X
トップページ⇒競馬
258コメント92KB
スタートで出遅れたのに巻き返そうとしない騎手
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 16:15:45.68ID:QuG1bY7l0
>>1は取り返すのにも体力使うから馬によりけりとしか言いようがないが、>>3は本当にムカつく
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 16:27:27.51ID:KyzRzF8Y0
>>3
これはほんとゴミだよな
最初からポツンするほうがマシや
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 16:31:49.11ID:wOQjurP+0
出遅れた馬がそこから巻き返して勝てるのは
凄く強い馬か？
極端な前残りのレースになった時

レースには前が有利の時と後ろが有利の時がある
出遅れたら巻き返して前に行くより
割り切って
後ろからに賭ける方が賢い
途中で無理だと思ったら適当に流して消耗させないでゴールする
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 16:33:16.86ID:jpkQX4dO0
大抵の騎手はもう腹くくって追い込みにかけるって感じだよな。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 16:38:16.44ID:a/MvWreW0
>>10
無理に押して行ってかかるのを避けてるな
ダートだと基本的に前有利なので、巻き返して位置取りに行く騎手はたまに見る
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 16:50:32.18ID:O/X6he+10
出遅れてスタミナ使って位置取り返すのは微妙
開き直って後ろから一発狙った方が俺は納得できるけどな
スタートは重要だから、スタート下手なやつが乗ってる先行馬は買わないことだなw
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 16:56:54.04ID:U2lW3N2b0
出遅れてないのにガシガシやって馬がうわああ！ってなるウチパクさんはどうしたらいいんだよ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 16:59:48.90ID:9xZcvCy90
巻き返して最初に足を使っちゃうのが下手くそ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 17:22:08.57ID:LJdJeVgA0
ほかの馬も同じ距離走ってんだぞ
巻き返す為に少しスピード上げただけでスタミナがーとか言っている奴らはみんな騙されてるw
かかるのは騎手の腕力がないだけやばそうなら抑えればいいだけじゃん
お前らが騎手を甘やかすからふざけた騎乗が減らないんだよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 17:39:41.43ID:79yeptb50
>>28
運動した事無さそう
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 17:58:07.97ID:PqKnfQZj0
騎手「先生、出遅れたらどうしますか？」
調教師「うーん、次もあるし、無理させないで」


という前提があるかもしれないことをまったく無視する馬券下手が >>1 だと思う
ジョッキーがやらかす前に、調教師や馬主のオーダーの可能性すら考えないの
競馬のことよくわかってないんじゃないかって思う
0034名無し募集中。。。
垢版 |
2021/09/14(火) 18:23:39.68ID:QuuAzrEl0
新潟記念のデムーロさんのことかー！！
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 18:26:22.55ID:bX6ToPwX0
隊列無視して巻き返そうとすると外外を回すことになって途中で力尽きる
そうすると>>1みたいな馬鹿は
「出遅れたくせに外を回しやがって！」ってキレるんだよな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 18:44:33.06ID:9xZcvCy90
下手くそはペースが緩んでないところで巻き返そうとするよな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 18:49:57.37ID:fbdGbXLD0
出遅れって騎手のせいじゃないのに、腹括って追い込みにかけようが捲ろうが負けて1みたいなのに騎手のせいにされるんだからやるせないわな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 18:54:00.61ID:Og+rVw6i0
🐎🐎🐎💨　　　　　　　　　🐎💦
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 19:05:07.00ID:wusbjrt30
もの凄い大出遅れからじゃなくて
小出遅れからの巻き返しで前行こうとしては
直線で脚ありませんってのは良くみる
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 19:13:04.52ID:79yeptb50
>>43
数少ない例がビアンフェの函館2歳だな
後に重賞2つ勝つ馬が2歳重賞レベルのレースでようやく成立する程度
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 19:17:46.79ID:hAkoI/nY0
出遅れたなら腹括るしかないべ。
慌てて巻き返して良いのはドスローの時だけや。

それよりも>>3に激しく同意するわ。
これはマジで頭おかしいやろ。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 19:23:11.43ID:9wuzIWxn0
乗ってるのは機械じゃなくて生き物だぞ
出遅れても能力ある馬なら勝てるとかそんなわけないだろ
馬だって走る気分じゃない時もあるし
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 19:32:24.46ID:RIHcZHZt0
>>44
分かりやすい例がサートゥルナーリアの秋天
出負けからスミヨンが気合つけて3番手まで行ったけど直線坂上でパタッと止まった
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 19:56:19.27ID:1eap19IS0
スタートで出遅れたのに巻き返そうとしない騎手
と
スタートで出遅れたから巻き返そうとしない騎手
がいるよな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 20:00:06.67ID:JQbgashx0
どっちもどっちではある…
出遅れ、捲くる、直線追わずの蛯名デムーロ内田スペシャル炸裂　

最後まで後方ままのノリスペシャル　こんな、イメージだわ…
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 21:05:55.10ID:iZCb4VGD0
暗黙の了解があるからだぞ隊列決まってから
若手が出遅れて無理に挽回なんかしたら
ベテランにどやされて総スカンにされるから
行くに行けない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 21:08:52.72ID:0Hjn8W1I0
出遅れて最後方でかかりまくってるのとかよく見るな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 21:11:39.67ID:0Hjn8W1I0
出遅れて慌てて巻き返そうとしてかかって逃げ馬に競りかけてレース破壊とか
する騎手もいるからなんとも言えない
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 21:12:57.05ID:LCDx61NAO
>>1って、マジでバカなん？

