弥生賞時点でフジキセキ、タキオン、ダノンプレミアムって誰が最強?
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そらあタキオンよ
クロフネ、ジャンポケを子供扱いしてたからな 年寄りはやたらアグネスタキオンを神格化させたがるよね 弥生賞の時点で故障してたらワグネリアンに完勝した幻の三冠馬でいられたな タキオンは産駒のせいでダービー以降は距離持たないで負ける感覚しかない フジキセキってダービー馬を子供扱いした割には
あんまりこういうので騒がれないな ダノンプレミアムの朝日杯は2着〜5着までが後にG1勝ってる
それを3馬身千切ってるから凄い 昔はオグリ世代なんて小僧。シービールドルフをリアタイしてようやく一端の大人。ハイセイコーまで見てないと通は名乗れない。俺は「ブライアン世代wwwwww」と一蹴された。
今ではタキオンで憧れの老害になれるのか >>11
ポケは共同通信杯楽勝
クロフネはその後の毎日杯で1.3倍
倒した相手について能力の疑いの余地は少ないと思うがな 50代フジキセキ推し
40代タキオン推し
30代プレミアム推し タキオンは皐月賞で限界みえてた
フジキセキのが上だろう ダノンプレミアムだろ
後のG1馬4頭をコンマ6秒差でコンマ扱いしたんたぜ?
https://i.imgur.com/bG54dVU.jpg >>23
ラジ短はスローの上がり勝負でポケとクロフネにとって得意じゃない展開だったからな
ポケフネなんて小回りスローの上がり勝負だと札幌記念や神戸で完敗してるしあんま強くないよ インベタ糞馬のダノンプレミアムって競馬板で持ち上げられ過ぎてないか?
あんなもんが強く見えるなら競馬なんて即止めたがいいぞ
皐月賞無事に出ててもエポカドーロ本命だったわ オッズ下がっちゃって災難だった フジキセキほど微妙な無敗馬もいないと思う
タヤスツヨシ世代でスキーキャプテンがライバルでジェニュインとやってないし サリオスだって弥生使って引退してたら伝説の最強馬だったよ >>32
フジキセキは弥生賞までムチ使ってないからな! >>34
違う違う
小回りの切れ味勝負でポケフネはそこまで強くないって話
タキオンはSS産駒でそういう展開も得意だけどね
ラジ短は能力差というより適正差が大きく出たんだよ
ポケフネは好走レンジが狭いのが欠点 >>37
クロフネがあほみたいに強かった毎日杯は同じ舞台では? フジキセキとタキオンは読めないねぇ
シュっと走る馬とポヨンポヨンだものな
プレミアムは問題外だろ前2頭に比べたら
追ってないから強いように見えるけど本気で走ってたぞ
それに仕上げも結構9割近いとこまでやってた >>38
あれはハイペースの消耗戦じゃん
超大跳びで切れないけどバテないのがクロフネの個性
馬場が渋ったダービーは超大跳びで滑りまくって惨敗 そもそも神戸新聞杯は状態が良くなかった上に蛯名の糞騎乗
ブックの状態欄に△って書かれてたし明らかな叩きレース
クロフネは芝でもかなり強かったと思う >>15
タキオンを推しはしないがウルせーよ糞ガキ フジキセキって2000でそこまで強いイメージないんだよな >>48
自分でそう思えないとなかなか馬券買えないぞ >>49
結果論でドヤ顔で語るスレとは思ってなかったわ ジャンポケ クロフネ マンカフェ ボーンキング
全部タキオンに千切られてる 正味どれも似たようなもん
前2頭も現役続けてたらダノンプレミアムになってる タキオンはジャンポケ、クロフネを倒したから凄いとか思われてるけど
ジャンポケは結局府中専門、クロフネは秋にはダートに移行した程度で別にすごいわけではないんだよな >>55
クロフネはNHKマイル勝ってるから芝でも全然強い
ジャンポケは二度も負けてるからな ダノンプレミアムが弥生賞で引退してたら今頃タキオンと同じ扱いされてたんだろーな >>24
30代前半だけど圧倒的にタキオン推しだわ
次がフジキセキ
30代はダビスタとマキバオーとナリタブライアンの
影響で小学生の頃から90年代の競馬見てた奴けっこういたぞ >>56
クロフネのNHKマイルのメンツ見たら後の重賞勝ちが殆どいない低レベルだしそんな強いとは言えない ジャンポケクロフネの能力を疑問視する人は
フジキセキには何も思わないの?
2着だったメンツだけで比較すれば
タキオンのほうが上や 普通にダノンプレミアム
アグネスタキオン神格化してるやつ多いけど
「中山のジャンポケ」「芝のクロフネ」なんてクソ雑魚じゃん
中山のジャンポケとかファインモーションやコイントス以下だから >>56
グラスエイコウオーをチョイ差ししたのが強いとかマジ? タキオン=サートゥルナーリア
フジキセキ=ダノンプレミアム ダノンプレミアムの朝日杯はポキオンのラヂヲ短波より上じゃ無いかな
フジキセキはサンデー初年度なので周りが平均的にレベルが低いので評価が難しいがサンデー全盛期に種牡馬として頑張った点はとても優れている 弥生賞の指数が高かったのはウイニングチケット スプリングSのミホノブルボンは古馬G1の出していた ダノンプレミアム推してる奴は競馬見てないのか?
