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フェノーメノ種牡馬引退！フェノーメノ産駒の思い出を語れ！
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:29:45.09ID:nbWTZPZh0
13年、14年の天皇賞・春を蛯名正義騎手と共に連覇したフェノーメノが種牡馬を引退し、追分Fに戻ったことが繋養先のレックススタッドから発表されました。6年に渡る種牡馬生活で、ジャパンダートダービー3着馬キタノオクトパスなどを送り出しています。



代表馬キタノオクトパス！！
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:30:53.49ID:1uQeNgp70
繁殖牝馬に恵まれなかったな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:32:28.22ID:LHz9AEO+0
おつかれ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:34:59.48ID:nbWTZPZh0
インディチャンプが引退して種牡馬になれないのはフェノーメノやオルフェでステゴに対する不信感じゃないのか？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:35:03.51ID:5MglzZ6/0
母父ディンヒルの血統にダービー秋天2着の実績があってステゴ系にしてはスピードあって良さそうなのになぜ失敗したのか
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:36:15.59ID:u2i1aP1d0
ズタボロだったな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:36:54.04ID:ss8tYV5F0
血統も悪くなかったと思うんだが何がダメだったんだろうな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:38:51.69ID:W6QuwbSs0
これがホントの大失敗種牡馬
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:38:59.27ID:hKkYPMd80
フェノーメノでダービー二着だった蛯名が怒りの目黒記念勝利したのが笑えた
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:39:42.83ID:u2i1aP1d0
ジャパンダートダービー3着って勝ってすらないのはワロタ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:42:08.65ID:9Fan10Gt0
まぁ繁殖の質でしょ
代表馬のキタノオクトパスは母地方重賞馬でフェアリーグルーヴは名前通りエアグルーヴ系
ステイヤーを付ける気概のある生産者が居なかった
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:44:41.57ID:ylSS6qKY0
春天勝利がマイナスイメージにしかならない種牡馬ビジネス
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:48:50.16ID:u2i1aP1d0
春天がマイナスにはならんやろ
ゼロなだけで
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:51:19.49ID:a9lZxbt10
>>19
あいつ社台SSじゃないし…

なんかナカヤマフェスタ・ゴールドシップ・ウインブライト・レインボーラインの日高スタート組の方が細々と続きそうな気がするんだよな
日高の繫殖のほうがあってそうというか
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:52:31.31ID:Lf4qsrQC0
京都G1馬の評判は落ちる一方だな
実際京都は主要4場の中で最も坂が緩いし
パワーもスタミナも要らない馬場だもんな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:53:46.77ID:uMLDGozh0
当たりがないナカヤマフェスタと思うと悲惨過ぎる
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:57:04.00ID:Lf4qsrQC0
>>10
2着って結局大して評価されないんだよ
フィエールも秋天2着だったけどブリーダーズSSに送られただろ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:57:25.71ID:uto0awDY0
キタサンは直線入り口で後ろを一気に離す脚があるしゴールドシップは一気のまくり脚があった
他の馬が脚使うところでそれを上回るスピード使えない馬はダメだ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 17:58:39.94ID:Lf4qsrQC0
>>37
キタサンは京都以外でもG1勝ってるだろ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:00:36.56ID:bM1K4rOk0
デビューから毎年200頭以上種付けする馬はそれだけ産駒の出来が素晴らしいって事？
普通3年目、4年目で数落ちるものだけど
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:00:57.88ID:y/Bxl4M20
ディープ牡馬でトップクラスの成績であるフィエールマンも社台SSに入れなかったからな　
春天勝ったら種牡馬価値下がるまである
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:01:11.91ID:fI+MQ1aT0
府中や京都が得意な非力なステゴはダメか
インディチャンプもダメっぽいな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:01:32.20ID:wp3tikd00
愛国者戸田のカキタレ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:04:55.27ID:Pg53qUCI0
社台SSの見切り能力はガチだからな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:05:40.29ID:Lf4qsrQC0
>>42
でも京都でしかG1勝てなかった馬とは違うよね
仮にキタサンが種牡馬として成功してもそれで京都専用馬の評価が上がったりはしないよ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:07:30.81ID:Ra4X9Oly0
フェノーメノ、スピルバーグ

デビュー前に社台から出されるぐらい出来が酷かったんだろうな
どっちもスピードがなさすぎてダートでし見かけない典型的な大失敗種牡馬
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:08:24.25ID:HJ2CB48F0
エイシンフラッシュのデムーロ渾身のイン突きやブリランテの出し抜けがなければフェノーメノが東京Ｇ１馬だったわけで
京都云々は意味なくなるよね
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:08:53.03ID:nbWTZPZh0
結局さ
ドゥラメンテもオルフェーヴルもフェノーメノも現役時のパフォーマンスじゃなく
頭のイカれた馬は種牡馬にしたら馬鹿ばかり作ってしまうんだよ！
頭をチェックしろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:09:08.39ID:Lf4qsrQC0
>>44
京都長距離G1に加えてJCや有馬も勝ってれば価値上がるんだけどね
京都長距離G1オンリーってのが印象悪い
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:09:28.91ID:u2i1aP1d0
デビュー前に放り出される種牡馬はガチやね
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:10:24.51ID:Ra4X9Oly0
>>50
でもまあ低次元だが秋天のみのスピルバーグよりは京都専用機のトーセンラーの方がマシだった
最底辺は秋天オンリー馬かな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:11:01.65ID:u2i1aP1d0
少なくとも最初は社台SSにいたわけでそれなりに実績評価されてるよ

やっぱ産駒生まれてきた瞬間から干されてる
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:13:16.53ID:BTBAS4PH0
>>30
ゴルシは適性的にはノーザン向き種牡馬
芝中長距離専門で、仕上がりも早い
非ノーザン系クラブの需要には応えているが
日高全体からの需要は乏しくあまり付けられてない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:18:30.28ID:EoR6gjTl0
スピルバーグは超大失敗だったな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:20:04.68ID:bokr6qiG0
オープン馬一頭もおらんのか
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:21:23.57ID:/cdysHkK0
>>23
イメージの問題なんだよ
種牡馬は人気商売だからイメージ命
実際には失敗しかいないといっても過言ではないほど死屍累々の秋天は成功しそうなイメージが生産者にある
逆に春天や菊花賞は失敗しそうなイメージを生産者に持たれている
ステイヤーってだけで種牡馬としてはダメって烙印押されてしまう
そういう世界だから
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:22:18.19ID:Y/Ts8pLX0
>>56
その通り
脳みその出来こそ遺伝するんだから
従順な馬を種牡馬として重宝すべき
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:23:31.50ID:Pg53qUCI0
>>68
ロゴタイプは追放目前だけどね
お気に入りって事で籍だけ置かせてもらえる可能性はあるけど
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:24:44.55ID:u2i1aP1d0
これ見るとフェノーメノよりも産駒少ないドリームジャーニーの成績は驚異やな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:28:17.56ID:y/Bxl4M20
エピファネイアやサトノダイヤモンドは菊勝ってなかったら今の社台ｓｓでの厚遇はなかっただろうし
ｊｃか有馬勝っとけばな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:30:19.74ID:3pSLYbz90
弥生賞の岩田のクソ騎乗
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:34:28.68ID:x/ekQl9h0
>>67
いうて天皇賞勝たずにダービーと秋の2着だけだったら、もっと種付け少なかったろ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:35:41.40ID:osgLO+9b0
猿の糞騎乗で皐月出れなかったりダービー秋天と2着だったり色々運がなかったな
4頭しかいない春天連覇馬だし功労馬として余生過ごせることを考えると
社台種付酷使勢よりはマシともいえるが
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:37:41.20ID:EoR6gjTl0
>>56
G1馬2頭も出してるオルフェーヴルをその仲間にしないでくれる？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:38:08.11ID:hy47pQdQ0
天皇賞・春勝たなければよかったな
負けりゃ良かった
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:38:44.30ID:hy47pQdQ0
レインボーラインは活躍できそうだな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:42:25.50ID:TT/HCPvy0
ドリームジャーニーやナカヤマフェスタですら重賞勝ち馬出したのに何故フェノーメノだけ活躍馬が出なかったのか
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:42:41.16ID:v4nByvv30
ステゴ系は完全終了
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:44:56.20ID:vO5p8uIs0
壮大なレスバトルが起きてない辺り競馬板の真の評価が見えて悲しくなる
これが(ありえないけど)オルフェだったり、ディープ系キンカメ系だったらお前ら大喧嘩してただろ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:45:50.26ID:JnBFF0sF0
キチガイは走る前から分かるからな
キチガイ量産するって分かったら終わりよ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:46:43.08ID:LHz9AEO+0
こんなのGI取れなきゃ乗馬にすらなれたか怪しいだろ
春天取れなきゃもう生きて無いかもよ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:49:41.01ID:JMq4zxN/0
同時代のジーワン２勝馬

ラブリーデイ（父キングカメハメハ）

も続きそう・・
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:50:21.08ID:eMZ25yS90
見映えの良い馬だし誘導馬でもやれば
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:50:48.86ID:7pcz8zFR0
ステゴ基地自慢のやつ貼れよ
ステゴ系狂気の目とかいうサラブレッドならどれでもやる入れ込んだ時の寄せ集めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:51:27.84ID:8taHp70u0
>>87
ぐうの音もでないほどの明々白々な大失敗だもん
この種牡馬成績擁護できたら詐欺師で成功するわ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:51:48.18ID:2bPiUQqt0
ゴルシって強い牡馬出してんの？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:53:56.54ID:cT/fqIWE0
出世頭が3勝クラス2頭てのはこれまた盛大にコケとるな
同期のブリランテとも結構差があるなあ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:54:36.60ID:osgLO+9b0
非社台繁用で産駒G1数歴代3位、重賞数歴代4位というステゴがバケモノすぎる
血統もいいけど潜在能力がずば抜けてたんだろうな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:54:43.57ID:v4nByvv30
これがよもやダービー勝ちかけるとは
ブリランテは偉大だなあ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:55:03.37ID:AEoNrN9R0
ステゴ基地追い込まれてるな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:57:27.05ID:/rWc5yYP0
>>102
もはや母父でかろうじてみかけるBT褒めてるようなもん
父系断絶間違いなし
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 18:57:51.30ID:MBUrYV8T0
フェノーメノ世代

ブリランテ
ゴルシ
ワーエー
ホマレボシ
ジャスタ
グランデッツァ
スピルバーグ
カレンブラックヒル


種牡馬成績だとゴルシくらいか成功ライン
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:00:45.99ID:0Z6Y6lBk0
フェノーメノが好きで子供に一口出資したいけど募集されてなくて草
2020年産で募集されないかな？
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:02:06.68ID:sp6En/EI0
主な長距離Ｇ1勝ち種牡馬

マンハッタンカフェ
スズカマンボ
ディープインパクト
オルフェーヴル
エピファネイア
ゴールドシップ
キタサンブラック
サトノダイヤモンド
フィエールマン
コントレイル
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:02:12.39ID:J0x+ylLHO
>>92
中卒須貝の扱いが下手だったんでしょ
ゴールドシップは海外で育ってたらもっと偉大だったんじゃないの
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:03:19.06ID:osgLO+9b0
>>108
ワールドエースもフェノと似たような産駒成績だった、非社台だから仕方ないけど
当時のマスゴミにめっちゃ持ち上げられてたのに結局G1も勝てず
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:03:42.06ID:4u+7TgkW0
ステゴ大好き総帥が買い漁らなかったのが悪い
オルフェやゴルシはあんなに大好きなのにどうして
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:03:43.36ID:e1+58tZJ0
岩田が好きと言うわけではなかったけど当時スレちょくちょくみてて
こいつが条件戦かトライアルで差し損ねたときのしつこさな
昨日のセントライトとかいう低レベルメンツでも騎手のせいにしてる2着馬いてるけどまんまアレとにかく大袈裟でしつこい基地層
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:07:04.16ID:iuivhWgg0
産駒の特徴