巻き返したら脚を使ってバテるに決まってるじゃん。

腹をくくって後方から行くしかない。

無理をさせないのが騎手
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 21:15:04.71ID:LCDx61NAO
>>1って、マジでバカなん？

マジでバカなん？

マジでバカなん？
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 21:17:22.86ID:jQW6gS7+0
ルーラーシップのウィリアムズが上手かったけど、出遅れたらできるだけ早く脚使って取り付くのがベターなんだよね。ペースが出来上がるまでなら消耗が少ない
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 21:24:14.40ID:KB3DOjyM0
さっきの川崎最終のゴミ本のことだな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 21:55:15.34ID:FPRkfoMk0
横山典「呼んだか？」
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/14(火) 22:43:09.83ID:/t6Mmirs0
逃げるしか選択肢がないのに下げる菜七子も大概
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 00:08:58.07ID:cWaenY6l0
俺的には出遅れからの大外ブン回しが一番絶望する
詰まってもいいからイン狙えと
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 00:30:13.74ID:7NaXR0At0
>>13

トウケイヘイローめちゃ強いな。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 00:34:56.48ID:89PVAhBX0
出遅れてスタートからガシガシ追ってるほうが絶望するだろｗ
後ろからいって開き直ったほうがまだチャンスある
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 00:37:15.76ID:TjW6Eba00
先々を考えて控えさせるって意味ワカラン
無駄に負け癖つくだけだろ
古馬になって落ち着いた馬
サクラバクシンオーとかね
別に調教の賜じゃないだろ
馬が勝手に成長しただけ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 00:41:39.53ID:rQlHzlWD0
>>58
成功したら鮮やかだけど
結局外国人も失敗しまくりだけどね
ただ失敗しても外国人ならOKって風潮（レース直後は叩かれるけど）
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 01:13:59.06ID:shEQC9xo0
エスパー伊藤やハゲをDISるのは歓迎
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 04:04:35.74ID:FqBz3k9h0
横山兄弟が成績いいのは前の意識があるからだよね
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 04:24:02.25ID:zagczBwB0
南関の騎手(笹川以外
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 05:23:18.22ID:6/MXKbeg0
前でレースする指示を受けてたからスタートに関わらず前に行く
後ろでレースする指示を受けてたからスタートに関わらず後ろに行く

>>1も>>3も騎手の心理的には同じことなんだよ
ただ前者の方が無駄に馬に負担が掛かる分悪手と言える
逆に後者を批判する意味が分からん、好スタートだから騎手が勝手な判断で指示を無視しろと言いたいのか？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 07:03:21.24ID:2xhl23XP0
まぁセオリーから考えるとロスなく進路取れだけど
制裁覚悟でインついたりとか今はしてはいけないから
そうなると何もできませんヤラズになります
ってなるんだろな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 08:12:52.76ID:PuDlMv1M0
ほとんどのレースはスタート2F目が最速で他馬が一番速く走ってる区間なので、そもそも出遅れてすぐに位置取りを上げようとするとものすごいスピードを出さないといけないわけ

なので、しばらくは馬まかせで進めて他馬が緩んだところで外から押し上げるか、出遅れた時の福永がよくやるように一旦最内に入れてラチ沿いをスルスル押し上げるか？の二択のほうが理にかなってる

一番アホなのは内田みたいに出遅れてすぐガシガシ押っつける→かかる→ある程度押し上げたらまた手綱引いてブレーキというトリプルコラボする騎手
コイツがもっとも頭悪いリカバー
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 08:15:21.68ID:0NUJ/6I50
出遅れてないのに後ろに下げて詰まって負ける騎手はマジで死んで
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 09:09:42.68ID:Up/IRQ6i0
>>13
逆噴射どころか相当粘ってるんだがｗｗ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 11:02:34.24ID:ZtNrsl410
理屈がわかってない奴だらけでワロタw
巻き返しとペースのことに触れてるのが
>>38と46と85ぐらいしかいない。

標準的な良馬場なら、馬はハロン12秒後半を超えるラップになるとスタミナの消費が極端に減る。
そこで巻き返しても他馬とのスタミナ消費の差を極力抑えたままポジションを上げられる。
逆にペースが落ちてるのに後ろでじっとしてても全然脚は溜まってない（他馬と変わらない）。

結局、上手いと言われる騎手が巻き返してもバテないで最後まで脚が持つのは上手くペースが落ちてる区間で巻き返せてるということ。
下手糞はペースが読めないから速いペースで巻き返して最後まで脚が持たない、またはペースが落ちてる時に上がっていかずに届かないということ。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 11:32:28.13ID:KjVUL9yI0
毎回毎回、人気している横山武史みたいなただの先行バカが
楽々に馬券になるのは
「行き脚がない」を言い訳に
スタート後にチンタラ走って無気力騎乗をしている陣営が余りにも多いからさ
この無策無能どもから免許はく奪してJRAから駆逐させろ
こいつらの馬券なんて買わないけど
ほんとうに目ざわりなんだよ
0092いそがわ
垢版 |
2021/09/15(水) 11:53:48.79ID:42joIHIa0
騎手が乗ってるものをバイクか何かと勘違いしてるのではないかと思ってしまう
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 11:55:19.84ID:WJ9usf4f0
そもそも馬は陣営、特に馬主のために走ってる
この基本を分かってない奴が多過ぎ
駆逐させろとか意味不明
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 12:47:15.64ID:uGM+jNpm0
>>94
当人達がそれで納得してるのに部外者がべき論言っても意味無いよな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 12:55:26.09ID:JXt7f26m0
関東のゴミ共は折り合ってさえいれば道中のポジションなんかどこでもいいと思ってるからな
着順より折り合いが大事
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 13:06:24.45ID:FqBz3k9h0
そういう騎手を無条件で買わないのが一番精神衛生上いいよ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 14:36:32.31ID:/lZ77CPp0
ハゲ兄という恐ろしくレースセンスのない騎手