ダービーで答え合わせしたやろ タキオンだろうね
ディープレベルだった可能性はある ダノンプレミアムの信者はずっとアーモンドより強いと言い続けてたな
あれがコントに乗り換えたんだろ 弥生賞以降の成績引っ張りだされたらダノンプレミアム不利すぎるだろ ウイニングチケットは小頭数だと中山でも相当強かったな >>40
ラジオたんぱ杯はレコードだし後半1000は一度もペース緩んでないし、言うほどスローの瞬発力勝負でもないんだが。
上がりは毎日杯やNHKマイルよりもかかってるし。 フジキセキが好きで1番と言いたいが
負かした相手がジャンポケやクロフネ程の活躍してないからここはタキオンに譲らざるを得ない
だけど私の1番はやはりフジ。
プレミアムは論外 馬体だけ見たら余裕でフジキセキなんだけど
なんか上に乗ってる人が下手だった気がするわ フサイチゼノンも弥生までなら大物感あったような
エアシャカールとか寄せ付けなかったし 漢 フジキセキよりダノンプレミアムの方がレースぶりは上だと思うんだけど
種牡馬成績で過大評価されてる >>75
ラジ短
12.7 - 11.6 - 13.0 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 12.3 - 12.0 - 11.2 - 11.4
思いっきり400m走な
超大飛びのクロフネやトニービン丸出しのポケに一番向かない展開 クロフネの毎日杯
12.4 - 11.2 - 12.2 - 12.5 - 12.2 - 11.8 - 11.5 - 11.6 - 11.5 - 11.7
こちらは5Fのロンスパ勝負で超大跳びのバテない特性が生かされてる
ジャンポケのJCも長い直線の府中のでロンスパ戦で能力全開 それ以降のイメージに引きずられて弥生賞までのダノンプレミアムの評価まで下げるやつはそもそも強さ語る資格ないわ そもそも早期で屈腱炎になるような馬は繋ぎが硬いから壊れるんだよ
で速く走るという意味では繋ぎは硬い方がエネルギーロスがないから速く走り易い
繋ぎの硬さは速さと引き換えに故障で長く走れない諸刃の剣
本当に強い馬は屈腱炎にならないぐらい柔軟性のある繋ぎをしててそのロスをカバーして速く走れる馬なんだよ ミスったw
タキオンは瞬発力と持続力とパワーが桁違い
エアスピネル並の瞬発力にスペシャルウィークぐらい持続する脚持ってる
問題はそれを右周り2000でしか見せてないことで他の条件でこれできるかどうかわからん
他馬との比較だとダービーまでは取れてそう タキオンとか産駒も見事に壊れまくったしシルステ産駒もこれから故障情報出まくると思うわ
早期で屈腱炎とかその時点で欠陥馬でそれは繋ぎが硬いから >>70
そもそもタキオンとフジキセキの答え合わせがダノンプレミアムだろ 怪我でたまたまダノンにならんで済んだのがこの二頭だからな >>94
腐っても皐月賞勝ったタキオンをノンプ呼ばわりは失礼だろ ダノンプレミアムの弥生ってスローで先行してたのにワグネリアンに差を詰められてるくらいで
ショボいからな。3頭の中では一番下。
そもそもダノンは朝日杯ですらラジたんのクロフネ程度でタキオンの足元にも及ばない。 故障しないでちゃんと走ってるだけダノプレやサリオスを誉めてあげたいな ダノンに関しては
持論になるけど3歳春までに仕上げてるディープ産駒牡馬は成長止まってる気がするんだわ
クラシック(ダービーまで)活躍して古馬でも一線級とかおらんし、対してスピルバーグ、フィエールマン、ワールドプレミアなんかは58でも勝ててるわけで
それ考えると天皇賞(秋)でアエロリットと差がなかったのが2歳から続く本来の実力ってのが所見で、もちろんワグネリアンより多少は強い
府中2000のアエロリットとどっこいってことは相当強いとは思うね
まあタキオンのがちょっと上かな >>86
まあそういう次元じゃないんだけどね。
ラジたんのタキオンとクロフネの差は、01毎日杯の展開にするなら10馬身差以上ある。
これはクロフネにとって苦手な展開だったで片付く差じゃないんだよ。 >>96
ダービー馬のワグネリアンに流して1馬身半勝ったのをしょぼいとするならスキーキャプテンごときにハナ差まで追い詰められたフジキセキはどーなるんですかね ダノンプレミアムは成長力がないとかじゃなくて、弥生賞の時点で強くないんだよ。 タキオンに決まってるだろ
光速より速い仮想的な粒子なんだぜ >>100
フジキセキの朝日杯があれで限界ならしょぼいよ。
ただし、フジキセキは朝日杯にしろ弥生賞にしろ仕上げがかなり緩い。
また朝日杯にしろ弥生賞にしろかなりソラを使っている。そうした余剰分を見積もれば
馬の器はダノンよりはかなり上。
ダノンプレミアムの場合は仕上がっていたし、余力もなかったからね。 タキオンの場合は、ラジたんのパフォーマンスがぶち抜けているんでね。
ラジたんのクロフネが朝日杯のダノンプレミアム相当。
しかもあのラジたんは非常に着差が付き難い展開で、しかもタキオンは最後抑えて減速させていた。
普通の流れならラジたんのタキオンとクロフネの差は10馬身くらいある。
本当に次元が違う訳。
で、弥生賞のタキオンは、道悪が下手すぎてこの馬にしたら非常にしょぼい。 >>104
こういうのを自分の目で見て分からないと競馬を知っている、詳しいとは言えないんだよ。
ある芸能人を久しぶりに見たら老けたとか、太ったとか、そういう経験て君にもあるだろう?
人間に対してのそういった感覚なら妄想だと思わないのに、馬に対しては妄想だと切り捨てる。
君の見識や想像力が浅いからだよ。 >>106
馬を見ただけで能力や状態が分かるなら競馬はギャンブルとして成り立たねぇんだわ
君の素晴らしいその相馬眼を証明したいなら秋のG1全部1着から3着まで教えてくれないか?コテつけて フジキセキの鞍上がノーステッキどころかろくに追ってすらないから底は見えなかったけどね
国枝厩舎の馬の新馬戦みたいなのりで全部乗ってる酷いよあれ >>107
全くの的外れ。
大谷が50本塁打打つ能力のある選手であることが実績から分かる、または体格やフォームから
推測できるかということと、次の打席で三振かヒットか当てられるかということは全く別次元の話。
バカはすぐ飛躍させて「予知能力を見せてみろ」と言う。いつものことだよ。 ダノンプレミアムは本当にいいサンプルになったわ
タキオンやフジキセキの無敗幻想の無意味さやススズのGUで〇〇に勝った幻想を両方に現実を見せてくれてる >>109
予知能力見せろなんて言ってないぞ
体格見ただけで大谷がメジャーリーガーになることを推測できるレベルの馬鹿げた千里眼持ってる神様ならパドックで馬見てどれが状態良くて勝つ馬か予想するのなんて簡単だろ
ぜひやってみてくれや タキオンの比較対象はグラスワンダー
ダノンの比較対象はフジキセキ
タキオンを下の2頭と比べるのはアホらしい
走り見ればわかるだろ その線で行くとマルゼンスキー>グラスワンダー>タキオンに見えるけどね >>110
スズカもタキオンも2歳戦でなくG1を勝って実力を
示してんのにどんだけ必死なんだよ
ついでにいうとフジキセキはここまで血が繋がってる
時点でやはり只者でなかった可能性が高い
ダノンプレミアム()は3歳以降の実績もなければ種牡馬
としてもゴミだと今から断言したるわ >>110
マイラーズC後に故障引退してたら最強馬に上げる奴が一定数居ただろうなw