芝は能力が足りなくてダメ
ダートは適正なし全くの地方でも通用せず

ナリタブライアンだなあ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:09:04.50ID:2JYhsvPz0
>>99
牝馬に偏ってるけど一応牡馬でも重賞馬いるからやっぱGI6勝馬は繁殖悪くてもそれなりよ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:09:51.23ID:nbWTZPZh0
ジャスタもな
今の2歳世代も社台Sにいた時だろ
全体のリーディングで20位、2歳リーディングで45位だぜ
酷いよ
ま、社台スタリオンにいるのに2歳世代勝ち星0というどうしょうもない馬もいるが
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:11:38.84ID:Fb4xvs9l0
ステゴの血統で一番期待出来そうなのがゴルシになるとか誰も想像してなかっただろ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:13:21.22ID:u2i1aP1d0
社台SSにいながらふがいない成績なのは待遇どうこうという言い訳が効かんわな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:14:21.26ID:5MglzZ6/0
紙一重でフェノーメノがダービー秋天勝っててもおかしくなかったわけで
成績なんて種牡馬成功の当てにはならんな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:30:51.61ID:nbWTZPZh0
>>108
フェノーメノ
ブリランテ
ジャスタ
グランデッツァ
スピルバーグ

社台Sだったが出されてしまったお馬さんたち
種牡馬になっても本当大変
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:30:58.53ID:fZVa4ZhQ0
>>133
BTのの凄いところは28歳時の産駒が重賞勝ってるところだと思う
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:31:58.50ID:x/ekQl9h0
種付け数
101→58→46→52→17　スピルバーグ（CPI1.49）
146→87→55→55→28　フェノーメノ（CPI0.97）

JRA勝ち頭数/出走頭数
13/82　15.9%　スピルバーグ
21/115　18.3%　フェノーメノ

スピルバーグも遠からず引退になりそう。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:32:55.11ID:UIc+2c5E0
天皇賞春連覇でこれか
ますますステイヤーには厳しいな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:34:22.74ID:nbWTZPZh0
>>136
気性と身体の強さ
この二つがあれば駄馬ばかりの未勝利で勝ち残る可能性が高くなる
ちゃんと調教がつめて、騎手のいう通り動けるなら
もちろん最低限のスピードがあればだが
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:42:34.08ID:f8oeTH8G0
>>10
デインヒルのスピードって結構伝わらないと思ってたから失敗すると思ってた

しかし岩田にやられたよね、競走馬としてはダービーはこっちにとってほしかった
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:46:35.66ID:u2i1aP1d0
ドリームジャーニーってずっとprivateだよな
種付けよほど困難なんやな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:49:08.36ID:hPJaIwvU0
>>147
愛国者兼マメちんファンクラブ会長のあの人が黙ってない気がした
Twitterで見かけたが今だに会いに行って涙流すほど嬉ション顔してんだぞ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:49:09.54ID:RASESZ140
>>124
2歳戦弱いのはいつものことでしょ
勝ち馬率はなんだかんだ30％は超えるし重賞馬も各世代で出してる
ブラックタイドとかスクヒーみたいな立場になりそう
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:50:57.80ID:IdWv4g3I0
V字回復したオルフェって凄いんだな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:51:39.53ID:x/ekQl9h0
>>151
G2を3勝、G1の2着が2回、タイミング次第で初年度10～20頭ぐらいは行きそうと思ったが、馬主サンデーレーシングか
よほど引き合いがあれば別だが、こりゃ無理だな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:54:50.29ID:o/97zZY90
レインボーラインは産駒が走るのはこれからだけどレース実績はフェノーメノと似たようなもんだよな

ステイゴールドの跡目争い激しいからゴルシがG1ホース排出した時点で見切り付けられちゃうのは仕方無いのかもな

ウインブライトが種牡馬入りしインディチャンプも予約済みみたいなもんだし
競争相手が強すぎた
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 19:55:35.36ID:ss8tYV5F0
>>159
今年の新種牡馬に言われても
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:01:43.21ID:/cdysHkK0
>>147
今年で引退から5年なのでリース期間満了なんだよ
リース期間中はリース先が飼育費負担してくれるけど終わったらそれがない
ただで引き取っても種牡馬の必要経費全部負担するほどの種付け料が入ってこないことは確実なので
引退という名目のクビｗ
追分生まれの天皇賞連覇の馬だから余生をみてくれるだけよかった
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:03:17.95ID:/cdysHkK0
>>159
ロゴは照哉案件だからｗ
ジャスタやリアパクとはそもそも争いにならない
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:06:26.51ID:x/ekQl9h0
V字回復と言えばヨハネスブルグだな
117→23→153→21

天皇賞(春)馬だと、
スズカマンボが96頭スタートから一時34まで落ち込んだけど、その後産駒活躍で種付け申し込みが200件以上殺到したらしいな。
体調不良でそれを消化することはなくすぐ死んだけど。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:06:46.96ID:wN4POfU50
勝ち馬率1割ではそれはそうなるとしか
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:09:39.98ID:HfDszPLV0
コスモの勝負服で芝1200で新馬勝ちしてたのいたな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:11:14.75ID:HJ2CB48F0
>>56
でも気性の悪い馬こそ種牡馬に向いている（ｷﾘｯ
って言ってる人たくさんいたよね

俺は気性は遺伝しやすいから良いに越したことはないと主張してたけどさ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:12:17.68ID:oUPFoE680
>>99
ゴールドシップは産駒に不真面目さや手抜きが遺伝してる
産駒の牡馬はこの先も駄目だろうな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:12:49.81ID:gyCxydY10
コロナ禍あけたら人参クッキーあげにいける？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:16:12.76ID:nbWTZPZh0
>>173
もしかしたらキチガイ性が良い方に向かって怪物が生まれるかもしれないけど
でも大概の馬は駄馬になるだけ
悪性は遺伝しやすい
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:20:08.36ID:jncLYLy40
ヘイローとかセントサイモンみたいな歴史的な大種牡馬が極悪気性だからそのへんのイメージに引きずられてんだろ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:22:53.56ID:/cdysHkK0
でもサンデーが日本へ来たのはヘイローがキチガイ過ぎたおかげだからなｗ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:23:12.50ID:AGEikPkF0
早かったな
デインヒルの血が評価されてるのかと思ったが、そうでも無かったか
海外とか欲しがるところも有りそうな気はするが
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:23:57.67ID:W6QuwbSs0
ディープ産駒は穏やかで大人しい馬が多くて、ステゴ産駒はヤンチャな馬が多いな
やっぱり遺伝なんだろうな
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:25:48.20ID:LZ85aT0I0
>>56
ノーザンダンサーもサンデーサイレンスもイカれの代表みたいな馬やろ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:26:21.09ID:x/ekQl9h0
>>177
賞金偏差準
2018　フィエールマン、インディチャンプ、ダノンスマッシュ、エポカドーロら。ダービー馬が悲惨なことにｗ
2012　ゴルシはそこそこ。ジャスタダメそう。フェノスピルバーグは失敗。
1999　オペドトウトプロ失敗。アドマイヤベガは早死にが惜しまれるがAEI/CPIは0.9。ただしサウスヴィグラスという神種牡馬がいる
2011　オルフェーヴルとロードカナロア。まあ水準
2002　ノーリーズン、ギム、ミラクル、ボリクリ、デュランダル。なぜかボリクリ産駒種牡馬2頭は成功。
なんかどこも微妙だぞｗ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:27:19.13ID:gyCxydY10
>>185
人間の手によって真摯とは真逆のダークサイドだけどな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:30:05.89ID:zJZPO4Sp0
リボーもサンデーサイレンスも気性難だったぞ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:35:07.03ID:zJZPO4Sp0
>>177
肌馬集まるから多少はその傾向にあるけどそんなに関係ないよな
肌質悪いステゴがあれだけ活躍したりしてるし
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:44:15.72ID:dX85a5p60
サンデーサイレンスの悪いところすべて受け継いだ（詰め込んだ）馬と言われたエアシャカール
シャカール産駒はもう少し見たかったな
オルフェみたいなの出てかもしれんｗｗ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:46:46.54ID:kbRVBXJH0
>>57
更にはあの虚弱体質な
ダービー間に合わないわ、古馬になっても年間３～４戦じゃ重賞勝てるクラスじゃないとペイ出来ない
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 20:50:53.74ID:mK93GzL50
>>126
少なくともダービー勝ってれば3年で300～400頭つけれるから成功する配合のひとつやふたつ見つけられる可能性はある
お前の方が短絡的な馬鹿やな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:00:59.01ID:MnLj1gFg0
ダービー勝ったところで失敗種牡馬は種付け数が増えようと失敗種牡馬だぞ
エイシンフラッシュが証明してるだろ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:01:19.44ID:Bti4twzo0
長距離しか勝てなかった馬はマジ待遇悪いよな
フィエールマンも社台に入れなかったし
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:08:07.82ID:ZRGdmKwK0
ステゴ系終焉が一気に進みそうだな
どいつもこいつも鈍足駄馬を量産で昭和の種牡馬そのもの
オルフェ、フェスタ、ドリジャももうお役御免で良いだろ
ゴルシには2、3年チャンスを与えてもいい
後はインディで終了
お疲れ様でした
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:19:03.54ID:ymZgPfQq0
>>87
規制の影響もあるだろ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:20:33.08ID:wN4POfU50
長距離馬は待遇悪いとは言うけれど
この馬に関してはそれなりに種付けこなした結果びっくりするほど走らなかっただけだぞ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:20:56.07ID:Pg53qUCI0
>>202
フィエールマンはファンが社台SSに入れないのは馬房に空きがなかったからだと力説してたのに少し後に急遽引退したサートゥルナーリアが即日社台SSに入ったのは笑った
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:23:56.50ID:nbWTZPZh0
1年目140頭付けて待遇が悪いて何やねんて話し
その子たちを見てデビュー前に社台スタリオンから出されたんだろ
待遇の問題じゃなく産駒の問題よ
走る馬は見分けはつかないが走らない馬は分かるらしいからな
よほど馬体や気性に欠陥があったんやろ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:24:41.65ID:sJk2ybGy0
フィエールマンって結局今年何頭種付けしたんだ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:29:21.58ID:948SMzTc0
500万下でもう出世確信したよな