たまたま馬がやる気のときは前に行けるが
そうじゃなければ挽回もせずにあっさり沈む
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 17:08:05.40ID:jVB6hPfL0
>>3
これ本当になんなの
打ち合わせや指示の通りにしても酷すぎるだろ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 17:34:40.05ID:tWhtc9Ve0
サンデーサイレンス症候群やろ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 19:08:04.04ID:89PVAhBX0
いいスタートきめたのにそっから後ろに下げるのは今や武豊くらいだな
だから買いたくない
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 19:11:34.69ID:/6dMHbnF0
源氏パイがトランセンドで出遅れてアンちゃんみたいな乗り方して飛ばしてたな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 19:17:00.37ID:Ha5roHvB0
>>3ってよくて5着くらいが大半って騎手もわかってるはずなのに何でいまだにやる奴多いんだろうな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 21:47:27.05ID:rQlHzlWD0
>>3
でも
これも結構ルメールとかやるよね
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 22:10:52.94ID:zx+DZWba0
短距離で好スタートなのにキョロキョロして3角回る頃には中団馬群で手応えなく手綱ガシガシとか、わねわからん
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/15(水) 22:54:44.12ID:iveS6D390
好スタートなのに何もせず最後方とかまで下げる方がクソ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 05:26:37.49ID:OG+gm8XH0
>>117
それが普通だろ
好スタート切ったからって勝手に指示外のことをやっていい理由にならない
騎手は陣営の要望通り乗るのが仕事だからな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 06:05:59.28ID:9Ek2EVOV0
新人騎手が前行けとか逃げろとか指示されていて、出遅れてからも必死に追って前に取り付いていくパターン
リカバーする腕も経験も無いのでレースをぶち壊して終わる
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 06:36:38.35ID:e/VhCs/30
>>119
一人バタついたくらいで壊れるレースならむしろ壊した方が良い
半八百の予定調和なんて見ていて何も面白くないしな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 06:39:01.43ID:29uz8CTx0
>>119
他の騎手にリカバーする腕も経験も無いからその程度でレースが壊れるんやで
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 08:18:57.22ID:N9bP2B0m0
>>119
手塚がマイネルで秋山批判してたよね
位置取りの意識ばかり考えて馬の事考えてないとかなんとか