でアンチが唯一の敗戦となるダービーにケチをつけまくるとw >>7
弥生賞時点のクロフネジャンポケは大した馬じゃない タキオンについては皐月賞の走りが全開かどうかで別れるよな
あの時点でジャンポケとの差があれならトニービン補正でダービーでは逆転されると思うのが自然だし フジキセキの弥生はルソーに「おいでおいで」と遊んでた印象
タキオンの時は道悪で高足でおっかなびっくり走ってたな あの後連発したせいで早仕上がり早熟馬持ち上げるのはアホって風潮出来上がったしな ダノンプレミアムは朝日杯で引退してたら伝説になってたよな >>115
安田記念で故障引退でもしてたらヤバかっただろな武とロジクライへのバッシング >>84
それはラスト2ハロンがほぼタキオンのラップを拾ってるからそう見えるだけでクロフネ自体のラップは1200m地点からゴールまでほぼ一定のラップを刻んでるよ。
毎日杯は暮れの阪神と比べたらハロンあたり0.3秒近く速い高速馬場だからラップタイムの絶対値で比べるのはナンセンス。
毎日杯のラップを暮れの阪神の馬場並みの馬場に補正したとすると、両レースでのクロフネ自身のラップはほとんど変わらない。
単にラジオたんぱはタキオンがラスト伸び過ぎただけ。(他馬は平均ペースで走ってる)
そもそもクロフネ自身が前走のエリカ賞でラジオたんぱと同じようなラップで走って2歳レコードを記録してるんだからな。(すぐにタキオンに塗り替えられたが) 弥生賞勝ってるマカヒキも当時は強かったしダービーも勝ってるし凱旋門も出た
ダービーで引退していたらマカヒキもタキオンやフジキセキと同じ土俵でみられたかな まあこれはタキオンだろうな〜
あんな化け物はブライアン以来だったわ
フジキセキの強さもエグかったがタキオンには一歩及ばずかな ラジにけでジャンポケとクロフネねじ伏せたタキオン一択 >>124
タキオンを生で見てないとそんな風に思っちゃうんだろうな。
タキオン、フジキセキ、マカヒキ、ダノンプレミアムを全て生で見てたらそんなことは絶対に思わないけど。 ブライアンの怪我前全盛期
グラス骨折前のパフォーマンス
タキオンの出現
おれがリアルタイムで最も衝撃を受けた3頭
ローレルとフジキセキの走りも衝撃受けたけどね >>128
弥生賞時点ではそれがバレてないからやっぱりタキオン これはダノプいじめスレか
ちょっと賛同できないな
あいつはよくやったよ 弥生賞までのダノンプレミアムは普通に2頭に匹敵するよ
2歳(旧3歳)時の指数1位だし ダノンプレミアムはガチで史上最強の2歳馬だったと思う >>128
それ言い出したら何でもありだぞ
ジャンポケも府中じゃないからノーカン言うてるようなもん >>135
皐月賞の単勝支持率歴代何位なの?
トキノミノルやディープより強いわけ無いじゃん あの時点じゃ完成度でタキオンだろうな
ただ、
フジキセキのふざけた毎回の体重増と底知れないスケールには魅せられた 弥生賞時点だろ?
それならタキオン>ダノンプレミアム>フジキセキだな
2歳終了時点ならダノンプレミアム>タキオン>フジキセキ >>98
3歳春までに仕上げた馬がそのあと伸び代ないのはディープ産駒に限らない定期 弥生賞時点ならタキオン≧ダノンプレミアム>フジキセキのイメージ
最終的な強さならダノプだと思うけど タキオン関連は、先ずジャンポケクロフネ懐疑派を黙らせ、その後タキオンはこの2頭とすら“次元が違った”事を説明しないといけないから面倒。 非ノーザンの中内田ブースト馬が4歳なのに古馬G1で善戦したの冷静に考えておかしい
ヴェロックスとかリアアメリアとかやべえ事になってるじゃん 未だにサンデーサイレンス産駒のナンバーワンはフジキセキであるという声もあるくらいだから
当時はすごい迫力だったのは間違いない タキオンが怪我することなく現役を続けてたらダービー負けて神戸新聞杯圧勝して有馬記念で好走して翌年春のG2勝って宝塚惨敗して引退してただろうな >>146
グレナディアガーズがどうなるかも楽しみやな
海外なんていったら十中八九中内田発動しそうだけどw フジキセキまだま子供でまともに競馬しないで勝ってたから
成長したらとんでもない馬になる感じだったな
https://i.imgur.com/hF6iido.jpg ここでダノンプレミアムだけをやけに下に見てる奴らってアホ?
ダノンプレミアムこそが
お前らが好きなフジキセキやタキオンの答え合わせなんだけど? 弥生賞時点でのディープインパクトとその3頭の比較はどうなの? フジキセキは鞭入れてなかったけど入れたら案外ってのはあるかもね
レース後に幾らケロッとしててもわからんよね 初期サンデー産駒はソラ使いが多かったからね
パッと見た目より強いよ フジキセキの弥生賞は直線でホッカイルソーが迫りくる中、フジキセキが二枚腰で突き放した強い競馬だった。
・・・とレース終わった瞬間は思ったんだが、その後のホッカイルソーの走りを見ると
一瞬の脚しか使えない馬だと分かって、あの時の弥生賞もフジキセキが二の脚使ったというより
ホッカイルソーの脚が止まったんだなと分かってガッカリした記憶がある。
それでもフジキセキはそこそこは強かっただろうけど、あのまま無事に走っていても
歴史的名馬にまでなったとはさすがに思えないわ。 フジキセキ
3歳新馬 472
もみじS 486(+14)
朝日杯 492(+6)
弥生賞 508(+16)
馬体重増え続けてたし、まだ成長途上だったんだろうね。
産駒もキンシャサとかストレイトガールとかカネヒキリとか、古馬になればなるほど強くなってたし。 >>152
面白いなこれ
タキオンの同じような記事持ってたりする? >>161
タキオンのは見つからず
ウマ娘のフジキセキ実装で東スポがフジキセキを特集してたのからおパクリしました
https://note.tokyo-sports.co.jp/n/n1b2b5dd0fc4d >>155
戦績しか見れない奴にはそう思えるんだろうな。 ダノンプレミアム、マカヒキとかいうタキオンとフジキセキのたらればを封殺した名馬 タキオンがもしもあのまま故障せずに古馬まで走っていたとしたら
どの程度の実績をおさめることができたかはだいたい想像つくけど、フジキセキは全く想像がつかない
タキオンとフジキセキ、もしも早期故障引退しない世界線でいずれか1頭を最後まで見たかったか?と言えば断然フジキセキ
それくらい底知れないレベルでスケールがデカい馬だった
(´・ω・`") >>165
ダノンプレミアムやマカヒキを見てタキオンやフジキセキの再来だなんて思ってたリアルタイム派は一人もいない。
その時点でそのコメントは全くの的外れ。 フジキセキとタキオンがディープ産駒ならダノンプレミアムコースだったよねは納得するが
この2頭はサンデー産駒だからな 俺はフジキセキの子供子供した走りをしながらも圧勝するレースっぷりを見るにつれ
初年度からこんな凄い馬を輩出した、海のものとも山のものともしれない「サンデーサイレンス」というアメリカから来た種牡馬
この種牡馬によって、間違いなく日本競馬界が変わると直感した
あれからもう数十年か‥
時の流れは早いものだ…。
(´・ω・`") >>162
自分で探してもウマ娘のキャラばっか出てきて迷惑だと思ってたら
そのウマ娘特集に載ってたやつだったのか…
ありがたいがなんか釈然としねぇ… >>164
じゃあ一体何を見てるの?