ステゴ産駒もまあサイアーライン伸びそうに無いな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:29:44.34ID:LAANOH7B0
フィエールマンはむしろ社台で酷使されるよりもブリーダーズSSの方が断然良かっただろ
元々虚弱だし100頭以上種付けとか無理
社台ではステイヤー育てる気も無いから絶対ブリーダーズの方がいい
アルアインと二枚看板で日高を盛り上げてくれる筈
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:34:10.64ID:5F60mfrV0
サンデー孫種牡馬なんて腐るほどいるしこれから早すぎる種牡馬引退の馬が増えるだろうな
ピサがトルコに追放されたと思ったけど需要があるぶんまだ良かったんだな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:36:22.83ID:T5wK3XTg0
フェノーメノってダービーもほぼ勝った様なもんだし天皇賞秋も3歳で2着してるし間違いなく種牡馬として成功すると思ったけどな
天皇賞春なんて使わないで中距離路線を使って行けばもっと種牡馬として人気したと思う
6年で見切られるってやはりステゴ血統の魅力の無さが原因か
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:38:29.87ID:b9ifNpt8O
フェノメノンは一時期めちゃくちゃ流行ったよね
ナンバーナインといい裏原の代表みたいなブランドだったけど一気に廃れたなぁ
結局残って活躍してるのはヒスぐらいだし
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:38:51.02ID:efY6QbZj0
とりあえずg1 2着は何の評価もされないという事だな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:41:34.86ID:ApHgf9yR0
競走馬として育てられない
奇形児ばっか生まれたんだよな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:42:24.47ID:IdWv4g3I0
ステゴ系は安定感ないからセールでも値が付かない
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:43:44.21ID:5HX1Qosr0
>>219
それが一番の理由だと思う
じゃないと引退までは早すぎる
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:46:59.12ID:x/ekQl9h0
>>216
流石に初年度140近く付いてるし、そこから急激に減少したのは産駒自体に問題があったのでは。
天皇賞(春)の代わりに、なんとか宝塚記念1コ勝つ程度だと、スピルバーグと大差ない結果に終わったと思う。
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:47:43.42ID:3nM9S8iN0
何だ140もつけてたんか
じゃ言い訳出来んよな
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 21:57:10.34ID:nJ1vHAlA0
まあ馬自身とすれば短い期間で何発もBBAと無理矢理やらされる生活から抜け出せたのは幸せかもな
ゆっくり過ごせ
たまには蛯名も会いに来てくれるかもね
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:01:59.15ID:96nv1EYJ0
>>1
フェノーメノ自体はともかく
産駒とか微塵も思い出ねーだろ！
そもそもいつどこで走ってたのかわからんレベル
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:04:03.94ID:948SMzTc0
こういういかにも成功しそうな感じで大失敗ってバブルガムフェロー思い出すわ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:05:13.67ID:07GmH70c0
こいつの産駒って中央でデビューしたの？ってぐらい記憶にないんだけど
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:06:07.62ID:nbWTZPZh0
>>230
結局何が成功するか分からないから
血統なんていう曖昧なものに頼るんですよね
個体を見ないからドゥラメンテに殺到したりするんです
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:07:05.48ID:k4VTZrQJ0
>>173
そこは誰の立場で
何を重視するか？
って話なのかなあ？
馬産の現場から遠く離れた俺には
まれにみる怪物、は気性難要素もあったりとか思うしな
生産者、馬主、厩舎、さらに濃淡もあろうしな
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:12:14.92ID:ubHtEAzd0
>>100
ゴルシは気は荒いが頭は良いから
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:14:01.99ID:ll5cLEyT0
賢さ気性難に似たり
自分で体重管理やれる賢い馬の場合
体重増加してると好き嫌い激しくなっって
ぱっと見わがままに見えからな
理由ある反抗か否かは見極めないと駄目
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:14:46.11ID:ReH/Tr1o0
エポカドーロとかフェノーメノみたいになりそうなんだよな
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:18:46.08ID:ReH/Tr1o0
ブルードメアサイアーとしてステゴは悲惨な成績なのでステゴの血自体が駄目なのかもしれないな
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:19:26.61ID:ll5cLEyT0
>>239
皐月賞馬で格安かつ
SSの奇跡の血量簡単に作れるから
需要はあるよ
SSひ孫世代でG1馬かつ非ディープ系となると
こいつしかいない
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:21:56.37ID:ll5cLEyT0
母父ステゴのママママカロニ大暴れで
ダート馬にするが正解だった可能性が・・・
2歳で古馬並みの時計とかどなうなってんだ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:22:47.25ID:ReH/Tr1o0
母父ステゴってだけで走りそうな気が起きないくらい絶不調な血
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:24:35.18ID:U7AMVozt0
追分ファームのツイッターフェノーメノの事上げてるかと見てきたら
まだ何も上げてなかった
ヴェルサイユリゾートファームぐらい更新早ければいいのに
これからフェノーメノの動画や画像上げてくれるよね
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:31:57.22ID:3sCEjlgm0
エポカは地方ダート種牡馬としてはそこそこ走るんじゃないの
フォーティナイナー持ちだし、ダート種牡馬のオルフェだし
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:37:41.29ID:gVK0zCcE0
フェノーメノ産駒は父の成績に反して短距離で穴をあけてくれる面白い種牡馬だったのになー
産駒の適性がろくにわからないまま引退ってカンジかなあ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:46:36.44ID:LzbIoPuR0
>>38
いや、待遇じゃなくて能力の話だろ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:52:26.55ID:d91cY9PD0
セックスできたんだからまあ良いだろ
フェノーメノは勝ち組や
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:55:31.76ID:ReH/Tr1o0
ステイゴールドのブルードメアサイアー成績
2014年AEI 0.41
2015年 0.59
2016年 0.51
2017年 0.75
2018年 0.51
2019年 0.47
2020年 0.46
2021年 0.47

ここまで酷いと血に問題あると思わざるを得ないな
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:56:35.65ID:kVC68B100
種牡馬の思い出ではないがダービー単勝に15万入れてて直線でオリンピック金メダル級のガッツポーズしてたら岩田が内から差してて死んだ
アドマイヤピンクや藤懸の事もありマジで中央に岩田編入みとめたやつ大嫌い岩田はもっと嫌い
岩田いなきゃ二億は生涯収支かわってた
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 22:56:52.98ID:hlRxEYlt0
種牡馬入りしたときは

ゴールドシップより気性がいい
ゴールドシップと違って高速馬場に対応できる
准ダービー馬

ってことでゴールドシップより成功するだろって意見も多かったが
ゴールドシップ産駒が気性がおとなしくて、先にクラシックとった時点でフェノーメノはきつかったな
そもそも白いのはラフィアンの繁殖で芝オンリーで3割勝てる時点でクラブ馬用種馬としての地位は安泰
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:06:56.72ID:5TiaBjdM0
死亡以外で3年以内に社台SSから移動した馬

1年
アドマイヤジュピタ
アドマイヤメイン（南ア）
ディヴァインライト（仏）
シックスセンス
バトルライン
オンファイア
ザッツザプレンディ
ソングオブウインド

2年
ジェニュイン
スウェプトオーヴァーボード
ローエングリン
ベルシャザール

3年
エアジハード
ロサード
ドリームウェル
フサイチソニック
ヴァーミリアン
スピルバーグ
フェノーメノ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:09:18.71ID:ReH/Tr1o0
2021年度ブルードメアサイアー上位100位でステゴの0.47は最下位
ずっとこんな成績なので本当に血が劣ってる可能性が高い
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:11:37.20ID:J5tBwHLU0
>>255
ゴールドシップは気性難ていうのはやっぱり違う気がするんよな
産駒見てる限りドゥラメンテやミッキーアイルが気性難ガチ勢だと思う
ゴールドシップはなんていうか自分の世界を持ってる系
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:14:41.37ID:Y84cUNVu0
キタノオクトパスって名前最悪にダサいな
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:15:14.75ID:ReH/Tr1o0
繁殖成績が際立って悪いから種牡馬としてステゴ系が失敗するのは予想できたこと
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:24:19.37ID:ReH/Tr1o0
ステイゴールドは凄い金字塔打ち立ててる
ブルードメアサイアー上位100頭で4年連続AEI最下位というとんでもない記録打ち立ててる
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:29:01.90ID:fzt5e/zJ0
>>244
まあウイニングポストなら需要あるかもなw
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:29:22.42ID:Pg53qUCI0
12歳くらいだと地方ならまだ余裕で走れそう
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:30:15.74ID:ubHtEAzd0
そういえば現役時代はゴルシから目の敵にされてたなw
ゲートで吠えたのもこの馬が原因だっけ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:33:42.05ID:RxvByTPZ0
キタノオクトパス「フェノーメノはタコ野郎」
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:35:32.44ID:oUPFoE680
>>259
ゲートでフェノーメノを威嚇して吠えるなんて気性難だろ
親父もレース中、他の馬威嚇して武豊にレースにまったく集中してないって呆れられてたし
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:46:01.64ID:22BsFvO30
キタノみたいなのをコンスタントに出せるなら需要あったろうけど
本質的にはスピード色の強い馬だったろうに
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/21(火) 23:53:46.02ID:MXoPyVDU0
ダービーで本命にしてフェノーメノ→ディープブリランテの馬単1点1万円勝負したわ。元気に長生きして欲しい。
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:00:46.31ID:VpxVoAhQ0
フェノーメノやスピルバーグみたいな飽和血統な上に見えてる地雷がすんなり種牡馬入りして
ペルーサやルルーシュなどのロブロイが血を残せなかったのは悔やまれる
サンデー×キンカメ非経由ミスプロはようやく需要が出てくる頃合いなのに
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:07:47.87ID:47vcccov0
ミッキースワローとかガンコとかブレスジャーニーみたいなの一頭くらいは出ると思ってた
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:08:30.58ID:47vcccov0
>>273
ホルモンの影響で去勢した方が長生きできるみたいだよ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:08:32.64ID:gjCObVz00
>>269
ゴールドシップが奥からフェノーメノをジーっとにらんでた画像があったよね
目が三角で耳もちょっと絞りぎみでどんだけ嫌いなんだよって。。
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:18:20.95ID:JdANztE60
ステイゴールド×デインヒル×なんかかっこいい英語×なんかかっこいい英語×なんかかっこいい英語
が大失敗して
スクリーンヒーロー×カーネギー×モガミ×フィディオン×モンダヴァル
が成功するんだからホント種牡馬分からんもんだ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:22:24.54ID:b4j7wm3e0
全然ダメだったけどこんなに早く引退か
自身も良血馬だし産駒にも結構良血馬もいたのにな
もしかして競馬は血統はそれほど関係ないのかもな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:26:34.22ID:xI7YTn/h0
ありがとう、そして安らかに蛯名
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:29:40.07ID:BEMW52bY0
ステイ産駒は種牡馬になるとな。。。
ナカヤマフェスタも後続きそう
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:30:51.48ID:xW7FeDHx0
弥生賞でクソ騎乗をした岩田がレース後にこの馬の馬生を狂わせてしまったと言ってたの
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:31:16.44ID:khTMfgmh0
ステイゴールドはドリームジャーニーが惜しかったよなあ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:31:39.84ID:9jiiMEWf0
ワンアンドオンリーとかいう悲しいダービー馬が50万で20頭未満という世界やぞ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:32:05.64ID:0K7XBgsI0
長距離不遇でフィエールマンが社台に入れなかったっていうけど
種付けシーズンに突然引退したから空きがなかったんじゃなかったか？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:33:15.80ID:l2zPf/zH0
初年度146頭種付けで2年目は87頭
デビューもしてないのにこんなに減るのは問題ある産駒が多く産まれたのかも
初年度146頭だから期待はされてはず
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:34:34.12ID:IKBebEyI0
トーセンホマレボシよりも種牡馬成績悪いのつらぽよ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:34:36.60ID:9jiiMEWf0
>>294
その後にもっと急遽種牡馬入りしたサートゥルに社台入られた時点でな
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:36:16.06ID:BEMW52bY0
産駒の重賞出走回数２回って、、、
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:40:12.77ID:khTMfgmh0
フィエールマンのところはかつてステイゴールドがいて今ブラックタイドがいることだろ
ワンチャンあるっちゃある、かなり確率低いけど
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:41:00.78ID:BEMW52bY0
シルバーステート、親父は重賞にすら出走した事ないけど
初年度の２歳が既に重賞出走回数３回
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:45:36.99ID:9jiiMEWf0
9月20日現在