そして、デムーロに乗り替わり出遅れてもじっと溜めて追い込んできた
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 08:51:24.98ID:oYNhGHqe0
>>122
そもそもちゃんとそういう指示を出してるのかってのが疑問なんだよな
事前に指示出しているなら分かるけど何の指示を出さずに後からそうやって騎手に責任転嫁するのは糞じゃないかな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 09:52:03.75ID:DvWpta3h0
>>48
スーパークリークは秋天で大外で出負けした後、前につけて押し切ってたな
しかもオグリ相手に。いま思うと化け物みたい強さだったな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 16:54:24.91ID:aq/jl49v0
>>131
腕力とか言ってるのは頭悪過ぎだけど技術で何とかならんのか？
底辺でも年収1000万を超えるような莫大な報酬を得てるプロなんだしそこは何とか出来て然るべきだよな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 18:38:09.93ID:DxvEI93+0
お前がやってみろが許されるのは趣味でやってる奴までだろ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 18:50:47.94ID:XBGzKv2N0
>>131
素人に出来ない事はプロに出来ない言い訳にはならんよ
0139マエストロ
垢版 |
2021/09/16(木) 22:24:50.43ID:vrdbc2PY0
>>28
抑えたらそこで浪費して終了なんだがマジバカなんだな
0140マエストロ
垢版 |
2021/09/16(木) 22:28:04.11ID:vrdbc2PY0
>>96
客の金でやってるのに客ゼロで完結させててワロタw
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 23:00:51.15ID:eypkMP+E0
>>137>>140
文句があるなら賭けなければ良いよな、別に賭ける事を強いられてる訳じゃないし
と言うかそれ以前にそもそもその辺も踏まえて賭けるものじゃね？それすら考慮出来ない無能の下手糞なのか？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/16(木) 23:58:40.95ID:+DVPjtZM0
好スタートで行き脚ない馬は追走スピードで劣るから下がるのは仕方ない
そういう馬をガシガシ動かして何とか先行させようとするのは和田とか幸英明かな
だからこの二人は乗鞍依頼が多いんだよ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 00:17:09.66ID:5ZCZHSJz0
川田なら無理だよヘタだから。
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 00:34:28.05ID:TTrZMSyL0
俺が大嫌いなハゲ兄の事か
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 00:58:11.36ID:IqEqpuD90
>>143
別に豆券のお前が賭けなくても他の人が賭けるから胴元には全く影響無いよ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 01:29:26.91ID:rHS8/XA80
何年か前にデットーリが短期免許で乗ってた時は出遅れをすぐに巻き返しにいくのを良く見たな
あれは凄く好感が持てたわ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 02:31:50.98ID:BTR5YT6j0
>>1
出遅れた時点で終了だろ
仮に全力で追って好位集団に取りついたとしてもスタミナの消費は計り知れない
他の好位にいる馬はスタートから馬なりだから全くスタミナは減ってない
だから上がっていっても負けるだけ
出遅れたらほぼ負け確定、奇跡的に勝手に前がハイペースでやりあって直線歩き出せばチャンスはある
それに賭けるか、負けるのがわかってて見せ場だけ作るか、どちらにしたら良いんだ？
無理やりごり押しし全スタミナ使いきって好位集団に取りついてから大敗するか
前が直線で歩き出す1％にチャンスを賭けるか
もう出遅れた時点でもう終わりなんだよ、0.1秒の争いしてる中で出遅れたらな
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 05:12:06.24ID:O6sVFks40
全く出遅れない騎手なんて存在しないから
それとも本当に上手い騎手なんて世界の何処にも居ないと言いたいのかな？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 07:59:28.75ID:JIb/QMTX0
競馬はまだまだ戦術が稚拙だよな
他のスポーツだと状況によって数百パターンの対応考えてたり小数点単位でタイムを管理するのに
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 08:03:20.42ID:wtU4C+EQ0
>>156
畜生がするスポーツで何言ってんだよ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 08:14:59.94ID:RwLh2ITG0
>>19
秒速？
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 10:08:57.60ID:PPoBQ3ol0
基本的に競馬って勝てなくても
騎手も調教師も「次のレースがあるさ」のお気楽精神だからな
能天気なこいつらに
スタートでしくじったレースでのリカバリーなんて求めるのは無駄
出遅れたらほとんどの騎手がもうレースを捨ててるよ
いかにそれっぽく回ってくるかだけに尽力するレースになっている
奴らはしれが競馬だと思っている
そしてついぞ勝てなきゃ「次の馬があるさ」「来年があるさ」
一戦一戦にかける執念みたいなものは
馬券を買っている我々の想像よりはるかに低くて驚くぞ
騎手なんてダービーで負けてもみんなケロってしてるだろ？
あいつらみんな来年もまたレースがある事知ってるからね
当然来年も乗るもんだと当たり前に思っているからな（口には出さんけど）
騎手はダービーにしたって何十回もチャンスを貰える稀有な職業
あいつらはチャンスが多すぎて脳味噌お花畑
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 10:17:24.23ID:yHuM5dkq0
競馬で一番スタミナ消費するのは
スタートから２Ｆぐらいまで、ここをいかに楽するかがポイントまあコース形態によるけど
で出遅れてここで足をつかうとほぼ伸びないのもそれが理由

仕方ないので直線のイン突きとかにかけるとかそういうのしかない
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 12:04:12.72ID:29yQrgNu0
>>150
この前の日曜中山10Ｒの②ショウナンバビアナのレースぶりを一度見直してみることをオヌヌメしておくわ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 15:26:40.25ID:BvQkmQxg0
騎手にしてみりゃ「お前に言われんでも分かっとる」って話
そんな騎手の思い通りに簡単に上がったり下がったり出来るかよ
車じゃないんだから
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 15:40:12.65ID:08pCK0I80
2019BSイレブン賞イーグルバローズはどう？
明後日中山メインに出るけど
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 15:42:51.72ID:buFu6vyS0
スタートダッシュはエネルギーを大きく消費するから、出遅れたのをすぐに挽回しようとしたら
過剰にエネルギーを消耗して沈む可能性が高くなる。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 15:51:54.15ID:cH3P/4s+0
>>164
上がったり下がったりは出来ないけど
上げ過ぎて垂れたり、下げてやる気削いだりは出来るぞ。
自分からスイッチ切替えてリカバリーが出来ないのが殆どだ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 19:40:42.28ID:c2nXPSBM0
>>164
そう思ってるのは素人だけ。
サラブレッドが生まれてから競走馬としてデビューするまでどれだけ訓練（馴致）を積んできてるか知ってる？

お前が言うように競走馬が本当に騎手の思い通りに速度を上げ下げ出来ないとしたらトレセンでの調教なんて全く出来ないことになるが？
調教なんて1歳馬の頃から15-15から14-14、13-13にペース上げていってとか終い重点でとか自由自在にペースコントロールしてるが。