タラレバの未来? >>167
そら思ってる奴なんているわけねーわwww
だーーれが3歳でリタイアしたような馬達と重ねるかよ
ダノンプレミアムもマカヒキも3歳時はかなり評価されてたから普通に ワグネリアンとステルヴィオが
三歳で引退した世界線のダノンプレミアム このスレタイが牝馬なら、
チューリップ賞時点で、シスタートウショウ、アグネスフローラ、レーヴディソール、ソウルスターリング、ラッキーライラックって誰が最強?
ってスレになるよな
このメンツなら、誰が最強だろうね? フジキセキってせいぜいバブルくらいだったと思うぞ
ずぶ目の先行馬 タキオンが化物っぷりを遺憾なく発揮した天才馬なのは言うまでもないが、フジキセキって底知れぬ強さを持つ化物って感じだったよな
周りのレベルがあれだけ高かったのに「三冠確実」みたいなことをクラシック前に言われたのはタキオンだけやろ
あと娘のレーヴディソールも怪物だったな 1着 ダノンプレミアム
2着 ステルヴィオ
3着 タワーオブロンドン
4着 ケイアイノーテック
5着 ダノンスマッシュ 生でみたらとか言ってるやつに似たような馬(未勝利レベル)を使った擬似レース見せてもたぶん区別なんて出来ないと思うけどな
要するに口だけ >>179
2歳馬なのに当時無双してたオペラオーに対抗出来るのコイツくらいじゃないかって割と真面目に語られてたくらいにはインパクトあったよ ダノンプレミアムもグラスワンダー超えたって割と真面目に語られてたけども >>181
語られてたと生でみたらって同じ意味なの? >>183
何か気に障ったならごめん
語ると生で見るが同じかどうかは分からないけどリアルタイムで見たらそれくらいインパクトのあるに2歳馬だったって言いたかったんだ
ダノンプレミアムも2歳の時はめっちゃ強かったと思うけどキタサンブラックに対抗出来るなんて言う人は流石に見なかったし >>184
当時をリアルタイムで観てたら印象が違うって言いたかったのかね
ダノンは朝日杯に出たし比較されるなら古馬のマイルまでの馬だよ
2歳時だけの比較ならグラスと比較されてたし リアルタイムなんて言い出すやつはその馬から入った超絶糞ニワカなのが競馬板の伝統 タキオンは当時世紀末覇王のオペに勝てるとしたらこの馬しかいないって感じだった そもそも無敵のオペラと違ってキタサンブラックなんて「こいつじゃなきゃ対抗できない」とか言わせるほど無双してなかっただろ のちの成績でダノンプレミアムが劣る以上、ダノンプレミアムは不利
当時の空気感がどうだったかで比べるしかないな タキオン
生で見てないがyoutube見ればわかる
あんなスピード感ある馬は他にみたことない
その2頭と比べるもまでもなく日本競馬史上No1のスピード感 まあタキオンのラジオたんぱは衝撃だったよね
レコード連発のクロフネと
テイエムオーシャンとタガノテイオーを負かしたジャンポケを
一瞬で置き去りにして
なんだこの瞬発力!って感じで
そしてレコードが出てまたびっくり
ああいう他の馬が止まってるように見える時って
ラップが落ちてる事が多いんだけど
競馬ブックでラップタイム見たら抜け出した区間が11.2で
またまたびっくり
自分的にはディープの若駒よりこっちの方が
ずっとインパクトがあった タキオン>ダノンプレミアム>フジキセキ
ダノンプレミアムは入った厩舎が悪かった
フジキセキはダノン同様に2400は持たなかったんじゃないかな タキオンとディープにおける比較、
身体の丈夫さを問わない単純な競走能力比較なら明らかにタキオンの方が上だろうな
まあぶっちゃけ
日本の至宝であったフジキセキとタキオンを早期壊してしまった半分以上の責任は
当時のJRAの馬場の硬さにあるんだけど、本当にフジタキオンは運の悪い時代に生まれたとしか言いようがない罠
(´・ω・`") >>194
良いタイミングで引退したと思う
どうみてもサンデー産駒らしくあそこがピークの早熟早枯れ馬だっただろうね 競馬はスピードだけを競うわけじゃないから速いから最強とか言ってるのはアホだろ >>190
タキオン、トウショウボーイ、サッカー、ブライアン
この4頭はヤバい タキオンに一票
フジキセキは知らないけど、着差少ないけどどうだったんだろ。 >>189
後の成績ってなんだよ
後の成績が0勝のタキオンやフジキセキは論外だろその理論だったら スピードワールドだって3歳春で引退してたら伝説の名馬になってたよ
マカヒキサトイモディーマジェのお笑い3強だって強い3強扱いされてた サンデー亡き後のタキオン推し世代が闇黒すぎてな
あの3、4年くらいはほんと終わってた
種牡馬としては停滞期間を生んだ戦犯の一頭 その馬にとって3歳春までが競走馬としての輝きのピークだったみたいな事例は死ぬほどあるからな
だからタラレバで古馬ではもっと強かったなんて言われてもふ〜んってなるわけ
低レベルの3歳春までで少ないレース数なら誤魔化せるだろうね >>199
フジキセキ産駒にイスラボニータって皐月賞勝った馬がいるんだが
ロードトゥクラシックって番組で新馬戦みた岡田総帥がフジキセキの最高傑作になるって大騒ぎした
タイム遅いし着差少ないし特にインパクトない勝ちっぷりだったからMCも他のゲストも愛想笑いしてたが
総帥は柔らかくてゴムみたいな筋肉の収縮力でバネが違うとか興奮して止まらんかった
一般ファンと牧場関係者はみるとこが違うんだなと思ったわ
しばらくクラシック関係の記事でも軽視されてたが
岡田兄弟と照屋氏は柔らかいって褒め続けてたもんね ま、ダノンプレミアムの子供が証明してくれるんじゃない?(笑) >>207
パフォーマンスで比較したら論外はフジキセキだよ
ダノンプレミアム繁殖失敗してくれえええええってお祈りするしかないね(笑) 種牡馬能力から推察するに
タキオン=超早熟で故障する馬が多い欠陥馬量産
キセキ=2400は明らかに長いマイラー フジキセキのクラシック世代は
ジェニュイン
タヤスツヨシ
マヤノトップガン
だから皐月賞とダービー二冠は確定だったな
菊花賞は微妙 メインレースの消し馬を書き込むだけで簡単参加の予想大会。
単勝オッズに応じたポイントで勝敗を競います。
3日間開催も元気に稼働中!是非覗いて行って下さい。
消し馬予想大会 part6
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1600690896/ プレミアムはダービーをどう説明するんや?
