ディープボンド的な、凱旋門賞出てたら面白かったかもしれない馬
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>>630
この2頭ならアスコット金杯で見てみたかった
あとマイネルキッツ >>633
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■▀▀▀ ▪ ■ 誰も3歳時のジェンティルあげないのはなんでなの?
絶対勝てただろソレミアごときタックル出来るんだし >>558
青葉賞楽勝かどうかはさておき、ペインテドブラックなんか合いそう どう考えてもサトノクラウンやろ
ダイヤモンドも国内専念してたらもっと勝ってただろうに >>643
いかにもダイヤモンドが海外長期遠征したっぽく言ってるけどフォワ賞と凱旋門出ただけじゃん >>637
タックルされたというのが本当なんだがな >>607
まじでこれ
欧州三歳最強決定戦みたいなメンバーの今年に参加しなければ来年勝っても去年逃げた感が拭えない。今年の欧州三歳で来年もピークたもてる馬、現役な馬なんて半分もいないだろうし >>208
日本の馬場なら3000走れないと無理だろうな
スタミナがゴリゴリ削られる 今の日本の3000mなんてなんの基準にもならんからな
フィエールマンの48馬身もう忘れたのか >>651
基準になるかならないかで言えば別に今に限らず日本のレースなんて昔から全て基準にはならない >>651
あれは高速専用のF1だよ
フォームがカッコ良すぎてボコボコ馬場は合わない
しかも粘土質の泥んこ重馬場じゃタイヤが動かせない
ワープレもこちら寄りだな >>637
ジェンティルがあんな不良馬場のロンシャンで上位に来るわけがない
途中で走るの止めるレベル
ジェンティルで言うなら斤量背負っても高速馬場だった14年の方がまだワンチャンあったかもしれない >>651
>>650が言いたいのは「3000も走れる馬」であって、「3000以上でしか勝てない馬」じゃないだろ >>601
ディープボンドって、キズナ世代のラブリーデイっぽい。 >>112
それ両方満たした馬
ディープインパクト 失格
ゴールドシップ 14着
必須項目どころか無条件で切って良さそう 全盛期のクリソベリル
あの洋芝に合うと思ったんだけどなあ 先行できる脚質なら切れる脚が一瞬しかなくても
鞍上の判断と仕掛け次第でなんとかなるんじゃないかな
ホッカイルソーとかスエヒロコマンダーとか
スエヒロコマンダーは生まれた時代が悪すぎたわ >>575
幻想理論は浅薄だな
ルメール 0勝が全て
99回の歴史を侮れない >>664
ダービー5着の3歳ゴールドアリュールはどうかね ワンペースで粘れないか 故障しなければナムラコクオーなんかも向いていたかも
改修直後の阪神得意だったからな なんで関係があると思ったのか、関係がないと思ったのかの主張をしないと
なんも伝わらないっす >>677
ロンシャン適性は主に高低差等のコース形状と粘土質の路盤、ペレニアルライグラスの密度の高い糸状の地下茎への適性と
そこで行われるレースのペースや展開への適性だからな
阪神はろくに高低差の無いコース形状、水捌けを考慮した人工的な路盤、反発力の強い野芝の地下茎、
レースペースや展開もロンシャンでよくある形とはまるで違うしむしろ共通点の方が少ないくらい
宝塚で好走した馬が向こうでも好走する傾向はあるけどそれは適性よりも直近で充実して勢いのある馬であることの方が大きい >>679
だから、90年代初頭の阪神改修直後の馬場はお前が知ってる阪神とは別物
そもそも路面の質が全く違うから、マイルの基準タイムが1分40秒くらいにおかれていた馬場 >>680
タイムだけで語るなよ
路盤は?芝種は?コース形状は?行われたレースの展開やペースは?それらと当時のロンシャンとの共通点は?
お前はタイムしか見てないから話にならんのだよ さっきから別物別物言ってるけどじゃあ何がどう別物なのか具体的に示せよ
まずはそこからだろ とりあえずG1馬は条件から除外した方がよくね?勝っても1勝までとか
まあディープボンド自身春天は位置どりがワールドプレミアと逆だったら普通に勝ってたと思うが
最近の馬で挙げるとすればシャケトラかな 馬場とか言っても適性ありなしなんて勝った負けたで決まらないだろ 阪神競馬場の中長距離オープン以上で圧勝歴のある馬ぜんぶ(追い込み・二の足遅い馬は除く) あとディープボンドはデビューからずーっと成績が上がり続けてるから適性もあるだろうけど成長も大きい気がする >>682
だから、結局当時の阪神のこと何も知らないんだろ
そもそも知らないのにグダグダ言うなよ その違いがロンシャンとの馬場の親和性にどう関わってくると推察できるか
くらいのことが説明出来なきゃなんの意味もない主張だな シャケトラG2勝ちまでなのがディープボンドと一緒で母系にサドラー持ち 武しゃんはダート馬は無理だと思いますよ〜
って笑ってたし好走可能性大いにある気がする >>687
だから具体的に何が違うかとそれがロンシャンの馬場適性にどう繋がるのか言ってみ?