種牡馬 着別度数 勝率 連対率 複勝率 賞金合計

1 ドレフォン 11- 7- 7-55/80 13.8% 22.5% 31.3% 14738万
2 ドゥラメンテ 9-12-12-61/94 9.6% 22.3% 35.1% 12128万
3 ロードカナロア 11- 8- 5-45/69 15.9% 27.5% 34.8% 11851万
4 ハービンジャー 10- 7- 4-46/67 14.9% 25.4% 31.3% 10998万
5 ダイワメジャー 8- 3- 5-52/68 11.8% 16.2% 23.5% 10867万
6 ミッキーアイル 5- 8- 5-16/34 14.7% 38.2% 52.9% 10721万
7 シルバーステート 8- 7- 5-36/56 14.3% 26.8% 35.7% 9834万
8 エピファネイア 7- 5-13-51/76 9.2% 15.8% 32.9% 9562万
9 ディープインパクト 11- 5- 4-14/34 32.4% 47.1% 58.8% 9360万
10 キズナ 7- 6- 3-30/46 15.2% 28.3% 34.8% 9261万

ミッキーアイルみたいなほとんど期待されてなかったようなのが頑張っているのにな
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:48:00.79ID:khTMfgmh0
ミッキーは小倉1200とにかく走るから去年の今頃もいい位置いなかったっけか
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:49:48.97ID:l2zPf/zH0
>>302
トーセンホマレボシやディープブリランテの同じディープ産駒種牡馬はイマイチ
あまり早期種牡馬入は関係ないと思う
肌馬の質も違うけれども
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:51:02.75ID:BEMW52bY0
ミッキーアイルってもう重賞４勝なんだな。。
完全短距離で自分の縄がバリ広げてるな
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:53:19.83ID:X1JypD/j0
ステゴ自体が種牡馬として駄目なんだよ
エース格のオルフェがあの大失敗
繁殖牝馬も大コケでゴルシ以外は壊滅、そのゴルシだってユーバーレーベンがマグレの可能性あるしな
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:55:02.97ID:9jiiMEWf0
ゴルシは他の指標も優秀じゃなかったか
ドリジャゴルシはオルフェとは一味違う感じ

オルフェーヴルはホントに繁殖にカサ上げされてるイメージが強い
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:57:14.31ID:X1JypD/j0
サンデー系で今後残るのはディープ系とダメジャー系だけになるよ
カレンブラックヒルがそこそこやってるので多分アドマイヤマーズは成功すると思う
ハーツ系も繁殖が微妙なので消えると思う
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:57:27.63ID:CEX9MofQ0
>>71
まだお前みたいな馬鹿いるのか
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 00:59:09.29ID:X1JypD/j0
ハーツ系はステゴ系と同じくらいゴミなんじゃないかと思ってる
繁殖成績も微妙だしジャスタ見てもステゴ系の二の舞になる予感しかない
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:01:00.53ID:lAw5FCaN0
7歳でまだ走ってるペルシアンナイトやブラストワンピースとか
ハービンジャー産駒の牡馬は種牡馬になれるの？
無理っぽいからまだ走らされてるのか？
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:02:58.36ID:BEMW52bY0
G1勝ち有馬だけの種牡馬でまともなのいたっけ？
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:03:00.92ID:9jiiMEWf0
>>308
2021年は種付け料150万→250万になったが種付け数は104→155に増えたそうな
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:03:19.33ID:X1JypD/j0
>>316
ハービン産駒の特徴としてムラ駆け傾向が強いから種牡馬としては微妙だろうね
種牡馬はムラ馬より連対率が高いほうが成功しやすい
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:05:06.87ID:UnYmk7850
>>202
日本は種牡馬になれるだけマシかも
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:05:32.85ID:9jiiMEWf0
ディープ系の弱点は大量にいるディープ牝馬付けられないことやしな
キンカメ系はディープ牝馬で成績底上げされてるわな
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:05:45.62ID:BEMW52bY0
>>320
シルバーステートって重賞すら出走してないけど
種牡馬してるんだけど。。。。
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:08:07.78ID:NBj224Hh0
ステゴ後継の未来はエポカとインディチャンプ次第
ゴルシはよくやってるがクロフネみたいな完全なフィリーだわ
牡馬はまるで期待できない
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:08:31.69ID:UnYmk7850
>>293
イスラボニータの方が人気してるね
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:11:30.31ID:X1JypD/j0
>>326
ステゴの繁殖成績が悲惨なんだよ
生産界ではステゴってだけで拒否反応でるくらいステゴ牝馬がコケてる
オルフェが失敗したしエポカにはろくな牝馬回ってこないよ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:11:33.46ID:UnYmk7850
>>313
フジキセキ系は残るだろう
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:12:34.41ID:BEMW52bY0
ハーツクライの現役のG１馬ってタイムフライヤーぐらいか？
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:13:48.17ID:X1JypD/j0
>>329
キンシャサは先細りだしイスラボニータが後継残せるかと言われたらかなり厳しいよ
フジキセキの繁殖牝馬も微妙なので血自体に魅力ない
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:14:06.13ID:58MhCgtc0
>>326
インディならまだしもエポカに託すって手の込んだ自殺やん
ディープの未来をロジャーバローズに頼むくらい無謀だろww
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:14:19.88ID:lAw5FCaN0
>>319
ブラストワンピースは有馬で心房細動起こしたあたりで
引退して種牡馬入りかなって思ってたけど
今年復帰して走らされてるの見ると厳しそうだね
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:17:01.68ID:X1JypD/j0
ダメジャーが以外と残りそうな気がするんだよな
カレンブラックヒルがあれくらいやるならアドマイヤマーズが繋ぐ気する
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:18:43.07ID:UnYmk7850
>>320
ディープ系は繁殖に回る馬多いから簡単には残らないと思う
キズナやキタサンやミッキーの種付け数が増えるってことは繁殖に回る牝馬も増えるわけで
日本は8000頭くらいしか生産してないからなあ

現状ディープ系の後を継ぐ後継種牡馬がいないもんね
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:19:15.84ID:l2zPf/zH0
社台はイスラボニータに期待してるしな
ノーザンテーストは残さなかったけどフジキセキの血は残す気がある模様
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/22(水) 01:20:45.77ID:4Mfoo1Wt0
ステゴ自体は間違いなく規格外の牡種馬だろ
ディープが出せなかった最強三冠馬や日高からG1 6勝のスターホース出してる時点で
失敗とか言ってるの頭マルチアか？
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:21:16.44ID:qt0kdGxh0
社台SS入りするラインとどこでもいいから種牡馬入りするラインは全然違うからな
ペルシアンナイトとかブラストワンピースもどこかで種牡馬入りはするでしょ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:23:43.56ID:X1JypD/j0
>>337
サンデーだってそう思われてたけど大量に牝馬輸入して解決したよ
サンデーの血が薄まったのでサンデークロスもできるので今後はディープ系が主流になる
既にキズナ、シルステ、ミッキーアイルと頭角現しはじめてるし今後ディープ系の大物もデビューしてくる
馬産地はディープ系が走るなら牝馬輸入してでもなんとかする
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:26:21.86ID:X1JypD/j0
>>341
ステゴのブルードメアサイアー成績調べてみて、ラムタラ以上に大コケしてるよ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:28:01.64ID:UnYmk7850
>>343
サンデーの後継の為に繁殖輸入するのは当然だよ
リーディングの上位がサンデー系ばっかりだったんだから

でもディープ系は後継の為に輸入するほど魅力あるかな？
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:30:01.82ID:X1JypD/j0
>>346
海外の重賞勝ちG1勝ち牝馬に付ければ高く売れるので余裕でペイするよ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:30:32.26ID:ZsJvQDl40
母父ステゴはスピードが全然足りないからタルマエやヘニヒュのようなアメリカダート血統で徹底的にスピード注入、但し芝は諦めろ
ってのが結論っぽいね
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:33:40.26ID:X1JypD/j0
母父ステゴのコケかたは尋常じゃないからな
AEI0.5切るってありえない
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:37:35.46ID:BEMW52bY0
重賞に出走すらしてないシルバーステートが毎年満口で
G1勝ちが～～とか面白いなｗ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:38:37.17ID:58MhCgtc0
主要なサイアーラインだと
ステゴ系→かなりギリギリ
ディープ系→流石にこんだけいりゃまだ大丈夫
キンカメ系→もう孫世代までいるし大丈夫
ハーツ系→かなりギリギリ
ダメジャー系→ギリギリ
こんなイメージ
特にハーツとステゴは現状かなり危険
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:42:31.08ID:X1JypD/j0
ステゴの繁殖牝馬が歴史的な失敗なのでステゴ系は残らないだろうな
今消えつつあるブライアンズタイムでもここまで酷い繁殖成績じゃなかった
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 01:46:47.48ID:BEMW52bY0
シルステって毎年満口でまだ２歳が走り始めたばかりだぞ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 02:49:31.08ID:XbkRXsqd0
>>346
お前の中じゃ今年のセール結果歪んでんのか？
肌馬は毎年輸入してんだからな〜系のためではなく
そしてお前の母系に入ると父系で残らないという謎理論だと
真っ先にキズナへ行くんだが？
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 02:52:46.70ID:XI8vKiHU0
ステゴ系は消えそう
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 03:20:34.00ID:VxqA4ZsU0
産駒が2勝クラス止まりじゃそりゃな
血統の字面は走りそうやったけど
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 05:53:41.19ID:xSPC4Nqf0
>>296
G1は届かなかったけどミッキースワローとか出たしね
フェノーメノとかスピルバーグとかの重賞すらかすりもしないのはまた別格やわ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/22(水) 06:14:38.94ID:FkM++YNG0
まだ三世代目が走り始めたばかりのゴールドシップをフィリーサイヤーと断定して心を慰めてるアンチ草生える
走る牡馬が出てこないように祈り続けてそう
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 06:27:29.52ID:OP1P2E6X0
ディープ、キンカメ、ステゴ、ハーツ、クロフネとこれまで社台を支えて来た大種牡馬が続々消えて焦ってるのか種牡馬の見切りが早い
ヴィクトワールピサなんてもう少し待てばトップを狙えるポテンシャルはあった
少なくともお風呂に沈めるレベルの馬じゃ無いだろ
日本で唯一ドバイWCを制して有馬と皐月も勝ってるしJCとダービーは惜しいレース
早熟性と成長力も兼ね備えた種牡馬には理想的な馬
初年度からG1馬も出してるのに残念だわ
アサマノイタズラはやってくれる筈
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 06:51:21.45ID:v67/R0Gk0
多分生産側は俺らが思っている以上にアベレージを重視しててG1はその延長みたいな考えだろうからなあ
G1を取れれば全部目を瞑るというわけじゃない
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 07:07:10.93ID:lSOOqJwG0
社台の凋落が始まる予感
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 07:13:08.93ID:IX6koU8h0
代表産駒はダート馬なんやけどね
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 07:22:18.05ID:1ra9TBnu0
フェノーメノ自体ステゴの代表産駒5頭挙げろ言われても出てこない程影薄いからな
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 07:29:35.31ID:KPggXd5b0
グランプリボスですら重賞勝ち馬出したのに
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 07:30:00.16ID:j5Ntq0sA0
>>304
ディープ系全部AEI1.8超えて優秀だな他は数でごり押し
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 07:33:05.29ID:uRK3nsSK0
ビッグレッドでもいいからゴーシみたいに全面バックアップしてもらえればな
社台とは言えろくな肌馬貰えなかったら厳しいわ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 07:34:35.12ID:j5Ntq0sA0
>>370
能力抜群のシルステダノンプレミアムフィエールマン外に出したからな
それぞれのスタッドのディープとして群雄割拠になるんじゃないか
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 07:41:08.76ID:lxv9Ce330
ガチで浮かんでこないなｗ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 07:52:16.33ID:z6I1oiQu0
ペルシアンナイト　母父サンデーサイレンス
ブラストワンピース　母父キングカメハメハ
インディチャンプ　母父キングカメハメハ

