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歴代最強の二冠馬ってどれになる？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 18:58:36.03ID:QvWFeFiK0
エアシャカール
武が本気出せば三冠馬だったよな
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:04:28.28ID:q8mFPS/40
トウカイテイオー
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:04:52.86ID:6yg3s6RT0
トウカイテイオーで終わりだろこんなん
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:06:24.62ID:Id7LnNrD0
ドゥラメンテ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:07:21.00ID:jTBk9sef0
ブルボン
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:09:57.41ID:pj1QW6fp0
エアシャカールなんて最弱の二冠馬だろ
こんなのが三冠馬にならなくて良かったわ
三冠馬の威厳が落ちるとこだった
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:10:18.94ID:lWTTv0Ks0
シャフリヤールがこの秋になるかも
エフフォーリアは自らそのチャンスを棒に振った！
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:11:28.20ID:0MYjNS1z0
ゴールドシップ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:13:33.86ID:glvlAIIj0
サニーブライアン
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:14:46.96ID:vl/o4vpb0
単純にライバル関係で見ればセイウンスカイかトウカイテイオーか
どちらの世代のライバルが海外のレースを勝っている
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:16:23.35ID:VrWX2U5Y0
皐月賞負け、ダービー菊花賞の二冠馬っていないよな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:23:54.82ID:os2KocZL0
セイウンスカイは皐月と菊だけだからなぁ
ゴールドシップにも劣るだろ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:24:28.96ID:AQuBqw+P0
ミホシンザン・スターオー・テイオー
やっぱり幻の～でないと
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:30:14.67ID:TygL9suc0
カブラヤオー
規格外の怪物やで
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:35:01.96ID:NA4DQxh60
>>6
史上唯一のダービー菊のクラシック二冠馬ってのが格好いい
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:35:14.89ID:GeTyVBSp0
これはやっぱりブルボンだろ
ライスが長距離+京都+マークに特化してたからしゃーない
あとカス逃げ馬の妨害な
テイオーが三冠取れなかったのに取らしちゃいけないみたいな力が働いたとしか思えない
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:38:30.89
菊の前まで無敗だったのは東海帝王と美穂乃ブルボンだけか
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:41:48.39ID:vex7KvYW0
あえてサムソン推したい
凱旋門賞4歳で出てればなぁ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:45:59.01ID:Fk7UeRY50
サムソンって春秋天皇賞勝ってるし皐月ダービーも勝ってるのに
地味だのなんだの言われて可愛そうだよな
やっぱディープにちぎられたのが印象悪いのか
でも古馬相手に仕方ないよな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:47:24.55ID:o0+AWkdN0
じゃあ俺はあえてネオユニを推す
あの宝塚でダービー走った後に0.3秒差の4着は凄いと思う
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:53:05.46ID:sKpHaaW40
テイオー ブルボン ドゥラメンテ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 19:59:10.01ID:sX8Tdycb0
別格:クリフジ
1位ゴールドシップ
2位メイショウサムソン
3位トウカイテイオー
4位ミホシンザン
5位ミホノブルボン
6位ドゥラメンテ
7位セイウンスカイ
8位サクラスターオー
9位サニーブライアン
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:02:00.76ID:TYgJU5y80
トウカイ→メイショウ→ミホノ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:08:08.41ID:sX8Tdycb0
>>35
ゴルシは言わずもがな
メイショウサムソンは
2回目の天皇賞(春)、宝塚×2、ジャパンカップと僅差だから本来は8冠馬級の名馬
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:18:15.79ID:dpyJAmnX0
テイオーちゃん
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:25:43.11ID:1knTUrIc0
ブルボンは史上最強って括りでも名前出てくるレベルだけどマイル路線を真剣に考えられてた馬がクラシック皆勤で1着1着2着は常識って何だろうって思わせるきっかけになった馬っていう付加価値つくんだろうね
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:29:07.68ID:QXlkGHO/0
ブルボンかゴルシ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:32:01.88ID:L0eonw4L0
ゴルシやシャカはダービー落としてる時点でうんこ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:37:03.35ID:bEm0fRAf0
ゴールドシップ
ミホノブルボン
トウカイテイオー

この３頭が飛び抜けてる。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:41:54.73ID:DmgCu5UD0
サンデーサイレンス
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:53:39.83ID:o4/90hjd0
トウカイテイオーとかいってるアニオタきめえな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 20:54:24.09ID:L54kLA8n0
トキノミノルに決まってんじゃん
10戦10勝7レコード
これ以上の二冠馬なんて存在せんやろ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:01:03.03ID:Pgw2TIY80
ミホノブルボンだろ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:01:37.36ID:Y0UTY2Lg0
無敗の3冠馬＆2冠馬
なし

普通の3冠馬＆2冠馬)
ナリタブライアン
セイウンスカイ
エアシャカール
ネオユニヴァース
ドゥラメンテ


無敗は別格。
つまりトウカイテイオーとミホノブルボンの
どちらかだが
実際に古馬も走ったトウカイテイオーかな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:03:39.25ID:Y0UTY2Lg0
古馬まで走って、4歳以降GI勝てなかった馬

無敗の3冠馬＆2冠馬
なし

普通の3冠馬＆2冠馬)
ナリタブライアン
セイウンスカイ
エアシャカール
ネオユニヴァース
ドゥラメンテ


無敗は別格。
つまりトウカイテイオーとミホノブルボンの
どちらかだが
実際に古馬も走ったトウカイテイオーかな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:04:08.81ID:tFKJHMZS0
ドゥラメンテ。無事なら三冠獲れた。

でも能力に体がついていかなかった
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:06:54.54ID:+RiVlLey0
ドゥラメンテだろ

故障だったり落鉄のドバイだったり
とにかくもったいない馬だった
最後の宝塚も故障してるし
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:07:53.31ID:iH4EWffR0
クリフジ
出れてれば皐月も余裕だったろうな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:12:39.47ID:qpu4mAOr0
トウカイテイオー
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:16:08.26ID:L0eonw4L0
テイオーは池江、勝太郎、武、田原、何といっても松元にまでブルボンより雑魚扱いされてるから
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:20:54.07ID:o1a0iXuY0
ベガ　か　サクラスターオー
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:26:45.00ID:fc/pLA9x0
>>9
おっと、遠回しのコントレさんの悪口はそこまでだ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:27:36.68ID:fc/pLA9x0
>>16
タケホプー？違ったらごめん
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:32:29.29ID:fc/pLA9x0
>>65
あ、出てないとエントリーすらできないか



じゃミホシンザンもダービー出てないからダメ？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:42:03.31ID:MmjM7myI0
クリフジやろ
まぁ真面目に答えたらトウカイテイオーかゴールドシップの2強
次点でミホノブルボン
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 21:42:38.81ID:5vQO6I2x0
>>68
ゴルシは実力以上にタイトル取れた印象あるよな
その2レースとかマジで悪い意味でメンツヤバいし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/24(金) 21:45:08.65ID:XMED+ckZ0
ゴルシは宝塚だけ
有馬も古馬になったら大したことなかったし
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:08:51.19ID:yY+Lx/8X0
ゴールドシップとか最弱世代のラキ珍
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:10:00.47ID:SuzXtvE40
つっても今の惨状見るとゴールドシップの上下の世代厚いし充分最強二冠馬筆頭格だろ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/24(金) 22:12:03.50ID:+/DDuf+p0
競馬板 二冠馬格付け
SSS トウカイテイオー
SS セイウンスカイ ミホノブルボン
S メイショウサムソン ミホシンザン
A ゴールドシップ ドゥラメンテ サニーブライアン
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:13:48.12ID:eNa5fvC50
>>74
ゴールドシップは戦った相手が弱すぎるし負け過ぎ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:18:57.06ID:jKo7d1XZ0
ドゥラメンテだろ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:26:41.60ID:LMVR8+Qp0
ダントツでゴールドシップでしょ。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:30:06.34ID:dPTWGWsl0
SS
トウカイテイオー、ミホノブルボン、カブラヤオー
クリフジ

S セイウンスカイ、ミホシンザン、タケホープ

A サニーブライアン、サクラスターオー
ドゥラメンテ

B メイショウサムソン、ネオユニヴァース、
ゴールドシップ

C エアシャカール
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:30:21.40ID:sKpHaaW40
トウカイテイオーはJC勝ちがあるから古馬走ってないメンツよりは間違いなく上
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:30:59.20ID:34tKqVqB0
史上最強のクラシック二冠馬ならジェンティルドンナかアーモンドアイで決まりなんだが
二冠馬だと最強はキングカメハメハじゃねえかな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 22:32:28.32ID:LMVR8+Qp0
トウカイテイオーのダービーも雑魚メンツだよ、ライバルのイブキマイカグラもいなかった。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 23:06:17.25ID:ZHMyxU/N0
ゴルシ、テイオー、ブルボン、ミホシンザン辺りまでは絞れた
その少し下をドゥラメンテ、サニブー、ウンスがいる感じ
伝説枠は文句なしのトキノミノル
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/24(金) 23:12:06.76ID:BLecsPce0
トウカイテイオーはJCが超豪華メンツ相手でルドルフ以来の日本馬勝ちでもあるから面目は保ってるわ
翌年もまあともかくマーベラスクラウンの時のJCはGⅢだろってなるけど
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 23:12:36.71ID:KXbHaY2g0
3歳時で比較するかそれ以降で比較するかで序列変わるなあ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 23:15:53.93ID:lHdDweP00
>>55
クリフジなら軽々とクラシック全勝できてたよ
そうなってたらシンザンは五冠馬と呼ばれなかっただろう
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 23:16:31.88ID:j/sknDcb0
世代レベルヲ考えるとゴールドシップはだいぶ下がるなあ
エアシャカールも雑魚世代だけど
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 23:24:15.53ID:6ESvewek0
A　　トウカイテイオー、クリフジ
A－　ドゥラメンテ
B＋　ミホノブルボン、ゴールドシップ
B　　セイウンスカイ、サニーブライアン、メイショウサムソン、ミホシンザン　
B－　ネオユニヴァース、サクラスターオー、キタノカチドキ
C　　エアシャカール、タケホープ
　　
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 23:25:39.37ID:ZHMyxU/N0
12世代…ゴルシ、ジェンティル、フェノメノ、ジャスタ、ブリ、ヴィルシーナ、エースイン
うわー、弱い世代だなあ（棒
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 23:26:19.21ID:6ESvewek0
>>88
マーベラスクラウン自身が既にGⅡ勝っているし、ロイスアンドロイスもGⅠ上位級で
普通にGⅠレベルのレースなんだけど。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/24(金) 23:43:26.79ID:QXsEvMyH0
トウカイテイオー
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/24(金) 23:45:29.06ID:qpu4mAOr0
テイオーアンチ
ゴルシアンチ
　　　↑
こいつら、ゴミ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/24(金) 23:54:27.05ID:5+7mZmO3O
あくまで個人の印象ですが
１ カブラヤオー
２ クリフジ
３ トウカイテイオー
４ キタノカチドキ
５ タケホープ
６ ミホノブルボン
７ タニノムーティエ
８ ゴールドシップ
９ ドゥラメンテ
１０ メイショウサムソン
１１ ミホシンザン
１２ メイズイ
１３ サニーブライアン
１４ ネオユニバース
１５ カツトップエース

他は知らん
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/24(金) 23:56:43.67ID:uRbHShy80
ゴールドシップ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/24(金) 23:58:38.35ID:2nKJyvgT0
テイオーと98 世代が上でゴールドシップが下ってのはわりとコンセンサスがあるのか
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 00:15:20.90ID:CfGp0Eo40
平成以降だと、トウカイテイオーが1位なのは妥当なところですね
2位はやっぱサムソンかなぁ
ディープには歯が立たなかったけど、古馬G1２勝だしね
最強世代二冠馬のセイウンスカイも上位だろう。
次がむずい
キングジョージ大惨敗のエアシャカールか、はたまたドゥラメンテか・・
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 00:19:43.32ID:Z+sMFew60
SSS トウカイテイオー
SS セイウンスカイ ミホノブルボン
S メイショウサムソン ミホシンザン
Aドゥラメンテ サニーブライアン
B ゴールドシップ エアシャカール
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 00:24:10.83ID:rDh34qm80
トウカイテイオーは過大評価だろう
有馬が劇的だっただけ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 00:33:28.05ID:Htw8GU/Q0
二冠馬ってどれもパッとしないな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 00:39:32.42ID:Aix9+B770
>>110
その「だっただけ」が、できない事なんだよ
ダービーにしろ、JCにしろ
テイオーの能力は競馬ファンは知っている
そんな馬だからこそ
有馬で復活できたわけだ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 00:53:12.73ID:gcQACHh/0
>>111
三冠馬もとうとうパッとしないのが出ちゃったよな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 01:15:55.05ID:Aix9+B770
>>116
ほう？
ファンでもなかなか頭の中に留めて置かない馬の名を
よく知ってるね
褒めてあげるよ
アンチってさー
血眼になって、アラ探しをしようとしてるんだなw
ご苦労さま
でも、競馬ファンはテイオーの能力知ってるからね
無駄に体力使わないでね
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 01:33:53.32ID:KXYlG7Bk0
>>110
まず、93年有馬のテイオーは、全盛期の精々7割くらいの出来
レース前はそれ以下、ヨレてたくらい
それで当時のビワと競馬しちゃうんだから、あの馬はおかしい
ただ、そういうのが後から来た人に伝わらないのは仕方がない
肌で感じてないんだもの

テイオーが仮にダービー後引退してたとしても、候補に挙がるだけの強さはあったけど、
古馬になってからの実績がなければ、ここまで語られなかったとも思う
過大評価というけれど、古馬になってからの実績が加味されて当然だし、
いちいち日本人の琴線に触れる馬だった点も大きい

>>108
サムソンビッグと勘違いするとこだった
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 02:16:53.04ID:DUi2ddSX0
実績で考えたらゴルシ、サムソン、テイオーの3択で
その中でもゴルシが最有力でしょ

3歳までしか走ってないやつはその時点で論外
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 02:31:15.39ID:Wc4Mnzi/0
>>124
二冠馬全26頭中
皐月&ダービー 16頭
皐月&菊 8頭
ダービー&菊 2頭

難易度は皐月ダービーが一番低いだろ
ダービー菊が一番難易度高い
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 02:41:18.00ID:1JBqPigs0
競争馬オールタイム・ベスト
1位ディープインパクト
2位シンザン
3位シンボリルドルフ
4位アーモンドアイ
5位クリフジ
6位オルフェーヴル
7位トキノミノル
8位テイエムオペラオー
9位ナリタブライアン
10位キタサンブラック

これな
クリフジは変則3冠だからトキノミノルが妥当
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 02:50:04.14ID:taN/NuB50
>>125
難易度の問題じゃなくてみんな目標はダービー
皐月で出れなきゃ三冠もないわけでダービーと菊を取れる馬は皐月賞も取れる可能性が高い
皐月賞に間に合わない・皐月で真っ先にコケるのはダービーにも出れない勝てないのが多いから少ないんだと思う
ダンスインザダークは惜しかった、それが執念の菊花賞勝利って感じ
オグリキャップは登録忘れてたという大ぽかだしな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 02:59:04.53ID:HazQD1810
超絶糞ニワカしかいないテイオー基地が超絶糞ニワカ丸出しョンガイジ丸出しでデマ扱いしててワロタ
宝塚に向けて乗り出しも初めてからの骨折を春天での骨折とか捏造したり
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 03:38:02.34
ディープ最高傑作のジェンティルと2勝2敗のゴルシやないか？
クラシック二冠、3歳三冠G1６勝
宝塚、有馬、天皇賞、文句ないと思うけど
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 03:53:59.66ID:gwE9nKAv0
世代での傑出度では圧倒的にトキノミノルだな
絶対的な強さだとドゥラメンテだろうけど
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 04:46:58.90ID:HJmYxYca0
いつものテイオーアンチの構ってちゃんが飛行機飛ばして必死なの草

テイオーより上ならトキノミノルだろう
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 04:49:45.49ID:voWftIT10
ブルボンかな
個人的にはサニブだと思ってるけど
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 04:50:49.13ID:ZYla6eKK0
>>128
春天は二度目の骨折
宝塚記念前は三度目の骨折
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 04:54:46.72ID:Aevg2yhf0
3歳時しか走ってないのよりも、古馬になってＧ１未勝利の方がアカン
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 05:56:48.14ID:XgI3A/tg0
またテイオーって言ってほしいスレか、テイオー基地異常すぎだろ歳いくつだよ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 06:31:15.60ID:SXWtjv4SO
基地やアンチって除いてもトウカイテイオーはダービーまでの強さはカブラヤオーやミホノブルボンに匹敵するし古馬での実績は上記２頭を凌駕する

２冠馬比較だとやっぱり上位だと思う
ピーク時の強さは早熟系ならキタノカチドキかカブラヤオー晩成(持続)系ならゴールドシップかトウカイテイオーだと思う
あと古くて評価は難しいがメイズイとタニノムーティエもなかなかのモノ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 06:47:38.36ID:TdkWsjKv0
メインレースの消し馬を書き込むだけで簡単参加の予想大会。
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0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 07:13:24.32ID:/R6ceapO0
本日から期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ

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0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 07:19:38.59ID:/Pxj0DzI0
メイショウサムスンは過小評価されすぎだな
二冠＋天皇賞春秋なんてそうそう出来ることじゃないぞ
四位が邪魔しなけりゃ5歳の天皇賞春と宝塚は勝ってただろうしな
馬体も頑丈で故障知らずだし最強の二冠馬はメイショウサムスンだと思う
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 07:22:02.23ID:dAPS0HYo0
二冠馬の世代って意外とレベル高い世代が多いよなあ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 07:24:47.05ID:fDvsY/vM0
負けすぎ
世代レベルが低い
ウマ娘人気しかない
凱旋門惨敗
種牡馬としても車台に入れない
阪神専用機


２冠馬の中でも駄馬がゴールドシップ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 07:46:53.33ID:nY0oKIrc0
何回同じスレ立ててんだよ
テイオーとゴルシのアンチが貶し目的でやってんのミエミエだからな
残念ながらテイオーもゴルシも好対象ながら両者共に強い
次点に来るのはサムソンとタケホープ
二冠獲った後レースに出られなくなったり勝てなかったりした馬は除外
あまりに古いのは知らん
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 07:52:04.64ID:fkAarr7l0
ゴルシと虚弱テイオー並べるのはナンセンスだわ
テイオーはドラマ補正なかったらフィエールマンレベル
他ルドルフ産駒のゴミっぷり見てもな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 07:54:03.63ID:MLLuxi5K0
顕彰馬 トウカイテイオー
年度代表馬にすら一度もなれなかったゴールドシップ

馬としての格が違い過ぎて比べるの不可能だろ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 07:57:18.21ID:7bhN/NjZ0
>>155
たぶんゴールドシップファンのキチガイだな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 07:59:45.21ID:VZ0ptui90
歴代最強ってのが絶対能力の話なのかその時代の突出度の話なのかによるな
あとはクラシック時点の強さなのかキャリアの上限値なのかにもよる
個人的には歴代最強系はその時代での突出度で見たいからトキノミノルを挙げたいな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:03:16.07ID:OZzK9Tn90
>>158
いやさすがに名馬テイオーとネタ馬ゴルシじゃ比較にならんでしょ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:06:43.85ID:0HodMasR0
>>159
テイオーもネタ馬だと何故気付かない？
テイオー自身ここ１番の大事なレースで勝ったのはダービーだけの残念な馬で正にネタ馬
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:13:08.22ID:jV3slRua0
>>162
G1の数が根本的に違うからな
時代の話しちゃうとゴルシみたいな気性難はまともに実力発揮出来なくて全然勝てないとかあるぞ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:14:25.78ID:ghfB8F4S0
やはり現役時代の強さ、能力は種牡馬となっても如実に現れる
キンカメが最強だよ他の二冠馬とでは格が違い過ぎる圧倒的にな
他ではベガ位か
ゴルシはそこそこ力を見せてるがテイオーなんて大失敗種牡馬の代表だからまあ相手に恵まれたラキ珍だわな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:14:52.65ID:9VUckct/0
テイオーの時代の馬場、相手関係だったらゴルシはオペラオーみたいに無双してたやろなぁ
ノーザンFが強い時代じゃなくてテイオーは良かったねぇ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:15:21.64ID:gcQACHh/0
>>162
ゴルシは13勝15敗で馬券外10回だからいつの時代でも顕彰馬は無理だけどなw
成績が汚な過ぎてw
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:20:19.82ID:OZzK9Tn90
>>172
お前の願望のたらればとかどうでもいいんだよアホがw
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:20:28.44ID:VZ0ptui90
>>163
何故？
出走する気すら無いレースで不戦敗もビリの馬より弱いも無いだろ
それなら例えばゴルシは短距離もマイルもダートも全く出てないけどそれらのビリの馬より弱いということで良いのか？
引退済みの馬にとってそれ以降のレースはゴルシにとっての短距離マイルダートと同じ「出走する気すら無いレース」だよ
そんなものをカウントしてどうすんの？具体的にどんな意味があるのか言ってみ？
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:21:31.80ID:DnEC8cJ30
>>160
確かに言えるw
マックとの世紀の1戦は大惨敗
その後復活をかけた天皇賞秋も惨敗
人気を落として期待されてなかったJCで勝つ
完全復活で臨んだ有馬で大惨敗
それから1年ぶりの人気で薄で挑戦した有馬で勝利する
でもその有馬を引退レースとして最後有終の美なら格好良かったけど実際には以後も走る気満々だったのに結果故障引退ではね
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:23:46.65ID:KMpLT8wh0
>>171
レースに支障を来すからゴルシの成績はあんなに荒れてるんだろ
どの騎手もやる気を出させるのが何より難しい言ってるし
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:23:48.91ID:9VUckct/0
>>174
そりゃ狙ったレースに出走する能力も強さだからでしょ
故障だの病気だので狙ったレースに出られない馬は、レースに出られる馬より弱いんだよ
能力が高いけど、気性が悪くて勝てない馬をお前は最強というか？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:26:05.05ID:vTa6pBW00
おうまＰにすらゴールドシップの対戦相手は宝塚とか弱いのしかいないって言われてるし
やっぱり世代レベル画低いと評価されない
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:27:06.64ID:9VUckct/0
>>174
俺は「狙ったレース」に出られないことを弱さだと言っているだけで
短距離だのダートだのに出ないから弱いとかそんな話はしていない