弥生見てワグネリアンがダービー馬確定やと見えるが
フジキセキタキオンはダービー勝てた可能性高いが 弥生賞時点ならタキオン
皐月賞の頃には調子崩しかけていたな 皐月賞10回走ったとしても10回勝つような勝ち方でしょぼい扱いされたタキオン1択 タキオンが壊れなかった世界線が今年のF4
そのままダービー出てても府中巧者のジャンポケにやられてた可能性が高い 選択するとか迷うとかそういう次元じゃなかった。問題なくアグネスタキオン。 タキオンは繋ぎが硬いから故障しない未来なんて存在しないからな
産駒も故障ばっかでダートが得意なのも繋ぎが硬いから
繋ぎが硬いと故障率が上がる。ただ単純に速く走るという意味では硬い方が有利 >>52
タキオンは皐月勝ってるから。二歳G1一勝こっきりのダノンプレミアムにはなりようがないわ アグネスタキオン1.2倍
フジキセキ 1.3倍
ダノンプレミアム1.8倍
オッズで答え出てるじゃん >>225
やっぱオッズは裏切らないな
フジキセキは新馬戦みたいな競馬でずーっと買ってたからな
ろくに追ってすらない潜在能力は凄まじいものがあるという評価だろう >>225
ノーザンじゃないと馬扱いされない現代でこのオッズなんだが しかし、ダノンプレミアムが弥生賞で引退してたらフジキセキやアグネスタキオンみたいに、最高傑作だの怪物だっただの語られてたとすると笑えるよね。 >>179
当時しか知り得ないことを知ってたりとか、情報量が違い過ぎる。
あと、後から入ってくるノイジーな情報(タキオンの種牡馬成績とかクロフネのダート能力とか)によって先入観を植え付けられることもないし。
タキオンをリアルで見てなくて低く評価する人間は間違いなくタキオンの種牡馬成績を引き摺ってる。 このカテゴリーのオリジナルってもしかしてマルゼンスキーなんかね 言うてダノンプレミアムはアモアイがいなければG13勝くらいはしてたぞ >>225
タキオンとフジキセキの弥生賞には
無敗の三連勝中で三ヶ月後にダービー勝つ馬いないしな
まあ実際のパフォーマンスは一番下だけど 弥生賞でのダノンプレミアムは同じ弥生賞の2頭にやや劣るのではないかと
フジキセキのレースではむしろホッカイルソーが好走したのでこの馬をほめるレース
だからフジキセキがあまり強く見えない
タキオンは見たままの通り フジキセキ
アグネスタキオン
↑この超絶過大評価2頭の信者によるタラレバがいかに不毛だったか
ダノンプレミアムが証明してくれた
フジキセキやアグネスタキオンが
金鯱賞でリスグラシューに勝ったりマイラーズCでインディチャンプに勝てるかも分からんぞ >>236
ホッカイルソーとワグネリアンなら
ワグネリアンの方が強いと思うけどなぁ >>230
始祖はトキノミノルかな
皐月だ朝日だで幻の名馬を名乗ってるくらいだから現代競馬はヌルゲー タキオンは弥生賞の時が一番強い
皐月賞の時にはもう本来の能力を出せなくなってた
それでも勝ったから凄いけど >>239
ダノンは道悪弥生賞でホッカイルソーに勝てんのか? タキオンたぶんダービー時点でジャンポケに逆転されてたんだろうなあ フジキセキはいたずらっ子ってイメージ
真面目に走ってるのか遊んでるのかよくわからん タキオンの勝ち方と皐月も勝ってるのに、比べるのはアホ
タキオンこそ至高。
肩ムチ一発で全てを黙らせてるのわかってないわ 弥生賞レベルで最強を語るなら大差勝ちしないとね
2秒は千切ってほしいところ >>245
その可能性は高いよな
タキオンに2400は厳しいと思う 厳しいまでは無いと思うぞ 兄も獲ってるし十分こなせる下地はありで
ただ府中2400のジャンポケが怖いだけで
スレお題ならその後も走って底見せまくったダノンプレミアムは
どうしても一枚落ちに感じるのは仕方ないのだろうな >>244
勝てるだろw
アホかw
まさかワグネリアンよりホッカイルソーの方が強いとでも? でもダービー惨敗したり古馬G1で連続2着したりちょっと異質 父 産駒2年連続ダービー勝ち中
母 オークス2着(ゴール前骨折)
祖母 オークス
全兄 ダービー
陣営が直線が短い中山が気になったから
弥生賞つかって確実な先行策を練習してたタキオンは
ダービーの方が向いてた気がしなくもない タキオンはダービーの方が向いてたかもしれないとはあんまり思わないなぁ
血統考えたら距離伸びても大丈夫だとは思うけどやっぱり2000がベストだったんじゃない? >>248
まあフジキセキはムチどころか追ってすら無いんだけどね競馬したことがない >>253
昔のサンデーもそんな感じだぞ
サンデーの頃はまわりにまだ成長力ある血統馬が結構いたから
今のディープの方がまわりも似た血統だらけだから、古馬で活躍している馬は多いと思う キセキもタキオンも菊は無理だわな
距離云々だけでなく相手が本物のステイヤーな年だわ フジキセキはレース中にふざけてるよな
出遅れとかもわざとやってたんじゃないかと思うレベル >>260
フジキセキはゲート試験4回落ちてるからなw
ゲート開いても出ないと人がワタワタしてるの楽しんでたらしい
ゲート試験3回目くらいでもう仕上がったぽいと感じた調教師が受かったらすぐ使うことにして
1200m新馬使ったら大出遅れカマしたというw
まあゲート試験で仕上がったってのもよくわからんけど、そういう時代だったのか? 現出した能力
タキオン≧キセキ>プレミアム
後々の伸び代(可能性)
キセキ≧タキオン>プレミアム
クラシック勝ちに敬意を表してタキオンかな フジキセキは種牡馬になってからも担当の人とかにいたずらして遊んでたみたいだしそういう奴なんだろうな 皐月賞前でタキオンより上の評価の馬とかそういないだろ。
ディープでもどうか。 >>264
歴代単勝支持率3位だね
1位がトキノミノルで2位がディープ
まあ2歳戦といえばマル外のマルゼンスキーやグラスワンダーもいたから3番目とまでは言えないだろうが 走ってないから分からんけど兄と同じくらいは走れたろう この中ではタキオンかなあ。弥生賞前から三冠がどうこうなんて語られたのは当時驚いたわ。
ダノンプレミアムはそこまで大物感は感じなかったけど復帰してリスグラシュー破ったりしてるから古馬でもG1とれるチャンスはあったよなあ。 フジキセキの子供ジャンポケが子供扱いされてんだからタキオン最強 ジャンポケ、クロフネ 、ダンツ、ゴールドがいるのに三冠確実の強さとか言われてたからな
タキオンは次元が違った
でもフジキセキも相当強かったな >>270
これ言うやつ結構いるけど何で?