現役を引っ張られてるのは血統のせいでしょう
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 08:04:39.50ID:SrVsB0KC0
モーリスみたいな優遇受けてもあんな程度の馬しか出ないんじゃ馬産の見立ても完全には程遠い
何が優秀な種牡馬になるのか結局わからないのなら気に入った馬に一点集中させるのはやめておいた方がいい
メノはどの程度の待遇だったのか
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 08:05:04.28ID:I1/4rNwJ0
日本国内だと完成されちゃってる血統やな
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 08:10:24.89ID:zXB7jFpj0
長距離がどうこうという論調もあるけどそういう問題の爆死じゃないんだよな
ここまで来ると競争成績関係なく種が死んでたとかそういう次元の話じゃないの
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 08:21:32.90ID:J/sCMypE0
ステゴ系は一筋縄ではいかない気性がファンを集めたがその気性が種を滅ぼす要因となったのであった
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 08:22:21.50ID:+2ZtJbLO0
産駒の気性がよくないとは言われていた

同じく気性難製造機のナカヤマフェスタは一次引退してたけど重賞とる馬がでて復帰してきたし
重賞とる産駒がでてこないと気性に問題がある種牡馬は厳しいんだろうな
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 08:24:46.69ID:Wa5srQzG0
母父デインヒルだとあまりダートで潰しがききそうにないから厳しいな
本質的にダートに強いのではなく鈍足だからダートしか走れないみたいな感じだし
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 08:27:27.37ID:7fWseckz0
失敗を超えた大失敗種牡馬はダートでしかまともに走れる産駒を見ないからな
スピルバーグとかフェノーメノとか
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 08:50:12.11ID:Gpp5exPn0
エイシンフラッシュやトーセンジョーダン、ローズキングダムあたりもそうだけどこの辺の時代は失敗種牡馬が多いね
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 08:50:44.89ID:BxTHaLRV0
>>392
本物の失敗種牡馬だよなこいつらみたいなの
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 08:53:53.68ID:HBn/bv1A0
エイシンフラッシュ好きだけどなあ
キレ脚が格好良くてさ
産駒ココロノトウダイがゴール前に凄いキレを見せてくれた時の感動と言ったら・・・
トウダイと同じ馬主のアサマノイタズラも凄い末脚だったが
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 08:57:48.70ID:RSaVHUhI0
>>368
そりゃ生活かかってるから
大穴の3連単を毎回狙うより複勝で稼ぐという選択肢もあるよな
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 09:04:43.68ID:Wa5srQzG0
エイシンフラッシュは失敗は失敗だけど芝向きのスピード馬を出せそうな感じがするだけ
まだフェノーメノやスピルバーグみたいな大失敗レベルよりだいぶマシな感じ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 09:07:39.71ID:yrG2r2gE0
>>368
ハーツステゴキンカメクラスのトップ種牡馬でもG1馬は年平均1頭以下
ディープですら年平均4頭いない
G1馬って本当に例外中の例外だからな
そんな例外の有無は大半の生産者にとっては関係のない話
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 09:09:22.19ID:rwAOZsJT0
当歳で見切られて種付け減ってるわけだから走らせなくてもわかるレベルで子供の出来が悪かったってことだな
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 09:16:08.92ID:KuSFn79Q0
種牡馬なんて失敗するのが当たり前なんや
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 09:34:55.10ID:9jiiMEWf0
重賞馬率は3%で名種牡馬、2%で優秀
2%を切るとアベレージ次第で社台SSから放り出される

ちなみにサンデーサイレンスは10.0%、ディープインパクトは8.6%
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 09:48:46.68ID:9jiiMEWf0
フィエールマンってミオスタチンTTなんかな
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 09:50:57.22ID:VbknGqwH0
ルメールマンは虚弱系のにおいがな
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 10:09:33.18ID:raxqtJIX0
でもフィエールマンはそこそこイケるんじゃないかな？
菊花賞・春天二連覇しているとはいえステイヤーというよりは今風のスピード馬でキレる脚があった
これが遺伝してくれると強い
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 10:13:58.32ID:X1JypD/j0
フィエールマンてフェノーメノにかなり似てるよね
天皇賞秋で勝てなかったところもそっくり
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 10:21:11.06ID:H6sgPAXu0
>>367
焦りから事を急ぐとロクなことがないんだよな
でもピサはむしろそれなりに結果出せたから海外からオファーがあり種牡馬続けられたんだよ
サンデー系はよほど早く結果出さないと見切られるの早くなる一方だから
大抵のサンデー系種牡馬はあっという間に種付け数が減って開店休業状態になり引退となる
そうなる前に需要があったぶんピサはまだ良かった

まあ照哉の見る目の無さ持ってなさは相当だからトルコに飛ばした途端に活躍馬が出る可能性はあるかもな
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 10:30:55.40ID:b4j7wm3e0
>>376
繁殖レベルは結構ハイレベルだったよ
海外G1馬もいたし
ゴールドシップよりは良かったと思うわ
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 10:50:37.00ID:mJALt2EA0
>>412
フェノーメノは初年度に海外G1とってる繁殖を6頭もつけて、そいつらが全滅したから社台追放になったみたい
そもそも社台の2軍の繁殖でもゴールドシップの最高繁殖より上だし
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 11:00:58.36ID:b4j7wm3e0
>>367
初年度産駒が2015年にデビューして2016年に桜花賞をジュエラーが勝ってるのに2017年にブリーダーズ・スタリオンに移籍してるんだよな
リアルインパクトも初年度産駒のラウダシオンがNHKマイルカップを勝ったのに次の年からは優駿スタリオンステーションで種付けか
結果を残してもすぐに移籍させられる種牡馬の謎
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 11:07:22.93ID:9jiiMEWf0
重賞馬率とアベレージやろな
G1馬1頭とかで全てを覆すことは出来ない社会
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 11:11:43.74ID:X1JypD/j0
ステゴ系の壊滅的成績見るとゴルシだって安泰じゃないよ
ユーバーレーベンだって突然変異だった可能性出てきた
失敗種牡馬のタニノギムレッドだってウオッカ出したからな
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 11:56:19.03ID:bR0OC/Qk0
>>399
いうて府中ウオッカに完勝してるんだから、
能力はあったんだろ
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 11:57:07.66ID:bR0OC/Qk0
>>418
タニノギムレットが失敗？
失速しただけで、序盤は大成功の部類やろ
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 12:04:29.03ID:J/sCMypE0
そいつの言っている事はあながち間違いじゃないよ
ステイゴールドは安い種付け料から成り上がり、競馬板民が望むG1を何勝もする「大物」を何頭も出した
しかし、その大物達の子供が走らない、牝馬の子供も走らない
競走馬の父としては良かったが、種牡馬や繁殖牝馬の父としては駄目なんだろう
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 12:08:04.74ID:mnZus6kI0
ステゴは大物後継種牡馬大量排出で将来安泰
ディープは小物牡馬ばかりで系統断絶確定的
って言われてたもんだが、わからんもんだなあ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 12:11:40.25ID:E3q/b+j20
まぁオルフェがサイアーランク上位争いから降りて芝で走らんくてもダートで潰し効きまっせと言う狡い手に出たし
後1代くらいは何とか繋がるやろ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 12:19:44.36ID:+2ZtJbLO0
名前が独特の雰囲気の産駒が多かった気がするって思って調べたらそうでもなかった
ヨウヘンテンモクはなんか印象にのこってた
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 12:20:47.66ID:H5fm/daq0
なんかあまり強いイメージなかったな。レースうまいんだなて程度
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 12:54:52.57ID:do9e3VnL0
ステゴ確かにわけわからん
サイアーランキング一桁常連種牡馬だったのにBMSでここまで極端な落ち込みって珍しくないか
他のSS直仔種牡馬は両方バランスほどほどになってるのにこいつだけ極端にもほどがある
こんなところでも変態性見せるとか思わんかった
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 13:18:51.07ID:w3LZ+rQAO
天皇賞を連覇した実績があっても、オルフェーヴル･コールドシップにくらべたら雲泥の差。
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 13:19:46.72ID:7fWseckz0
追分の傑作と言っていい実績だからな
余生をノンビリ過ごせて死ぬまで搾り取られる成功種牡馬より1頭の馬生としたら明らかに勝ち組だわ
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 13:25:48.74ID:wRLNxfDE0
残念だけど、せめてのんびり長生きしてほしいね
去勢しちゃうのかな？
ナカヤマフェスタみたく種牡馬引退してから産駒が活躍しだすパターンもあると思うんだけど、そこんところの情報ってもう出てたっけ？
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 13:27:16.78ID:LpB3lolv0
産駒に競走馬になれないレベの気性難が多かったとかチラホラ噂流れてるけど
フェノーメノ自体は優等生イメージだったから全く想像つかないな
遺伝って不思議
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 13:49:36.88ID:j5Ntq0sA0
>>444
シルステはCPI0.84でAEI1.82の怪物だからな
本当に現役時代は不運だった
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 13:58:24.98ID:P8dIZJWv0
>>445
競争成績じゃなく競争能力だな種牡馬成績と相関なのは
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 14:00:20.73ID:7fWseckz0
>>443
ナカヤマフェスタも世話してる人が殺されるってレベルで気性難だったみたいだけどポンポンと上級で活躍する馬が出たことで種牡馬に復活したんじゃなかったっけ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 14:12:45.53ID:+BzlAzcL0
いや競走成績じゃなく競走能力こそがが種牡馬成績と相関だっていうのは屁理屈だろ…

競走成績が競走能力と完全なる相関関係にあるのに(切り離せない)