トキノミノルとやらが、ダービー以降のあらゆるレースに出走するつもりがなかったとでもいうのか？
どんな陣営だよｗ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:27:10.92ID:LFrWTUOI0
実績的にはゴールドシップかな能力も高いし
でもブルボンとかテイオーのほうが華があるし
不確定要素あるから妄想が膨らむ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:27:49.70ID:vqkYma310
>>167
キンカメが二冠って扱いなら最強はアーモンドアイだろ
クラシックしか二冠って認めないなら史上最強馬のアーモンドアイが最強
キンカメ、ゴルシ、テイオーなんぞジェンティルドンナにすら及ばない
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:28:35.46ID:nY0oKIrc0
おいキチガイスレ主よぉw
テイオーもゴルシもファンが多い
複数IDで煽りまくりファンを引き寄せスレ消化を狙ってんのがわかり易すぎなんだよ
最近の馬じゃクロノとボンドくらいしか狙えないから毎度のパターンを繰り返ししてやがる
もう少し芸のあるスレ立てろや
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:28:49.72ID:0FShxf6m0
ゴールドシップはウマ娘で人気出たネタ馬だから評価がものすごい下がる
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:30:04.48ID:4dIa2CmL0
>>178
気性すらまともに理解してない無知が発狂してる
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:31:02.71ID:VZ0ptui90
>>177
引退済みの馬にとって引退後のレースは全て「狙ったレース」ではないよ
そうでないとゴルシにとって引退後のレースも狙ったレース扱いになってそのレースの最下位より弱いことになっちゃうからな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/25(土) 08:31:49.66ID:Hl4RWwFY0
>>185
どこにでも湧いてくる底辺代表のディープアンチ乙
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:32:15.82ID:lvz+uFVK0
>>183
この板、いつの間にかステイゴールド系叩きスレと98世代持ち上げスレと
ウマ娘叩きスレと見せかけてウマ娘ファンの集まるスレが増えすぎて
なんＪのがまだまともに競馬の話ができるぞ
ゴールドシップがラブリーデイやトーホージャッカルより人気なかったとか言われるのネット中でこの板だけだろ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:35:29.49ID:9VUckct/0
>>187
だから「狙ったレース」と言ってるのがわからんのかね？
病気で死んだからトキノミノルは「狙ったレース」に出られなかったんでしょ？
現役引退とか言って話逸らすんじゃないよ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:37:33.86ID:JCksTnRu0
>>190
劣勢になると話しを反らす、変な曲解をするはひろゆきに代表される様に姑息な負け犬の常套手段
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:42:38.75ID:t7QTCzJv0
>>182
アモアイはクラシック二冠じゃないけど一応三冠馬と言われるわけだし流石に厳しいだろ
クラシック二冠馬の中なら最強だとは思うけど
キンカメを二冠馬なんて言う奴はいない
それならG1 2勝馬全て二冠扱いになるだろ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:50:19.68ID:+2yniaBp0
>>185
ジェンティルは別に56キロでパフォ落としてる訳じゃなく休み明けとか道悪が苦手なだけでカンカン泣きする馬じゃないね
天皇賞は2回とも2着だし最初の宝塚も3着で斤量で崩れた訳じゃなく休み明けが原因
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:50:29.41ID:OmfeLB9u0
キングカメハメハ

今あんなローテーションしたら間違いなく攻めすぎだと言われる
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 08:58:49.54ID:rUFBOq4k0
アンカツが引退しちゃうくらいだからたいした手応えはなかったのでは
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 09:09:26.22ID:VDVCmQiZ0
>>106
アグネスタキオンは
妄想では史上最強馬だなｗ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 09:09:33.04ID:guPtPcAh0
1 トウカイテイオー
2 ゴールドシップ
3 ブエナビスタ
4 ミホノブルボン
5 ドゥラメンテ
6 セイウンスカイ
7 メイショウサムソン
8 ダイワスカーレット
9 ミホシンザン
10 ネオユニヴァース
11 クリフジ
12 テイエムオーシャン
13 ミッキークイーン
14 メジロドーベル
15 サニーブライアン
16 カワカミプリンセス
17 エアシャカール
以下略
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 09:13:06.87ID:VDVCmQiZ0
>>114
シービーもナリブも
別にパッとしないけどな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 09:53:45.40ID:mUzlHpMT0
世代での傑出度ならクリフジだろ
実績持ちの古馬相手に60以上背負ってぶっちぎって勝った馬が同世代相手に定量で菊出てくるのは卑劣過ぎるw
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 09:56:48.64ID:bZ7HQi8X0
>>179
ジェンティル・フェノーメノ「………」
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 10:08:32.80ID:/pR8wo+r0
キングカメハメハの事も思い出してあげてください
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 10:24:52.92ID:jdpzKQFa0
漆黒の帝王 カスケード
最強の兄　ピーターII
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 10:30:38.02ID:Rq4VsIAM0
ゴルシの皐月は運がよかったってのもあるけど
不良馬場突き抜けて脚落ちないってのはやっぱり馬の能力かと

菊は有力馬の故障とスタミナ大福血統に恐れて後の春天2連覇馬が回避しているってがね
モズベッロ父とフェノーメノいたらどうなっていんだろうか
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 10:33:08.49ID:h1ToT5510
>>1
それは三冠取り損ないなだけで、お前が聞いたの歴代最強だろ
自分の疑問にさえ応えられないバカなのか
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 11:32:23.70ID:HA/q3rVQ0
ブエナビスタ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 11:54:55.39ID:ejryCUej0
こんなのゴールドシップだろ
有馬と最初の宝塚はかなり強かった
特に宝塚はジェンティルを自分から動いて潰してフェノーメノにも完勝で他の2冠馬で古馬になってこのレベルのレースした馬いないと思うんだけど
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 12:42:19.30ID:5ZakeyNS0
三冠馬級の競走能力があったのはテイオー、次いでブルボンかな
ゴルシは能力は高く頑丈さもあったけどやる気や気性がレースに向いてなかった

総合的にはテイオー＞ゴルシ＞サムソン＝ブルボンだと思う
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 12:46:26.76ID:YzVcZYzZ0
この質問は身体能力のポテンシャルの話なのか、無事これ名馬の実績の話なのか

前者ならテイオーやブルボン、ドゥラメンテだし

後者ならゴールドシップ一択な気が。
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 12:48:33.19ID:70PBTYQb0
>>42
古馬で活躍したのがこの3頭しか居ないよな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 12:50:34.60ID:70PBTYQb0
>>70
同期の質が悪いのは良くあるけどさ、
有馬記念のメンツが悪いのはどうしようもないだろw
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 12:53:54.53ID:+Xzzfb980
>>42
5年前に同じスレがあってもいの一番もとい、いの三番に挙がる3頭だよな

今はこれらの名を見るだけでウマ娘アレルギーがシュバってくるから居心地の悪い板になった
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 13:05:51.30ID:PPxH+mZN0
>>218
ミホノブルボンが古馬で活躍ってニワカにも程があるな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 13:09:46.46ID:UbSho0dW0
>>216
ブルボンなんてライスシャワーに軽く一蹴された雑魚だろ
しかもブルボンを一蹴したライスも次の有馬ではトウカイテイオー同様大惨敗したクソ雑魚で世代が弱かったのを証明した
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 14:18:09.62ID:KXYlG7Bk0
強う今を素直に強いと言えない奴は、往々にして馬券を取れない
つまりヘタクソがヘタクソ自慢をしているに過ぎない
耳を貸す価値すらない
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 14:33:24.07ID:Z9Qw+Q3O0
世代の突出度ならトキノミノルになるのかな。
絶対的なのは更新されていくものだから難しいが
ゴルシかブエナビスタかな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 14:42:46.18ID:iozciLHm0
テイオー基地は夢見過ぎなんだよね
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 14:42:55.33ID:m9ZqSgje0
いくら世代限定戦で凄いパフォ見せても世代レベルが低かったら強くなくても出来ることだから、やはり古馬混合戦でパフォ見せないと意味ないな。

トウカイテイオーとコントレイルどっちが上？って聞かれて二冠馬のテイオーを推す人が多数いるであろうことを考えるとその意味がわかるはず。

エアシャカールやネオユニヴァースが古馬戦に出ないまま故障引退してたらこのスレでも最上位に来てただろう。
ドゥラメンテがドバイで故障判明、即引退だったら最強二冠馬扱いだっただろうな。（宝塚で底を見せた感が強い）
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 15:02:01.58ID:f8hmfa1r0
ゴールドシップ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 15:56:43.45ID:waiHyds30
テイオーが飛んだレースは全部怪我が原因って言うけど
ぶっちゃけ健康に走れることは競走馬として大前提みたいなとこあるからなぁ
体質弱い時点で評価は落ちる

古馬走ってない古馬勝ってない二冠馬も同様にうんち
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 16:25:23.54ID:yXLXEni20
デビュー二年目（一年目は13鞍しか乗ってない）の見習い小僧乗せて二冠とオマケでオークス圧勝して古馬相手にも圧勝してるクリフジだわな
馬体からして一頭だけ抜きん出てるし
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 16:45:50.47ID:1JBqPigs0
>>234
でも調教0の死にかけトキノミノルにダービーレコード抜かれたよね
一緒に走ったらトキノミノルの方が強かったと思うわ
実績はクリフジだけども
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 19:00:26.81ID:KXYlG7Bk0
>>233
>ぶっちゃけ健康に走れることは競走馬として大前提みたいなとこあるからなぁ
そんな大前提があるなら歴代の名馬のほとんどが名馬じゃなくなる
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 19:15:04.33ID:dofqMsyw0
>>239
有るだろ
お前みたいなダブスタのカスに限ってアーモンドアイは府中しか出ないとかコントレイルはレースに出てこないとか言って駄目出ししてくるんだよな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 19:30:40.65ID:KXYlG7Bk0
>>240
アーモンドアイにもコントレイルにもそんなこと言っていないが？
強い馬は強い、強さには理由がある、運もある
健康なだけが名馬の条件じゃない
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 19:42:15.81ID:hvDyRtM+0
テイオーは名馬だけど親父のルドルフと比べるとどうしても格が落ちてしまう
ほとんど同条件でこの差
トウカイテイオー
大阪杯馬なり圧勝→天皇賞(春)にてマックイーンに負けるのならともかく、カミノクレッセ、イブキマイカグラら格下にすら負ける→天皇賞(秋)故障後ぶっつけ本番で７着の大惨敗
ルドルフ
日経賞を逃げで馬なり圧勝→天皇賞(春)余裕を見せる勝ちっぷりでシービーに引導を渡す→天皇賞(秋)故障後ぶっつけ本番でギャロップダイナに出し抜けを喰らうものの、本気で勝ちにきたウインザーノット、ニホンピロウイナーを差し切る
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 19:46:09.43ID:jUm9Mwq40
>>239
いや4歳5歳まできちんとコンスタントにレース出て結果出す馬って結構いるでしょ

怪我なくとは言わないが3歳終了と怪我で長期休養連発するようなのは名馬の中でもかなり格落ちるよ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 19:53:59.36ID:KXYlG7Bk0
>>243
名馬とか最強なんて人それぞれだからそう思ってるならそれでいいんじゃないの？
ルドルフの戦績はテイオーより輝かしいと言えるし、人によっては反論もあるだろう
ただ「歴代最強の二冠馬ってどれになる？」のスレでルドルフ持ち出してどうしようというのか

>>245
もう面倒臭いからそれでいい
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 20:03:16.18ID:hvDyRtM+0
>>244
馬場状態が酷かったとしても他の馬だって同条件
では知ってるでしょうに
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 20:24:16.16ID:hvDyRtM+0
>>248
ルドルフの時は砂煙舞うダートみたいな馬場なのが当たり前の時代
しかも、調教時に併せ馬にぶつけられて体調面も優れてない
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 20:25:56.58ID:hvDyRtM+0
負けるのは良いけど、惨敗してるのがテイオーが評価を落とすところ
メイショウサムソンはG1レースは脅威の連対率だし、ハナ差～半馬身差の僅差での負けだし、しかもフリを受けてるからね
メイショウサムソン>トウカイテイオーだよ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 20:44:06.10ID:1NoVRxGo0
>>110
1992JCのメンツはマジでやばい
芝の各国代表が揃ったレース
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 20:51:03.66ID:5ZakeyNS0
テイオーは古馬でレベルが高いJCメンツとG1馬多い有馬メンツに勝ってるからな
ダービーJCは大外、有馬にいたっては1年ぶり出走だし
これで勝てるんだから能力がずば抜けてたのは違いない
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 21:04:36.75ID:SXWtjv4SO
故障→引退
故障→苦節の末復活
頑健→２冠の力を遺憾なく発揮
頑健→２冠が嘘の様に低迷
三番目が良いのだろうが…なかなか…近年ならサムソンぐらいか？
昔は屈腱炎とか即アウトだしクラシックに全て出し切るって使い方だし…
ミホシンザンが頑張った方かな

けど最強ってなるとどうしてもクラシックで魅せた馬で後一つも出てたら好勝負だったって思わせてくれる馬になるかな…俺的には
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 21:34:53.69ID:hvDyRtM+0
>>254
ミホシンザンは皐月で5馬身圧勝
秋古馬オール３着なのは地味ながらすごい記録
日経賞でダイナガリバーに5馬身千切ってリベンジ、体調最悪のまま春天優勝で意地を見せた
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 22:03:37.70ID:+CTEEjsg0
実績考えたらサムソンだと思うが
メイショウってだけで弱そうに見えるのか損してるよな
衰えて引退みたいのも印象悪いけど総合的に見たらサムソンかな
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/25(土) 23:45:56.24ID:ydq8JU7Y0
トウカイテイオー かミホノブルボンでトウカイテイオー 。
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 00:02:33.39ID:tciuB9zm0
>>261
当時を知ってればテイオー陣営はブルボンを恐れてJCへの出走をブルボン回避決定迄躊躇ってたのは有名
そのブルボンも過大評価なのでどちらも大した馬じゃ無かったけどな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 00:07:42.66ID:HvRKQpjS0
二冠馬だと実力ではネオユニバースが１番だな
宝塚なんて使わなければ三冠馬だったけど
あそこで無理させて成長を妨げてしまったのは勿体なかった
時点でメイショウサムソンかブエナビスタで迷うがやはりサムソンの方が上だな
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 00:11:18.74ID:Uz01hTB4O
ブルボンテイオーは怪我より距離限界がわかりやすいのが最強論的にどうかという気もする
サムソンゴルシはそういう意味では一応優等
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 00:12:43.97ID:dfXoza2q0
あえて言おう！
セイウンスカイと！
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 00:23:55.80ID:qY5XnsL/0
1800 ブルボン
2000 テイオー、ブルボン
2400 テイオー、カブラヤオー
3000 セイウンスカイ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 00:39:34.17ID:6LF2g4La0
>>75
Sテイオー

Aブルボン、キンカメ、ゴルシ、ドゥラ

Bカブラヤ、ミホシン、ウンス、サムソン

Cスターオー、サニブ

Dタケホープ、ネオユニ、プスカ、コント

Eエアシャカ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 00:50:56.78ID:m/TF+8wv0
>>1
>>9
エアシャカールの世代にスペシャルウィークがいたら三冠獲れていたと言われているけど、
ナリタトップロードでも獲れたんじゃないかというくらいレベルがな。
あの年のジャパンカップに日本の三歳馬4頭出走して（皐月＆菊花賞馬、ダービー馬、オークス馬、NHKマイルC馬）
ビリ～ビリ4独占だぜ。いくら何でもヤバ過ぎるだろ。
エアシャカールは夏に海外遠征挟んで走り通しで完全ヘバっていだろうから多少同情の余地はあるけどな。
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 01:03:47.44ID:m/TF+8wv0
メイショウサムソンは距離･コース不問、大きな故障もなかった優等生だが、
寒さに弱かったらしく年末にかけて成績が下降線になっていたので、そこで印象が悪くなって損しているね。
あと1つ上にディープインパクトという超名馬がいたので、そちらと比べられるとしんどかったな。
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 01:13:55.66ID:5UhmWXHM0
これはネオユニヴァース
3歳のあの使われ方をして、ずっと結果を出してたのは異常
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 01:23:30.42ID:5UhmWXHM0
テイオーとかキンカメとかドゥラメンテとかさあ…
出てもない馬が、ちゃんと出走して結果を出した馬より評価されるのってなんなの？w
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 02:09:40.26ID:qFF/0MQr0
ゴルシ強いと言ってるやつは史上最強馬はオルフェとか言っちゃう人たちなの？
癖馬は史上最強に向かないと思うんだがなぁ
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 02:13:32.98ID:qFF/0MQr0
>>272
引退したキンカメはともかく、テイオーは古馬になってからJCと有馬勝ってるしネオユニよりは上だろ
ドゥラにしたってG1で2着2回だしネオユニと遜色ないが
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 02:33:01.14ID:GI68EvZ30
ダービー単発馬って数頭除いてあまり強いのがいないのと適当になるからじゃね
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 03:07:41.32ID:KeDv2+u60
まぁ冷静に考えたら普通にオペラオーかキタサンでしょ

頭おうまPはスペシャル押しだすかもしれんが
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 03:14:14.66ID:GRucO8lL0
オペラオーだろ
和田という斤量背負って古馬王道完全制覇は狂気の沙汰
ルドルフの調教師野坂さんも言ってたけどルドルフ以上の馬かもしれない
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 03:14:52.15ID:eJIgHBfi0
普通に考えたらキタサンだよな

なんでウマ娘ガイジはゴールドシップなんかの名前を出すのか理解できない
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 03:16:03.10ID:Z7jWdwD20
>>282
二冠馬と一冠馬がごっちゃになってるぞお前
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 03:16:11.34ID:R8CVvOzG0
春天でサムソンとゴルシが勝負したらどっちが勝つかな
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 03:24:27.87ID:M9i5J7460
一冠馬
SS タキオン

S トウショウボーイ、マックイーン、ビワ
トップガン、スペシャル

A アイネス、ダンスインザダーク、アドベガ
ジャンポケ、ギムレット、キンカメ

B ハイセイコー、クリーク、オペラオー、マンカフェ

C トップロード、フクキタル、グリーングラス


【別枠】
長距離最強　ライス
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 03:30:04.91ID:M9i5J7460
二冠馬
SS テイオー、ブルボン、カブラヤオー
S セイウン、ミホシンザン
A サニブラ、ドゥラ、スターオー
B ネオユニ、サムソン、ゴールドシップ
C エアシャカ

変則二冠最強
キンカメ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 03:34:00.80ID:M9i5J7460
三冠馬
SS ブライアン、ルドルフ、ディープ
S オルフェ
A シービー



E コント


【査定不能】
セントライト、シンザン
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 03:36:05.21ID:GRucO8lL0
出たよタキオンガイジ
２才のタキオンがJCに出てオペラオーやファンタスティックライトぶっちぎれるとでも思ってるのかよ
タラレバ抜きで全盛期の実力で語れよ妄想ガイジは
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 03:38:44.72ID:M9i5J7460
※追加
変則二冠馬
C ディープスカイ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 03:49:17.30ID:5UhmWXHM0
>>275
三冠の話なので、古馬G1を持ち出してこいつが上、というのは違うのでは
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 05:22:21.53ID:F5hJTgrf0
タニノムーティエの名前は上がっとらんのか
ワイもリアルタイムでは知らんのやけど
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 05:27:51.36ID:5XQbQY960
骨折後凡走したドゥラメンテと比べると
結果出したトウカイテイオーは異常なのかもね