サラブレッドの調教みたことある？
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 19:52:34.43ID:vSXoPh3h0
JRAの騎手は
頭数の多いレースばかりやってるから
出遅れた時の巻き返しを
あまり許容してないというか慣れてないんだろう
外人は少頭数のレースばかりやってるから巻き返しとか頻度高いんだろけど
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 20:39:57.84ID:uT/RuFOu0
>>170
いや、騎手の思い通りにスピードの上げ下げが出来ない馬が殆どだよ
15-15ゃ13-13とかのワンペースなら殆どの馬が出来るけどね
簡単に言うとアクセルのONは簡単だけどOFFは難しい
騎手はそれも織り込んで騎乗するだけ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 22:17:06.72ID:iMIFMSny0
>>172
じゃあ逃げ馬はどうやってペースをコントロールするの？
スタート後にアクセルをONにして3ハロン目にはOFFにしてペースを作ってるんだが。
君の言うように騎手の思い通りにスピードの上げ下げが出来ない馬が殆どだっていうなら逃げ馬になれるのはごく一握りの馬ってことになるよ。
そんな訳ないだろ。
あんまり妄想でいい加減なこと言わない方がいい。
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 22:20:30.04ID:DlSwM+X70
>>3
ディープボンド　Cデムがサスガだと思った。
好スタートで逃げて折り合うのはなかなかできない。
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 22:26:23.31ID:uT/RuFOu0
>>174
いや俺は自由自在にペースの上げ下げするのは難しいって言ってるわけ
つか騎手の思い通りに行かないから逃げ馬が逃げれなかったりオーバーペースで沈んだりするんだが
騎手の思い通りにいくなら引っ掛かりもしないはずだろ
あんまり妄想でいい加減なことを言わない方がいい
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 22:45:52.94ID:mCzxd5ft0
ここまで吉田豊なし
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/17(金) 22:47:44.42ID:mCzxd5ft0
>>3
武士沢友治さん！？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 00:26:19.53ID:INjmAbct0
>>174
してない
運任せ
だから皆逃げたがらないコントロールできないから再現性もない
逃げて圧勝→次走凡走とか散々見てるだろ？
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 00:29:33.98ID:2j+gI6Sg0
操縦性が良い馬、馬の中でも相対的にコントロールしやすい馬は調教で加速ラップな馬らしい
調教師は基本終い重視の調教指示してるから加速ラップな馬はレースでもコントロールできる可能性が高い
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 00:33:03.71ID:INjmAbct0
ペースなんて天候、馬場、相手関係、コース、距離によって変わるし1秒ズレたらまるで変わるのに騎手は時計なしじゃまるでタイムがわからない
これでペースコントロールしろとかまず無理できるわけない、受ける風も凄いしな
だからカンと馬の気分、リズム任せ

らしい
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 01:18:11.32ID:fzA5Uu8r0
小杉とか出遅れて押し上げて行って、直接追うのやめるけどな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 02:02:23.79ID:qPFl0V3Z0
中央の騎手で出遅れリカバリーできるのルメールくらいしかいないんじゃないの
地方なら御神本とか森とか上手いけど
リカバリー上手かった内田が出遅れたらガシガシやってるからやっぱり地方と中央じゃ違うんかね
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 02:20:22.14ID:CQsUsqpL0
ドベ人気の馬が出遅れて後方に残るのはしょうがない
馬に能力がないんだから無理させる必要はない
人気馬が出遅れて何もしないはこれはふざけんな
俺にだけ金返せ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 06:49:50.36ID:QImOxZGA0
しょうががキセキでやって焦って？巻き返そうとしたが
失速、撃沈
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 07:23:27.60ID:mvhTtwX10
ペース読める読めないの話ではないと思うんだ
新潟ダ1800みたいに圧倒的先行有利なコースやその日のレースがずっと前残りの結果なのに好スタートから下げるなんて意味不明なことをするのが問題なんでしょ
前残りの馬場だ→先行争い激化といった流れが皆無だから不思議なんだよね
1部の騎手や前もって相談でもして先行する騎手を決めてるかのようなレースになってる
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 08:07:49.00ID:xRdGePKb0
>>181
それって乗ってる騎手がヘボいってだけで馬はヘボい騎手の指示にはちゃんと従ってるじゃん。
論点をすり替えるなよ。
ってか論点がどこにあるかわかってなさそう。
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 08:18:37.01ID:IrMpN10n0
>>172
そのワンペースも調教とかで単独で走るから出来るのであってレースで沢山他の馬が一緒に居て
それぞれが勝手なペースで走ってる中でワンペースが出来るかと言えば難しいよ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 08:21:38.54ID:1fw4uxXW0
>>189
出遅れる馬、掛かる馬、よれる馬等々これらが1頭も居なくなったら馬はヘボい騎手の指示にちゃんと従ってると言って良い
でも実際は馬が従えるように騎手側がアバウトに指示を出してるだけなんだよなぁ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 08:31:25.52ID:xRdGePKb0
>>184
人間の徒競走でさえスタート合図への反応が遅れて後手を踏むことがあるのに何言ってんの。
ってか馬が騎手の指示に従ってゲートを出てると思ってたの？ヤバいなこいつw
何でも反論すればいいってもんじゃないよ。もっと論理的に考えよう。
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 08:34:45.38ID:xRdGePKb0
>>191
いつ論点が「全ての馬は一頭残らず人間が指示したらどんな難しいことでもこなせる」にすり替わったの？
誰もそんな話してないだろ。
バカなの？
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 08:42:29.19ID:xsYJ+OyE0
ペース判断なんて騎手には物理的に無理だから欧州はラビットが認められアメリカは無理して最初からガンガン走らせるシステムができたのは有名
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 08:42:32.38ID:N34lmRG80
>>194
調教は一緒に走る馬も指定ペースが事前に明らかにされてるからな
各馬に思惑あって勝手ペースで動くレースと違うのは当たり前じゃね？
むしろそれすら分からん奴の方が調教のことを知らない素人なんじゃね？
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 08:48:12.10ID:bcvmdsEm0
ノリポツン理論だけどスタート直後の一番スピードが上がりスタミナ消費するところを
その部分で楽する事によりスタミナを消費せず当然後方ポツンになるって奴やな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 08:49:36.55ID:xRdGePKb0
2017年ダービー

https://www.youtube.com/watch?v=RQNKTpl93CY

残り1600地点から、それまで後方5番手にいたレイデオロが1ハロンちょっとの間で10馬身以上の差を詰めて一気に2番手に。
しかしそこから2番手で折り合ったまま直線までずっと先頭を交わすこともなくペースを守り、直線で先頭にたってそのまま優勝。

