缶は散々ディスられるけど
プリンスリーギフト系乱獲はせいぜい1-2行 勝ち時計が遅いからパワー型あげる人が多いけど、重不良でもペースが糞遅いから時計遅いだけで勝つのは叩き合いからラスト1ハロンの瞬発力が飛び抜けた奴なんだよな >>540
自分達がバードキャッチャーに何をしたか、老いた名種牡馬を砂場に穴を掘ってそこで射殺した
自分達がファーラップに何をしたか、砒素を盛って毒殺した
自分達がフリゼットに何をしたか、老いた名繁殖牝馬を屠殺場送りにした
自分達がエクセラーに何をしたか、スウェーデンに売り払い屠殺場送りにした
自分達がアリダーに何をしたか、保険金目的で殺した
毛唐の偽善には本当に反吐が出るな >>542
博愛主義が根付くまでの日本も大概だけどね
開放骨折したハマノパレードを翌日まで放置、肉屋に売っぱらった リアファル モンテクリスエス アーネストリー ウインバリアシオン >>532
そもそも売り飛ばさなければよかっただけ
欧米もガチの良血は売ってくれない 当時の日本って
今でいうとトルコ競馬みたいなもんだろ
そこへ売り飛ばされるんだから、全然名馬ちゃうやんけってかんじ >>532
飼い殺し、買い占め
それ以外にも使えなかったらさっさと肉して潰してた事でマジモンの墓場に成ってたから洒落にならんのよね
日本の馬産界が墓場って呼ばれるのはレッテルでもなく無いんだわ
引退馬の扱いが良くなってきて少しづつ改善の傾向はあるけどね >>546
グランディ(英愛ダービー、Kジョージ6&エリザベスS
優勝馬)が日本に売られた時は、泣いて抗議
した女性がいたらしいよw
まあ、種牡馬としては、予想に反して長距離馬しか
活躍してなかったのが原因だろうけど(日本では地方の
ダート競馬ぐらいでしか勝てなかったよな?) >>547
ヴェンチャーやファーディナンドの末路(廃用後に
肉にされた)は欧米でも知られてるしなぁ・・・ ディープボンド的じゃない馬ばっかでワロタw
もっと中途半端な奴じゃないとw >>541
一瞬だけはめちゃくちゃ強いマツリダゴッホか >>543
「さくら肉『本日絞め』400キログラム」ってやつ?あれ創作だよな
宮杯の計量時点で432kgしかなかったハマノパレードから肉400kgは取れなくね?
骨とか内臓とか血液とか肉以外を全部足して30kgくらいしかない想定なのか? >>549
別に欧米で知られていてもよくね?
それで何か言われたら>>542のように実例挙げて反論すれば良いだけだし
むしろ問題なのは「白人様がお怒りだ!日本は糞!」とか言って無駄に騒ぐ日本人の反日欧米コンプだろ >>547
売り飛ばした駄馬のその後なんて、売る側も考えてなかったんだろ
叩かれたから、最近はクズ値で買い戻すようになっただけ
買い占めとか言われるけど、欧米も馬鹿じゃないから本当に売りたくない馬は売らない
日本がニジンスキー直系を買い占めたとほざいてた奴がいたが、カーリアンを売ってもらえなかった事実はスルーしてたな
>>548
ブリーダーが考える名馬と、ファンが考える名馬は違う 青葉賞楽勝した馬
青葉賞が凱旋門と直結すると前から思ってる
青葉賞ってガリレオの血入ってる馬が走ったりするじゃん ラブリーデイが宝塚勝った後行ってれば意外とやれてたと思う 割と冗談抜きでトウカイトリックとかバランスオブゲームとかそのへん オルフェは能力も適性も文句なしだったからな
そのオルフェがフォワ賞叩いて騎手もスミヨンまで用意して勝てないんだから
歴代のどの日本馬でも勝つまでは至らないだろうな。 ツルマルツヨシ