骨折といっても軽度みたいだし一概には比べられないけど
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 06:15:06.20ID:407oCfuj0
>>286
変則二冠ってなんだよ
それならサートゥルやダイナガリバーでも変則2冠かよ
二冠=クラシックならアーモンドアイが議論の余地もなく最強た
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 06:21:37.87ID:lKfmyEKP0
野平さんはオペラオーをルドルフどころか「リボー、ミルリーフ級」と言ってるからな
ディープインパクト、オルフェーヴル、ナリタブライアン、エルコンドルパサーよりも
オペラオーの方が上という評価だということ
そんな野平さんでも最強はクリフジと言ってるから、二冠馬最強はクリフジになる
クリフジ>オペラオー＝リボー、ミルリーフ>ルドルフ、ブライアン、オルフェ、ディープ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 06:28:30.85ID:IrqqH9GF0
>>217
これ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 08:31:01.48ID:glm/KZip0
>>262
それ捏造な
ブルボンはJC追い切りで止める時後脚を痛めた
全治10日程度要した
戸山氏は捻挫みたいなもんですから、ちょっとお待ち下さいとコメント
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 08:34:30.70ID:RQ3/4ieN0
ドニワカ&日本語が分からない奴がいて草

変則二冠＝NHK・ダービーなのは常識
(前例はないがNHK＋皐月or菊も該当するだろう)

「二冠=クラシックならアーモンドアイが議論の余地もなく最強た」
これはさすがに二冠馬の意味分かってなくて大爆笑
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 08:34:33.94ID:gFwX2lM50
当時はスポニチで松元がコラムやっててブルボンにだけは勝てねー宣言してるから
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 08:46:02.65ID:VjJqg6NI0
>>304
それ、相手への気遣いだとなぜ思わない？
戸山さんだってテイオーに対して
「向こうが2本なら(坂路調教)、こちらは3本
向こうが3本ならこちらは5本、とにかく能力が違う」
って言ってるよ
これは、お互いに敬意を持っているってことでしょ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 08:46:10.84ID:qtByyK290
>>304
言う訳ない
国会図書館でも行って調べてくればいい
0307レインディアGGG ◆Reindeer/GGG (もこりん)
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2021/09/26(日) 08:47:26.42
これはミホノブルボンで結ロンが出てる議ロン
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 08:53:03.44ID:jBn6LfEO0
まあブルボンだろうね3歳までは
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 09:27:57.78ID:Xumvlhfr0
>>280
ウマ娘の弊害ってこういうSNSガイジを増やしたことだな
ウマ娘から入ったのがオペが八冠阻止のための被害に遭ったってルドルフに噛みついててオペ基地も大概痛い痛い
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 09:41:46.92ID:dBzkEC4w0
春の二冠馬で菊花賞走らせたら勝つのはどの馬だ？
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 09:54:04.18ID:54zSUYhVO
>>276
サラブレッドの成長曲線と２０００～２４００に求められる能力は近似しているが２４００～３０００に求められる能力は解離している

その意味では皐月賞と菊花賞を制したゴールドシップセイウンスカイミホシンザンキタノカチドキ更にダービーと菊花賞を制したタケホープの能力はもっと評価されて良い
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 10:11:57.13ID:6LF2g4La0
SSS
3ブライアン、3ディープ、3オルフェ

SS
3ルドルフ、1ビワ

S
1マック、2テイオー、1スペ、1オペ、1タキオン、1ジャンポケ、1エピファ

A
1クリーク、2ブルボン、1ライス、1トップガン、1マンカフェ、2キンカメ、2ゴルシ、2ドゥラ、1キタサン、1ピサ、1フィエール

B
3シービー、2ミホシン、1タイシン、1ダンス、2ウンス、1トプロ、1ギム、1ミラコー、2サムソン、1ウオ、1フラッシュ、1キズナ

C
1ガリバー、2スターオー、1ヤエノ、1アイネス、1チケット、1コンコルド、2サニブ、1フクキタル、1アドベ、1ダメジャ、1デルタ、1ソングオブ、1ロゴタイ、1サトイモ、1レイデ、1キセキ、1ワープレ

D
1シリウス、1コスモス、1ナイス、1チヨノ、1ツヨシ、1ジェニュ、2ネオユニ、1ザッツ、2プスカ、1オウケン、1ブリラン、1ワンオン、1イスラ、1ジャッカル、1アルア、1サートゥル、1ロジャー、3コント

E
1ウィナーズ、1スパート、1ハクタイ、1ダーバン、1イシノ、2エアシャカ、1フライト、1ノーリー、1トゥーレ、1アンライ、1ロジユニ、1ディーマジ、1マカヒキ、1ワグネリ

F
1ヴィクトリ、1アサキン、1スリロー、1ビッグウィ、1エポカ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 10:32:49.10ID:LHPDuyk20
コントDか
ネオユニの方がコントより強そうだけどな
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 11:29:07.06ID:kVeBKD460
漆黒の帝王　カスケード
白い奇跡　ミドリマキバオー
三冠相続人　アマゴワクチン
爆弾小僧　ニトロニクス
史上最強の駄馬　ベアナックル
南船橋の奇跡　サトミアマゾン
浪速の超特急　モーリーアロー
忠兵衛と掴んだ悲願　アンカルジア
最強の兄　ピーターII
最強世代を迎え討つ古豪　トゥーカッター
男勝り　スーパースナッズ
上がり馬の名ステイヤー　プレミア
気まぐれ　ミヨシタイガー
伝説幕開け前の本田看板馬　パラサイト
電撃　ブリッツ
伝説の母　ヒロポン
モンゴルのレジェンド　ツァビデル
奇跡の妹　マキバコ
聖馬　エルサレム
世界のパワー　ストーンド
アイルランドの英雄　スイッチスタイル
十傑の強者　ダークアベンジャー
スピードスター　アポー
勘助の恋人　フウリンカザン
奇跡の母　ミドリコ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 12:05:31.72ID:eVIwEwNG0
>>316
ブライアン基地か？
大好きなお馬さんランキングかな？

ブライアンとハヤヒデ
二頭とも上にいるから分かりやすい
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 13:17:10.11ID:6+2F94580
>>58
これまじなの？
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 13:18:56.05ID:6+2F94580
>>322
なぜか有馬で勝負付けが済んだことになってるよね。ビワハヤヒデも古馬でまた成長してるのに。
宝塚でビワに勝てる馬いるのかってパフォーマンスだったし
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 13:39:21.93ID:IrqqH9GF0
トウカイテイオーは萌え競馬アニメで活躍してるからでは
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 13:43:33.69ID:FirsbggG0
実績で言えば
G1
6勝のゴルシ＞4勝（JC有馬）テイオー≧4勝（天皇賞連覇）のサムソン
＞3勝のブルボン＞2勝のドゥラ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/26(日) 13:48:28.33ID:Jbbw7b780
実力はテイオー、サムソン、ゴルシの3トップであとは現役期間、体質、レース運によるって感じかな


テイオー→GI5勝2着0回、GII1勝（今で言う5歳まで現役故障アリ）
サムソン→GI4勝2着3回、GII2勝（5歳まで現役、故障ナシ）
ゴルシ→GI6勝2着0回、GII4勝（6歳まで現役、故障ナシ）

各馬良いところを見ればテイオーは有馬にJCと古馬の主要タイトルを勝ってる、サムソンは菊は負けたけど翌年の春天勝って中距離の秋天も勝ってる、ゴルシは実績で他の2頭に勝ってる

各馬悪いところを見ればテイオーは長距離で他の2頭には敵わない、サムソンは実績が劣るのと尻すぼみのイメージが強い、ゴルシは二桁着順以下の大敗の数が多い
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/26(日) 14:07:51.87ID:BvyUP3Ec0
>>49
これやろな
ミノルさんしかおらんで
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 14:21:40.01ID:VJLrnwLb0
サムソンはどうしても父オペラハウスってことで
オペと比較されてしまう運命･･･
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 15:09:21.74ID:kpgQXgnx0
傑出度ならトキノミノルかクリフジ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 17:05:00.42ID:pKlhen3e0
有名な競馬評論家にテレビ番組で
ふつうにラキ珍扱いされてたゴールドシップさん（当時G1五勝）が最強に決まってんだろ

ギャンブルって言うのは運を試すものだから強烈なラキ珍ほど強いということよ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 17:13:05.41ID:KJV+WeiM0
トキノミノルは長距離に不安がある
まあ、走ってないから何とも言えんけど
当時の種牡馬としてはセフトはスピードに比重
ダービー2着の同じセフト産駒も菊では6馬身差の3着
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 17:48:32.80ID:6R99nFS10
テイオーかブルボン
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 17:55:13.20ID:Pw+NzjWy0
ドゥラメンテ、ミホノブルボン、トウカイテイオーの三択だな
全員怪我さえなければ三冠馬に匹敵する能力を有していた

ゴールドシップは凱旋門賞でまるで通用しなかったのと
オルフェーヴにぶっちぎられて負けてるし高速馬場だとはっきりと
脚が遅かったりと、マイナス点がでかすぎる
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/26(日) 18:07:56.38ID:l7FMoJM70
3歳時の怪我ってこうやって補正かけてみてもらえるからお得だよね
グラスワンダーなんかもそうだけど

自分の体をコントロール出来ずに怪我がちな選手を夢だなんだとたらればで最強馬とまで言っちゃうアホが出てくるスポーツは競馬だけ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/26(日) 18:25:00.94ID:YBSZtTMS0
どう考えてもゴールドシップは世代レベルが低いし
宝塚記念も他の有力馬が出てきてないだけのラキ珍だしなあ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 18:28:16.97ID:Pw+NzjWy0
ゴールドシップが強い内容でGⅠ勝ったのって
宝塚記念でジェンティルをぶっ飛ばして勝ったレースくらいでしょ

他は空き巣とか有力馬の出遅れに助けられたりとかそんなレースばっかだからな
自分のペースで走れなかったり、ハイレベルな底力を問われるレースだと
二桁着順とかざらにあったから、頑丈さ以外あまり見るところはないんだわ結局
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 18:42:43.43ID:wFpyUd1S0
ゴルシが正統派のイメージだったのは4歳宝塚までだな
次の京都大賞典からは惨敗がデフォのネタ馬に転落してしまった
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 18:48:46.44ID:hPEb+Hoy0
オペラオーが再評価されてるから最近はラキ珍と言ったらほとんどがゴールドシップのことになってるからな
ウマ娘から入った人間にも鈍足駄馬とか呼ばれてるし
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 19:07:42.50ID:g/kk0r990
ゴルシ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 19:19:47.09ID:gVfgC5e40
3冠を強敵に阻まれた
って展開結構ありそうだけど実はミホノブルボンの1例しかない事実
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 19:21:42.44ID:u6j7hKjh0
>>349
強敵河内の夢に敗れ去ったエアシャカールがおるじゃろがい！
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 19:25:00.63ID:FirsbggG0
ブルボンは2歳G1も勝って3歳でも菊まで全勝
世代に3000m以上では最強のステイヤーライスがいたのが不運だったな
これがディープやコントのようなザコ世代なら三冠確定だったのに
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 19:52:09.60ID:6R99nFS10
>>343
2015春天は自分でペース作って底力問われるレースにしたよ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 20:13:03.00ID:QeFoV/Ll0
>>338
これだろうな
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 20:15:35.99ID:lnXvr3eh0
こういうスレ見るとやっぱ三冠馬って別格なんだなと思うな

コントレイル以外
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 20:22:06.72ID:GI68EvZ30
本当に強い馬しか三冠馬になれなかったからね(過去形)
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 20:25:06.61ID:YZ/SgOif0
ゴルシとオルフェはまさに「これが二冠馬と三冠馬の格の違いだ！」って感じだったな
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 20:31:35.48ID:15J4fDXK0
ぶっちゃけキタサン、オペラオー、マックイーン、ビワハヤヒデ、スペシャルって二冠馬より一冠馬のが強く見える

ダイワメジャーとかキンカメとかジャンポケマンカフェとか
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 20:32:47.37ID:FirsbggG0
そりゃクラシックなんてあくまで世代戦なんだから
1冠でも強い奴は強いだろ
レベルの上がった古馬戦を6勝してるオペとキタサンは特に
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 20:34:00.20ID:+RuiaZUE0
>>360
まぁそれもコント君が全て台無しにしてくれそうだけどな
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 22:14:56.32ID:oxkPDvbz0
老人が老人を煽る地獄のような板
それが競馬板
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 22:21:25.43ID:54zSUYhVO
最強二冠馬決定戦
京都２４００米(外)
牡馬５７㎏牝馬５５㎏
枠順決定前出走予定馬
メイズイ
タケホープ
キタノカチドキ
トキノミノル
カブラヤオー
テスコガビー
テイタニヤ
カツトップエース
ミホシンザン
マックスビューティ
ミホノブルボン
ブエナビスタ
サニーブライアン
トウカイテイオー
セイウンスカイ
ゴールドシップ
ドゥラメンテ
ファレノプシス
内除外２頭 １６頭立て
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 23:08:55.36ID:LbifHqiP0
無事ならのタラレバだとドゥラよりサニブの方が3冠取れた可能性高いと思うけどね
マチカネが覚醒したとは言えサニブの方が菊の適性高そうだった
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 23:44:34.40ID:h1drukEu0
全部レスに目通してないけどダイナナホウシユウは出てる？
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 23:46:26.18ID:oxkPDvbz0
>>372
ページ内で検索かけろハゲ
>>203で出てるよ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/26(日) 23:48:22.64ID:Tcp2ZDVL0
ゴルシの年はダービーに出て菊に辿り着くまでがサバイバル戦
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 00:30:12.82ID:x49opfpp0
>>338
ラキ珍シップはバリアシオンに普通に完敗してたからなｗ
完全に世代と相手に恵まれた結果だからもし上の世代に生まれてたらゴールドアクターに毛が生えた程度の成績になってたはず
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 00:35:48.47ID:6JwuOSFb0
バリアシオンはG1取れなかった馬の中では最強格だけどな
オルフェがいなきゃ最低でも二冠と神戸新聞杯取って乗り替わりなかったら春天も取れただろう
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 00:37:39.51ID:JWBUFrGJ0
アンカツがクソ騎乗してなければJC勝ってたが。
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 00:39:02.55ID:pzhKfYr80
G1や他の重賞ですら取りたくてもなかなか取れないのに、実績残した馬をラキ珍とかよく言うわ
2冠なんて簡単に出来ないよ
自分が馬なら出来るんだろか
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:00:16.17ID:7ZPV984D0
流石にG16勝はラキ珍ではないな
ノーマークで人気なく勝った訳でもないし
やたらと阪神の適性は高かったけど
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:04:02.91ID:HCm0UVO+0
トウカイテイオーがディープやブライアンに比肩するとは全く思えん
そりゃ故障から復活したのは大したもんだけど怪我の影響なんて場合によるし
二冠馬の中では強い方だとは思うけどガチ三冠馬に比べると歴然とした差を感じるわ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:04:52.72ID:GH4+4woO0
ドラメンテ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:07:53.65ID:7P6syhqa0
ドゥラメンテとテイオーは結構いい勝負だと思う
どちらもネオユニよりは上だと思う
ブルボンの評価が難しい
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:09:47.20ID:PB5QYtnq0
テイオー基地は頭おかしいから2000年以降に絞ったほうがよさそう
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:13:32.14ID:7ZPV984D0
>>381
3冠馬とじゃなく2冠馬内での話でしょ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:14:56.68ID:OLLK+PMa0
BEST3はこれで異論ないだろ

１．ゴルシ（GI6勝）
２．トキノミノル（10戦10勝レコード7回）
３．メイショウサムソン（GI4勝2着3回）
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:15:59.84ID:o630KcS30
ドゥラメンテじゃないの？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:21:36.19ID:OLLK+PMa0
>>388
生涯レコード勝ちなし
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:25:48.28ID:dzvKuf6M0
どうでもいいよ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:29:19.55ID:gm3Kb5zO0
さすがにトウカイテイオーレベルでディープに張り合うのはやばい
自分の中でそう思ってるのはいいけど大真面目に主張しちゃうのはちょっと
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:29:32.92ID:j16NwX700
トウカイテイオーは偉大だが天皇賞春秋惨敗の印象が…。
ブルボンは菊２着で勝ったライスとも差が無い。ライスの天皇賞での強さを考えると
古馬ブルボンなら中距離で無双だったんじゃ？
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:30:39.46ID:OLLK+PMa0
トウカイテイオー雑魚世代
クラシックに出場したライバルGI未勝利
世代GI勝ち数歴代ワースト２
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:31:50.09ID:OLLK+PMa0
ライバルGI未勝利←多世代相手（古馬GI）
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:33:21.57ID:r0yIV3wK0
ノーザンのHPだとディープとキンカメより強いタイムで勝ったドゥラ自慢になってるけどな
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:33:30.87ID:OLLK+PMa0
>>392
ブライアンの皐月、ダービーと比べたら？
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:35:12.60ID:bQ0toXfP0
サニーブライアン
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:37:52.14ID:OLLK+PMa0
>>375
元祖ラキチンのトウカイテイオーも駄馬に完敗だらけだったけどね
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:40:14.22ID:JWBUFrGJ0
テイオーは晩成。ブルボンは早熟。

テイオーの世代レベルはいまいちだが、テイオーは3歳春より大きく成長した。
ブルボン世代の方がレベルは高いが、ブルボンは京都新聞杯で既にライスに詰め寄られている。
菊花賞で逆転されたのは距離適性のせいだけではない。
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:45:00.20ID:JMdh0JJ50
>>403
おまえがバカなのだけはすぐにわかった
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:45:49.19ID:OLLK+PMa0
ブルボンとブライアンの間くらいで一気に馬質上がったしな
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:46:40.99ID:vd5+9XdG0
オペラオーは強いの知れ渡ったから
雑魚世代のラキ珍はラキ珍シップやぞ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:50:24.68ID:OLLK+PMa0
ラッキー雑魚世代で珍記録も作ったテイオーだろ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:51:28.60ID:ipwHioOw0
ラキ珍シップ？
誰のことかマジでわからんが仮にゴルシなら
あの世代得意距離狙いで対戦避けてた言わば三ラキ状態だから
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:53:46.55ID:SdXqAPe50
テイオーはマックイーンどころかイブキマイカグラにすら無様に負けたから菊出たとしても掲示板が精一杯
過大評価が過ぎるんだよな
古馬で勝ったレースも人気薄で漁夫の利だし
人気背負うとボロ負けばっかの雑魚
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:55:30.15ID:ipwHioOw0
テイオーは過大評価とは言わないがあいつは長距離は無理だと分かったので
ダービーなら10回やって10回勝てるだろうけど菊だったら10回やって10回負けてる
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:55:54.75ID:R3TURQTz0
>>396
ないね
テイオーの天皇賞春秋は骨折、骨折明け
ブルボン同期の3000まで、怪我故障から一度も戻ってきて結果出した事もないしね
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 01:57:27.08ID:OLLK+PMa0
>>409
菊７ホワイトアローにも負けてまっせ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 02:02:04.53ID:Q+0kG15s0
テイオーの春天後の骨折はレース一ヶ月後に発覚する程度の軽微なもの
多分レース中だろうくらいの診断で結果にそこまで関わってると思えない
秋天はハイペースで潰れただけで底は見せた感がある
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 02:09:33.44ID:7d4fneR20
>>413
レース10日後となっているが
脚元はレース後からおかしかった筋肉注射2回打つなどしたが、やっぱり骨折と分かる
全治6カ月東京競馬場から美浦トレセンから北海道になったダービー後のレントゲンも5回目で判明したもの限りなく黒に近いと判断であっただけ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 02:21:55.76ID:1hOy8EBS0
>>413
秋天は骨折明け熱発明け外枠15番から
1000m57.5秒を追走
命を落とす可能性すらあった暴走
あのレース底が見えるとか競馬分かってないな
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 02:23:34.26ID:YFtMPccn0
>>413
あの「バカコンビ」について行って
潰れない馬がいるなら、教えてほしいね
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 02:25:55.08ID:ipwHioOw0
ついてくのが馬鹿としか言いようない
故障連発で対戦経験が少ないけど
下手すると三馬鹿に入れられてもおかしくない
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 02:28:49.62ID:YFtMPccn0
>>409
おうおう、馬鹿を晒しているやつがいるなw
どこがどう漁夫の利なのか
説明してもらおうか
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 02:44:24.41ID:YFtMPccn0
>>417
そうだな、ついて行くこと自体間違っていた
でも三馬鹿にはならないよ
ダイタクヘリオスとメジロパーマーの2頭は
いつもああやって先頭を競うから
「バカコンビ」って言われているんだ
テイオーはたまたまこのレースで暴走しただけ
出だしに隣の馬にぶつけられて
休み明けでカーっとしたんだろう
いつもの冷静なテイオーではなかった
まあ、アンチには言い訳に聞こえるだろうがね
要するに、このレースで底が見えたとは言い難い
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 02:50:39.67ID:SYWrAMzp0
あのレースは18番逃げ馬トウショウファルコが居てね
（当時の秋天はスタートして直ぐコーナーでコースとしては最悪と言われてた）
どうして内に入ってくるからブツかっていかれて
テイオーは、久しぶりのレースもあってカッ！ってなってしまったらしいね
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 03:12:29.63ID:FogYhQVZ0
この馬言い訳ばっかだな
条件揃わないと勝てないって
上で言われてる通りの人気薄で来る穴馬だろ
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 03:24:19.35ID:W0gDahuK0
暴走してハイペース追走したから負けた
それで底がわかったの表現で何も違和感ないわ
要するに十分の条件でないと駄目なんだろ
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 03:36:44.30ID:PBE3wpYP0
テイオーは１年振りの有馬すら人気薄の穴馬じゃないけどな
1番人気じゃないと穴馬になるのかね
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 03:49:30.28ID:Y9CeoRIB0
>>410
あの世代ならコントレイルみたいになんとかなるだろうよ
ゴミみたいなメンツにゴミみたいなタイム
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 04:24:58.89ID:PhEVCZkA0
>>425
コントレイルは春天出たのか？
テイオーは10カ月ぶり初古馬戦
大阪杯を楽勝中2週間で春天出走
コントレイルは春天どころか宝塚も逃走で言えるのかね？
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 04:28:18.72ID:YFtMPccn0
>>422
<要するに十分の条件でないと駄目なんだろ>