そして種牡馬成績から遡って競走能力を推し量る事だって出来ないし

競走能力は競走成績からしか判断出来ず、競走成績と種牡馬成績は必ずしも比例しない、としか言い様がない

それで種牡馬成功も失敗も全て説明出来る
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 14:15:37.92ID:IB1zjnxX0
ステゴ系種牡馬が不人気なのが分かる
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 14:37:08.72ID:yR1lJ8oX0
>>455
そういう特別な馬を参考にするから間違える
気性の悪い馬は種牡馬に向いているて
だいたいはアホの産駒が大量出来上がるだけ
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 14:43:28.75ID:j5Ntq0sA0
競争成績はその世代の馬との相対的なものでしかない
種牡馬になると海外まで含めた全世代の競争能力上位が集まるから明確な差がつく
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 16:36:24.73ID:uPNhYYN80
サンデー孫って要は初期のサンデー産駒とかスペシャルウィークとかの牡馬がゴミだったからステゴが持ち上げられてるのもある
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 16:47:52.67ID:9jiiMEWf0
サンデー孫の中ではマシというだけで特筆するようなものは無いな
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 17:04:02.57ID:9384yvvl0
元々ステゴが気分屋じゃなかったらGⅠホースになれてないんだからこんなもんだろ
こういうのをラキ珍というんだと思うがな
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 17:06:19.98ID:9384yvvl0
そう考えると今って使い分けでフェノーメノみたいな種牡馬を量産してる状況だから、種牡馬戦線はしばらく混沌としそうだな
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 17:06:21.67ID:BxTHaLRV0
ステゴ系らしいポテンシャルもなさそうだったし不思議ない結末
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 17:10:43.16ID:zTZb0y0B0
>>469
ラキ珍ってのはソレミアみたいなのだぞ
過去40年で出走馬が最低かつ
残り200Mで後方から一気に先頭に躍り出た馬が
内にヨレたんで差し返す形になって勝利
レーティングも凱旋門賞勝ち馬でもっとも低い
そういやそれに負けた馬の父親がステイゴールドだったな…
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 17:12:09.69ID:j5Ntq0sA0
>>471
そうだなとりあえずすべての馬が目指すダービー以外は種牡馬選定という役割は果たせてないな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 17:23:33.05ID:9384yvvl0
ダービーと天皇賞で2着です
そうなんだ、誰の2着だったの？
ブリランテ？エイシン…ヒカリ？
アーモンドアイの2着でした。ダノンプレミアムやクロノジェネシスには先着したんだけどね
とは話が違うわな
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 18:11:40.51ID:7/uXkN8K0
カナロアとて牡馬のトップがサートゥルナーリアだし、当分種牡馬として牡馬産駒だけなら大空位時代になりそうだな。
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 18:11:40.95ID:7/uXkN8K0
カナロアとて牡馬のトップがサートゥルナーリアだし、当分種牡馬として牡馬産駒だけなら大空位時代になりそうだな。
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 18:15:49.54ID:igyZbtn90
>>431
ポジションは取れるんだけど
エンジンのかかりが遅かった
秋天の直線はエイシンの方が後ろにいるのに
ゴール手前ではフェノーメノが差を詰めてるくらい
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 18:32:20.77ID:25A9qcbJ0
フェイトフルウォーが乗馬送りの寸前に一口やってた人に買い取られてチンもぎされずに静養されてるらしいね
種牡馬にはしない約束で買い取ったらしいけど
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 19:17:55.03ID:yR1lJ8oX0
>>485
何を信じていいねか知らんが
フェノーメノの余生なら追分ファームがちゃんと面倒見るだろ
思い入れのある追分ファームの代表馬なんだから
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 19:43:55.14ID:FTmTXToB0
え？はやくね？
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 19:45:24.05ID:b4j7wm3e0
>>461
ディープ産種牡馬はそんなにG1勝ってないのか
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 20:45:54.09ID:Ft/yk3Dm0
戦績だけきれいで強い馬や苦手なレースから逃げまくった種欲しがるバカがいると競馬のレベルが落ちるからやめてほしいわ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 21:05:49.21ID:b/WXbMrw0
どのレースに出ようが出まいが勝とうが負けようが種牡馬としての能力は産まれた時に決まってる
繁殖に上がる前に確認する手段がレース実績くらいしかねーってだけだ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 21:41:52.88ID:yWWBdO2D0
ディープ産駒がいなくなったらディープ孫がG1勝ちまくるのは確定している
どのディープ産駒が種牡馬として覇権を握るかの争い
今まで大量に輸入した猫嵐と合うのはディープ系しかいないから結局代変わりしても同じだよ
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 21:42:40.44ID:9384yvvl0
言ってもそれで飯を食っていかないといけないわけだから難しいところだな
昔の感覚で本当に道楽でやってる人だけで成り立ってるならいろんな個性もいかせるんだろうけど
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 21:48:58.85ID:FjKl/bCu0
これ菊花賞&天皇賞春勝ちのワールドプレミアとかどういう評価になるんだ？
ワールドエースも結果良好とは言いづらいしちょっと厳しそうだな
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 21:51:30.87ID:j5Ntq0sA0
>>501
2頭中2頭勝ち上がりのヴァンキッシュランとかいるしな
プライベートだから種付け増えるかわからんが
さらにコントレイルシャフリヤールキラーアビリティとディープ系で埋め尽くされそうな勢い
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 22:09:46.01ID:j5Ntq0sA0
>>506
ディープと同じ三冠馬が失敗するわけないだろ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 22:15:59.84ID:j5Ntq0sA0
>>508
別なわけないだろ昔から種牡馬選定のためのレースだ
例外は能力があっても故障でレースに出られなかったときだけ
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 22:19:54.99ID:yR1lJ8oX0
三冠馬＝能力があるわけじゃない
その世代で能力が一番だったというだけ
雨降ったらモズベッロに差されるぐらいの力だったという事は分かっただけ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 22:27:42.42ID:j5Ntq0sA0
>>511
雨が嫌いなら良馬場適性高そうでいいじゃないか
大体世代の差なんか見てる側が分かるほどあるわけないだろ同じように毎年生産してるんだから
大種牡馬死亡とかアクシデントでもない限り
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 22:28:15.56ID:yR1lJ8oX0
上の方にあるレスで
サンデーは気性がキツい、キチガイかもしれない
だからサンデーのような気性のキツい馬が種牡馬としていいのだとか
言っている奴もいるがサンデーは特別でサンデーを基準に考えてはいけない
それと同じように
ディープは三冠馬で種牡馬として大成功
だからコントレイルも三冠馬だし種牡馬として成功する！なんてない
ディープは特別でディープを基準に考えるな
三冠馬で種牡馬として成功と言えるのはシンザンとディープだけ
ルドルフもオルフェもGI馬出しているが成功なんて言われない
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 22:28:23.11ID:+OEwGEAd0
>>503
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/22(水) 23:07:06.08ID:yR1lJ8oX0
>>516
俺が言いたいのは競争能力と種牡馬能力はイコールではないと言う事だけだ
過去数々の名馬が種牡馬となって失敗の烙印を押されて種牡馬を引退していった
ディープインパクトは奇跡の馬だよ
競争能力と種牡馬能力を両方あったなんて
そういう奇跡を基準に同じ三冠馬だから成功するなんて軽く言う奴を見ると
ただただブッ飛ばしたくなる！
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 00:22:37.54ID:C5TUuevk0
フェイトフルウォーは買った人はプライベート種牡馬にしたかったけである事情で種牡馬にしない事を条件でしか引き取らせてもらえなかった
バリアシオンは北海道で種牡馬入りできない事情の為乗馬行きが奇跡的に青森に行けた
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 00:24:58.03ID:ZZMi1Tkf0
セイウンワンダーが勿体なかった
数年試してみたら良かったのに
種牡馬引退してたサクラメガワンダーがスクリーンの活躍で復帰要請出たからセイウンも需要あっただろ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 00:29:37.59ID:B8p83c/N0
>>519
その事情って何なんだろうな
他で活躍されたら困るっての？
サクソンウォリアーの活躍にも後継種牡馬が流出してしまったみたいな事言ってるしノーザン社台は強欲でケチすぎる
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 00:33:19.97ID:ZZMi1Tkf0
>>521
買い取った人のブログ見たけどある事情としか書かれてなかった
でもニュアンス的に健康問題とかじゃなく種牡馬ビジネスの関係だろうなって印象だったよ
金ある人みたいで凄いフェイトフルウォーに愛情あって細々でいいから種牡馬やらせたいと残念がってた
悔しいから社台にいる種牡馬より良い待遇にしてやるってエルメスの馬服着せてた
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 00:36:50.50ID:ZZMi1Tkf0
同期に同父の三冠馬がいたからみたいな事も呟いてたから他所に出してオルフェより活躍したらマズイのかなって推測した
プライベートからそんな大物出ないだろうし認めていいと思うんだけどね
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 00:46:48.48
G2だけど阪神Cでマルターズディオサがダノンファンタジーにやられたね
ディープ仔か孫をどちらを軸にするか？って馬券的には楽なんだけどね
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 00:59:36.64ID:bHWSt/S90
セリで不人気なのが原因だろ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 01:04:35.64ID:W8KZv+ET0
>>527
蛯名が逃したダービーは印象残ってるけどな
あとまーめちーんってやたら可愛がられてたのやゴルシが吠える程怒ったのとか
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 02:56:00.14ID:CJZhYGCk0
こいつはネタに出来ないわ、ディープのスピルバーグ枠をいじるようなもん。ご愁傷様
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 04:11:20.61ID:zgva72gR0
ステゴ産駒はキチガイ成分がレースに対してプラスに作用することがわりとあったが
孫になるとキチガイに雑味が加わり制御不能になった説
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 04:53:15.23ID:1OOvupI10
ピルサド神ですら5勝馬いるのに…
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 05:25:26.24ID:SB/O+6900
>>528
その程度で成功するならカナロアでもモーリスでもドゥラでも毎年ダービー勝てるはず
ディープにこだわる必要まるで無いから色んな種牡馬にチャンスを回してリスク回避するはず
お前みたいなアホにはビジネスの話しは難し過ぎるか
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 11:20:25.35ID:iVBtpOzS0
気性が悪すぎて調教で暴れて頭を打って失明したバンダムテスコ位しか思い浮かばないな
バンダムテスコは引退馬協会の所有になったから一生安泰だけど
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 12:35:41.10ID:vkkxF21Y0
??
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 13:15:57.01ID:8Y+Y8JUS0
いやいや、今時日高に繋養される安い種牡馬で芝の種牡馬は協会馬とプライベート除けばいないわ
エポカはフォーティナイナー持っててマルシュロレーヌ出してるオルフェが父って部分がダート種牡馬としての魅力出してる感じでしょ
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 13:22:13.46ID:Tf8/ICvy0
まあエポカは芝で走るのかって感じがあったぐらいだしね
あまり緩急効かなそうな脚質だったし皐月賞の勝ち方なんかも如何にも本来ダート走ってた方が良さそうって感じだった
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 16:47:07.30ID:H3pTPxv40
ゴルシよりオルフェよりステゴ系だとドリジャが種牡馬成功のポテンシャル高かったと思う
身体デカイ牝馬に拘らず小さいのや普通サイズのと付けてくれたらなぁ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 16:54:03.37ID:zn3DaLBQ0
スクリーンヒーロー×ステイゴールド
これ見てみたいんだよなあ