ジャンポケの父はトニービンなのにな フジキセキとオーナーも厩舎も騎手も同じことからフジキセキ産駒という古いネタ フジキセキ産駒ジャングルポケットとか何年前のネタだよ >>240
(ダービー時には持ち直したけどこの時期の、このレースの、ワグネリアンが
果たして強かったか?ということだね) タキオンは皐月賞のレース中すでに調子がおかしかったてマジなんかな >>275
じゃあいつホッカイルソーが強かった時期があるんだよ >>259
トップガンにマンカフェだもんなー、無理ゲー。 タキオンが2400持たないとか言ってる奴は漏れなく種牡馬タキオンから先に知ったニワカ。
競走馬タキオンを先に見てたら2400持たないなんて考えようもない。
ドロドロの不良馬場でボーンキング、ミスキャスト、マンハッタンカフェらを相手に5馬身千切ってるんだからな。
まあ、そもそも種牡馬タキオンに短距離のイメージ持ってる時点でニワカなんたが。 >>276
分からん
内容が案外だったからそう言われてるだけかもしれんし >>279
2000しか走ってないのに2400は絶対持ったと言い切ることはできない
2000でクソ強くて2400になると一気にパフォーマンス落とす馬なんていくらでもいる >>268
でも別にあの時のリスグラシュー破ったところでって感じだったけどな
勝ち切れない馬だったし
とはいえ大阪杯使わないのは謎だったけど 当時タキオンの走りを見てた奴で2400持たないとか言ってるアホは1人もいないだろ
持たないどころか弥生の時点であれほど競馬界全体で三冠確実視されてたのは歴代でもタキオンくらいだろ >>283
3歳有馬の前にその後のファインモーションをイメージした奴いるか?
予想願望と現実は違う >>283
2400持たないというよりダービーのジャンポケにはさすがに勝てないと思ってる奴が多いだけ
あのダービーでタキオンが確実に勝てると思うかと言われたら違うだろ? 例えばフサイチホウオーだって皐月直後に故障してれば幻のダービー馬と言われてたわけだよ
まさかダービーからああなるなんて予想できないわけで願望と現実の差は大きいわけだ >>284
その後のファインモーションも札幌記念勝ったり頑張ってるんだけどなぁ
あまりにも期待が大きすぎた >>286
サートゥルナーリアさんも皐月賞後にすぐ引退してたら凄い評価高かっただろうな >>281
2000で圧倒的な力を見せて2400でもパフォ落とさない馬と、2000では圧倒的なのに2400になるとパフォ落とす馬
前者の方が断然多いのにタキオンは後者だと思う理由は?
結局、種牡馬成績を見た事による先入観を引き摺ってるってことだろ。 >>284
ファインモーションは距離というよりメンバーの力関係だろ。
メンバーの全く変わらない世代戦と同じように比べる方が間違ってる。 >>289
前者の方が断然多かったら三冠馬とか皐月ダービーの二冠馬はもっと多く出てるはずだろ
でも現実はそうじゃないよな? >>290
だからそういう話じゃない
みんなそう思ってたとか何の結果の保証にもならないって話
タキオンの3歳春に2400mに対する不安説は確かになかった
だからと言ってタキオンが2400mで能力全開できる保証にはならないって話 >>285
府中のジャングルポケットというのも後付け情報による先入観の塊。
冷静に見たら皐月賞からダービーでダンツフレームとの差は2馬身しか変わってないし、皐月賞でジャングルポケットが出遅れてなかったら実際はもっと小さい。
皐月賞からダービーでのジャングルポケットのパフォ上積みはせいぜい1馬身ちょっとしかない。
その後ジャングルポケットがJCでテイエムオペラオーを破ったことで「ダービーにタキオンが出ていても勝てた」という刷り込みが入ったということ。 ダービーのジャングルポケットは危なかったと思うよ
レース前からあの雄叫びと変わらんくらい入れ込んで大暴れして消耗してたから
でもフジキセキ、タキオンに縁の深い角田が「順調に使えていれば……って言いますけど、順調に使って勝った馬には敵わないです」と語る通り不毛なんだよ そもそも繋ぎが硬くて早期でぶっ壊れる前提のチート繋ぎ使って3歳春まで強かったですよにそこまで意味あるのかね?
本当に強い馬は故障しない柔らかい繋ぎでその分だけエネルギーロスしてるのに勝ち続けてるわけで
タキオンみたいなタイプはある種のドーピングなんだよね
壊れるからこそ速く走れる >>290
タキオンが三冠確実とか言われてたようにファインモーションも三歳牝馬なのに有馬で一番人気になるくらい評価高かった
でもファインモーションは負けた
タキオンが同じようにならなかったという保証はないだろ?
世代戦がどうとかそういう話じゃない 普通に皐月賞の後にタキオンとジャンポケ逆転する予想してた予想家けっこういたぞ
清水成駿とかスポニチのメイン予想してた名前忘れた奴とか、確かけっこう有名な芸人とかも言ってた
ダービー以降一つも勝てなかったアグネスフライトを引き合いに出したりな 歴代牝馬の中では怪物だったファインモーションと
歴史的怪物だったタキオンを同じ物差しにするのはさすがにお門違い
ダービーについてメディアでジャンポケの2馬身前に
タキオンがいたと揶揄されてたな
めちゃくちゃ強かったジャンポケですらそういう扱いをされてしまうくらいタキオンの走りは次元が違った >>298
本当に幼稚なメディアだよね
勝てただろうと本当に勝つはもの凄い差なんだけどたまにそれを低いハードルのように伝える >>291
無敗で一番人気で皐月賞を完勝した馬
もしくは
単勝1倍台で皐月賞を完勝した馬
上の条件を満たしててダービー勝てなかった馬っている?