だったら最強馬と言われる馬たちも
十分な条件でないと駄目になるな
あれについて行って、勝てる馬教えてくれ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 04:31:27.59ID:ipwHioOw0
コントレイルは雑魚世代だけどアリストテレスボンドには押し勝ってる
トウカイテイオーはダービーでならコントレイルにも勝てるだろうけど
菊花賞は格下だった相手にも追い抜かれてる適性外だからワンチャンもない
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 04:43:55.82ID:YFtMPccn0
>>429
いや、そこは出走してないからなんとも言えない
ワンチャンもないと言うのは
ちょっと言いすぎじゃないか？
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 04:47:10.06ID:ipwHioOw0
だって春天でのテイオーは菊花賞2着馬の後ろだろ
言い過ぎじゃない、ワンチャンもない
向いてないのは仕方ないの皐月やダービーでなら勝ててるよ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 04:53:10.67ID:YFtMPccn0
>>431
俺は個人的に、春天はあのクソ荒れ馬場が
敗因と見てるからな
菊花賞は能力で勝ったのでは、と思っている
まあ、タラレバだから
こんなこと言うと実際の勝ち馬に申し訳ないけどな
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 04:54:06.74ID:ipwHioOw0
陣営も距離で負けてると主張してるし
その後はもちろん長距離ステップもしないあたり最初から自信ないのは見え見えだったろ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 04:54:35.54ID:iOXC5MHO0
そもそもテイオーの頃の菊とコントが出た菊は馬場から全然違うじゃん
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 04:58:07.95ID:ipwHioOw0
それが何か関係あるか？
コントレイルは菊花賞ワンチャンありで勝てたがテイオーは長距離ノーチャンってだけだろ
一応言っとくが俺はコントレイルの方がテイオーより強いとは思ってないからな
有馬から逃げてるコントレイルなんざ話にならんわ
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 05:08:19.76ID:9HFqB7ti0
>>436
3000m経験した後の馬と経験してない馬じゃ全然違うよ
2400→3000の初距離同士なら色々変わってくる
だからワンチャンも無いのは有り得んわ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 05:29:01.32ID:OLLK+PMa0
テイオーもコントも同レベルなんだから喧嘩するなよ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 05:30:47.91ID:OLLK+PMa0
コントレイルも大坂杯までテイオーみたいに逃亡して勝てば面白い
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 05:32:02.66ID:OLLK+PMa0
古馬GI2戦

テイオ5→7
コント2→3
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 05:44:57.10ID:3NQyXkbu0
そもそもコント掲示板外に飛びそうなレースから逃げ回ってるだけ
秋天マジで逃げるんじゃないか不安になってる
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 06:30:15.01ID:h2Q4v7Xm0
菊花賞勝って春天負けてる馬
三冠馬に限っても居てるのは
どう説明する気かな？
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 06:33:59.85ID:lDWkVr+R0
そりゃいるだろ
菊花賞馬が毎回最強ステイヤーってわけじゃないしコントレイルが春天出ててもワープレに負けてんだろ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 06:50:46.58ID:WabGx2hG0
ワープレどころかライバルのカレンやアリストとの3着争いまでが精一杯だったろ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 06:55:05.44ID:yYb8YLbA0
馬としての強さはトウカイテイオーがラキ珍シップをはるかに上回ってるから
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 06:55:33.61ID:PoQhaE8I0
>>431
春天はマックイーンのまくりレースに
まともにつきあったのも敗因だと思うから
菊は能力差で勝てたと思う
当時の菊は直線まで我慢が基本だったでしょ
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 06:57:14.87ID:cUE57RSx0
三冠レースを戦うことのみでの最強？
その後を含めたトータルキャリアやインパクト込みの最強？
前者ならブルボン、後者ならテイオーかゴルシかな、三冠レースのインパクトのみでブルボンを含めてもいい
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 06:57:56.45ID:iGYKamQB0
ゴールドシップは世代が弱いから本当の意味でラキ珍だからなあ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 07:44:16.27ID:itQ3tE4t0
なぜ競馬いたはミホノブルボンの評価が低いのか
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 07:51:30.62ID:IARKolxN0
A　　トウカイテイオー、クリフジ
A－　ドゥラメンテ
B＋　ミホノブルボン
B　　セイウンスカイ、サニーブライアン、メイショウサムソン、ミホシンザン　
B－　ネオユニヴァース、サクラスターオー、キタノカチドキ
C　　エアシャカール、タケホープ、ゴールドシップ
　　
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 08:03:12.83ID:yY/3BGrf0
普通に負けたやつ以外あらんからこんなのゴルシかブルボンやん
怪我して勝手に壊れたのは幻でも最強でもない
無事これ名馬
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 08:06:08.16ID:5cv6lwTq0
ゴールドシップは勝ったレースの2着馬が本当に雑魚しかいないから
クソ雑魚の鈍足駄馬なのは競馬板の常識
亀谷もすこしタイムが速いレースになるとまったく勝てないって吐き捨てたし
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 08:14:11.07ID:ktyoXFWv0
昨日ディープ産駒が散々だったから頭の悪い持論を振りかざしてゴルシや他の馬を貶めてるんですか？
しかももしかして全部マルチア一人でやってたりする…？
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 09:06:24.91ID:OLLK+PMa0
>>454
基地外発見
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 09:12:36.54ID:OLLK+PMa0
>>452
トウカイテイオー世代より遥かにレベル高いだろ

ゴルシ→古馬GI4勝
皐月2着→古馬G2勝ち
ダービー1着→国内古馬未対戦
ダービー2着→古馬GI2勝
菊2着→古馬未勝利
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 09:20:57.37ID:41qf1KMa0
どこ走らせるかによるけどテイオーかな、テイオーって最後の有馬以外ほとんど大外枠なのは運が悪いのか枠順操作でもされてんのか？と思う
ただでさえ繊細な脚なのに天皇賞春なんて距離不安な3200＋大外枠＋クソ馬場で骨折だからなあ
2400、2500なら当確だと思うよ2000はブルボンと勝ち負けだろうけど
あとテイオー晩成とか言ってる人いるけど、テイオーの馬体重って皐月賞で完成されてるんだよね
でも成長力はあったしあながち間違いではないかもね
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 09:30:46.79ID:wpCOP9Ao0
>>454
カツトップエースが抜けてるぞ
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 09:38:16.15ID:YFtMPccn0
>>461
いや、完成はされていない
田原さんの話によると
「トウカイテイオーというのは、完成された馬だと思っていた
しかし、実際乗ってみると
まだ実が詰まっていなかった」
って言っているんだよね
たぶん、成長期に調教出来なかったからではないか
完成してない馬体で、JCも有馬も勝ったんだから
能力は凄いと思うんだがな
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 10:37:22.13ID:HdkyYjn/0
>>349
まあ、他の三冠馬の代わりに生まれたら
どの年でも余裕で三冠馬になってただろうしな
しかし運も実力の内だったという考え方もできるからな
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 10:46:35.09ID:o8KoSEGk0
ブラックタイドも隠されたギアがあるとか言われてたけど結局無かったし
騎手や調教師の言うこと都合よく鵜呑みにするなよ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 10:53:43.81ID:TmNt6ooy0
テイオーが二冠の中で最強かどうかはわからんが、あのメンツの揃ったJCで最後の直線持ったままで先頭に立つとこ見ると相当に能力高いのはわかる。
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 10:54:21.59ID:YFtMPccn0
>>465
俺に言ってるのか？
ならアンカつけろよ、ヘタレ
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 11:27:02.72ID:0blM5v/W0
ゴルシだけ言われてるけどテイオーも心配能力不足のスロ専
勝ったのは時計のかかる馬場だったJCとコーナーが多くて緩みやすい時計のかかる中山2500
パーマーが引っ張って心肺能力勝負だった春秋天皇賞では惨敗だった
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 11:27:43.62ID:UTmUcGOU0
2000
2400
3000

で1回づつレースしたらはサムソンが一番いい成績残しそう（勝つとは言っていない）
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 11:28:54.10ID:l8wd9EXX0
健康自慢なだけでひたすら負けまくって雑魚世代相手にG1稼ぐ駄馬よりは
才能あるが怪我が多かった馬のほうが評価が高くなるのは当然
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 11:43:49.12ID:9Q9muRav0
>>471
さすがにG1稼ぎまくっているのに駄馬はないだろうが
故障を言い訳にリタイアする馬よりはいいよ
テイオーが特別なのは故障しても時間はかかったりしたが治して復活して走って勝っているから偉い馬なんだと思う
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 11:50:50.46ID:qCA7kE030
>>403
京都新聞杯も菊花賞も舌ベロンベロンでベストパフォには程遠いレースw
早熟型には違いないだろうが気性面など少しは成長し、逃げではなく好位抜け出しならもっと強いはず。
中距離までなら古馬ブルボンは、爆発的なキレやスピードでテイオーより上では？
出遅れ挟まれ後方から上がり3F33.1の新馬戦
https://youtu.be/2E6qQqtGW8M
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 11:51:58.16ID:JWBUFrGJ0
>>468
スロ専は心肺能力不足じゃなくて筋肉量不足だぞ。
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 11:58:08.52ID:JWBUFrGJ0
>>474
苦しいから舌を出して走るんだよ。

ブルボンはフォーム的に一流ではあるが超一流ではない。
春から筋肉量が多くて逞しかったが、秋になって窮屈になった。筋肉をこれ以上付けるところが
なくなってギュウギュウになって動き難くなる訳ね。こういうのは悪い傾向。

テイオーの場合は逆に、休み休みで鍛錬不足の弱みがあった。JCもまだ細くて頼りない。
最後の有馬が最も良いが、さすがにまだ上はあっただろうね。
この馬のフォームは超一流だが、本当の天才まではいかない。
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 12:11:27.51ID:YFtMPccn0
>>476
本当の天才って誰だ？
ディープか？
あの軽やかな走り、大好きなんだが
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 12:27:18.66ID:0blM5v/W0
>>475
ゴルシが筋力不足なわけ無いだろ
筋力で有酸素運動能力は上がらない
動物の心拍数には上限があって一回の心拍で送れる血液（酸素）の量が出力の上限
ゴルシは心臓の割に馬体が重く燃費が悪いしテイオーは並の心臓しか持ってないだけ
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 12:33:22.37ID:7A6XJrr/0
本当はトキノミノルなんだろうけど古すぎるので対象外。
テイオーとゴルシは惨敗のイメージが強くて最強のイメージはないな。
連帯率１００％はブルボンとドゥラメンテだが、3000mでライスに1敗しただけの
ブルボンを二冠馬最強に推したい。実際、この馬が一番三冠に近かったし。
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 12:51:08.15ID:REgDJsn80
>>479
オグリみたいに、誰が見ても状態最悪、騎乗も最悪で敗けてるなら兎も角。
万全の状態で騎乗もまずまずで原因不明の惨敗してるテイオーの印象は悪いよ。
春天で単勝二万張って泣いたよ(笑)
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 14:23:45.85ID:IGoOueHy0
実績だけ見ると古馬GⅠ4勝ゴールドシップ
ついで2勝のトウカイテイオーとメイショウサムソン

世代戦しか走ってない馬と古すぎる馬は分かりません
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 14:26:45.15ID:IGoOueHy0
古馬GⅠ走った上で勝てなかった馬が（ウンスドゥラネオ等）がテイオーサムソンより上とは思えんな
世代戦だけで引退しちゃった馬はいくらでも妄想できるんだろうけど
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 14:30:58.73ID:6ohPXd4e0
古馬になって走ってる馬と走ってない馬の比較は難しいので分けると
走ってる馬ではゴルシ。
走ってない馬では朝日杯も勝ち、菊でも２着のブルボンかな。
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 14:41:04.32ID:M/zLLMd10
３歳の年に有馬記念勝ってるゴールドシップだろ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 15:24:39.85ID:YFtMPccn0
>>487
了解
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 15:42:55.53ID:Z24xa9Kl0
ゴルシとテイオーならテイオーの方が格上
というかテイオーはクラシック2冠馬だけど歴史的名馬の1頭だよ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 16:06:04.33ID:bQjOueQK0
ゴールドシップがトウカイテイオーに勝ってるのは頑丈なこととラキ珍ってだけだな
頑丈なラキ珍だから賞金は凄いけど評価するものはいない
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 16:25:43.00ID:PcFFDosX0
テイオーの評価（顕彰馬）は親子無敗二冠ってのも大きいからね
競走実績だけだと顕彰は無理だった
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 16:28:19.66ID:yMR2gM/J0
親子二代無敗三冠ですらあのザマの今となっては無敗二冠の価値なんて・・・
テイオーは時代を彩った名馬だけど時代を超える名馬ではないと思う
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 16:31:28.53ID:wEI19uG20
テイオー信者がテイオーは三冠レベルとか妄言書くから二冠馬比較スレで三冠馬の話になるんだわ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 17:55:38.20ID:WW/SMuzA0
テイオーは2400なら強えはわかるけど
無事なら菊とれたかってなると微妙
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 18:03:38.51ID:KPtW0JsJ0
どいつもこいつも
お馬さんに敬意の無い奴らばっかりだよ。
そんな君らにお勧めの１冊がこれ( ´・∀・)つ
https://paypayfleamarket.yahoo.co.jp/item/z47990320
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 18:25:40.84ID:nUVvbkLi0
テイオーとゴルシって2冠馬以外は比較する対象でもない気がするけど
ゴルシはマック孫で春天取ったのは偉業だしシービーみたいなレースで面白かった
テイオーは面白さとかじゃなくてドラマ性のある正統派名馬って感じ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 18:25:46.74ID:MfjIL8iW0
エアシャカールは00JCに出なければ大阪杯でオペラオーに先着してそこまで弱いイメージが付かなかったと思うが…
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 18:55:08.83ID:QKdwAAam0
テイオーとブルボン
あとリアルタイムで見てないけどカブラヤオー
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 18:55:49.89ID:6a5yGn7o0
エアシャカは世代は弱かったけどエアシャカ自体は強かったと思う
ただあんなローテにくじ引きの世話じゃ長くは保たない
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 18:57:56.62ID:6a5yGn7o0
ゴルシの春天とシービーの菊は結構似てる
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:01:46.12ID:WCG5lEL50
Sトウカイテイオー、メイショウサムソン、ゴールドシップ
Aミホシンザン
Bセイウンスカイ、ネオユニヴァース、ドゥラメンテ
Cカツトップエース、サクラスターオー、ミホノブルボン、サニーブライアン、エアシャカール

80年代以降。実績重視で
S古馬G1複数勝利
A古馬G1勝利
B古馬G2勝利。古馬G1好走
C世代戦のみでリタイア。もしくは古馬戦好走なし
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:14:46.77ID:hrZkX+IP0
ゴールドシップなんでこんな嫌われてんの？
宝塚記念を連覇してるし強いのは誰がみたって分かるだろ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:14:59.47ID:hejsxBKS0
ミホシンザンの4歳秋～5歳の戦績
サムソンの4歳の戦績
これは二冠馬として立派なもんよ。地味なんで過小評価されてるけど
人気のあるドゥラメンテ、セイウンスカイ、ミホノブルボンあたりより下に評価することは俺には出来ない
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:21:55.11ID:r5Bu9mkyO
>>508
この板は減点法思考が多いのよ
トウカイテイオーでも負けた天皇賞がやり玉だし
ブライアンなんて酷く言うの一杯いるでしょ

最高到達点を語らず馬の強さを比較出来ると思ってんだろか？
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:24:12.30ID:ioEymPuM0
テイオーほど恵まれた馬はいないよな
世代は超弱くて二冠取れたのと親父のお陰で顕彰馬なれたんだから
上のマックには完膚なきまでに叩き潰されたのに加えてJCでブルボンにやられてたら評価がた落ちだったろうよ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:30:47.47ID:wvkD9cuS0
>>509
ミホシンザンは過小評価されてる気がする
親父と同じで道悪には弱かったけど、
それでも秋古馬オール３着は立派なもんよ
しかも、骨折を恐れて実力が発揮できない中で
3歳有馬もルドルフがいなけりゃとれてたしな
本気出した5歳春の日経賞はノーザンテースト最高傑作のダイナガリバーを5馬身突き放してる
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:32:37.92ID:wvkD9cuS0
>>513
テイオーの古馬戦線はルドルフと殆ど同じ条件だったのに、あの体たらく
春天はマックイーンに負けたのは仕方なくても
２着に来れなかったのは本当に痛い
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:37:58.29ID:nIzr7wm20
>>508
別に嫌われてないよ
ゴルシは名馬だし好きだけどテイオーと比べたら分が悪いだけだ
てか生きてる引退馬だとゴルシかオルフェが人気の双璧じゃね？
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:38:37.67ID:wvkD9cuS0
ルドルフ
日経賞１着(8頭立てで6番)→春天１着(15頭立てで15番)→秋天２着(17頭立てで17番)→JC１着(15頭立てで15番)→有馬１着(10頭立てで６番)

テイオー
大阪杯１着(8等立てで２番)→春天５着(14頭立てで14番)→秋天７着(18頭立てで18番)→JC１着(14頭立てで14番)→有馬11着(16頭立てで5番)
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:43:51.51ID:nIzr7wm20
実績はルドルフだけどテイオーの方が人気高かった
歩く姿や馬体や勝ち方とか全部が観た人に印象強く残した馬
ゴルシはレース内容は面白いし魅力ある強い馬だけど馬体や歩く姿観て風格とかオーラ感じる馬じゃないだけ
でもゴルシはネタと気性で過小評価されてるとは思う
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:45:17.68ID:BxYJdVxE0
>>516
一般的には
ゴルシなんて知らん
オルフェは知ってる人もいる


オグリキャップは知ってる
アーモンドアイは知ってる
キタサンブラックは知ってる
ディープインパクトは知ってる
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:47:00.93ID:Dp63uq120
またマルチアが暴れてるのか
ゴルシ、テイオー貶して回ってるからわかりやすいな
初恋のシャフリヤールが負けたからって人に迷惑かけんなよ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:47:03.05ID:aFnRQXOl0
ドゥラメンテは無事で菊行ったとしてキタサンに勝てたのかな
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:48:06.13ID:r5Bu9mkyO
>>517
ダービー以来の大阪杯からいきなり距離延長の天皇賞しかもマークせざるを得ない強敵が前目
まあ負けるわな

ルドルフより上とは言わんが臨戦過程も考慮すべき
(ルドルフより上なら最強二冠馬じゃなく最強馬候補)
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:51:48.77ID:7Le7DRyp0
古馬になってGⅠ取ってる4頭（テイオーシンザンサムソンゴルシ）が上位で間違いない

ドゥラメンテは無事なら4歳秋は好走必至だったろうから残念だな（秋天モーリ、JCキタサン、有馬サトノとの勝負）
見たかった…
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:51:59.14ID:7Le7DRyp0
秋天モーリス
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:52:09.80ID:r5Bu9mkyO
>>521
あの叩きつける様なフォームや気性から菊花賞は難しかったんじゃなかろうか

調教師もその辺りを察して菊花賞不出走を仄めかしてた記憶がある
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:56:18.19ID:YFtMPccn0
>>513
<JCでブルボンにやられてたら評価ががた落ちだったろうよ>