母父カーネギー、キョウワアリシバでGI馬出したスクリンなら大仕事してくれるはず
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 17:06:16.74ID:2JrgtzVV0
ドリジャって妙に持ち上げられるけど特に突出した部分無くないか？
勝ち上がり率は初年度はいいけどその後は平凡だし重賞も一勝しかしてない
あまり優秀って感じしないのだが
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 17:33:19.71ID:LXPk2Ehn0
あの種付数と繁殖でそこそこ勝ち上がり出せただけで優秀かも知れないと思ったよ
しかも繁殖の決め方が血統的な相性の良さ考えてじゃなくデカイ牝馬だから小さいの付けたいってのが殆ど
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 18:00:49.31ID:rULtMmFj0
>>558
流石にこんなのに追い出されるのは屈辱
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 18:30:32.60ID:rQHFajX50
競争成績より血統なんだな競馬は、顕彰馬ウォッカの珍しい血統の息子＞メジャー血統のG1馬というわけだ。
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 18:32:14.45ID:jz7sNVTW0
いや１年目140頭なんだから十分一流の期待されてたやろフェノーメノ
生まれてきた産駒が・・・
察しろ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 18:37:17.90ID:LXPk2Ehn0
モズアスコットはモズじゃなければ社台入りしてもいいほどの馬だと思うが他のフランケルは厳しいんじゃないか
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 18:39:11.68ID:LXPk2Ehn0
まぁフェノーメノは追分で大事にされるだろう
帰れるところがあって幸せだよ
天皇賞馬だし追分を万が一追い出されても戸田が何とかするだろ
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 19:29:57.43ID:LaFCx2YL0
フェノーメノは小さくても強いステゴにデインヒル系の馬格を足した名馬だった
BMSがメジロマックイーンよりデインヒルの方が今風だし、
種牡馬としてステゴ系の決定版になる可能性があると期待されて種牡馬入りした

しかし子供は父に似ず馬体のバランスがバラバラで、ステゴ似でもデインヒル似でもないまとまらない馬体が多かったように思う
だから産駒が結果出す前に見切られたし、産駒が走ったら案の定だった
結果的に走ってる産駒はだいたいデインヒル系が強い短距離ダート馬な気がする
それならいくらでも良いダート種牡馬居る訳で…
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 19:45:30.84ID:WrVQqQen0
>>558
確かにフェノーメノ産駒全然走ってない気はしたけどまさか自己条件戦しか勝ってなくてGI好走どころか出走経験すらない奴と入れ替わりとは
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 19:54:32.72ID:iGxV6rA70
種牡馬価値

SS/NT両方入ってない短距離馬（ロードカナロア）＞＞＞＞戦績に傷の少ない自己条件馬（シルバーステート）＞＞＞＞名牝・大種牡馬の直仔（タニノフランケル）＞＞＞＞天皇賞春2連覇
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 20:08:31.34ID:jF2uzRJw0
初年度146頭だからそこまで待遇悪かったわけでもないし、
例えダービーと天皇賞(秋)勝ち切って、初年度200頭種付けしてもどうしようもなかったと思う。
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 20:10:49.83ID:jF2uzRJw0
あと、中距離G1勝とうが長距離G1勝とうが遺伝子は変わらんわけで、
同世代で、天皇賞(秋)勝に勝ち、同年種牡馬デビューしたスピルバーグとか、フェノーメノ以上に悲惨なことになっとる。
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 20:23:29.34ID:LXPk2Ehn0
今でも謎だけどアルアインが初年度から社台入り出来なかったのは何でだろうな
血統悪くないし虚弱でもないのに
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 20:26:35.58ID:jKmLr0Du0
スピルバーグは引退前の枯れた印象が悪すぎたのとサンデー×ミスプロで使いにくすぎたのが原因
それでもまだ種牡馬引退してないからフェノーメノより数万倍マシ
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 20:29:06.55ID:WrVQqQen0
スピルバーグ産駒はセレクトセールでそこそこ値付いてたのもいて驚いた記憶があるわ
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 21:38:35.94ID:MaybHtrD0
>>571
キタサンブラックなんてあれほどGI勝ったのに初年度130頭
でも遺伝力が強いのか脚長で見栄えが良い馬が多い
結局、種牡馬なんだから自身の才能を伝える事が出来るかどうかの遺伝力よ
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 21:56:06.23ID:vZGIxByn0
>>583
当たり前だろ
ドゥラメンテの種付け料なんかゴールドシップの5倍だぞ
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 21:57:51.09ID:XupGK2DU0
ラフィアンのディープなんてゴミみたいなのばっかだったろ？
ディープがビッグレッドファームにいたらフェノーメノみたいに廃用だよ
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 22:05:53.83ID:MaybHtrD0
>>584
遺伝の話してんじゃない
キタサンブラック産駒なんてノーザンだろうと日高だろうとキタサンの強い遺伝力があるだろうが
走る、走らないの話じゃねーの
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 22:06:30.86ID:2jq88tGm0
>>574
シャフリヤールいれば十分だからだよ
生産者嘗めすぎだよオマエ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 22:11:06.22ID:uVStRKKh0
>>558
タニノフランケルなんてマジで勝ち上がりゼロを記録しそうなゴミだろ
期待出来る能力の一端でも見せたこと有ったか？
テイエムオペラドンとかメジロリベーラ枠の馬を種牡馬とか笑わせる
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 22:12:14.91ID:MaybHtrD0
>>587
あんたさ
このスレを1から読んでこい
なぜフェノーメノが失敗したか
走る走らないの前に産駒の形が悪くて全然フェノーメノの良さを伝える事が出来ないと分かったからで
ノーザン関係ない
ノーザンの育成以前の問題なんだよ
フェノーメノの遺伝力という根本的な問題
こういうレスに反発してしまうのはノーザンならどんなダメな種牡馬でも繁殖牝馬と育成で成功出来ると幻想を持っているんじゃないかと思える
ダメ種牡馬はいくら力を入れてもダメなんだ
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 22:17:34.58ID:XupGK2DU0
日本一の種牡馬ディープインパクトでさえ、ビッグレッドファーム程度の環境でさえ遺伝なんて発揮できないことへの反論できずにわろたw
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 22:23:34.34ID:MaybHtrD0
>>593
証明出来ない事で勝ちほこるてなんなの
例えば俺がディープならビッグレッドファームでもゴルシ以上の成績をだせると言っても(実際ほぼ間違いなく出せるだろうが)
証明のしようがない
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 22:44:40.58ID:XupGK2DU0
>>595
少なくない産駒が全然走ってないのにゴルシ以上とか何を根拠に言えるんだろうか
環境が用意されてなきゃ遺伝（笑）とやらも出てこないんですよね
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 22:56:11.71ID:bFT64ekA0
>>591
まあまあ
ダスカ基地サン落ち着いてｗ
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:01:45.13ID:B8p83c/N0
アルアインは母父的にダートでも行けそうだから意外と使える種牡馬になると思う
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:03:48.62ID:LaFCx2YL0
ダートでも行けるってのは芝で重賞勝ち馬出すくらい活躍しててこそ売りになるんで、
ダートで勝ち上がれるだけなら安くて実績あるダート馬が沢山居るから…
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:04:23.57ID:jz7sNVTW0
ダートはダート専門に任しときゃええのに
芝通用しなくて逃げのダート馬でダート未勝利戦が埋まってるの情けない
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:08:49.47ID:MaybHtrD0
>>596
少ない産駒が走ってないてなんだ？
日高の牝馬でディープは走ってないのか？
ゴルシより重賞は取っているだろう
つうかさ
俺がなんで反発しているか知っているか
あんたの言っている事て繁殖牝馬と育成さえあれば種牡馬は全く関係ないて言っているのと同じ事なんだよ
なわけない
だから社台スタリオンも毎年種牡馬の入れ替えしているんだよ
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:10:46.65ID:qlTBm9g20
アルアインシャブリアーウ兄弟はアウトブリードのディープのさらにアウトブリードなのが魅力的
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:31:40.25ID:qorAiXiw0
天皇賞・春・有馬記念・宝塚記念の複数の勝ち馬は種牡馬として基本的にダメ
中距離以上では東京優駿やジャパンカップを勝つ馬でないとスピード不足
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:34:46.29ID:MaybHtrD0
>>603
つまり種牡馬の能力は関係ないと言っているんだな？
ならノーザンが力入れたドゥラメンテやモーリスにGIを取らせとけよ
あんたの理論の否定をドゥラメンテやモーリスが証明しているんだよ
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:35:46.99ID:XupGK2DU0
>>605
関係ないなんて一言も言ってないんだよなぁ？
フェノより明らかに恵まれてるキタサン持ち出して遺伝の差とか言い出すのがアホやと言うてるだけや
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:37:57.22ID:LaFCx2YL0
種牡馬の成績は繁殖や育成に左右されるけど、
ダメな奴はいくら良い繁殖と育成でも走らんし、
優れた奴は産駒一桁でも重賞級出すぞ

三桁の産駒居てオープンなしはまあ無理
ピルサドスキー以上ではあるけど、
ノヴェリストやチチカステナンゴ未満くらいやな
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:40:24.57ID:MaybHtrD0
フェノーメノが主に走っていたのはダート1200とかだぞ
なぜか
スピードもスタミナも親父からの遺伝は全く伝わらなかったからだ
一方キタサンブラックはほぼ芝1800からのスタート
厩舎が最終的にレースを決めるが全然違うんだよ
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:41:21.68ID:mO3wYMxY0
フェノーメノが産駒走る前から種付け激減したのは繁殖の質のせいじゃないだろw
競走馬にもなれんような仔ばかり出たせいだろうが
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/23(木) 23:47:35.39ID:jz7sNVTW0
初年度の146頭から一気に減った
察しろよ
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 00:04:10.46ID:OP5TGZqQ0
春天のゲートで威嚇して吠えて暴れてた馬と威嚇されても我関せずでレースを勝った馬(同父)
…で前者の子供がおとなしくて後者の子供が気性難多いって種牡馬は本当にわからんな

ゴールドシップの仔はそもそもの競走馬になれる確率も高いらしいけどなんであいつは現役時あんなんだったんだよ
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 00:19:50.78ID:eTVX+4UA0
>>613
ゴルシは牧場では大人しかったって話
成長して入厩した頃に自分が一番デカくて強いと気付いてから威張るようになった
誰でも絡む気性難じゃなくて、頭が良くて計算ずくで威嚇する奴
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 00:36:02.01ID:D4uS8IUA0
威嚇する相手とそうでない相手を区別して行動してたよな
状況判断ができる馬ってのは一貫して言われていたし
頭の良さは子供にも遺伝するんだろう
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 00:38:55.28ID:9O0i/L+H0
今年の戴冠馬、ダノンスマッシュ、レイパパレ、ソダシ、エフフォーリア、ワールドプレミア、グランアレグリア、ユーバーレーベン、シャフリヤール、ダノンキングリー辺りをエディットすると楽しい。
シュネルマイスターが存在すらしないのが困るが
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 00:48:32.37ID:G/quZH7n0
>>615
牧場時代も蹴り飛ばしたりでスタッフ2人入院させた
大人しかったのは競走馬用の育成が本格化した頃
嫌過ぎて凹んでたらしい
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 01:15:46.92ID:X5eIc0gJ0
フェノーメノG1,２勝、重賞４勝さらにダービー２着、秋天２着
スピルバーグG1,１勝(重賞がこのG1の１勝のみの)、他は重賞でまったく勝てなかった
1発屋、競争成績は雲泥の差がある種牡馬だけどな
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 01:18:11.68ID:qQr0qidc0
フェノーメノにゴールドシップが威嚇してたのは
漆黒の馬体で自分よりイケメンなのが気に食わなかったんだろw
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 08:41:43.29ID:q4/40QuA0
ff
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 09:22:57.71ID:oGpTiZRQ0
>>108
結局一番優秀だったゴールドシップを社台が相手にしなかった
オルフェもいたからしょうがないが
ステイゴールドも期待値最高のアグネスタキオンと同時期種牡馬入りだったので社台入れず