馬が騎手の言う事を聞かないならどうやってこれをやったんだろうね？

結局、馬はかなり高いレベルで人間の指示に従う（出ないとオリンピックの乗馬なんて空想の世界になる）けど、騎手が正しく指示を出せてないだけのこと。
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 09:01:21.90ID:TrbuF26L0
別に馬が他人の指示に従わないなんて誰も言ってなくね？
アバウトに動かすことはそりゃできるよ、そうでなくきっちりという話であれば乗馬並の鍛錬が必要だし
競走馬はそのレベルの鍛錬はやってないというだけの話でしかない
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 09:10:01.66ID:2pKWoqal0
ノリポツンのムカつくところは3コーナーでもう終わったことがわかるところ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 09:28:26.92ID:7x3Hxvuz0
>>198
騎手が正しく指示を出せていないだけとするのなら
馬は高いレベルで人間の指示に従うのではなく完全に人間の指示に従うことが前提になるな
論点だの論理的だのと言う割に詰めが甘い
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 09:32:08.88ID:k6ifPJbo0
>>3
そしてどんどん前に入られて直線進路無くす
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 09:45:41.26ID:QImOxZGA0
しかも短距離でwぺち！
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 10:11:00.67ID:xRdGePKb0
>>202
「かなり高いレベルで」って言ってるのに完全にとか勝手に脳内変換するなよ。
論点だの論理的だの言う前にお前はまず日本語読解力を身に着けような。
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 10:21:26.17ID:XaF8xJ7H0
>>198
そりゃレイデオロの操縦性の良さとルメールの騎乗技術があったからこそ出来たんだろ
あのレースをどんな馬でもどの騎手でも出来ると思ってるなら頭がお花畑
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 10:35:43.31ID:adTBZ0U/0
>>198
哲三との対談でなんもしてないのに勝手に順位上がったとか言ってたな
他の馬が折り合い気にして自滅しただけだと
いかに新聞のインタビューがいい加減かわかるよな、実際ルメールの手全く動いてないし
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 10:40:06.99ID:XaF8xJ7H0
>>207
ダービーのレイデオロを｢あの程度の動きを見せてる馬なんていくらでもある｣とか
お前こそレース見たことあんのかよ
つかどんな馬も騎手の思い通りに動くならなんで引っ掛かる馬がいるんだ？
教えてくれ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 10:44:14.57ID:XaF8xJ7H0
馬が騎手の思い通りに動くとか競馬だけじゃなく馬術競技全体を馬鹿にしてるわ
ID:xRdGePKb0は馬に乗ったことがないか、あるとしても体験乗馬くらいだろう
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 11:00:20.09ID:xRdGePKb0
>>212
誰もが知ってるレースを思いつくまま挙げてるだけなんだが、本気で調べたら100ぐらい余裕だろうな。やらないけど。

それより勘違いするなよ。俺は既に例を出してるんだから反論したいお前が反証を出せなかったらお前の負けだからな。

言っとくけど単にかかってる例を挙げても意味ないからな。
「騎手が前に行こうとして指示を出したらそのまま止められなくなって暴走した」事例な。
最初から暴走してる馬は今回の論点じゃないから。
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 11:19:15.35ID:XaF8xJ7H0
スタートから引っ掛かるんじゃなくて中団あたりで騎手がゴーサインを出てないのに引っ掛かってる馬とかも毎週いるわな
色んな個性の馬がいて、どの馬も基本的には自由自在には動かない
それをなるべく従順にするために日々の調教を行う
それによって操縦性の良くなる馬もいれば当然ならない馬もいる
どの馬も騎手の思い通りに動くとかありえんし、誰が乗っても馬が同じに動いてくれる訳でもない
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 11:52:37.00ID:xRdGePKb0
>>215
ほとんど全ての馬がそうやってかかっても抑えられてレースを続けてるんだが？

じゃあ騎手の指示に従わず暴走し続けて途中でバテてレースやめた例を挙げてくれよ。そしたらお前の言うことが正しいってことになるな。

はい、どうぞ。
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 12:02:31.79ID:7x3Hxvuz0
>>205
正しく指示を出せてないだけと断じてすべてを騎手の責任にしてるだろ
それなら馬は騎手の指示に完全に従うのが前提となるのは当然
「かなり高いレベルで」とするなら騎手にはどうにもできない部分が残ってしまう
辻褄の合わないことを言ってる自覚がないのは馬鹿だぞ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 12:08:36.97ID:XaF8xJ7H0
>>219
暴走とか山ほどあるだろ
ランドオブリバティのホープフルとかメイケイエールの桜花賞も抑えが効かなかった
オルフェーヴルの阪神大賞典も暴走だし、やる気のないときのゴルシなんて押しても押しても進まない
騎手の思い通りに馬が動くならこんなことにはならん
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 12:08:52.21ID:XaF8xJ7H0
つかそもそも｢掛かって抑えられてる｣状態が既に騎手の自由自在になってないんだが
本当に自由自在なら掛かってない状態になるはずだからな
掛かってる状態を無理やり押さえ込んで前に進まなくしてるだけで、スタミナはかなり浪費してるわ
はいどうぞ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 12:23:13.10ID:xRdGePKb0
>>220
極論に持ち込もうとするなよ。