落ち着け、なんだか悲鳴のように聞こえる
実際はブルボンは出走せず、テイオーが勝ったんだ
現実を見ろ
マックに負けたが、JCの勝ちが評価されて
トップのフリーハンデをもらっている
3年間トップハンデだぞ
こんな事言っても馬の耳に念仏なんだろうな
君とはこれからも
イタチごっこをしなくちゃならんのか
ほっておきたい所だか、初心者が君のデマや妄想を信じるかも
しれん
これからも、いちいち言わせてもらうかもな
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:57:01.30ID:fsWmjFPV0
>>519
アーモンドアイも競馬好き以外は知らないよ
引退馬での人気ってのは競馬好きの中での話な
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 19:59:14.02ID:zxrs8b0X0
ゴールドシップは芦毛だからややこしい
鹿毛や黒鹿毛だったら良かった
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 20:03:44.27ID:nM1Dtkk50
クラシック時点の話なら、唯一の負けが菊花賞2着という点でミホノブルボンが頭二つくらい抜けているな
その後大成してる点まで加味するとゴルシ・トウカイテイオー・メイショウサムソン
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 20:10:52.65ID:7Le7DRyp0
クラシックだけで引退した幻系と古馬になっても（そこそこ負けつつも）実績積み上げた馬の比較は難しい…
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 20:11:08.14ID:aI4G+LMk0
テイオーは名馬の必須条件(？)「強い敗け方」をした事が無い。
敗けたレースは全て惨敗だから。
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 20:11:40.98ID:PIwrPXWC0
>>521
>>525
ドゥラメンテはダービー直後に凱旋門賞に挑戦することが決定していた。
マスコミに詳細含めて正式発表する直前に故障判明してしまったので
知らない人も多いが、ノーザン内では菊花賞は眼中になかったらしい。
あの馬は右回りが苦手だったから出ていても勝ち負けまではどうだったかと思うけど
三冠捨てて世界最高峰のレースを獲りに行くというのは大きなインパクトにはなっただろうね。
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 20:20:02.49ID:3VAjm/c50
>>517
トウカイテイオー12戦9勝
皐月賞
日本ダービー
大阪杯
JC （日本馬初国際G1馬）
有馬記念（最長休み明けG1競争勝利）
三度の骨折から三度の復活
トウカイテイオーのような名馬は二度も現れないだろう
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 20:29:31.38ID:9VYK4rRP0
最強　ゴールドシップ、（ダイワスカーレット）
強い　メイショウサムソン、トウカイテイオー
普通　ネオユニヴァース、ミホノブルボン、（ブエナビスタ）
弱い　ドゥラメンテ、エアシャカール、（メジロドーベル）
最弱　セイウンスカイ、サニーブライアン、（メイショウマンボ）
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 20:58:24.62ID:fM4C8/5M0
>>532
サムソンの宝塚の負け方好きだわ
同期の二冠馬カワカミと同時に仕掛けて王者らしく直線入り口で先頭
同じく同期でドバイ帰りのムーンが外から馬体を併せてきて一騎打ちの末競り負ける
3着は2、3馬身離してた
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 21:01:43.73ID:u/t4fr/U0
>>508
この競馬板にはマルチア（クロム、馬鹿神）とかいう
無職のキチガイが10年以上スレ荒らしてるんだ
ID変えながら多数派装って一人で叩き活動してるだけ
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 21:09:38.91ID:za/GuBi20
ダイワスカーレットはもう少し下だな
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 21:10:25.87ID:za/GuBi20
てか格付けってリアルタイムで観てない馬は妙に高くなったり低くなったりしがち
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 21:20:28.63ID:1MZk2QTE0
ゴールドシップは古馬になってからG1で負け過ぎ
最低でもあと4つは勝たないと評価に値しない
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 21:44:22.93ID:YFtMPccn0
>>540
だから、妄想やめろって
恥ずかしいのはどっちだよ
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 21:52:07.55ID:sRt9LJh00
>>540
前年マックイーンが4着で負けたJC覇者ゴールデンフェザントを米G1アーリントンミリオンで破って来たディアドクター（トウカイテイオーJC3着）
ブルボンダービーは稍重2.27.8
テイオーJC 重　2-24.6
頑張って出て来れてもレガシーの前後だったろう
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 21:55:23.43ID:OgZKNVSq0
>>316
キンカメっていつから二冠馬？
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:07:27.72ID:mvgSnpi10
エピファネイアって強いイメージあるけど
ゴールドシップは鈍足ってイメージしかないな
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:08:38.30ID:/W3mWmaD0
正直30年前の馬に粘着してスレで貶しまわるってガチで頭おかしいと思うわ
競馬場じゃなくて病院行ったほうがいいぞマジで
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:11:09.87ID:3W3hD4Mc0
エピファよりはゴルシの方が好走レンジ広いけど
条件ハマれば無茶苦茶強いサイレンススズカみたいなのがエピファ
どちらも上限能力は高いけど競馬で活かすには気性とか色々不器用
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:27:27.72ID:ioEymPuM0
>>545
まーた実質良馬場なのにインチキ馬場発表に騙されてるのかｗ
タイムの掛かる馬場だろうが早いタイムだろうがマック・ブルボン相手にテイオーが敵うはずないだろｗｗ

妄想じゃなく現実見るならテイオーはマックに脚折られて惨敗したのと
マック世代にけちょんけちょんにやられたを認めるんだろうな？
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:33:11.78ID:DkGzWL4g0
>>551
JRAフリーハンデ3年連続テイオートップハンデ
トウカイテイオー　　　65 65 65
メジロマックインーン　63 63 63
認めてるんだな
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:35:12.25ID:YFtMPccn0
>>551
そうやって馬場の状態を捏造するから
野放しにできないんだろ
マックに負けたことは認めてるじゃないか
それでも、テイオーはトップハンデ65
マックは63なんだよ
テイオーの強さを認めなきゃならないのは君
とにかく捏造してデマを流すのはやめてくれ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:35:21.17ID:DkGzWL4g0
マックインーン63 63 64
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:40:55.51ID:ioEymPuM0
負けた馬の方が高いとか狂ってるとしか思わんだろｗ
何で超弱い世代で二冠取っただけでそんな数字になるか健全な人間ならおかしいと思うわな
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:44:45.90ID:FYbxDxZ60
>>555
レースレベルなんだろうな
ともかくあのテイオーが勝ったJCは
ヨーロッパ年度代表馬
豪年度代表
英国ダービー馬2頭他
出走メンバーが凄かった翌日スポーツ新聞全紙一面
トウカイテイオー世界一だったからな
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:52:24.14ID:ioEymPuM0
>>557
国際ＧⅠになったからJRAが金に物言わせて出走意欲ない出がらしの馬強引に連れてきたんだなｗ
ユーザーフレンドリーなんか向こう正面まで掛かりまくって6着だもんな

当日は晴れて馬場がどんどん良くなって条件戦でも早いタイムが出てるのに
テイオー基地は他のレース見てないのがよく分かるよねｗ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:55:05.14ID:YFtMPccn0
>>555
JRAが春天勝ちのマックより
JCのテイオーを評価した
文句があるなら、JRAに言ってくれ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:59:20.93ID:2hM42v3I0
>>559
トウカイテイオーなら秋天はもっと酷かった
超絶ハイペース飛ばして飛ばして
1000m57.5で1600は安田記念より速く1800までペースは落ちない、そこから一気に入れ替わったレース
ユーザーフレンドリーのかかりは分かっても
骨折明けのテイオーのかかりには気づかないのかな
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 22:59:36.38ID:YFtMPccn0
>>559
お前の頭は鳥頭か？
このようなスレで何度も読んでるだろ？
泥が跳ね上がっていたって
テイオーの美しい顔も、泥で汚れてたんだよ
もう、いい加減にしてくれ
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 23:18:32.49ID:7Le7DRyp0
>>547
おうまP？
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 23:55:38.64ID:95Vx/LoI0
まーたテイオーにコンプレックス持ってるヤツ暴れてんのか
前に別の過去スレでも馬場状態とか捏造して暴れてたな
ディープの薬物失格とか公式発表鵜呑みにしてた癖に馬場状態の発表はアテにならないとか
ダブスタしまくってフルボッコにされてたが
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/27(月) 23:56:38.00ID:95Vx/LoI0
まぁマルチアくんなんだろうけどね
自分で立てたスレから逃げ出したからどっか荒らしてんだろうと思ったけど
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 00:01:20.08ID:lK1T4G4R0
>>532
名馬の必須条件(？)「強い敗け方」w

中学生かw
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 00:25:20.88ID:A1aOy6os0
その後見たらなんちゃってのメンツならコントレイルの三冠だろ
テイオーは勝った有馬のメンツもレベル高いわ
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 00:32:13.02ID:O6I2fmaZ0
クソザコ三冠馬のコントレイルさんでもこのスレならそこそこいい勝負できそう
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 00:32:30.70ID:CotTxnj70
コントレイルは微妙なのとしか当たってないし
なんなら次の秋天もメンツは厚いがどいつもこいつも訳ありで実力勝ちにならん勝負だ
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 00:36:18.54ID:Fcl+Gphd0
それでも三冠馬は至高だな
二冠馬は何か物足りないんだよね
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 00:39:06.01ID:8VohWuNp0
コントレイル以外の三冠馬と比べちゃうとどの二冠馬も一枚落ちる感じはするね
時代の制限みたいなものを感じるわ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 00:53:22.13ID:gIWrbI9b0
3冠馬は脚が丈夫で距離適性や馬場とか枠とか関係なく勝てる馬ってイメージだった
展開に恵まれなくても勝てるような馬
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 01:06:45.64ID:UDNzz+Ns0
三冠馬ランキング
1位ディープインパクト
2位シンザン
3位シンボリルドルフ
4位アーモンドアイ
5位オルフェーヴル
二冠馬ランキング(クリフジは変則三冠だから除外)
1位トキノミノル
2位トウカイテイオー
3位ゴールドシップ
一冠馬ランキング
1位テイエムオペラオー
2位キタサンブラック
3位スペシャルウィーク
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 01:07:09.88ID:IyWyv3Xk0
>>573
実際、競走馬が多種多様だった頃の三冠馬はその通りだと思うよ
競走に必要な全てのパラメータが高いレベルでバランスされていた、みたいな

今のクラシックは似た傾向の馬同士の競走で、単に数値が大きい馬が勝つだけで
だから古馬になって成長型が違う馬や勝ち上がってきた系統が違う馬にコロッと負けるんじゃないかと
最近のダービー馬にも当てはまるけどね
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 01:27:35.97ID:+ZA2OP8Z0
そもそも、ゴールドシップは阪神で待ってるから他の馬誰も来てくれない
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 02:31:46.53ID:IBD2PNfq0
>>575
今は内枠に入ったら来るかもとか大外なら厳しいなって思うじゃん
前は大外だろうが強ければ来るからブライアンの菊とか大外から不利受けずに回って来いと思ってた
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 02:32:12.23ID:4+Uw99dR0
>>478
ゴールドシップはTT型で筋肉量は多くないと思うぞ
関節が緩いのもあって瞬発力が発揮できない体
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 02:35:39.01ID:2cs7xsUo0
強さで言ったらミホノブルボンだろうある意味馬じゃない
時点は常識内の強さだがドゥラメンテとトウカイテイオー
展開ハマればセイウンスカイとゴールドシップ
応援するべきはエアシャカール

ここまでだな
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 02:58:13.44ID:74mvN6kS0
ミホシンザンってシンザンの最高傑作で戦績も申し分ないのになんでスルーされとるんや
爆発力はテイオー以上やろ
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 03:02:19.27ID:xl26nM1SO
ミホノブルボンかサニーブライアン
今と違ってダービーは前につけた馬は圧倒的不利だった

でもダービーと菊花賞を勝った唯一の二冠馬も気になるな
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 03:05:35.12ID:UDNzz+Ns0
>>582
アイネスフウジンも華麗に逃げてレコード出してたし説得力無いわ
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 03:10:29.93ID:xl26nM1SO
>>584
それは強いからだろ
本当に当時から競馬観てたか？
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 03:41:44.85ID:caO5Rcbu0
でも日本最強馬って無冠のリスグラシューなんだよな
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 03:47:12.72ID:377Oqacx0
サニブのダービーは生で観たから相当強いと思ったよ
今でも骨折は放牧中じゃなくてゴール後の人災だと思ってるけど
ガックンしてたもんな
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 03:49:00.72ID:R+l6fqJt0
>>49
トキノミノル
柴田政人大将と中井真田時任のCMに
名前出てたな
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 05:01:14.59ID:hiZBAS8s0
>>574
古馬での実績を重視したランキングのように見えるが、二冠の１位は３歳クラシック戦の素質重視になっている変則的なランキング
３歳クラシック戦の素質重視でランキングするなら一冠の１位は誰がどう考えたってタキオン
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 05:08:34.39ID:UDNzz+Ns0
>>592
トキノミノルは10戦10勝で日本レコード含む7レコードで文句無しの顕彰馬であるから古馬戦含めたトウカイテイオーすら総合的に上回るだろうという判断
もしアグネスタキオンが4戦4勝4日本レコードで顕彰馬なら1位もあり得るだろうが実際は…
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 05:24:24.49ID:gKvo4JLh0
ゴルシは相当強いと思う
あの年もなかなかにして死のダービーで、同期がどんどん故障脱落していく中、よく故障せずに生き残ったなと思ってた
その中で有馬、宝塚二連覇、春天も勝ってるし
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 05:37:06.10ID:74mvN6kS0
>>574
戦績重視なら
連対率100%のシンザンが1位かな
ルドルフとディープが同順
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 05:38:28.69ID:nB/rY5HL0
>>593
トキノミノルは偉大過ぎるほど偉大だが
JCも無く日本馬の海外遠征も現実的でない時代と近代日本競馬を比較するのは少々無理があるのでは？
伝説「的」な馬ランキングなら１位のような気がする
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 05:43:53.46ID:UDNzz+Ns0
ゴールドシップは3歳で菊花賞と有馬記念取ってるから間違いなく偉大だよ
それでいて阪神が一番得意だからね
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 05:51:24.14ID:fLERF4mV0
>>593
レコード重視ならテイオーやオペラオーやシンザンはレコード勝ち一度も無いよ。
タキオン強い！説は対戦相手のレベルじゃないかな？
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 05:54:42.95ID:UDNzz+Ns0
>>598
例えば３歳まででも日本レコードやコースレコードをバンバン出してれば理論上その時代の古馬戦でも通用する根拠になるだろ
それは実績としてカウントするのに妥当だと思うわけ
だから実際古馬戦で勝ってればレコードとかは関係ない
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 07:23:49.99ID:qJ7Nnpev0
二冠馬ならテイオーかブルボンだなぁ
ゴルシも強かったけど後一歩この2頭に比べると足りないかなって思う
何を重視するかで意見分かれるだろうけど
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 07:58:33.38ID:cGdD4e9t0
テイオー、ブルボン、ミホシンザン、サムソン
この辺が偉い
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 08:13:38.05ID:9Plfrw/20
>>597
ウマ娘から入ってきたニワカか
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 08:19:37.26ID:e78fxXx70
第1回のジャパンカップでインドの代表オウンオピニオンがインドのシンザン、
トルコの代表(名前忘れた結局故障して出なかった)がトルコのヒカルイマイと
言われたように強い馬の代名詞だったヒカルイマイの名が出ないっていうのは
10年後には名を残せても50年後にも名が残るっていうの難しいんだろうな
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 08:26:26.01ID:pkw3EsdM0
古馬GI勝ってるテイオー、サムソン、ゴルシで実績ベースで比較

2000m
テイオー＞サムソン
サムソン＞ゴルシ
テイオー＞ゴルシ

2400m
テイオー＞サムソン
サムソン＞ゴルシ
テイオー＞ゴルシ

3000m
サムソン＞テイオー
ゴルシ＞サムソン
ゴルシ＞テイオー


中距離寄りならテイオー、長距離寄りならゴルシ、オールマイティにサムソン
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 08:43:52.20ID:2TXFs93f0
皐月とダービーはテイオー、ブルボン、カブラヤオーの争いかな
菊はセイウン
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 08:46:16.93ID://DTebmJ0
>>605
ゴルシの皐月も好きだし評価してるけどね
何となく現役時代に感じたインパクトとか勝ちレースの世間の熱狂度合いとかでテイオーブルボンゴルシの順
ただの感想だから人によって変わると思うけど
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 08:48:20.53ID:I5cBUXvF0
ゴールドシップの場合、4歳宝塚まで13戦9勝で、トーカイテイオー12戦9勝と共にG1、4勝で似てるんだよな。
仮に宝塚で引退してたら、ほぼ互角だったと思う。（ゴルシG2G3勝多い、テイオー無敗期間ありなどあるが）
この先の、負けまくったがG1、2勝したのをプラスに考えるか、マイナスに考えるかで変わってくると思う。
急に勝てなくなった馬ばかり見てきたから、プラスに判断するわ。
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 08:52:29.43ID:+oh5mW530
>>608
１年に2億円稼いでマイナス評価にする競馬板がおかしい
競馬板だけだぞゴールドシップ世代が雑魚世代とか言ってるの
なんＪですらそんなこと言ったら「ウマ娘で競馬覚えたのかな？」とか言われるわ
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 09:36:53.43ID:PsN7CFZS0
おいおいここはオペラオーに20年近く粘着して98を筆頭に昔の馬を懐古、賛美して他の馬と世代をこきおろす
インターネット黎明期の亡霊おじさんが巣食う地獄の板なんだが？

人を憎んで馬を憎まずとか軟弱なこと言ってる競馬板から逃げ出した雑魚の話とかされても困る
ここを一般常識で語れる場所だと思うなよ
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 10:05:46.69ID:BQb/RCxy0
オペ粘着もいるのか
ついこの前、オペ信者を見かけたばかりなのにw
「オペならサーキーごときには楽勝だから、凱旋門賞もBCクラシックも勝ってた」と熱弁垂れてたぞ
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 10:28:03.48ID:MYB4LejC0
>>610
その認識はもう古いぞ
当時の競馬板からゴルシの時代まではまだアングラな雰囲気があったが今やスマホで全世代が闊歩する地獄を越えた煉獄時代
競馬ブームだったオグリの時代からのご老体ファンも参戦しより一層混迷を極めている
まあライトに語るなら他所のがマシだよ
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 10:30:23.61ID:2cs7xsUo0
オペはキタサンブラックと同系だから安く見られている
産駒がG1勝ってくれれば覆せるんだが
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 11:26:59.16ID:fCbjMs9Q0
>>612
ここ半年くらいでトーン変わったような気がする
なんだかんだ言いながら競馬好き年長者は後から来た若い人に優しい
ニカウかよとか言いながら色々レクチャーしてあげちゃうし
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 11:31:42.83ID:mXZkJnP50
オルフェとかは三冠馬っていうメインの肩書きに加えて凱旋門も2年連続2着がひっそりと戦歴に華を添えてる感じだけど
エルコンのアピールポイントって凱旋門2着周りに集約しすぎなんだよなぁ

結局顕彰馬入りが遅れに遅れた上に加入も枠増設のお情けになったのってそういうところが原因じゃないの？
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 11:45:09.66ID:BQb/RCxy0
>>614
人による
またはスレの雰囲気にもよるかな
信者の馬に触れたら途端にめんどくさくなる
ゴルシの話してたらディープ信者が噛みついてきたりとか
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 12:14:57.61ID:eN4x1pPC0
おうまPみたいな化石98基地も生き残ってるしね
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 12:21:58.50ID:mDsmgbli0
>>617
ウマ娘がヒットして来てからシャリシャリ出てきた雑魚だよ
正体はアンチ自慢して自己顕示欲満たす売れない漫画家
あれを各所で名前出して宣伝のお手伝いしてるのはSNS依存を疑った方がいい
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 12:26:13.10ID:gKvo4JLh0
ウマ娘が流行ったせいでオグリから98世代あたりまでの中年キチが息を吹き返しつつある
ウマ娘が流行るまでは98やらオペ世代なんて死んだも同然だった
ウオダスの煽り合いですら古かったのに
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 12:44:41.89ID:zwv1vfD90
ドゥラメンテだと思うがドゥラメンテは種牡馬失敗の評判が競走馬としても尾を引きそうなのが悲劇だな
ルドルフについて種牡馬実績がどうの言うやつなんていないんだが
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 12:45:22.51ID:L6zrZ2VV0
競馬板って伝統的にブライアンと98世代がベースになってて
それ以前はあまり語られてないイメージだった