完勝の定義は人によってバラバラだといけないから、1馬身差以上としよう。 >>299
「幼稚なメディア」
↑これはめちゃくちゃ分かるw
東京でより力を発揮したジャンポケとの対決見てみたかったわ
でもそれはタキオンも同じで、東京ならもっとエグいパフォーマンス見せてたと思う 長浜調教師は勝負師だよね
故障した時点で負けと一緒と凄く潔かった >>296
世代戦がどうという話でしょ。前提がおかしすぎる。
今まで対戦してきたメンバー(未対戦の実力馬は一頭もいない)とのレースと、全馬が今まで対戦してないメンバーのレースが同じだと?
ファインモーションが勝ってきた相手の最上位がダイヤモンドビコー、レディパステル、ローズバド、スマイルトゥモロー
有馬記念で初めて対戦するのがシンボリクリスエス、ジャングルポケット、ナリタトップロード、ヒシミラクル
これで条件同じとか頭おかしい。 >>301
超辛勝だったじゃん
だからダービーのオッズも大して変わらなかった 不毛なif争い
ダービーのジャンポケに勝てるかは判断が分かれる
実際にダービーで負けた馬よりは確率は高いって程度
フジキセキは更に高い確率でツヨシには負けないって思えるわ >>301
サートゥルナーリアはアタマ差の辛勝、相手も重賞未勝利のヴェロックスだったからとても完勝とは言えない。
実際あれで勝ち方がしょっぱかったと散々ケチつけられてた。 1番人気になる事と本当にそれで勝つことの違いは競馬をやってたら分かると思うけどな
能力的に抜けてても勝てない事が多々あるのが競馬でだからこそ多く勝った馬が称賛される タキオンは皐月賞の時点で「伝説の幕開け」って実況されるレベルで期待度高かったからな
フジキセキはタヤスツヨシには勝てたと思うが菊でマヤノトップガンに勝てたと言われるとかなーり微妙 >>308
降着にこそならなかったけどヴェロックスに体ぶつけにいったしな >>305
確かに対戦相手だけなら不安要素はファインモーションの方が多いな
だからといってタキオンの距離が持つ持たないとは無関係
同じ相手と戦っても距離が違えば全く違う結果になることくらい競馬ファンならわかるはずだけどなぁ 産駒からみてタキオンは脚が弱い早熟馬だから結局ダービー出てもポケに負けるか怪我に負けるかの2択のみ >>310
期待度と実際にその結果になるかはまた別
エフフォーリアだって無敗の皐月賞馬だったけどダービーで普通に負けたからな
まあエフフォーリアはタキオンほど期待度は高くなかったけど フジキセキは遊んでレース勝っちゃうから底が知れないんだよ
本当に実力隠してたかどうかはともかく「こいつはちゃんと全力で走ってるのか?」感は異常だった タキオンはジャンポケに二度勝ってるのが大きい
一度でも負けてたら評価変わってただろうけど二回ぶつかってどっちも勝ってるからな ジャンポケのダービーはジャパンカップのパフォーマンスより全然低かったから
タキオンが勝ったかもしれない。JCの時のジャンポケ基準なら絶対無理。 ジャンポケはジャパンカップの方が強かったのは確かだけどダービーも完勝だからな
タキオンが勝てたかはかなり微妙なところ 個人的にはタキオンのレースよりフライトのダービーの方が好きだな
レベルは低かったけど平成ダービー屈指の名勝負で大団円 でも二度千切って勝ってる相手に負けるとも思えない
接戦や叩き合いもなく完勝してるからな ジャパンカップだけペリエが乗ってるからな あの時のペリエはゼンノエルシドはともかくタムロチェリー持ってくるレベルだし
3週連続G1制覇を日本でやったのもこいつが最初だしな >>228
ダノンはダービー完敗の時も安田最下位のあとも最強って言われてたぞ
ダービーは体調悪かったからノーカン安田は不利のせいだからノーカン
(ただし同じく不利を受けたアーモンドアイの3着は実力扱いw) 河内が皐月賞はタキオン本来の走りじゃなかったって言ってるのが気になるな >>32
安田最下位の後に最強はさすがにネタで言われてただけだよ
ダービーは正直無理やり出した感じがあったからノーカンと言う気持ちもわからなくはないけど 角田の中ではフジキセキがナンバーワン、ジャンポケとも比べられないらしい >>288
サートゥルナーリアは皐月賞で皆そんなでもないって気付いたよ >>330
みんなが気づいてたらダービーであのオッズにはなってないと思うぞ >>331
気付いてなければ1.3倍くらいになってるわ
1.7→1.6
全然凄いと思われてない
コントレイルですら
2.7→1.4なのに >>332
コントレイルが凄いと思われてなかったって何処の世界? >>332
コントレイルの皐月賞のオッズを持ち出してくる意味は何?
コントレイルが2.7倍だったのは無敗馬が他にも何頭かいて人気が割れただけだろ ダービーのルドルフが単勝1.3倍だからな
そこまで人気集めてないと凄いと思われてないってさすがに厳しすぎないか? キセキよりタキオンの方が強かったかもしれないけど二冠の確率はキセキの方が高かったと思うわ。
菊はどちらもキツイかな。 フライトのダービーは上がり、勝ち時計ともに酷かったね。平成最弱まである。
一昨年のスぺと翌年のジャンポケが鬼時計で勝ったから余計に酷さが目立つ。 おかしくね?