少なくとも>>198,211,213,218のような例がある以上、制御不能な状態に陥らずに途中でポジションを挙げることは可能ということは証明済。
（全ての馬が出来るとは言ってないが素直に調教に従う馬なら出来て当たり前の話）

例に挙げてるレースで乗ってる騎手が全て一流と呼ばれる騎手であることも見逃せない。
要は、馬を御する技術は普通に持っていて、その上でペースを読む能力と判断力を持った騎手（もちろん自信も兼ね備えてる）には出来ることだということ。
出来ないのは御する技術は持っていてもペースが読めない、判断力がない、自信もない騎手ということになる。
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 12:27:18.94ID:xRdGePKb0
>>221
後世まで語り継がれるような特殊中の特殊な例を出して意味があるの？

つまり、君は「出遅れた騎手が途中で押し上げないのはランドオブリバティやオルフェーヴルのように逸走する可能性が高いから」だと思ってるんだね？
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 12:35:29.91ID:XaF8xJ7H0
>>224
何が｢思ってるんだね？｣だよ
俺がどこでそんなこと言った？
つか馬が自由自在に動くならなんで引っ掛かるのか答えてないんだが
確かに無理やり押さえ込めば前には進めないけど、それは車で言えば空吹かしをしてる状態なんだよ
そんな状態だとゴール前でガス欠になることが殆どだ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 12:40:17.75ID:7x3Hxvuz0
>>223
「騎手が正しく指示を出せてないだけのこと」
極論とはこういうのを言うんだよ
馬が完全に従う前提でなければこんなこと言えないはずだが
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 12:42:08.21ID:XaF8xJ7H0
確かに制御不能に陥らずポジションを上げていくことは不可能じゃない
でもそれはどの馬でも可能なわけじゃないし、寧ろそんな操縦性の高い馬の方が少なく当たり前に出来ることじゃない
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 12:49:07.30ID:DbeV/xOp0
例の動画が例になっていない件

騎手が動かしたのがマイネルメダリストだけだし、これは促してただ最後まで走っただけ
ウインバリアシオンのは気のままに行かせたら途中でペースが上がってただ最後まで走っただけ

騎手が動かして騎手が抑えて決着タイム+.3程度の動画マダー？
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 12:54:40.26ID:XaF8xJ7H0
制御不能に陥らずポジションを押し上げて前でピタリと折り合うとかは操縦性の高い馬に技術の高い騎手が乗って初めて可能になる
ID:XaF8xJ7H0はまずそれを理解した方がいい
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 12:57:08.30ID:xsYJ+OyE0
>>228

ウインバリアシオン（５着）安藤勝騎手　今日の馬場でずっと外を回りたくはなかったし、この枠だからどこかで内に入れたかったんだけどね。なかなかできなかったから、ペースが遅くなったところで
「思い切って動いて行ったんだ。」
最後もそんなに止まってはいないし、力のあるところは見せられたんじゃないかな。
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 13:16:57.15ID:GaV30ean0
>>230
「動いて行ったんだ」だけでは騎手が動かしたソースとしては不十分
「(ウインバリアシオンが)思い切って動いて行ったんだ」ってことかも知れない
「動かして行ったんだ」なら文句ない

馬が行く気になったから、思い切って手綱を抑えなかっただけでは？
まーこっちもソースないし、そこだけが肝心ってわけではないからそこは譲ってもいいが
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 13:24:52.27ID:xRdGePKb0
>>228
そこ論点じゃないだろ。
「騎手が動かそう」が「気のままに行かせよう」が、結果的に騎手の思った通りにポジションを上げられてるじゃん。
ちゃんと論点わかってる？

スレタイ「出遅れたりして後方になったのに騎手が巻き返そうとしないのは何故？」
お前ら「しないんじゃなくて出来ない！馬は騎手の思うように動かない」
俺「いや、ポジション上げようとしたら上げられるだろ。」例→>>198,211,213,218
「ちゃんと道中でポジション上げてそのまま折り合えてる」
お前「これは気のままに行かせただけだからノーカン！後のやつも追った訳じゃない！」
俺「追うかどうかなんて関係ないんだが・・・（ポカーン）」
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 13:36:51.61ID:GaV30ean0
>>233
すまん>>164とその支持者,IDコロコロ者の流れで上がったのが例の動画かと思ってたわ
うん。ポジション上げようとしたら上げられるね
そんなん当たり前過ぎて動画出す必要あるのか？
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 13:36:52.55ID:xRdGePKb0
頓珍漢な反論をしてきてる奴って、そもそも「道中で隊列決まって走ってる最中でも馬は騎手の指示に従って走ってる」ということがわかってない。
素人は一団で走ってる時は群れの習性で馬が勝手に一定のスピードで走ってると思っちゃってるんだろうな。