ウマ娘でそれ以前の時代に光が当たった感じ
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 12:46:08.88ID:1XEzV+dy0
98基地はダビスタ世代だからな
スマホに一番金落としてるのこの世代だぞ
ウマ娘から新規(40代)が競馬板にくるで草
net競馬ならまだわかるけど
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 12:52:02.20ID:1XEzV+dy0
ディープが出てきてもアーモンドアイが出てきてもあいつらは変わらなかった
あいつら60過ぎてもエルがグラがスペがってやってるよ
オペのことになるといまでも必死に否定レスが必ず入るしな
競馬板のガンの寿命はあと40年くらいあるからいま折り返し地点かねえ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 12:57:39.81ID:N5sG414V0
>>623
間違い
ダービースタリオンが発売されたのは90年代の初頭だよ
マキバオーの連載もあり世間のブームと競馬が共にあったのが90年代の中期まで
それが後半に入るとブームに陰りが生じマキバオーの連載も終わり競馬ブームは終演を迎え馬券売上はマイナスに転じる
ウマ娘で騒いでるのはなんだかんだ10年代からのオタク文化に生きた世代だと思うよ
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 14:06:23.93ID:tcqk5IUw0
>>599
３歳のレコード…と言ってもレコードは条件戦でも出る時がある。強さの根拠にならなくもないが。
レース内容、勝ちっぷりも根拠になるがこれも判断が難しい。
３歳春先オグリやマルゼンスキーやトキノミノル等は圧勝バカ勝ちタイプ。
テイオーはそれほど差を広げない楽々余裕勝ちタイプ。
「強さのタイプ」が違うから比較が難しい。
https://youtu.be/xyGwJc4Zx_8
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 14:26:54.12ID:2cs7xsUo0
そもそも当時の競馬はレコードなんか目指してないし
追えばレコードになりそうでも手綱を抑える、100馬身放せそうでも2馬身しか放さない
そういう競馬だ、レコードなんて一頭だけレベルが高いだけではそうそう出ない
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 14:35:38.58ID:FZEhVUfE0
ダイワスカーレットだろ
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 15:20:50.03ID:hFyAaGbU0
>>627
１頭だけ違う動物で草生えた
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 16:54:29.90ID:jst9HZgY0
>>628
毎回レコード狙うような走り方したら、あっという間に馬が壊れるわ
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 17:36:10.91ID:xzH4Qb+b0
>>608
ゴルシは春天勝ちが個人的には宝塚3連覇以上の価値あったと思ってる
マック孫の天皇賞は嬉しいし馬主も凄い欲しがってたしね
展開も自分で作って見応えあったわ
ゴルシの実績から春天抜いたら大きく足りない気がする
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 17:52:25.88ID:IyWyv3Xk0
>>627
このスレからオグリが除外されてしまうのが何とも複雑な心境だわ
菊は距離、何よりスーパークリークがいたから厳しいだろうけど、
皐月賞、ダービーはもしかしたら取ってたかも知れん
ヤエノムテキも強かったけどな
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 17:54:28.80ID:MIQDyAWo0
>>561
2000でダイタクを何とか交わしたくらいだと
ダイタクの得意な1800で悠々交わしたプレクラスニーより弱いよねｗ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 17:58:29.39ID:xzxO105S0
サムソンは歴代3～5位内には入れそうだな
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 18:27:48.03ID:SlH5dKZd0
テイオーは特別な馬って言葉がピッタリだったよ
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 19:31:01.19ID:iwqQTunr0
ブルボンて短距離～長距離こなしたのと戦績キレイで凄いと思うけど92年のクラシックのレベルってどうだったんですか？
当時見てなかった人間から見るとライスとタンホイザくらいしか知ってる馬がいなくて
府中2400でライスが2着に来れるレースのレベルがちょっと疑問に感じてしまう
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 19:48:21.31ID:E8pvcXBh0
ランキング多過ぎ
それもよく知りもしない古い馬まで入れて
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 20:05:26.98ID:FcNOK+mb0
>>606
皐月のカブラヤオーは相手を競り潰したからな…
「殺人ラップ」と非難されたらしいが、死んだの人じゃなくて馬じゃね？と思ったもんだ。
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 20:31:23.99ID:v2l4wtVF0
>>640
春のレベルはカスだと思うよ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 20:43:34.49ID:nuRvtSQy0
>>640
92世代のレベルが疑問とか言ってたら
94世代とか完全にゴミ世代になるぞ
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 20:46:08.15ID:v2l4wtVF0
ミホノブルボンは3歳秋には古馬戦でも無双できそうなタイム出してたからね
あまりレベルは気にしないでもいいよな
2200の日本レコード出してるしな
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 20:52:25.10ID:VoR39vKq0
三冠馬が出る年のクラシックはレベルが特に低い
そのレベルが低い年に三冠馬になり損ねたのがブルボンなのかねえ
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 20:55:39.89ID:v2l4wtVF0
まあ菊はレベル高いけどな
ライスシャワーはマックイーンも圧倒してるんだから
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 21:00:12.05ID:rIHPYOQq0
後に戸山調教師は「本当は秋の天皇賞に使いたかった」と言っていた。
当時はダービー馬が菊花賞回避して別のレース行くなんてありえない雰囲気だったし、
ましてやミホノブルボンは無敗の二冠馬だからね。
いくら3000ｍは長いと分かっていても天皇賞に進むという選択肢は取れなかった。
その年の秋天はメジロパーマーとダイタクヘリオスが超ハイペースで引っ張って
先行したトウカイテイオーも巻き込まれて先行馬総崩れになったレースだからどちみち無理だったろうけど。
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 21:02:43.46ID:91ypaKbA0
骨折するような駄馬は最強ではない
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 21:08:39.13ID:kbtQpr8i0
古馬になってたらチャンスあったのは安田秋天くらいだったのかな
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 21:19:50.36ID:0dOSUANT0
実際に訳分からない駄馬に負けたサムソン、ネオユニ、ゴルシ、距離持たないのが決定的なテイオー、能力の足りないエアシャカは論外として
サニブはフクキタルに勝てるのか？ドゥラはキタサンに勝てるのか？は完全なタラレバで、
現実的に最も3冠に近かった2冠馬はサクラスターオーとミホシンザンの2頭に縛られる
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 21:20:56.23ID:s+r3CGcL0
三冠に一番近い馬はどれか、なんて話はしてないんで
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 21:23:24.33ID:KuoGUKWI0
>>574
二冠馬ランキング２位のテイオーより
一冠馬ランク外のマックイーンの方が強いんだけどw
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 21:27:03.82ID:rIHPYOQq0
柴田政人は「ミホシンザンは重馬場が苦手だったから
あの年のダービーに出ていてもどうだったかな」と自信なさそうだった。
ドゥラメンテは凱旋門賞一本で菊花賞は行く気なかったみたいだね。
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 21:37:54.59ID:Icfp6H5l0
>>633
オグリやマルゼンスキーはクラシックに出られなかったから無冠なだけで
熱心なファンには悪いけど、どう考えても二冠馬テイオーより数段強いww
って言うかほとんどの二冠馬より強い
一冠馬マックイーンもほとんどの二冠馬より数段強いwww
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 21:49:51.97ID:FCl2c3yZ0
>>644
94は90年代で最高だぞ。
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 21:52:44.78ID:FCl2c3yZ0
92世代はそこそこ強い。超絶ハイレベル世代の93、94には及ばないけどね。
マチカネタンホイザでも近年の馬で言えばシュヴァルグランくらいの強さはあるから。
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 22:05:58.52ID:iXrQrAqb0
実際、二冠馬て何だか中途半端な馬が多いねw
テイオーよりマックイーンの方が強いし、セイウンスカイよりスペシャルウィークの方が強い。
オペラオーなんて三冠馬とも互角以上。
無冠の丸善、タマモ、オグリ、グラスにエルコン、スズカ、ボリクリにハーツクライも二冠馬の殆どを圧倒しそうw
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 22:09:24.54ID:s+r3CGcL0
サムソンよりムーンの方が強いし
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 22:13:40.07ID:1/GlgWhQ0
>>661
グラス、エルコン、スズカは二冠馬ごときじゃ手も足も出ないだろうね
馬としての格が違い過ぎる
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 22:22:31.69ID:Q/Knf3/X0
>>655
マックイーンが強いのは認めるよ
なんと言ってもパーソロン系だし
でも、ジャパンカップ4着はすごく不満だね
テイオーより強いとは言い難い
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 22:25:35.67ID:Q/Knf3/X0
なんか、単発で二冠馬貶めているのがいるな
マルチアが又暴れてるのか
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 22:48:06.11ID:nuRvtSQy0
単発だし
スレの流れが、いきなり早すぎだし
分かりやすすぎるな
二冠馬アンチか、ブライアン基地かは知らんけどｗ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 23:32:43.37ID:cw9G/yQj0
>>644
94世代は古馬混合重賞11勝のハイレベル世代
95年に主役のナリブだけでなく、2番手以下のスターマン、ダブリン、ポラリスなどの相次ぐ故障が痛かったな
世代で7番目くらいのオフサイドトラップでG1勝っちゃうしな
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/09/28(火) 23:35:00.60ID:NNAVhj+V0
>>646
逆だろう
普通の年なら三冠取れたけど相手が最強ステイヤーの上に騎手がビビッて騎乗ミスしたから三冠取り損ねた
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/28(火) 23:36:45.94ID:m0zSmudH0
スズカはサニブが無事なら余裕で勝ててる
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 00:21:33.08ID:tltXGHwN0
>>652
スターオーの世代は役者揃いだったし
スターオー自身、虚弱体質だったし、ダービーに行っても勝てたかは分からないと思う
俺もスターオーは好きだけど、むしろ精一杯の2冠だったと思う
能力的には間違いなく3冠級だけどな
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 00:44:11.22ID:3NKHav0a0
テイオーのポイントは成長力だと思うぞ
怪我していても古馬になってから成長している
おなじパーソロン系のマックイーンも年を重ねて成長した
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 00:47:13.36ID:7b3beAbX0
>>672
それ、お前のことだろw
テイオー貶めるために
他の二冠馬まで巻き込みやがって、ミエミエなのがわからないのか
恥というものを知らない
低脳はこれだから…
5ちゃんねるをゴミ溜めにしてるのは
お前のようなやつだよ、マルチア
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 00:49:31.67ID:grVk3abf0
そもそもテイオー基地とかいないだろ
普通に考えたらテイオーになるってだけで
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 00:56:26.25ID:CmrZizad0
マルチヤは
「シャフリヤールの～怪物感は異常」
っていう異常に恥ずかしい自分の巣に戻ってしっかり制裁を受けるべき

うんこしてそのままにして親や他人に迷惑を掛けながら逃げ続ける人生からいい加減卒業しないと
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 01:28:56.81ID:SGT2hpn50
ミホノブルボンだろ
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 02:07:00.29ID:MMsfPXYe0
ブルボンとテイオーじゃレベルが違う
ブルボン＞ライス＞マック＞テイオー

ゴールドシップが別格に強くてその次にサムソンとブルボンの2頭が強い
テイオーは過大評価されすぎ

S　ゴルシ
A　ブルボン、サムソン
B　ネオユニ、サニブ、テイオー
C　ドゥラ、エアシャカ、ウンス
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 02:40:44.44ID:C51qGB140
ブルボンこそ過大評価過ぎる
捏造で色々やってるな
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 03:06:33.96ID:2XW/ya560
またテイオー基地が暴れてるのかよ
こいつら隔離しても湧いて出るからキモいわ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 03:27:50.55ID:7b3beAbX0
>>683
それお前のことw
ブーメラン
お前こそ部屋に隔離されてろよ
もちろん、ネットも禁止な
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 03:32:35.05ID:7b3beAbX0
>>683
お前の中に恥という概念はないんだな
なんで、そんなにテイオーに粘着してるの？
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 04:07:37.79ID:PdB/v5pP0
>>665
それはないよ
現実に一冠が強い
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 04:47:56.93ID:gwQ3ykBI0
ゴルシはダービーと2回の春天でフェノーメノに負けてるから気性込みでクラシックは二冠までの馬だったと思う
ダービーは乗り方次第でチャンスあったとは思うけど
やっぱブリとフェノーメノの方が適性高い
ブルボンの菊はやり直したら勝てる確率高いと思う
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 05:58:20.97ID:bhOZQqncO
この板にはトウカイテイオーに親を殺された人が５名
ゴールドシップに親を殺された人が４名
ミホノブルボンに親を殺された人が３名います
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 07:17:10.01ID:ihUMDkBf0
一冠馬なんて駄馬大量にいるんだから平均値見たら余裕で
二冠馬>>>一冠馬
になる
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 08:43:50.90ID:0uoHiH5v0
>>689
馬券ぶっこんで首吊った親を想像した
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 11:26:05.82ID:s2fY5ynF0
>>690
一冠名馬vs二冠名馬
クリーク = ミホシンザン
マック ＞ テイオー
ライス ＞ ブルボン
スペシャル ＞ セイウン
キンカメ ＞ ネオユニ
ウォッカ ＜ ダスカ
キタサン ＞ ドゥラメンテ

一冠馬５勝１敗１分

番外編
無冠アドマイヤムーン ＞ サムソン
無冠ジャスタウェイ ＞ ゴルシ
オペラオー ＞ 全ての二冠馬

名馬の皆さんゴメンなさい。
あくまで個人の主観です
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 11:33:12.55ID:S65w2G0v0
世代も違うし選択の基準が分からん
全ての一冠と全ての二冠で比較すればいいじゃん
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 11:41:43.62ID:CCyqEzeI0
>>628>>631
一番の理由は他の調教師に文句を言われる事
一般レースだとタイムオーバーがあるから文句を言われるのは当たり前として
他のレースでもその調教師が馬主に文句を言われる、あんなに突き放されて何をやっているんだって感じで
勝てば良いだけのルールだから態勢決したら手を止める
止めたら馬がやる気をなくすとか余裕がないとか致命的な理由がなければ無駄に突き放さない
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 15:20:14.04ID:hyrnx9I80
ライスシャワーって
皐月賞8着
NHｋ杯８着
有馬記念　８着　８着
天皇賞秋６着
ＪＣ　１４着有馬記念８着
京都記念　５着　６着
日経賞６着
とかなのに何んでこんな評価する人の？
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 15:48:22.63ID:RKftJo5D0
>>698
尖った性能っていうのは得てしてコアなファンを生みやすい
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 15:55:27.02ID:SGT2hpn50
ミホノブルボンの根性は至高
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 16:03:51.33ID:hyrnx9I80
ライスシャワーって長距離のみの評価って事なんだね
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 17:07:01.01ID:BRxv6HhN0
>>698
マックに勝ったのはいくら全盛期を過ぎたとは言え評価出来るけどマイラーのブルボンに菊で勝ったりステージチャンプに鼻差勝ちなんて全く評価に値しない
他のレースを見たら強いどころかG1馬としてはかなり弱いレベルなのは誰でも解るよね
レースで死んだ馬は過大評価されがちだから
マイネルキッツと変わらない程度なんだよ
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 17:10:46.25ID:ljw9Dm7e0
ブライアンが怪我したせいで死んだけど
ブライアンが怪我したせいで名声が高まった馬でもあるわな
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 17:12:54.37ID:V0TajXpN0
テイオーの世代もだけど実はブルボン世代もレベルは最低クラス
ライスが天皇賞勝って誤魔化されてるけど中距離で全く通よしない雑魚世代
そんな相手だからブルボンは無敗の2冠になれたけど能力はコントレイル以下
周りも強かったゴルシとは比べるべくもない
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 17:47:35.95ID:kuncSV7+0
レガシーもマックに軽く捻りつぶされたからな
まあマック世代が余りにも強すぎたせいで一つ下のテイオー世代はけちょんけちょんにされてるからな
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 18:04:34.22ID:viX9w6jv0
結局ライスシャワーの評価は1993春天のマックイーンがどこまで本調子だったかによるしな
マックイーンが全盛期ならそれに完勝したライスシャワーは最強クラスのステイヤーだし、加齢アンド骨折で弱々ならそこまで評価できない
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 18:24:42.80ID:24gYkEpB0
93マックイーンって大阪杯がコースレコード、春天で負けた後
宝塚で勝って京都大賞典でまたコースレコードだろ？

衰えてたというよりタッケの言う通り気性的に昔ほど距離こなせなくなってた面をどう見るかだと思う
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 18:28:33.67ID:qyYgBUbZ0
ライスシャワーは最強ステイヤーだからなあ
それこそゴールドシップみたいな阪神競馬場専用機じゃないし
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 18:49:53.28ID:Btt+bFwx0
>>710
92年JC
トウカイテイオー1着　レガシーワールド4着
93年有馬記念
トウカイテイオー1着　レガシーワールド5着
あるしなあ
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 19:00:08.81ID:kuncSV7+0
92春天　メジロマックイーン1着　トウカイテイオー5着
92秋天　レッツゴーターキン1着（マック世代）　トウカイテイオー7着
92有馬　メジロパーマー1着（マック世代）　11着トウカイテイオー
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 19:04:03.03ID:CCyqEzeI0
>>719
同年代
ナイスネイチャ　有馬3年連続3着
フジヤマケンザン　香港カップ
ヤマニンゼファー　安田記念2年連続　天皇賞秋
レオダーバン、イブキマイカグラ、リンドシャーバーは早期引退種牡馬入り


これで群を抜いて弱いって言えるのか？
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 19:12:33.09ID:vb/tcQVV0
マックインーン産駒にG1馬居てないやん
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 19:24:27.49ID:CCyqEzeI0
1990～2004までは一流二流の繁殖牝馬は全て外国産種牡馬に回していたからね
その時期の国内産種牡馬は自動的にほぼ全滅している
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 19:38:31.82ID:9zrcZQww0
>>716
シップは阪神が比較的強いってだけで別に専用機でもないだろ
宝塚の2回を除いたG1勝ち鞍全部阪神じゃないぞ

京都でしかG1勝ってないライスは京都専用機とどう違うんだ？教えてくれ
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 19:41:07.75ID:G5R48JoK0
結局どの世代も強い馬何頭かいるんじゃねーか
ガチなのは89年世代と08世代か
何故この2世代だけあんな事になったのかマジで謎
糞駄馬が世代レベルのアヤで2冠とか3冠達成なんて悲劇が起きなくて本当に良かった
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 19:44:50.66ID:hlKkNRUs0
G2時代の香港を持ち上げるチョンガイジテイオー基地ワロタ
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 19:46:09.71ID:Yr29pRp00
91は皆無。ゼファーだけ。
ラキ珍テイオーにネイチャ
ツインターボと笑い愛される馬は多い。
実は牝馬は名馬ばかりだったな。
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 19:48:32.57ID:WrwmE1Qt0
宝塚連覇は同一G1連覇の中では特に格が低いし世代レベルも低かったからな

https://i.imgur.com/VkhEGus_d.webp?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=medium
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 19:48:51.26ID:/PIqV6Tk0
>>728
89年はオグリ世代に潰されてそいつらがいなくなったと思ったら今度はメジロにつぶされたから、88と90は指標的にもかなり強い世代
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 19:53:27.47ID:QyW8IA5O0
テイオーは一年休養明けでビワハヤヒデに勝ったんだから弱くはないだろ
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 20:10:33.73ID:F6LDvsst0
おまえらカブラヤオーのこともっと褒めて
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 20:21:26.01ID:1eVpw1y/0
ドゥラメンテ
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 20:43:30.42ID:bEgtpJ1z0
>>732
もともと宝塚記念はなあ
93年宝塚記念なんて、あれだ93年は前年売り上げを爆上げしてるのに宝塚記念とあと一つG1売り上げが落ちレース
レースもベスト10圏外の人気の無さだった
（勝ち馬メジロマックインーン）
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 21:01:06.93ID:5K9ZLA2s0
三冠馬に最も近かったという理由で
エアシャカール
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 21:03:58.01ID:e3/7xa420
ダービー1番人気で逃げてるのに短距離馬に絡まれるとか単勝買ってたら気絶しそう
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 21:38:34.66ID:vVp0DjxM0
ドゥラメンテが二冠のあと凱旋門だったらしいけど三冠かかった菊をスルーされた時のJRAやファンの反応は見てみたかったわ
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 21:54:14.58ID:jZyN2rDK0
サニーブライアン
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 22:20:04.64ID:1eRmHE/v0
テイオー世代はあまり強くないけど、直後がハイレベル世代が続く時代だからね。

テイオー…スぺより強い
レオダーバン≒セイウンスカイ
ナイスネイチャ、フジヤマケンザン≒キングヘイロー

くらいだからクラシック組だけでも98よりは強い。
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 22:22:22.96ID:ljw9Dm7e0
テイオー世代の菊花賞見た？
あんなレベル低い菊花賞記憶にないぐらいレベル低かったぞ
たぶん60年代の菊花賞よりもレベル低いだろシンザンのも動画で見たけど
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 22:24:57.62ID:1eRmHE/v0
ブルボン世代はナリタタイセイ、マヤノペトリュース、マチカネタンホイザがセイウンスカイ～キングヘイロー級
なんで普通に強いよ。クラシック組じゃないところにもレガシーワールドやアイルトンシンボリがいて
90年代後半なら優にGⅠレベルだしね。

93はガレオンやマイシンザンがスペシャルウィークやアドマイヤベガ級っていうウルトラハイレベル世代。
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 22:27:50.86ID:1eRmHE/v0
>>745
スローだっただけでそこまで低くはないよ。90年代の菊花賞では95と並んで低いけど（トップガンはこの時点で強くないから）
レベルの低い菊花賞なんて21世紀以降なら多くあるからね。
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 22:31:19.95ID:1eRmHE/v0
>>749
俺はオペあたりから見始めた世代だから誤解するなよ。
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 22:35:40.75ID:1eRmHE/v0
ライスシャワーは93春天の一発屋ね。3000以上なら強くてそれより短い距離なら弱い訳ではない。

93春天は文句なしに強いけど、それは究極仕上げをしたから。
93秋に不振だったのはそれの反動ね。

普通の状態のライスなら3000以上でもGⅠレベルではあるけどそこまで強くないし、2500ｍでも
GⅠレベルはある。
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 22:39:05.67ID:1eRmHE/v0
ブルボンが菊で負けたのはライスが強かったからじゃなくて自身が三冠馬の器じゃなかったから。

ブライアン、ディープ、オルフェならば菊のライスには楽勝している。
ルドルフの場合、菊の走りはしょぼい。それはルドルフが長距離苦手なのと、三冠懸かっているのに
先を見据えて緩い仕上げをしてくるという歴代三冠馬の中でも別次元の存在だったからであって
勝ちたいレースであったのならルドルフもライスには負けないでしょ。
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 22:46:33.78ID:1eRmHE/v0
カブラヤオーだけど、70年代はレベルが低いのでよほどぶち抜けた強さじゃないと90年代以降の
馬には通用しない。カブラヤオーは強い二冠馬みたいな比較では後の馬には通用しない。