これを見ると本来は入れるべきなのに無視されたフィエールマンは成功の可能性有り
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 09:33:39.26ID:pHZCZm9F0
>>618
牧場時代って普通生産牧場でのことだろ
実際生産者はおっとりして大人しかったっていってたし家族四人で経営しているようなところで二人も病院送りにしてたら牧場たちいかないわ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 09:35:31.47ID:F4y3zjkA0
フェノーメノの失敗はステゴが原因だな
ステゴは種牡馬として成功したけどその子供は種牡馬としても繁殖としても走らない
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 10:12:11.17ID:Md82SXJG0
母父ステイゴールドの成績は散々
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 10:48:29.13ID:mKCxz/Cw0
ゴルシ伝説はアフィやYouTubeまとめが誤情報発信してにわかが拡散するからどこまでも盛られる
受胎率100%近いとかもそうやって広がって事実のように言われている
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 11:42:55.33ID:7aT1iY5T0
ゴールドシップの種馬成績なんて車台の種馬に比べたらゴミみたいなものだが
ウマ娘ガイジのチー牛が持ち上げるからな
ゴールドシップ200万円、エピファネイア1000万円、ドゥラメンテ1000万円が現場の評価
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 11:44:07.13ID:yf/yTJbV0
>>628
常識で考えてせいぜい7割だな
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 11:47:27.79ID:tBUZb/sw0
>>629
いまやディープやオルフェよりルドルフやブライアン
あとはマックイーンやテイオーの方がウマ娘のおかげで若い世代の知名度上がってるからな
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 11:58:52.73ID:blnKaS7I0
社台SSの価格設定は色々な思惑もあってのもんだけど、それを額面の数字だけでドヤるのはちょっと違うんじゃないかな？
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 12:10:16.63ID:OP5TGZqQ0
ノーザン生産2頭＋育成1頭だけで芝メインで３割勝ち上がり・二年目で春クラシック取得（しかもラフィアン）は正直そこまで悪い成績じゃないし
これをバカにできる種牡馬は社台SSにもそれほどいないんじゃなのかね

どっちかというとこういう堅実な結果はゴルシよりフェノーメノのほうが出すと思ってました
ゴルシはもっとこう当たり外れがデカいタイプで気性難もいっぱい出るかと…
オルフェとかフェスタみたいな成績になると思ってた

一番期待できそうな要素多かったフェノーメノがあたりの入ってないナカヤマフェスタとか言われるようになるとはなぁ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 12:44:53.71ID:dt9UOiNO0
>>20
ネイティブキチガイじゃなくて賢くて拗らせたタイプなんだろ
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 12:50:06.73ID:u4Qmvz5m0
競争馬になれない子や向いてない子は生まれてからすぐわかるもんなの？その辺がよくわからないんだけど種付け最初の年から種付け数減ってるってことはそういうのが牧場の人にはわかるということなのか？
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 12:54:45.07ID:oGpTiZRQ0
>>627
社台スタリオンのサンデーサイレンス系に比べて供用8年目までは配合牝馬の質は低い
繁殖に回らなかったのが多いため種牡馬実績の割にBMSはイマイチ
それでも最近はライオンボス・アランバローズ・ママママカロニと本来の適性と違う活躍馬を出す
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 13:02:15.25ID:Goc8SgfB0
>>634
元々日高生まれの馬だし日高のためになるなら、とかでオーナーが導入を考えてくれたっていう内容の記事なら見たことある
後は岡田が社台に譲ってくれって直接頼んだみたいな話が対談かなんかで出てた気が
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 13:11:55.78ID:TYgJU5y80
>>620
>>621
人間の世界でもよくある話だな
自分より優秀な雄に威嚇するやつ
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 18:13:52.71ID:F4y3zjkA0
サンデー系繁殖はサンデー系種牡馬に付けられないデメリットで種牡馬成績良くなかったけどサンデークロスで復活してきたね
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:08:18.40ID:F4y3zjkA0
ステゴの血が入ると種牡馬としても繁殖牝馬としてもかなりマイナスと考えたほうがいいな
かつてここまで酷い繁殖成績出した血はない
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:29:12.37ID:pzkyTqx00
>>619
競走成績だけ見たらそうだけど、兄弟成績見るとなぁ
スピルバーグは兄にG1馬のFlower Alleyとトーセンラー
一方フェノーメノは兄弟10頭でJRA3勝だし…
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:46:48.00ID:wG6UB5670
>>647
ゴールドシップはともかくオルフェーヴルはラッキーライラック出してるから成功
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:07:37.16ID:fSbYlIuv0
>>648
見たら産駒実績とBMS実績の落差はモガミ以上だった
なんだかんだモガミもEIが1近くでBMSランク一桁3年連続とかやってるようだし

ステゴは今後もう少し数が出てくるから幾らかは上昇すると思うけど（現在も44位で本年で最高位は更新濃厚）
産駒実績がかなり良好だった分余計に差が苦しくなっちゃった感じだね
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:30:29.34ID:eTVX+4UA0
>>651
まあそのうちインターマイウェイ級くらいは出ると思う

しかしBMSで走ってる馬の父って、
モガミもステゴも大概非主流血統やね
モガミ→ニッポーテイオー、ペイザバトラー、テリオス、メジロティターン
ステゴ→バトルプラン、へニーヒューズ、バゴ、バゴ
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:30:43.96ID:++ekp+V40
社台の種牡馬になれなかった時点でゴミなのをゴルシ信者は認められないのか
ウマ娘から入ってきたオタクだから知らないのかどっちなんだろうな
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:47:08.30ID:z8kfL5tc0
繋養先なんて飾りだよ極論いっちゃえば、社台SSにスタッドインできれば有利なのは間違いないが
ステイゴールドだって繋養されてたのはブリーダーズSSとBRFだし
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 01:13:08.50ID:HHwTvQMI0
>>651
アグネスタキオンもヤバい
BMS成績は中央EIだと0.66しかない。体質弱いせいか総合CPI2.16で産駒の総合AEI1.64ってのも酷いが
社台系が率先してタキオン牝馬を処分したと噂されるだけのことはある
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 01:42:10.93ID:LQOnf4Cg0
オルフェーヴル仔のロックディスタウン
ゴールドシップ仔のオメガセイレーン
どっちもバク宙披露して抹消になった気性に問題ある仔いたけど
フェノーメノの仔はそれ以上にやばいのかね
ロックディスタウンは繁殖に上がれたけど
面子とられたらびっくりしてひっくり返り芸を披露したオメガセイレーンは
その後行方不明だけど今どうしてんだろう
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 01:54:57.38ID:eeYxQrLc0
>>657
クラブ馬でも母父タキオンだけはヤバいと言われるレベル
今年のノーザン繁殖牝馬セールにも父タキオンの牝馬が出てきてるよ
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 05:01:27.23ID:vufB5ar/0
>>651
母父ステゴは芝ダート問わない短距離で活路を見いだせるんじゃ
芝だとライオンボス、ダートだとアランバローズにママママカロニが出てきたし
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 05:34:04.68ID:x/6sjL1i0
>>660
ライオンボス以外は全く未知数やんけ
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:10:22.39ID:NQO8aLas0
しかし歴代種牡馬ランキングに載るような種牡馬の中でステイゴールドのBMSの成績の悪さは圧倒的だな
独立したスレ立てて語った方がいいんじゃねーか？
これに匹敵するのはキタサンブラック出す前のサクラバクシンオーぐらいしかいない
それにつけてもフレンチデピュティ、クロフネ親子のBMS成績の優秀さよ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 15:36:46.14ID:IMHrDaJ60
ステイゴールドもサクラバクシンオーも牝馬のレベルが低かったことが大きいだろうな
それを含めてもステイゴールドのＢＭＳはしょぼいがサンデー系でつけにくいのも災いしてるだろう
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 15:45:48.25ID:mq7DQ1vC0
ステゴのbms成績とかどうでもいいしステゴファンですらあまり興味ないだろう
そんなのことに執着してるのはアスペのデピュティキチガイ君だけだよ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 16:07:03.82ID:ZBD479g20
フェノーメノはステゴ産駒の中でもかなり大人しかったのに、なんで産駒は気性がアレだったんだろうな...
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 16:16:40.46ID:EVFzq6pl0
いやあステイゴールドファンにとっても深刻な問題だろう
このままだと牝系の中にも残れない事になるぞ
サッシュ系が繁栄してステゴが消えるとか寂しすぎる
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 18:23:28.88ID:JFPReRgU0
>>61　アスペ　>>22は去るのがはやいとフェノーメノを偲んでるだけ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 18:35:03.82ID:4DXmzbRf0
フェノーメノ産駒、ナギサ
新馬戦とその後のレースで思い出がある
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 18:48:06.08ID:PxrJrlAS0
ステイゴールドは牡馬ばっかりだったけど
ゴールドシップは牝馬ばかりだから、ゴールドシップは牝馬のほうで血が残りそうだな
なんか父親に似ずおとなしい性格の牝馬ばかりらしいが気難しいお嬢様気質って
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 19:01:01.15ID:Rq4VsIAM0
非社台ゴルシは牡馬でろくなの出ないし
インディチャンプが最後の砦だな
モーリスみたいなのよりよっぽど活躍しそうと思うんだけど
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 19:12:06.96ID:SBjAOb5E0
ゴールドシップは非社台の時点で種牡馬じゃないみたいなものそれくらい社台と非社台は差がある
社台の種牡馬じゃなければゴミ
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 19:41:58.50ID:pEUNGeqo0
フェノーメノって全く需要無いのか？
欧州とか韓国、インド、トルコでも良いから種牡馬続けられんのか？
ハットトリックが欧州で結果出した例もあるしチャンスを与えて欲しい
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 19:45:30.70ID:3V/rWrP70
>>678
ウインブライトもレインボーラインもエタリオウもいるから
まだまだ期待しかない
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 20:33:09.31ID:ZBD479g20
ゴルシはいうてまだ三年目だし、完全に非社台の環境で社台が主戦場の芝クラシックのG1馬出してる時点で大したもんなんだから諦めるほどじゃないでしょ。
社台の種牡馬とは数も全然違うわけだし。
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 21:28:47.86ID:pjMdfcsh0
>>683
社台種牡馬の水準までは出てないのかもしれんけど、普通の種牡馬としてなら2年連続で重賞馬出してるんだから十分じゃろ
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 23:08:47.13ID:kAZel4yN0
インディの牝系は評価されていない
リアパクがディープ初の牡馬G1馬にも関わらず7歳になるまで走らされたから
それに加えステゴ系の評価も落ちたのも種牡馬入りさせてもらえない要因
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 00:19:53.04ID:lpNv/y2C0
母父キンカメだからだよ
ブラストワンピースもワグネリアンも引退してないし。ガチでつける繁殖に困る配合なんだろうよ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 00:30:36.43ID:CclL/DhG0
インディチャンプは3代目にサンデーとキンカメが入ってるから配合するのなら
キンカメが入っておらずかつサンデーも入ってないか入ってても4代目以降って血統の馬にだいたい限定される
そのうえ産まれた産駒にキンカメ系がつけづらいし、それだったらサンデー孫種牡馬は他にもっといるのでいらない、となる
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 01:14:13.36ID:FefPCGdI0
付けやすい付けやすいで強いの出ても次で付けにくくなるんやな
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 01:20:51.87ID:J354a6N/0
サンデー+キンカメ持ちは日本じゃ使いにくすぎるし種牡馬として輸出したらいいのにな
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 01:36:39.08ID:gpdJCfX30
マメチンも引退か
時が経つのが早い
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 02:31:53.24ID:ViYplz0A0
>>398
ついに大物オニャンコポンが出た
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