お前って俺に知らん知らん言ってるだけで何一つ具体的なことが言えてないじゃん
まさかそこまで言いながら何一つ説明出来ないのか?それってダサ過ぎじゃね? 日本で着差付けるような派手に勝ってる馬を挙げてるやつはアホ
凱旋門賞で勝ち負け出来たエルコン、オルフェ、フェスタこいつらに共通することは日本でレコードを出してないこと
つまりゆっくり走って最後飛ばせる時計のかかる馬を出すべきだよ >>687
当時の阪神が欧州馬場に1番類似していたのは洋芝以上に馬場がぐにゃぐにゃで柔らかかったことだけど、時計がかかったのはそれ、そんなことも知らないの?
その馬場を得意としていた馬の走り方は向こうの馬場で好走する可能性は極めて高いってことでしょ
そんな、馬場は日本では後でもあの時代だけだからね >>693
あげられてるのG2を5馬身差で勝ってるディープボンドなのにか 欧州競馬の謎
何故あんなに道中団子状態が好きなのか
ホモかよ
ホモ競馬に適性のあるやつが強いのは間違いない >>697
ラビットの存在とあの一団でのレース形態が違和感あるよね
ただペースの違いは日本より幅が広い
早い時は無茶苦茶早く遅い時は無茶苦茶遅くって感じどちらも一団で競馬は進む…
日本馬が苦戦する一因じゃないかな馬場と緩急の差 >>695
条件馬が仏G3を勝ったら笑い転げんの? リスグラシューは間違いなく通用したと思うがサラキアも余力残してる感じがまだまだタフなレースでも強そう アグネスタキオンなら2歳で出てもそこそこチャンスあったか >>694
いや、路盤は構造から違うしぐにゃぐにゃって具体的に馬場硬度はどうだったの?
欧州馬場とか一纏めにして言ってる時点で論外なんだけどロンシャンは含水率でコンディションのブレが非常に大きいからな
その阪神のぐにゃぐにゃ馬場とやらは具体的にどの状態のロンシャンに一番類似してたの?
そもそも散々具体的にと言ってるのに出てくるのが擬音ベースの印象論とか話にならんけど >>710
それを言いたいなら具体的な数字は君が出すべきでは?
>>680君だろ? 主観でどう自論を展開するかは自由だと思うけど
他人が生産した他人の持ち物で他人が調教した馬の走りを遠くから見てるだけの奴に
万人を説き伏せるだけの論拠があるとは到底思えないよな ハーツ産駒で距離適性のあるリスグラシューは見たかったな >>711
違うよ?
>>694=>>680じゃん、IDとか読めない人? >>712
馬場の構造の話に他人の馬を見てどうのって関係あるの?
詭弁のガイドライン丸出しじゃ話にならないよ? >>712
やたら野球やサッカーを語りたがる奴の9割は未経験者
エアプは現実の厳しさを知らないぶん強気なのよ >>711
んなもん主張してる奴が具体的な数字を出すべきだろ
つまりID:aMjq0vik0が出すべき 馬場適性なんて出走全馬ダメでも着順はつくし、何着だったとかで意味あるの >>715
別に対象が馬である必要はないぞ
馬場のことを語るなら競馬場造園課の職人さんなのかい?でもいいし
あと「詭弁のガイドライン丸出し」の意味が分からない
ガイドラインが丸出しなのは明確で良いことじゃないか 当時の阪神の馬場の詳しい構造は知らんけど、メジロパーマーの宝塚記念ではタイム遅いのに全馬ゴール前でバテて、「まるでヨーロッパ競馬」と評されてたのは覚えてる
載ってたのは優駿だったかな?
ただ、ヨーロッパ勢があの馬場を走ってないから、本当にヨーロッパと同じような馬場だったのかは不明 不良馬場イケる
スピードある
2800くらいまで持つ
展開不問
揉まれても大丈夫
ぶつかっても怯まない
輸送や環境変化の影響受けない
切れよりも持続型の末脚
金持ちな個人馬主所有
海外経験豊富な調教師
欧州にツテのある調教師か馬主
それなりの海外騎手が選んでくれる
さぁどの馬かな ディープボンド的な馬じゃないけど見たかったのはキタサンとオペだなやっぱ
ディープボンド的なって意味ならステゴとかかなあ ステゴ面白いかもね
外国の馬場の方が好みな感じがする キタサンは半分から外に入った時は新馬とセントライト以外全敗 >>729
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