テスコガビーくらい抜けてないとね。

というと直接対決でガビーに勝ってるじゃないかと思うかもしれないけど、あれはガビーが
凡走してるというか、桜花賞オークスほど走ってないんでしょ。ガビーも4歳牝馬特別とか
阪神4歳とか、毎回桜花賞ほど走ってる訳じゃないからね。
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/29(水) 22:59:37.64ID:odNvyz4F0
名前　3歳時強さ　古馬ピーク時
ミホシンザン　　　82　86
トウカイテイオー　87　92
ミホノブルボン　　90　―
セイウンスカイ　　86　89
ネオユニヴァース　84　80
メイショウサムソン83　87
ダイワスカーレット86　86
ブエナビスタ　　　89　91
ゴールドシップ　　89　91
ドゥラメンテ　　　88　89
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 00:02:48.10ID:HCbyaxrg0
>>755
お前、それそのままブーメランだよ
なんとかテイオー落とそうとして
マックイーンに負けたって騒いでいるだろ、お前
きのうも書いたが、フリーハンデは
テイオー65、マックイーン63
そのほかに、合同フリーハンデっていうものもあってな
テイオー128、マックイーン123
お前、もう諦めろ
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 01:08:57.11ID:VCg5FGZU0
>>1
武豊が本気出してくれたお陰で二冠とれたんだからな？他の騎手なら無冠だろ
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 01:16:44.94ID:cr7HIYV+0
ブリンブリンみたいな超絶駄馬という歴史的弱面世代だから勝ててただけのラキ珍基地まで湧いてきててワロタ
充実の5歳秋にポジーごときに揃いも揃って先着される弱面世代ｗ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 01:21:02.63ID:yzJflxFc0
イメージだけならテイオー、ブルボン、ドゥラメンテが強い
イメージ以上に強いのはミホシンザンとネオとサムソン
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 01:24:54.83ID:mafuZgqr0
サムソンなんて99世代なら古馬含めて0冠だろ
何が強いのか分からんわ
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 01:47:05.89ID:pQSghep30
>>761
妄想おつ
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 05:58:09.12ID:6d+HMf8iO
カブラヤオー
シカンブルの気の荒さがモロに出て「狂気」とさえ表現される
どんな相手でも闘争心で立ち向かえるんじゃあるまいか
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 06:16:52.16ID:JmeoadIO0
守ちゃんにダービー勝たせたサムソンってすごいね
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 06:59:47.35ID:c/LZDr9o0
>>747
G3レベルのカスをスペやアドベクラスって病院行って強めのお薬出して貰え
って言うか病院行ったらそのまま鉄格子付きの病室に入れられるよお前
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 07:06:24.77ID:c/LZDr9o0
テイオーとかブルボンみたく無敗2冠馬に幻想持ちすぎ
コントレイルで解っただろ
コントレイルがこの秋天皇賞惨敗してJC勝てばテイオーよりも幾分評価される程度
ブルボンも早熟早枯れ産駒のマイラーでコントレイル以上に古馬で走ってればボロボロになってた
成績にムラは有るけどゴルシやサムソンの方が二冠馬としては遥かに上
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 07:33:12.41ID:qu84WAW00
ブルボンが無事だったら翌93年の古馬戦線どこらへん勝てた？

春天ライス
安田ゼファー
宝塚マック
秋天ゼファー
マイルCSシンコウラブリィ
JCレガシー
有馬テイオー

GⅠどれくらい積み上げたかね？
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 07:47:34.57ID:C5AuJNfx0
>>767
テイオーはダービー骨折の10カ月後
初古馬戦大阪杯を馬なり大楽勝
中2週間の春天で骨折だからな
コントレールみたいに春天、宝塚逃走するのとは違う
3歳時にテイオーのJC 相手なら間違いなく
コントレールは回避していたはず
トウカイテイオーは三度骨折して、その度に復活してる偉い馬なんだよ
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 09:26:17.73ID:k6Au8RXU0
>>756
直接対決で脚折られて負けてるのにそんな説得力皆無の数字出して恥の上塗りするなよｗ
親父のお陰で顕彰馬になれたんだぞと開き直って自慢する方がよっぽどかわいいわ
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 09:28:41.97ID:sqfMrwoB0
テイオーは骨折で能力そんなに落ちないタイプだったと思う
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 09:30:50.77ID:36I/aIIb0
>>768
どこでも勝てそうな気がするが
勝てるかどうかは馬次第だな
ああいう変異タイプの馬はずっと強いって事はない
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 10:30:38.03ID:107uQ8Gm0
皐月
1 カブラヤオー
2 テイオー
3 ブルボン

ダービー
1 テイオー
2 ブルボン
3 カブラヤオー

菊
1 セイウン
2 ブルボン
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 11:27:51.15ID:k6Au8RXU0
>>774
完膚なきまでに叩き潰された事実を何の説得力もない数字にすがるその気持ち
薄々感じてるだろう胸中をズバリ指摘されてさらに顔真っ赤になってる姿が目に浮かぶよｗ
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 11:31:40.19ID:rQK/RcNX0
最近菊が舐められてるからアレだけど
基本的に菊が入った二冠馬の方が強い
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 12:02:17.82ID:HCbyaxrg0
>>778
へえ、何の説得力もない数字だとw
お前、高レートを持った馬の基地、ファンに
ボコボコにされるぞ
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 12:20:14.04ID:HCbyaxrg0
>>778
言い忘れた
お前それ又ブーメランだ
はっきり数字で示されて、顔真っ赤か
心のなかでは、地団駄踏んでるだろ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 12:39:58.84ID:HCbyaxrg0
>>783
迷惑かけてすまんな
いつも粘着されて
つい、言いあいになってしまった
反省しますね
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 13:09:18.88ID:Xd4anS8L0
>>723
だれも種牡馬の話なんてしてない。
アホ。
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 13:23:50.29ID:EDdH9oYp0
暁の超特急ミホノブルボン
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 14:31:26.50ID:j/THSU8g0
>>768
>>776
そもそも調教師すらトウカイテイオーがいたら皐月も出してないと公言するぐらい
世代が弱いと判断してクラシックレース出てた馬だからなあ
古馬ではスプリントとかマイル走ったんじゃね？
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 17:28:12.38ID:yiElq2EW0
世代としてはこうではないか？
93年＞92年＞90年＞88年＞91年
ブルボンの92世代は当時としては史上最強世代まであると思うけど。
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 18:23:16.18ID:dqnvK46a0
ブルボンは戦績立派だが実は相手が弱すぎるし古馬になって善戦マンに落ち着いちゃう可能性はあったと思う
コントレイルやディープスカイみたいな
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 18:34:48.38ID:36I/aIIb0
>>789
おまえみたいな奴のおかげで1990～2004年までの間
外国産種牡馬以外が理不尽な目にあっていた
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 18:38:56.96ID:NSormyo60
つーかサンデーは底上げはしたが別に上限は上げてないだろ
馬の上澄みなんて昔から変わってない
変わってるのは人側の技術
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 18:46:53.38ID:36I/aIIb0
>>789
しかも短距離も中距離もレーティングも非サンデーにトップ取られて
今どんな気分よ？
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 18:47:00.15ID:iq0Pt5Rq0
>>769
人気を背負うと惨敗するテイオーなんてコントレイル以下だろ
コントレイルは一応馬券内には来るからな
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 18:59:09.49ID:+bsa7JkQ0
もし94年春天にライスが出て勝ってたら史上最強ステイヤー確定だし、明らかに長過ぎる距離でライスに食いついたブルボンも最強の2冠馬確定だったのに
両者無事なら2頭で中・長距離無双で90年代前半の錚々たる名馬達が低レベル世代のラキ珍扱いされてたまである
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 19:36:36.62ID:qAhFJy890
テイオーおじもすぐ釣られて全く反省してなくて草
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 19:39:57.67ID:j7XHyTMt0
>>801
お前がいつもラキ珍って馬鹿にしてるゴールドシップでも30年前なら名馬だぞw
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 19:49:42.35ID:I+m1KzTl0
>>773
それ都市伝説の類い
ま、関係者が面白おかしく話したことがネタになってしまったんだけど

逃げ以外でもあっさり勝ってる
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 20:24:42.07ID:cTyTgpk70
>>787
知らない、そんな話
その時代知ってるけど初めて聞いた
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 22:03:39.64ID:ZsPrcTAh0
サニーブライアンだろな
サイレンススズカ、シルクジャスティスなど有力どころ相手に勝利
怪我で菊以降出走せず底見せてない
菊出てても逃げ切ったやろなあ
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 22:10:38.52ID:ZAc5EHDS0
トウカイテイオーだろう
ブルボンも強かったかもしれんが所詮たらればだし
あとゴルシか
やっぱちゃんと古馬で勝ってないと
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 22:20:12.97ID:mWTUzj6E0
実況で東海の帝王が世界の帝王に！
って叫んでて悪いけど笑っちゃった
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 22:21:00.48ID:I+m1KzTl0
>>806
んなもんテスコガビーに決まってるだろ
ブエナとの差は10馬身以上
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 22:25:06.50ID:du2f+Lg50
ゴルシでいいかな
2冠プラス有馬で古馬撃破して古馬戦線でも3つG1取ってるし
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 22:32:03.01ID:Wh9ztMDq0
ゴルシは京都ディープ、中山オルフェ、府中アーモンドと並んで阪神最強馬まであるからな
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 22:44:28.44ID:mcv590hb0
>>759
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝
ディープ世代4勝（CBC賞、アイビスSD、武蔵野S、JCD）
オルフェ世代5勝
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 22:51:46.92ID:mcv590hb0
>>789
サンデー産駒登場から初の年度代表馬はロブロイまで10年掛かるのであった（しかも非社台系生産者の倒産などや強力マル外の減少などによるライバルの絶対的弱体化、馬場高速化によるライバルの相対的弱体化のおかげで）
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 22:56:29.84ID:Z5uoV/Ly0
>>806
ダイワスカーレット
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 23:05:37.86ID:mcv590hb0
>>799
20世紀でG1勝てなかったステゴが21世紀でG1馬に
オペに負けまくりのトプロが02年でタップやツルマルボーイに完勝し、苦手な中山の秋天でクリスエスと1馬身差
04年世代で5番手程度のカンパニーが09年に現役最強馬の得意舞台で連続撃破しG1連勝
トウカイトリックが10歳でG2優勝

レベルが上がってたらこういうことは普通起こらない
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 23:19:46.03ID:ruU48YKD0
テイオーは何と言っても一年振りのレースでビワハヤヒデに勝ってるのが凄いわ
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/09/30(木) 23:23:38.38ID:mafuZgqr0
まあ99世代ほど王道距離で強い世代はそうないだろうな
あの付近に放り込まれたらGIをラッキーで勝つことは不可能だろう
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 00:22:14.17ID:gGZkDkEc0
平均能力が上がった現代で低レベル時代の馬と同等の戦績を上げた馬がいれば過去の馬より強いと思えるのが普通
スポーツで平均レベルが上がるとトップ層の傑出率が下がるのは当然
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 00:32:31.81ID:zO1aLx8X0
>>821
いいよ、そんな誤魔化しは通用しないから
キングジョージや凱旋門賞の結果からオルフェがいた10年代前半よりレベルが急激に落ちて、最弱世代と馬鹿にされてるエアシャカールどころか半世紀以上昔のスピードシンボリ以下になんだから
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 00:40:31.73ID:A3hwd2Re0
フィエールマンなんか48馬身差負けだし
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 01:43:50.10ID:VUa/n/f50
そこ物差しにするならダービー馬が一年向こうに滞在して重賞ひとつも勝てなかったシリウスシンボリを見るに
シンボリルドルフ-オグリキャップあたりが日本競馬最底辺にならねえか？
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 05:38:56.41ID:i/V9nVWM0
>>824
実際最低辺だからな
アメリカのクソレースで惨敗かましたりアメリカでG2をやっと１つ勝てる程度のペイザバトラーに一蹴されたのが彼等だから
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 05:53:17.45ID:w5WElrI+0
アメリカのクソレースで惨敗(陣営のアホみたいな対立で体調悪化に陥りながらレース強行
ダンブレもやられ、「地元馬」が故障と予後不良で相次いで競馬禁止になった競馬場)
ペイザバトラーに一蹴(実績最強のトニービンが惨敗、翌年はクソローテで出走しながら伝説の世界レコード)
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 05:57:39.33ID:w5WElrI+0
>>824
逆だよ
当時は海外遠征に関して、ロクな技術がなかった上のにスピードシンボリがキングジョージで５着
シリウスシンボリもロンシャンのG1レースで３着　フォワ賞でクビ差の２着なんだから、馬の能力自体は高いとも言える
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 06:27:24.92ID:w5WElrI+0
トニービンの５着はレース中の骨折だから仕方ないなせよ
翌年のジャパンカップは凱旋門賞馬キャロルハウスが14着の大惨敗だからな
翌々年もキングジョージ勝ったベルメッツが7着と惨敗
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 06:45:01.04ID:mfRoI5rF0
>>831
それにトニービンは社台が種牡馬入りさせる前のお披露目って意味合いが強かった
ベイザバトラーは騎手が完全に上手だった例だし
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 06:53:30.68ID:QO7SScJf0
>>826
出たw
ペイザバトラー君w
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 07:09:50.00ID:LrRaFI0c0
>>806
変則の二冠ならトキツカゼかな。
春は農林省賞典（皐月賞）を6馬身差で勝ってダービーは頭差2着になって
秋はオークスを大差勝ち（昭和27年までオークスは秋に行われてた）して
古馬になってから天皇賞（当時、有馬記念はまだ創設されてなかった）を
勝てなかったが繁殖馬になってダービー馬オートキツ、
天皇賞と有馬記念を勝ったオンワードゼアを産んだ。
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 08:26:08.35ID:zO1aLx8X0
>>826
北米がまだレベルが高かった80年代の馬だからな
あの時代は欧州で北米種牡馬や北米生産競走馬が猛威を振るってたからな

ペイザバトラーやサラファン辺りで今の低レベルな北米芝路線ならブリックスアンドモルタルくらいの活躍はできるだろう
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 08:30:12.59ID:e5XuRbk00
ライスシャワーのダービー見直すとそんなに中距離弱くもない
あの時代はステイヤーが中距離で上位に来るとレベル低い扱いされたけど
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 09:55:05.52ID:A3hwd2Re0
>>836
スーパークリークが勝った天皇賞秋はレベル低い扱いなんかされてないけど
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 10:06:10.22ID:oC4srQoW0
>>821
そこの上がった下がったの場所を間違えている。

現在の競馬で「昔」よりレベルが高いのは条件戦や、せいぜいGⅢまで。
GⅠレベル以上というのはそもそも傑出した部分なので、それはかつてのレベルが高かった時代の方が今よりずっと高い。

そして時代の最強クラスとその対戦相手（GⅠレース上位）はハイレベル時代ともなれば
GⅠレベル以上で占められる。従ってこの周り数頭からの傑出度から計ろうとすると大きな間違いを
することになる。
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 10:57:50.32ID:REqZ6QDz0
>>816
ダスカはなんかパッとしやんわ
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 11:34:16.78ID:LOS2uzI10
てかペイザバトラーで作戦勝ちしたマッキャロンとかホーリックスの風車鞭してたオサリバンを見たせいで外国J第一みたいな考えを持つオーナーが一気に増えたし
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 11:40:56.37ID:EOwrhM0t0
古馬で連戦連勝　
JC創設以降は歴代でもルドルフの次くらいに強いと言われてたタマモクロスが
ホームで向こうの三流ペイザバトラーに一蹴されてた時代
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 12:12:46.33ID:Kn5aV4ap0
ダート主流のアメリカで三流の芝馬とか聞くとめちゃくちゃ弱そうだな（実際は強いかもしれないが）
メイショウトウコンとかワンダースピードみたいなもんか
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 12:20:53.26ID:oC4srQoW0
ペイザバトラーはGⅠ勝ってるだろ。JCがGⅠなんだから。

欧米でGⅠ勝ってない馬に負けたというのなら、シュヴァルグランやスワーヴリチャードがオールドペルシアンに負けたのも同じ。
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 12:23:22.92ID:oC4srQoW0
>>841
ホームが有利とかないから。
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 12:27:20.31ID:oC4srQoW0
ペイザバトラーがアメリカでGⅠを勝っていないというのは事実として正しい。

しかしJCを勝っていてもJCは無効扱いというのが論理としておかしい。
JCにはアメリカでGⅠを勝っていたホークスターら、各国からGⅠ級の馬が何頭も参戦しているのに
そこを勝っても能力の証明にならない？　じゃあ何でアメリカのGⅠなら能力の証明になるの？
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 12:35:24.35ID:oC4srQoW0
ペイザバトラーはそんなに強くはないが、GⅠレベルくらいの能力はあるよ。

タマモクロスはそこそこ強かったけど、秋天がピークだった。JCは状態が低下していたのと
南井の乗り方がまずかったからペイザバトラーに負けた。今みたいに秋天スキップでJCが最大目標の
時代なら負けなかっただろうね。

だけど本来ならペイザバトラーに勝てる能力があっても、その程度の不利な要因で逆転される
程度の実力だったとも言える。

翌年のオグリはペイザバトラーを千切っているので前年のタマモクロスの域を超越していると言える。
ホ―リックスはかなりハイレベルな馬だし、後のJC勝ち馬でもこのホ―リックスに勝てる馬は数えるほどしかいない。
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 12:36:38.86ID:oC4srQoW0
>>846
なんでテイオーが出てくるんだ？

テイオーに関係ある話をしているつもりはないが。
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 12:38:25.29ID:oC4srQoW0
オグリはタマモクロスより強い。タマモクロスが89年も現役を続けていたらさらに成長していたかも
というなら別だがね。

だけどそのオグリもレベルが上がっている途上の馬であって、90年代に怪物扱いされたビワや
グラスほどの身体能力はないんだな。
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 12:42:48.99ID:PlcBfDkK0
>>845
当時三流国際レースのJC勝とうが何の自慢にもなりませんね
金にモノを言わせて世界から実績馬をかき集めただけで実態は観光顔見せで来ただけの海外馬にすら全く勝てない日本低レベル駄馬ってのが解っただけ
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 12:47:00.51ID:PlcBfDkK0
>>843
お前の中ではシュヴァルグランやスワーヴリチャードがルドルフやオグリクラスの名馬に見えるんだｗ
大した見識の持ち主ですわｗｗｗ
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 12:51:07.20ID:PlcBfDkK0
>>844
ホーム有利に決まってんだろアホか
長旅からの検疫でまともに追い切りすら出来ない状態の海外馬
地元で入念な調整をして慣れ親しんだコースでレースが出来る日本馬
どちらが有利かも解らない無知なカスに失笑ｗ
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 12:56:46.94ID:oC4srQoW0
>>850
89～94くらいのJCは文句なしの超一流レース、世界一決定戦だよ。
外国馬に来たけど手抜きの馬で出始めたのは95年のカーリングとかからだから。

90年代前半はね、欧州のGⅠ勝ち馬関係者が「JCに出たいけどうちの馬の実績では選出されるかどうか心配」
って言ってた時代だから。
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 13:00:36.24ID:oC4srQoW0
>>852
ホームが有利とかないよ。どの時代や地域でも、域外から来た馬同士で勝ったり負けたりしてるからな。
ホームが有利なら遠征馬が勝つことはない。

だからアメリカもBCクラシックで負けてるし、欧州も他地域からの遠征馬に負けている。
日本のハーツクライやゼンノロブロイもJCで負けている。
ホームが有利であるのならば、有利なホームで負ける程度の実力だったハーツやロブロイがドバイで圧勝したり
アウェイのキングジョージやインターナショナルSで好走したりするのは何でなの？
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 13:04:18.46ID:oC4srQoW0
>>852
有利なホームのJC
欧州馬のアルカセット＞ハーツクライ、ゼンノロブロイ

不利なアウェイ
欧州馬のハリケーンラン＞ハーツクライ
欧州馬のエレクトロキューショニスト＞ゼンノロブロイ

有利なホームと不利なアウェイの筈なのに、どっちも僅差で負けていて結果に差は出ていない。
しかもアルカセットよりハリケーンランやエレキューの方が強いだろう。
何でホームとアウェイで結果に差が出ないんだろうね。不思議だね？

論理的に説明してみてね！
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 13:05:11.70ID:XdSaq81Y0
ホーム有利に決まってる
それでも強いと遠征馬が勝つ
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 13:09:42.47ID:oC4srQoW0
有利なホームで香港馬のオリエンタルエクスプレスに2馬身半しかないタイキシャトルが欧州で勝てる。
そもそもアウェイで善戦したオリエンタルエクスプレスはシャトルより強いのかな？
そうするとホームで負けた欧州馬はオリエンタルエクスプレスより弱いのかな？
ところがこの当時、ホームのフランスでシーキングザパールに負けたジムアンドトニックが
何度もアウェイの香港で勝っている。でもシーキングザパールはホームの安田でオリエンタルエクスプレスに負けている。
あれ、不思議だね！
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 13:11:42.38ID:oC4srQoW0
>>856
俺が挙げている事例はそれでは説明できていない。

考察が浅すぎるよ。
いかに競馬について考えてないか、こういう話をしているとよく分かる。
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 13:15:24.37ID:oC4srQoW0
エアロヴェロシティがストレイトガールに勝てたのは有利なホームの香港スプリントだったから！
有利なホームで1馬身差勝っただけだからエアロヴェロシティは弱い。
あれ、でもエアロヴェロシティが遠征してきて、不利なアウェイの高松宮記念も勝っちゃった！