メイショウドトウ
ラスカルスズカ
ルーラーシップ
サトノクラウン
ラブリーデイ
ミッキーロケット ディープボンド的なって何だ
阪神大賞典圧勝と天皇賞勝ちに等しい2着の時点で現役最強なんだが ボンド的ではないが現役で勝てるとしたらどスローでも好位で折り合えてラストしっかり伸びるエフフォーくらいかな アドマイヤフジとかピッチ走法の馬に出てみてほしい
おそらく皆が仕掛ける前に終わり3桁着順まであるんじゃないか >>567
ワープレ程度に差される馬がフォア楽勝したからみんな面白がってるんだぞ オペなら登録、 輸送の手配、陣営コメントまで自分でやれてただろう 香港で世界No.2に勝った道悪の鬼サトノクラウンに重馬場で勝った
キタサンなら普通に面白かった
高速馬場でも強いし うーむでも最近実績そこそこで挑戦する馬増えてきて
勝たれると〇〇でも勝てる凱旋門賞って言われそうで嫌なんだよな
国内でも群を抜いてる奴に取ってほしいな G1勝ってなかったソレミアとかで勝てるのだからタイミングとかいろいろ重なればそんなのも可能だってだけ >>573
そもそも日本で強ければ強いほど遠のくようなもんなのにまだそんなこと言ってんの
凱旋門賞に幻想持ちすぎでしょ >>573
ディープボンドはレベルの低い馬じゃないぞ
国内でも群を抜いていたアーモンドアイはまた違う馬だよ
陣営は凱旋門賞に連れて行かなくて正解
あの馬の良さが全く活きないからね >>575
全く同意
凱旋門賞に幻想持ちすぎなのはエル基地だろ 凱旋門賞馬が日本馬と日本の馬場で戦ってもGTは勝てんだろう
つまりそういうことだよ
こっちでGT勝てない馬でも勝てるのが凱旋門賞
ただそれだけのこと 今のディープボンドが日本でも勝てるかもしれないし、分からないよね ううぅオルフェーヴルが取ってれば俺がこんなに叩かれることもなかったのに 競馬場適性が問われる時代だからねえ
それはロンシャンも一緒と思うわ このスレタイならキセキが最適なんだろうがな
現実はフォア賞3着と結果出なかったからねえ
やはり簡単ではないよ >>586
ヴァルトガイストに3馬身差くらいだから成功の部類なんじゃ
本番はズブズブ過ぎて参考外にしておけば 両方強い馬はもちろんすごい
だけど、日本では微妙なくせに向こうで勝つのが嫌ってのはただのわがままというか本質が見えてなさすぎる 今年G2勝ってて、G1で2着で日本では微妙なんだから
殆どの馬は日本では微妙 G2を2勝してた馬が、もう1個G2勝っておかしいかといわれると それこそ向こうと同じ芝の質にしてそれで群を抜いて強い馬を連れていけばすぐ勝てるよ
向こうとこっちではもはや別競技なのに、こっちで結果出してから行けってそりゃ無理ゲーでしょうよ 芝質なんてそんなに違わないけどな
あちらは水撒いて含水率が違ったり、吸水性能が悪かったりするだけで 馬場がなんて殆ど言い訳で実際は状態がおかしかったりするだけ ディープで前哨戦使って超一流の外人ジョッキーが乗ってればこの手の議論は終わってたよ >>595
>>596
自演してまで何がしたいんだか こんな言われようはディープボンドはそんなに評価されてなかったのか >>587
ヴァルトガイスト以外にも負けてるからなぁ
あの当時のキセキは日本の現役馬でも上位の存在だったからかなりガッカリした >>601
前哨戦も最下位で大恥かきに行くだけって延々と叩いてるやつすらいたし >>601
同期のコントレイルとアリストテレスが板で評価下げられちゃっている影響があるんじゃねーの?