3歳で引退した馬と6歳まで走って醜態さらした馬と比較するのおかしくね? タキオンは弥生賞前から三冠なんて言われてたし距離は特に心配されてなかったんじゃないの。当時ダービーの距離が不安視されたなんて聞いたことないし。
ジャングルポケットも強かったけどダービーはタキオンだったんじゃねえかなあ。
少なくともオッズは1倍台でタキオンだったでしょ。 タキオンは距離の不安より2400走りきる前に故障しちゃうんじゃないかという不安の方がある 今思うとフジキセキはそんな強くないかもな。馬がフラフラしてたから。だけど鞭使ったことないまま勝ち続けたのはある意味凄い タキオンは直仔は目ぼしいのたくさんいたけど父父としては用無し
母父に関しては呪いの装備になってるのが悲しいわ フジキセキはどこまで力を出し切ってたんだろうな
全力で走ってるようにはあまり見えなかったけど本当はあれが限界だったのかそれとも手を抜いてるのに勝ってたのか
結局最後までわからないまま引退しちゃった 手をぬくというより馬がまだまだ幼く子供だったから
それでも楽勝するから遊んでる底が知れないと
馬体重も新馬戦から弥生賞までで30キロくらい増えてるからな >>6
それはない
負かした相手がほぼ雑魚ばかり
タキオンなんかとはレベルが違う タキオンは成長が早すぎて骨の耐久性が追いついてないブロイラー >>349
繋ぎが硬いんだよ
だから産駒も遺伝してポキオン タキオンは異次元の馬だったな
常人離れしたとてつもない動きができてしまうから、体がそれに耐えきれずブッ壊れたブラジルのロナウドを思い出す タキオンは別格だな
あれは能力に体が付いていけず壊れた フジキセキもタキオンも四戦しかしてない時点で他の馬と比べるべくもない普通の馬だわ
結果が全ての世界だから走りきった馬のほうが圧倒的に上 体がついていけずに壊れるのは競走馬としてはちょっとなぁ
故障しないで走り続けた馬よりどうしても評価は低くなる >>354
>>355
まあ実績・評価と絶対能力はまた別のものだからな
ちなみにこの俺はタキオンに関して言えば「故障しないで走り続けた馬よりも評価は低くなる」
みたいなこじんまりとした目線では見ていない
そもそもサラブレッドってのは自然の中で自然に進化したわけではなくて
人間が競馬に使うために強引に造り出したミュータントみたいな生き物である
それゆえ基本的に“バランスが噛み合っていない”
これを車に例えて考えてみようジャマイカ
(´・ω・`") これを車に例えて考えてみようジャマイカ
メーカーが販売している通常の乗用車
これは標準ノーマルな仕様となっており、エンジンの排気量・出力と足回りミッション系などの全体的なバランスが取れている
だからよほど無茶な乗り方をしない限り、まずめったに壊れることがない
一方、この標準ノーマルな乗用車のエンジンだけを改造して排気量や出力を上げたとしよう
するとまずどこが壊れるか?
それは確実に足回りミッション系からまず壊れるのである
これはエンジンのパワーを上げすぎたことによってそれに対応する駆動系のバランスが噛み合わなくなったからである
具体的な数字で言えば、標準的なノーマル車のエンジンを改造して200ps以上に馬力を上げるとほぼ確実に足回りが壊れる
(´・ω・`") ミュータント生物であるサラブレッドの場合、標準の範囲でバランスが噛み合っている馬もいれば
稀に標準から大きく飛び抜けてバケモノのようなエンジンパワーを持つ馬が誕生することがある
すると、そのような馬はまず十中八九脚が壊れる
このようなバケモノのようなエンジンパワーを持つ馬は、もし脚さえ壊れなければ、まず競馬では負けることはない
そもそもの絶対パワーが違うのだから
逆に言えば、生涯を通して競馬で負けたことがある馬は、そこまで大したエンジンパワーではないということになる
脚が壊れない程度のパワーしか持っていなかったと見ることができるから
だからそのレベルの馬は競馬で負けることがあるのだ
ディープインパクトにしろシンボリルドルフにしろエルコンドルパサーにしろ何回か競馬で負けているということはそういうことである
とどのつまりエンジンパワーは200ps未満だったということになる
ちなみに俺の見立てでは
アグネスタキオンと全盛期MAX時のサイレンススズカはエンジンパワーが200psを超えていたと思っている
だから両方とも壊れたのである
(´・ω・`") フジキセキこそ
サンデー産駒はキチガイが多い
イメージを植え付けた最初の馬 >>356
でも、結局サンデーサイレンス産駒の多くは春で成長止まるから、そこまでだったでしょ
特にタキオンなんて全兄みればわかる通り間違いなくあそこがピーク >>360
君はまず全兄弟でも競走能力や成長曲線が似るとは限らないという、
基本的な遺伝の勉強から始めた方がいい
(´・ω・`") どれだけエンジンが凄くてもすぐ故障するような車には乗りたくないなぁ >>361
だから、あたりまえだけど血統には特徴ってあるんだけどな
サンデーサイレンスは早熟で3歳春くらいにはピークを迎える馬が多数だった
母系でも同様
兄弟が早熟なのに自身は晩成なんて結果以外でそんなこと言える根拠は皆無たぞ
結果なかったタキオンは極めて早熟であそこがピークの可能性が高かったということ
反論するなら論理的な根拠出してね >>363
このスレタイは早熟(弥生賞一番人気ってそういう事)な3頭で最強は?
だから無問題では? >>363
ちょっと何言ってるか分からない草
俺はこのスレにおいて一度も「タキオンは早熟か否か?はたまた晩成タイプか?」
なんて話はしてないっつーのに、
いったい何の根拠を出せばいいのよ?草
なんか知らんけど勝手に一人相撲取っててワロタ 草
(´・ω・`") >>363
あとこの発言↓がちょっと引っかかる
>サンデーサイレンスは早熟で3歳春くらいにはピークを迎える馬が多数だった
↑とりあえずサンデー産駒の全てのG1馬対象
世代限定G1勝ったのみでもいい、とにかくG1馬全てを対象として
その中で「3歳春がピークだった馬」を全部あげてみてくれる?
(´・ω・`") >>363
悪ぃ、俺は今ちょっと人と会ってる途中なので>>366の「宿題」は明日まででゆっくりでいいからな
君自身の発言なので逃げずにちゃんと答えてくれな
まぁ別に逃げても構わないけどね‥草
それはあくまでも君のプライドの問題だから
(´・ω・`") >>354
でもフジキセキもタキオンも種牡馬として結果出したじゃないか 弥生賞の時点だったらフジキセキもタキオンも既に壊れ気味で強さ今一だからなあ
ダノンプレミアムじゃねーの? >>365
似る可能性が高いと言ったのに対して
似るとは限らないとお前がいったんでしょ
それ言ったら、血統なんてものを全面否定してるのと同じだから >>366
春のクラシックとって古馬になって結果残せなかった馬はほぼそう
2000年までに2歳、3歳春までにG1取ったのは14頭
そのうち古馬でG1取れたのは3頭、2つ以上は1頭だけ
そういうことね
2000年以降はまわりもそうだから、古馬なっても結果残せただけ タキオンの世代は皐月賞馬が虚弱、ダービー馬が東京番長、菊花賞馬が脚部不安。
クロフネ含めてまあいいとこだけを拾い集めればすごい世代だったんだけどなあと。
ただ結局その次の世代の壁にはどの馬もなれなくてなぜかトプロが引き継ぎ役を担うというね・・・
なんかズルいんだよなこの世代。98もそうだけど。
なんだかんだ99世代が一番地味でも強かった。 2歳最強はダノンプレミアムで間違いない
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