不思議だね！
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 13:19:26.18ID:92mA+UIz0
もう馬を盾にして相手を叩きたいだけだろお前ら
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 13:29:40.10ID:zO1aLx8X0
>>841
3流はないな
サンシャインフォーエヴァーやグレートコミュニケーターと僅差のレースもしてるし、1.5～2流の間には入る

時代のレベルも考慮すれば
80年代の2ペイザバトラー≒00年代の1.5流サラファン≒今の1流ブリックスアンドモルタル

こんなもんよ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 13:49:05.49ID:LrRaFI0c0
>>853
JCがリステッドからG1になった（中央競馬の格付けは昭和59年グレード制導入時からG1）
のはトウカイテイオーが勝った年からだね
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 16:42:05.31ID:Y/Z0vli90
>>859
やはりお前はアホだな
欧州や米国からの遠征と北海道に遠征するよりも楽な香港を同一視してるとは無知も甚だしい
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 16:43:22.42ID:uLOI4X3S0
いまのところブルボンとカブラヤオー
ドゥラメンテが優勢だね
この3頭でどれが最強？
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 16:48:48.00ID:oUbomYbg0
>>854
凱旋門賞では欧州馬以外勝てないけど？
自分は無知ですと声を大にして宣伝してる長文レスには失笑
ホーム有利なのは絶対
ホームで負けたから有利不利は無い？
アホ過ぎだよお前
馬は何時どこでも同じ力出せると思ってんの？
ゲーム脳ってヤツかなｗ
相手にするこっちの方が恥ずかしいわ
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 16:50:59.04ID:oUbomYbg0
コースの得意不得意、体調とかまるで無視
ゲームの世界しか知らない引きこもり君はてめえの汚い部屋の壁に向かってブツブツ言ってろよカス
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 17:02:09.23ID:ZDwnm+Zx0
そもそもJCは今と94年以前じゃ馬場が全然違う
今はスピードとキレが有ればどうにかなるが
昔は総合力が問われる馬場だった
だから賞金の高さも相まって強豪が集まった
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 17:26:13.99ID:3G0OIsmI0
>>713
ライスとの時のマックは７、８分でしょ
大阪杯で勘違いしてるけどあの時は５分くらいの出来
阪神大賞典は間に合わなかったから大阪杯は強引に出走させたわけ
圧勝出来たのは阪神の馬場が大きく味方した
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 17:36:16.01ID:3G0OIsmI0
>>792
サンデーは上限下げたよ
クラシックは強かったけどそこからの成長力ないんだから
MAX、いわゆる古馬になってから他の成長力ある種牡馬の古馬と対等に張り合える能力はなかったからね
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 17:50:02.93ID:jOyPs5Id0
ハッピースプリント
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 17:52:32.71ID:u63JHJw50
ペイザバトラーが全盛期にアメリカの芝G1勝てなかったのはサンシャインフォーエヴァーがいたからだから別に弱いわけではない
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 18:22:46.55ID:6aPCqcDe0
二冠馬の話するスレじゃなかったの？
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 18:29:43.14ID:FRQH/XED0
昔の馬の方が強いならドゥラメンテはもちろんトウカイテイオーなんかよりカブラヤオーとかトキノミノルとかのほうが強いなｗ
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 18:39:49.43ID:GmuPFXck0
>>876
わかりやすいのはタイムになんだけどね
どれくらい速くなるのかは精査しないとわからないが
道具やコースの進化で昔の馬が当時出したタイムより遅くなることはありえないということ
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 19:05:21.37ID:+BJYzb6n0
質のいいモノサシ馬（複数、多いほどいい）
すこし前にちょこっと書き込んでた人がいた
けっこう感心した覚えがある
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 19:23:48.32ID:1/zgc1++0
>>878
ありがとう
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 19:34:35.29ID:0KkPa5vs0
>>864
カブラヤオーは重もダートもスピード馬場もこなす万能の2冠馬
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 20:02:41.91ID:w5WElrI+0
超豪華メンバーが集まったとされる第2回JC優勝馬のハーフアイスはペイザバトラーと似たような存在
アメリカじゃ芝トップホースのマジェスティーズプリンスにボコボコにされている
そのマジェスティーズプリンスは第4回JCでカツラギエースとルドルフに負けてる
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 20:45:43.02ID:2i6vSuTs0
>>865
必死にネット検索で探して自信満々の長文投下したのに大人げない論破すんなよ
手のひらで転がして遊んでやるのが優しさってもんだぞ
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 21:15:06.66ID:aTWWkhGo0
>>34

別格:クリフジ　2A
1位ゴールドシップ　1B
2位メイショウサムソン　2B
3位トウカイテイオー　2A
4位ミホシンザン　3B
5位ミホノブルボン　2A
6位ドゥラメンテ　3B
7位セイウンスカイ 3B
8位サクラスターオー 3A
9位サニーブライアン　3B
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 21:27:47.93ID:+3LYVN570
ダービー取れなかったやつ集めて東京2400走らせたり
菊取れなかったやつ集めて京都3000走らせたら
誰が強いかわかるよ
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 22:23:19.92ID:qTNDhvl80
サムソンは運が向いてればもう１、2個GⅠ勝てたかもしれない
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/01(金) 22:28:39.46ID:Cw2JyEtk0
ブルボンかテイオーだろうけど、僅かにテイオーが勝ちそう
カブラヤオーも怪物
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 00:21:25.71ID:sPXoT0ks0
トウカイは菊惨敗だから論外でしょ
三冠レース走らせると二冠馬はどこかに
穴があるけどブルボンかスターオーは
一番勝つ確率が高いね
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 00:31:36.58ID:LwZPhkux0
競走馬のレベルはどんどん下がってるから
ブルボンかテイオーかセイウンスカイかな
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 00:47:35.20ID:YLJdRHSR0
マジで逃げ先行多いのな
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 00:52:46.32ID:AwgSKzXl0
サクラスターオーがいたね　悲しいけど、、
あとはやっぱりトウカイテイオー
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 01:01:17.24ID:JhMWGWR50
マニラに千切られるダハールに千切られたルドルフの産駒が
米二冠サンデーの産駒よりレベル高いとかほぼ妄想だよね
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 01:38:20.98ID:Jlye8Dxc0
>>890
ワロタ
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 01:58:24.65ID:ZuvphBhn0
>>890
テイオーが菊惨敗なら翌年のマックとの対決で何であんなに盛り上がったんだ？
一つの事が無知だと連鎖して他の事も無知だとバレるから気をつけた方がいいぞ
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 02:01:03.19ID:Cc2p1S4x0
ブルボンは血統的には晩成型ステイヤー
古馬担ったら更に強くなってたはず
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 02:11:09.38ID:VH1+Rra50
>>890
それよりも菊で普通に負けてるブルボン
テイオーとブルボンが逆だろ
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 03:05:56.29ID:74QMP0GI0
>>894
そのルドルフ産駒のツルマルツヨシに千切られたスペシャルウィークさん…
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 03:15:14.87ID:74QMP0GI0
マニラに3馬身3/4つけられたエストラベイドに2馬身3/4つけられたダンシングブレーヴのレベル低いのかよ
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 03:40:09.30ID:74QMP0GI0
>>902
マニラに千切られた～って言う理屈なら
マニラ>エストラベイド>ダンブレなの？
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 07:25:07.93ID:+BoQKVTy0
>>819
上3頭がほぼそのまま王道を紛れすらほぼ許さずに1年半支配してた異常な世代だもんなぁ

90年代で王道最強はどの世代って言われたら割と真面目に99な気がする
距離別のスペシャリストなら97
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 07:36:23.40ID:movCUS0c0
古馬になってJCと有馬勝ってるテイオーやろ
クラッシックだけなら早熟なだけの可能性もある
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 08:47:24.75ID:tUJpa6+J0
>>906
シャカが去年のコントと入れ替わって同じローテなら同じ結果（3冠＋JC2着）は出るだろうな
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/02(土) 09:00:19.80ID:H6vQD2Nl0
本家英国だと1冠目の2000ギニーがマイルだから二冠馬はあまりでないけど
2000ギニー、ダービーの二冠馬はサーアイヴァー、ナシュワン、シーザスターズ
とか強いな。キャメロットはニジンスキー以来の三冠目指して
セントレジャーに出走して2着で三冠馬になれんかったが
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 09:04:47.95ID:b14gPwFV0
二冠馬ならゴルシだな
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 09:05:13.55ID:+NOmUVW/0
そりゃあヒカルイマイやろ
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 09:12:50.12ID:t3cUR12/0
>>907
シャカは世話の問題もあったからな
今ならもっとマシな世話になるだろうし三冠取ってたらマシなローテ&世話でもっと強いだろうしね
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 10:12:47.43ID:BpXApN0y0
菊はセイウン一択
あのときのセイウンに勝てる３歳馬はブライアンくらい

皐月はブルボン、ミホシンザン、テイオー、カブラヤオーの争い

ダービーはテイオー、カブラヤオー、ブルボンの争い
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 10:38:55.46ID:Q10iEuDZ0
サムソン
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 10:45:02.81ID:MJ5/Vgdr0
やっぱり強い馬が勝つ菊花賞勝たないと二冠馬といっても格下だわ
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 10:51:32.51ID:TZWbiRDf0
つまりエアシャカールは格上？
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 11:37:29.33ID:D1Km8bAu0
心情的にはテイオーだな
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 11:52:51.47ID:oa08Ca800
>>913
他の馬もマシな世話になるんだから同じだろカス
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 13:18:30.08ID:moC57oFf0
そうそう
レオダーバンが長距離特性がある訳じゃないからね
出てれば優勝してた可能性はある
少なくとも出ていれば負けてたと断言するのは違う
メジロマックイーンと闘う訳じゃないし
マックイーンだとしても絶対に勝てないという訳じゃない
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 13:39:47.04ID:YLJdRHSR0
サムソンは菊4着で長距離イマイチかと思わせて春天は2年連続勝ち負け
成長したのかね
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 14:33:55.95ID:gl3fdx+W0
>>933
逆に言えばデジタルとジャンポケしか勝てなかったんだぞ
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 14:34:47.19ID:tUJpa6+J0
逆に2000世代にコントがいたらどうだったろうなあ
キングジョージはシャカより離されて負けそうだし、JCも掲示板にのらなそう
当然01年の古馬戦も勝てないだろうし
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 14:54:55.30ID:arwQfMpq0
2000年世代なら普通に三冠取れるだろ
負けたと言っても東京2400アーモンドアイの2着と
モズベッロとグランに挟まれた3着は恥ずかしくない
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 15:41:22.54ID:YLJdRHSR0
エアシャカールって名前がかっこよすぎ
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 18:20:19.10ID:Kc+RYHAT0
古馬での実績をみてもゴールドシップしかいないだろう
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 20:50:23.35ID:pO7yppVy0
ブルボンの相手にならなかったセキテイリューオーが2年連続秋天でおしい2着だから
ブルボンが古馬で走ってたら1800～2200mは敵なしだったろう。
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/02(土) 21:30:48.34ID:YLJdRHSR0
でもなんだかんだブルボンの翌年の古馬GⅠ勝ち馬は強いの多かったと思う
ライス、マックイーン、ゼファー、テイオー…
安田や秋天でブルボン対ゼファーは夢があるね
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/02(土) 21:59:52.54ID:ZuvphBhn0
15回も負けてて10回も馬券外に飛んでる馬なのに何でとか言われてもな
負けるのがデフォだからとしか言えん
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/02(土) 22:17:41.57ID:0UD2aj720
名前　3歳時強さ　古馬ピーク時
メジロマックイーン 85　96
イクノディクタス 　 ―　83
トウカイテイオー　 87　92
ヤマニンゼファー 　 ―　86
ミホノブルボン　　 90　―
ライスシャワー　　 87　94
レガシーワールド　 83　87
セキテイリュウオー ―　83
シンコウラブリィ 　84　84
ビワハヤヒデ　　　 95　98
ウイニングチケット 87　87
アグネスデジタル　 85　89
ダイタクリーヴァ　 85　83
エアシャカール　　 79　82
エイシンプレストン ―　90
コントレイル　　　 92　90
サリオス　　　　　 85　84
デアリングタクト　 88　85
レイパパレ 　　　　 ―　89
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/02(土) 22:56:45.46ID:N0LHpAeb0
この手のスレでdat落ちせず最後までくるって珍しいな。
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 00:25:10.40ID:rvzuH/Nh0
タニノムーティエ
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 00:47:01.38ID:o/4We4wR0
ディープブリランテvsサニーブライアン
キズナvsアドマイヤべガ
マカヒキvsネオユニヴァース
ワグネリアンvsアグネスフライト
ロジャーバローズvsフサイチコンコルド
コントレイルvsウイニングチケット
シャフリヤールvsタヤスツヨシ
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 03:43:15.84ID:chkrJ9ue0
>>949
気持ち悪い自己評価要らんねん
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 03:55:14.07ID:24aveGUW0
ドゥラメンテでしょう

キタサンブラックに3戦3勝　全勝
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 04:50:33.06ID:ZMPVfjQG0
>>944
それはあり得ない
早熟早枯れ血統のブルボンのピークはダービー
晩成型のゼファーには古馬で完全に逆転されてるよ
ブルボンは古馬で劣化コントレイルみたくなるのは確実
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 04:53:20.35ID:DKeowvja0
とりあえず、最弱二冠馬はゴールドシップとエアシャカールで満場一致だな。
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 05:06:23.07ID:+h9zCtOC0
>>957
エアシャカールが最弱二冠馬は同意だが
ゴールドシップは強いだろ
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 06:01:34.14ID:GtmrRVG30
どう考えてもブルボン
古馬でも見たかったわ
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 07:16:35.89ID:GBSyDBZQ0
>>955
当時のキタサンがNo.2だったならな
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 08:16:18.90ID:xEJGlo3j0
「ブルボンのピークはダービー」とか書いてる奴が居るけど
ダービーの後の京都新聞杯はレコード勝ち
菊花賞も勝てなかったけどレコード2着で勝ったライスが化け物だっただけ
劣化コントレイル確実なんて根拠の無い妄想

まあ最強二冠馬か？と言われれば古馬で走ってないから否だと思うが
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 08:21:27.67ID:TyTWZcXa0
>>957
カツトップエースを無視するのか
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 08:27:41.57ID:cezpCAa+0
>>963
それウソだから
菅原騎手の騎乗方法擁護するための方便
実際逃げずに勝ったレースあるし
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 08:30:11.20ID:b9b98Nr10
ネオって三冠皆勤で春二冠獲って
同年に宝塚とJCにも出てあの戦績だからな

年明けは普通に強い勝ち方だったし
あの春天が狂ってただけで結構半端ない強さだった
種牡馬としてもなかなかだったよね
二冠馬最強かと言われるとアレだがかなり上位と思うわ
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 08:54:39.77ID:cUkrPTAA0
まあトウカイテイオーだろうな
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 08:56:07.96ID:4JwywQNr0
>>968
JRA競馬場でビギナー受講した時
渡された冊子の中にJRAは
ダービーと有馬記念を勝つ強い馬作りを目指していますって載ってるものだった
これに該当するのが三冠馬と二冠馬だったかな
過去8頭ぐらいトウカイテイオーの名前があったのは覚えてる
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 09:14:50.45ID:r78OsQDJ0
>>970
昔は八大競走、G1を10レースにやってたけど
日本ダービーと有馬記念だけ9レースにやってたな
ダービー、天皇賞、有馬記念の3レースを勝ったのだと
ハクチカラ、シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクトだけかな
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 09:22:58.36ID:6r2rFyU+0
まあドゥラメンテかブルボンだな
あとはどんぐりの背比べ
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 10:00:58.39ID:I9aChNBq0
スレ完走する前に決まるのか？
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 10:41:38.01ID:0AL/RceO0
>>970
つまりダイナガリバーはそれらに匹敵する名馬って事か
笑わせよるな
テイオーとガリバーが同格なのはわかるけど
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 11:17:00.42ID:UD+wj/480
>>974
ナリタブライアン
秋天　12着
JC 6着
95有馬記念 4着
三冠馬でもこういう成績がある
今日凱旋門出産するスノーフォールはどういう
事をいうのかな？覚醒前とかいうと古馬戦
ライスシャワーの惨敗ぶりはどう説明するのか
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 12:18:27.31ID:enzttFMV0
ミホノブルボン
①＝○、②＝○、③＝○、④＝○、⑤＝□、⑥＝□、⑦＝◎、⑧＝◎、日本向適性＝□、成長力＝◎
　総合評価＝２Ａ級　距離適性＝８～15Ｆ

新馬戦でのIKのブルボンの評価
「この才能が開花すれば、15ハロンの距離にも耐えうるだけのスタミナを持ち、G1を制してもおかしくない血統構成の馬である」
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 12:21:59.79ID:eZLcPplj0
古馬になってJCと有馬勝ってるテイオー以外いないだろ
古馬成績では秋天だけのシービーやG1全敗のブライアンより強かったし
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 12:24:34.40ID:eZLcPplj0
>>977訂正


古馬成績では秋天だけのシービーやG1全負のブライアンみたいな3冠馬より良かったし
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 12:33:59.34ID:RNRoNnv30
話し合っても決まらないし
>>1000に書き込まれた馬を最強の二冠馬にしよう
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 12:36:25.01ID:eZLcPplj0
>>949
3歳時95のビワハヤヒデに一年振りの有馬で時期的に3歳有利の斤量でビワに勝ったテイオーがピークが92はあり得ない
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 12:37:36.93ID:eZLcPplj0
単発ブライアンヲタは無視やね
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 12:43:58.66ID:1wD66qqH0
ここらで結論だけは出しておかねばならないか

ミホノブルボン
トウカイテイオー
エアシャカール
ドゥラメンテ
ゴールドシップ
最弱三冠
ナリタブライアン
コントレイル
オルフェーヴル

この8頭立てでレースすればすぐにわかる事
2000m ミホノブルボンがやや優勢
2400m トウカイテイオーがやや優勢
3000m オルフェーヴルがやや優勢

総合的
Sクラス ミホノブルボントウカイテイオーオルフェーヴル
Aクラス ドゥラメンテコントレイル
Bクラス ゴールドシップエアシャカールナリタブライアン
総合的な判断とシミュレーションではこうなったわけだが競馬に確実はない
100回に1回しか勝てない相手にもその100回に1回の奇跡を起こし三冠達成するような馬もいる

この結果はあくまで総合的にってことな
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 12:51:43.05ID:ZIlI2Ctw0
>>967
俺もネオは戦績より能力あったと思ってる
ネオ、ミホシンザン、サムソンあたりは過小評価されてるな
逆にドゥラメンテウンスあたりは過大評価
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 12:52:12.26ID:UKNKf0Zs0
>>977
テイオーは最弱3冠馬のコント辺りと比べてればいい
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 12:52:56.22ID:Rbhyi3ls0
>>982
949は「僕の最強馬」だから気にしなくていいよ
合同フリーハンデというのがあって
テイオー128
ハヤヒデ123
ブライアン129
まあブライアンは三冠馬
テイオーより上なのはしょうがないかな、とは思う
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 13:08:17.55ID:UKNKf0Zs0
>>984
すごく頭悪そう
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 13:14:12.38ID:Rbhyi3ls0
>>988
それはJRAのフリーハンデだよね
6?キロで表してたと思ったけど
なんか換算式があるのかな？
合同フリーハンデも、多くの競馬ファンの指示と信用度が
高いって書いてあった
因みに、一番高いレートは5歳オルフェ134
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 13:29:16.09ID:HvZG12rN0
>>981
真逆でお前のようなやつが
執拗テイオーを否めてるのがわかったな
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 13:31:25.83ID:HvZG12rN0
>>990
フリーハンデをレートに換算すると
65＝143
ぐらいになる
めちゃくちゃ高い数字だから現在と合わせて欲しいのはあるな
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 13:35:50.68ID:UKNKf0Zs0
>>990
63ナリタブライアンが67シンボリルドルフと同等以上
57ヒシアマゾンが歴代4歳牝馬最強(メジロラモーヌは62)
60ノースフライトが歴代短距離牝馬最強(ダイイチルビーは63)
だから前年(最高が65のトウカイテイオー)までとは評価は変わってるのは分かるけど
明確な換算基準はなさそう
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 13:52:18.56ID:UKNKf0Zs0
合同フリーハンデはスぺ129、ステゴ128、グラス127
と実際にあの時代の競馬を見てた人間からすると？としか思えない序列だったりするからJRAのハンデの方がまともな感じがするな
合同フリーハンデの山野がステゴの一口馬主だったり、スぺの本を書いてるほどファンだったり私情が入り込んでるだろうし
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 13:57:00.13ID:ygv/UOnx0
能力だけならドゥラメンテが一番のはず
負かし続けたキタサンが顕彰馬
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 14:06:23.75ID:Rbhyi3ls0
>>995
じゃあ、なんで988であんな数字を書いた？
捏造を認めるんだな？
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 14:13:14.98ID:UKNKf0Zs0
>>998
意味不明
山野のオナニーレートの合同フリーハンデよりは信用できると思うよ
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 14:13:59.40ID:UKNKf0Zs0
テイオーの126はJCの欄にのってるしな
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