そのコントレイルが元から2000前後の良馬場が理想で長距離・菊花賞は向かないとされていたにも関わらずボンドに勝っている
コントレイルをボロクソに叩きボンドまでコントレイル以下として扱うキチガイがいるから気の毒な状況になってた
でも距離万能ではないがコントレイルは強いぞ
アリストはわからん キチガイとか酷い言い草だけど元はコント基地が他馬をボロクソに貶してコントを持ち上げてたのが原因じゃん
その反動がブーメランで返って来てるだけなのにキチガイもクソも無いだろ、自業自得でしかない そうかねえ?コントレイルの菊花賞後は距離的不安を感じなかった今までの三冠馬に比べてビミョーだというコントレイル基地の意見の方が多かったようだけどな
JCも菊花賞の反動が来そうだから秋華賞の距離やレース間隔や斤量軽いタクトに抜かれてしまうかも的に言われてもいたし >>606
JCで他馬に逃げるなとか散々な言いようだったのは脳内記憶から抹消したの? >>606
アーモンド相手にあれだけイキってたのに何言ってんだこいつ? >>606
今の惨状見て弱気なコント基地wwwww うわー
今までコントレイル叩きスレを乱立させまくっていたのは複数ID自演のアモ基地だったのが改めてはっきりしたな 必死に論点すり替えてもコントが叩かれるのが自業自得なのは変わらんからなぁ アーモンドだけじゃないだろ
無敗の三冠アピールで過去の無敗じゃない三冠馬もボロクソに叩いてたじゃん >>612
事実が信じられなくて自演だと思い込みたいアホ コントレイルは普通に良い馬だと思っている人の方が多いよ
だが極端な基地を装い煽って叩き方向に誘導しようとする奴もいる
そうまさしくコントレイル擁護するだけで食い付いてくるアホンダラが自演厨お前だよ うわー
とうとうアンチの工作とまで妄想始めちゃったよこいつw
そういうのが批判される原因の一つだといつになったら気付くんだろうww >>551
いいね!w
そう言う話だもんねw
普通に思いつく期待馬ばかりでガッカリしたよ
ここは至宝の競馬スレ
選ばれたものだけが書き込めるサンクチュアリ >>621
むっ!そこら辺だよねw
一瞬考え込んでしまった微妙なナイスラインw >>623
いや、GI馬は実績高過ぎて駄目だろ
オースミタイクーンやサージュウェルズ辺りにしとけ オペドトウそれぞれ単体で出しても惨敗しそうだけど
セットで連れてったら普通にワンツー決めそう >>579
ん一理ある
ラグビー一流選手とアメフト一流選手ぐらい違う感じ
どちらも「有り」だという前提ね
そして両方で通じる凄いヤツを夢見るんだよ >>630
この2頭ならアスコット金杯で見てみたかった
あとマイネルキッツ >>633
(⌒\. /⌒ヽ
\ ヽヽ( ^ิ౪^ิ)
(mJ ⌒\
ノ ________/ /
( | (^o^)ノ | < おやすみー
/\丿 l|\⌒⌒⌒ \
(___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|
■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
/⌒ヽ .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
( ^ิ౪^ิ)< おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
/⌒\ ⌒\ ■ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ .
ノ \ \,_/ / ▅▇███████▀ ▪ ∴ ….▅ ■ ◥◣
( | ̄\▓░█▅▆▇████████▆▃▂
/\丿 l|\⌒⌒▒▓\ ■ ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ■
(___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ■
■▀▀▀ ▪ ■ 誰も3歳時のジェンティルあげないのはなんでなの?
絶対勝てただろソレミアごときタックル出来るんだし >>558
青葉賞楽勝かどうかはさておき、ペインテドブラックなんか合いそう どう考えてもサトノクラウンやろ
ダイヤモンドも国内専念してたらもっと勝ってただろうに >>643
いかにもダイヤモンドが海外長期遠征したっぽく言ってるけどフォワ賞と凱旋門出ただけじゃん >>637
タックルされたというのが本当なんだがな >>607
まじでこれ
欧州三歳最強決定戦みたいなメンバーの今年に参加しなければ来年勝っても去年逃げた感が拭えない。今年の欧州三歳で来年もピークたもてる馬、現役な馬なんて半分もいないだろうし >>208