実際には隊列組んで走ってる時も騎手は馬を制御してるし、こぶし一つ緩めるだけでも速度を上げてポジション上げたり出来る。
素人はムチを打ったりガシガシしごいたりしないと馬を動かしてるとは思ってないんだろう。
それで話が噛み合わないんだな。
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 14:10:46.20ID:XaF8xJ7H0
>>234
都合のいいように論点変えるな
論点は騎手の思い通り自由自在に動かせる馬が多いのか少ないのか、だろ
こっちはそんな操縦性のいい馬は少ないって言ってんだよ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 14:26:22.00ID:V7tHqNrO0
>>238
論点わかってないのはお前。
（もしくは形勢が悪くなって意図的に論点ずらそうとしてるか）

スレタイが「出遅れたのに巻き返そうとしない騎手」だから、
巻き返す（ポジション上げる）ことをしないのは騎手なのか、馬なのか　が論点だろ。

「騎手の思い通りに自由自在に動かせる」なんてのは明らかに後付けでハードル上げようとしてるだけで、論点とは直接関係ない話。
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 14:49:39.81ID:XaF8xJ7H0
馬が自由自在動くのに出遅れをリカバリーしないならそれは騎手のせい
自由自在に動かないなら馬のせい
だったら論点は｢馬は自由自在に動くのか｣ってことになる
俺はそんな操縦性の良い馬は一握りって言ってるわけ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 14:58:32.98ID:V7tHqNrO0
>>242
やっぱりわかってないな。
論点は「巻き返そうとしないのは騎手か馬か」だよ。
スレタイを声に出して100回読んでみろ。
その上で>>164を読み直せ。
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 15:02:55.38ID:V7tHqNrO0
>>243
「自由自在に動く」は「巻き返す（ポジションを上げる）」ことの十分条件であって必要条件じゃないよ。
ここがわかってないから論点を取り違えるんだよ。
あるいは意地でも「自由自在に動かせる」に拘ることで論破されることを逃れようとしてるのか。

まあ、そんな頭が働くようにも思えないから単純にわかってないんだろう。
必要条件と十分条件の違いもわかってなさそう。
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 15:07:46.79ID:XaF8xJ7H0
>>244
お前本当にアホだな
何が｢巻き返そうとしないのは騎手か馬か｣だよw
馬が勝手に巻き返そうとするかよ
引っ掛かれば別だけどな
つかお前こそスレタイ読め
何故騎手が巻き返そうとしないかが論点だ
>>1の言う通りやる気がないのか、別の理由があるのか
その別の理由の｢馬は自由自在に動く、動かない｣が今の論点
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 15:19:15.54ID:V7tHqNrO0
>>243
>>245の意味が理解出来ないだろうから君にもわかるように説明してあげる。

出遅れをリカバーするのに君は「馬を自由自在に動かす」ことが必要で、そんな馬は一握りしかいないと主張してる。
俺は出遅れをリカバーする（ポジションを上げる）だけなら調教でやってるレベルの馴致が出来れば可能で、大半の馬はそれが出来ると言ってるんだよ。

馬を自由自在に動かせたらポジションを上げられる→○（十分条件）
ポジションを上げるには馬を自由自在に動かせないといけない→×（必要条件でない）

調教レベルの馴致が出来ればポジションを上げられる→○（十分条件）
ポジションを上げるには調教レベルの馴致が出来ないといけない→○（必要条件）
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 15:19:33.72ID:XaF8xJ7H0
ID:V7tHqNrO0はスレタイを越えて｢馬は自由自在に動くか、動かないか｣という議論になってることを理解してない
出遅れからのリカバリーだけなら｢自由自在｣までの能力は要らんが、それでもロスなく上がっていき前に取り付いてスピードダウンなんてことはどの馬にでも出来ることじゃない
ロスありまくりで上がっていって直線で早々脱落していいならどの馬でも出来るかもしれんが
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 15:20:47.87ID:V7tHqNrO0
>>246
あー駄目だ。
そのレスで完全に議論が成立しないレベルの思考能力だってわかっちゃったよ。
ごめん、君の勝ちでいいわ。もうレスはいらないよ。
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 15:21:21.64ID:XaF8xJ7H0
>出遅れをリカバーするのに君は「馬を自由自在に動かす」ことが必要で、そんな馬は一握りしかいないと主張してる。


どこで俺がそんな主張してんだよ
ついに捏造までし始めたか
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 15:23:48.70ID:XaF8xJ7H0
しかし捏造までして恥ずかしくないのかね
しかも自分からレスしてきといて｢もうレスはいらない｣とか
俺なら恥ずかしくて自殺するわ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 16:02:19.82ID:xRdGePKb0
>>250
243 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/09/18(土) 14:49:39.81 ID:XaF8xJ7H0
馬が自由自在動くのに出遅れをリカバリーしないならそれは騎手のせい
自由自在に動かないなら馬のせい
だったら論点は｢馬は自由自在に動くのか｣ってことになる
俺はそんな操縦性の良い馬は一握りって言ってるわけ

＞だったら論点は｢馬は自由自在に動くのか｣ってことになる
＞俺はそんな操縦性の良い馬は一握りって言ってるわけ

＞どこで俺がそんな主張してんだよ

典型的なアスペだな。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 17:15:35.08ID:7W+MTg7H0
その場その場で適切に判断出来ない騎手が多すぎる
コロナで外人が来ないことをいいことにさらに怠慢な騎乗が増えた
お金返してくれ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/18(土) 18:54:56.01ID:WSOrzy9i0
競馬にシナリオないとか本気で信じてるヤツっておめでたい頭してるよなぁ
そういうアホがいるからいつまでも胴元は庶民を舐め腐るのに(笑)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況