日本の馬場なら3000走れないと無理だろうな
スタミナがゴリゴリ削られる 今の日本の3000mなんてなんの基準にもならんからな
フィエールマンの48馬身もう忘れたのか >>651
基準になるかならないかで言えば別に今に限らず日本のレースなんて昔から全て基準にはならない >>651
あれは高速専用のF1だよ
フォームがカッコ良すぎてボコボコ馬場は合わない
しかも粘土質の泥んこ重馬場じゃタイヤが動かせない
ワープレもこちら寄りだな >>637
ジェンティルがあんな不良馬場のロンシャンで上位に来るわけがない
途中で走るの止めるレベル
ジェンティルで言うなら斤量背負っても高速馬場だった14年の方がまだワンチャンあったかもしれない >>651
>>650が言いたいのは「3000も走れる馬」であって、「3000以上でしか勝てない馬」じゃないだろ >>601
ディープボンドって、キズナ世代のラブリーデイっぽい。 >>112
それ両方満たした馬
ディープインパクト 失格
ゴールドシップ 14着
必須項目どころか無条件で切って良さそう 全盛期のクリソベリル
あの洋芝に合うと思ったんだけどなあ 先行できる脚質なら切れる脚が一瞬しかなくても
鞍上の判断と仕掛け次第でなんとかなるんじゃないかな
ホッカイルソーとかスエヒロコマンダーとか
スエヒロコマンダーは生まれた時代が悪すぎたわ >>575
幻想理論は浅薄だな
ルメール 0勝が全て
99回の歴史を侮れない >>664
ダービー5着の3歳ゴールドアリュールはどうかね ワンペースで粘れないか 故障しなければナムラコクオーなんかも向いていたかも
改修直後の阪神得意だったからな なんで関係があると思ったのか、関係がないと思ったのかの主張をしないと
なんも伝わらないっす >>677
ロンシャン適性は主に高低差等のコース形状と粘土質の路盤、ペレニアルライグラスの密度の高い糸状の地下茎への適性と
そこで行われるレースのペースや展開への適性だからな
阪神はろくに高低差の無いコース形状、水捌けを考慮した人工的な路盤、反発力の強い野芝の地下茎、
レースペースや展開もロンシャンでよくある形とはまるで違うしむしろ共通点の方が少ないくらい
宝塚で好走した馬が向こうでも好走する傾向はあるけどそれは適性よりも直近で充実して勢いのある馬であることの方が大きい >>679
だから、90年代初頭の阪神改修直後の馬場はお前が知ってる阪神とは別物
そもそも路面の質が全く違うから、マイルの基準タイムが1分40秒くらいにおかれていた馬場 >>680
タイムだけで語るなよ
路盤は?芝種は?コース形状は?行われたレースの展開やペースは?それらと当時のロンシャンとの共通点は?
お前はタイムしか見てないから話にならんのだよ さっきから別物別物言ってるけどじゃあ何がどう別物なのか具体的に示せよ
まずはそこからだろ とりあえずG1馬は条件から除外した方がよくね?勝っても1勝までとか
まあディープボンド自身春天は位置どりがワールドプレミアと逆だったら普通に勝ってたと思うが
最近の馬で挙げるとすればシャケトラかな 馬場とか言っても適性ありなしなんて勝った負けたで決まらないだろ 阪神競馬場の中長距離オープン以上で圧勝歴のある馬ぜんぶ(追い込み・二の足遅い馬は除く) あとディープボンドはデビューからずーっと成績が上がり続けてるから適性もあるだろうけど成長も大きい気がする >>682
だから、結局当時の阪神のこと何も知らないんだろ
そもそも知らないのにグダグダ言うなよ その違いがロンシャンとの馬場の親和性にどう関わってくると推察できるか
くらいのことが説明出来なきゃなんの意味もない主張だな シャケトラG2勝ちまでなのがディープボンドと一緒で母系にサドラー持ち 武しゃんはダート馬は無理だと思いますよ〜
って笑ってたし好走可能性大いにある気がする >>687
だから具体的に何が違うかとそれがロンシャンの馬場適性にどう繋がるのか言ってみ?
お前って俺に知らん知らん言ってるだけで何一つ具体的なことが言えてないじゃん
まさかそこまで言いながら何一つ説明出来ないのか?それってダサ過ぎじゃね? 日本で着差付けるような派手に勝ってる馬を挙げてるやつはアホ
凱旋門賞で勝ち負け出来たエルコン、オルフェ、フェスタこいつらに共通することは日本でレコードを出してないこと
つまりゆっくり走って最後飛ばせる時計のかかる馬を出すべきだよ >>687
当時の阪神が欧州馬場に1番類似していたのは洋芝以上に馬場がぐにゃぐにゃで柔らかかったことだけど、時計がかかったのはそれ、そんなことも知らないの?
その馬場を得意としていた馬の走り方は向こうの馬場で好走する可能性は極めて高いってことでしょ
そんな、馬場は日本では後でもあの時代だけだからね >>693
あげられてるのG2を5馬身差で勝ってるディープボンドなのにか 欧州競馬の謎
何故あんなに道中団子状態が好きなのか
ホモかよ
ホモ競馬に適性のあるやつが強いのは間違いない >>697
ラビットの存在とあの一団でのレース形態が違和感あるよね
ただペースの違いは日本より幅が広い
早い時は無茶苦茶早く遅い時は無茶苦茶遅くって感じどちらも一団で競馬は進む…
日本馬が苦戦する一因じゃないかな馬場と緩急の差 >>695
条件馬が仏G3を勝ったら笑い転げんの? リスグラシューは間違いなく通用したと思うがサラキアも余力残してる感じがまだまだタフなレースでも強そう アグネスタキオンなら2歳で出てもそこそこチャンスあったか >>694
いや、路盤は構造から違うしぐにゃぐにゃって具体的に馬場硬度はどうだったの?
欧州馬場とか一纏めにして言ってる時点で論外なんだけどロンシャンは含水率でコンディションのブレが非常に大きいからな
その阪神のぐにゃぐにゃ馬場とやらは具体的にどの状態のロンシャンに一番類似してたの?
そもそも散々具体的にと言ってるのに出てくるのが擬音ベースの印象論とか話にならんけど >>710
それを言いたいなら具体的な数字は君が出すべきでは?
>>680君だろ? 主観でどう自論を展開するかは自由だと思うけど
他人が生産した他人の持ち物で他人が調教した馬の走りを遠くから見てるだけの奴に
万人を説き伏せるだけの論拠があるとは到底思えないよな ハーツ産駒で距離適性のあるリスグラシューは見たかったな >>711
違うよ?
>>694=>>680じゃん、IDとか読めない人? >>712
馬場の構造の話に他人の馬を見てどうのって関係あるの?
詭弁のガイドライン丸出しじゃ話にならないよ? >>712
やたら野球やサッカーを語りたがる奴の9割は未経験者
エアプは現実の厳しさを知らないぶん強気なのよ >>711
んなもん主張してる奴が具体的な数字を出すべきだろ
つまりID:aMjq0vik0が出すべき 馬場適性なんて出走全馬ダメでも着順はつくし、何着だったとかで意味あるの >>715
別に対象が馬である必要はないぞ
馬場のことを語るなら競馬場造園課の職人さんなのかい?でもいいし
あと「詭弁のガイドライン丸出し」の意味が分からない
ガイドラインが丸出しなのは明確で良いことじゃないか 当時の阪神の馬場の詳しい構造は知らんけど、メジロパーマーの宝塚記念ではタイム遅いのに全馬ゴール前でバテて、「まるでヨーロッパ競馬」と評されてたのは覚えてる
載ってたのは優駿だったかな?
ただ、ヨーロッパ勢があの馬場を走ってないから、本当にヨーロッパと同じような馬場だったのかは不明 不良馬場イケる
スピードある
2800くらいまで持つ
展開不問
揉まれても大丈夫
ぶつかっても怯まない
輸送や環境変化の影響受けない
切れよりも持続型の末脚
金持ちな個人馬主所有
海外経験豊富な調教師
欧州にツテのある調教師か馬主
それなりの海外騎手が選んでくれる
さぁどの馬かな ディープボンド的な馬じゃないけど見たかったのはキタサンとオペだなやっぱ
ディープボンド的なって意味ならステゴとかかなあ ステゴ面白いかもね
外国の馬場の方が好みな感じがする キタサンは半分から外に入った時は新馬とセントライト以外全敗 >>729
(⌒\. /⌒ヽ
\ ヽヽ( ^ิ౪^ิ)
(mJ ⌒\
ノ ________/ /
( | (^o^)ノ | < おやすみー
/\丿 l|\⌒⌒⌒ \
(___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|
■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
/⌒ヽ .▂▅■▀ ▪ ■ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
( ^ิ౪^ิ)< おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
/⌒\ ⌒\ ■ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ .
ノ \ \,_/ / ▅▇███████▀ ▪ ∴ ….▅ ■ ◥◣
( | ̄\▓░█▅▆▇████████▆▃▂
/\丿 l|\⌒⌒▒▓\ ■ ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ■
(___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ■
■▀▀▀ ▪ ■ >>729
ディープは最内枠に入った時は馬券にすら絡めた事が無い ナカヤマフェスタ2着の年のメンバーのレベルはどうだったん バンデやろ。今はフランスで二番目に忙しい種牡馬になっとるらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています