2歳リーディング17
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前スレ 2歳リーディング16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1631928548/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今週の目玉はカンナステークス 1,200(芝・外)(特指)(別定)
と野路菊ステークス 2,000(芝)(特指)(別定) 1 ドレフォン 14738.8万円
2 ドゥラメンテ 12128万円
3 ロードカナロア 11851.3万円
4 ハービンジャー 10998.4万円
5 ダイワメジャー 10867.4万円
6 ミッキーアイル 10721.1万円
7 シルバーステート 9833.4万円
8 エピファネイア 9562.5万円
9 ディープインパクト 9360万円
10 キズナ 9260.9万円 ディープインパクトの脚音が聞こえてきました
上位陣がいつまで抵抗できるか見ものです ビジュノワールどうかな
急遽の出走みたいな感じで
急遽のくせにルメールを用意
ルメールのために1週間前倒しかね しかしドゥラメンテとモーリス産駒はうじゃうじゃ出てくるなw 野路菊は結構楽しみだな
シルステはロンが本物ならクラシック参加できそう 新種牡馬ランキング([]…2歳全体順位)
1 [1] ドレフォン 14738.8万円
2 [7] シルバーステート 9833.4万円
3 [16] イスラボニータ 6007.9万円
4 [22] キタサンブラック 4901万円
5 [24] サトノアラジン 4178万円
6 [26] ヴァンキッシュラン 3568.6万円
7 [29] アメリカンペイトリオット 3205.4万円
8 [30] ビッグアーサー 3189万円
9 [32] ロゴタイプ 2734.1万円
10 [38] ディーマジェスティ 2240万円 フレッシュサイアーは無難にドレフォンで決まるかね
ここからダートで手堅く稼ぎそうだし何よりジオグリフがいる マテンロウスカイとロンは今のとこモーリスとシルステの筆頭クラスかな
芙蓉のキタサンどっちか来たら更に面白そうだったが マテンロウスカイはキラアビと勝ち方が似てたね
小倉勢がどの程度やれるかの目安になるかもしれん >>17
わりと大差でキタサンブラックが取ると思う。 中山9R カンナステークス 2歳オープン 1,200(芝・外)別定
アラクレ(アドマイヤマックス)
インプロバイザー(ダイワメジャー)
エシェロン(トーセンラー)
コラリン(ダイワメジャー)
シゲルファンノユメ(ディーマジェスティ)
ジャスパークローネ(Frosted)
ドリップ(ジョーカプチーノ)
フミバレンタイン(カレンブラックヒル)
フリートオブフット(キンシャサノキセキ)
ブレットプルーフ(エイシンフラッシュ) >>15
日曜日 中京5
インプレスがノースヒルズ×佐々木で今週の1番馬
ただ乗ってるのが鮫島だからなあ・・・ 後から芙蓉S参戦が決まったドグマの方は中京あってそうな気がしたな
野路菊に回れば良かったのに 中京9R 野路菊ステークス 2歳オープン 2,000(芝)別定
アールチャレンジ(イスラボニータ)
クラウンドマジック(エピファネイア)
グーデンドラーク(ハーツクライ)
フィフティシェビー(Tapit)
フレンドショコラ(ワールドエース)
マテンロウスカイ(モーリス)
ロードリライアブル(ハービンジャー)
ロン(シルバーステート) >>20
>>16によると今の時点で1億近く差あるのにまあ無理だろ
2歳に高額賞金レースがいくつもあるならともかく >>26
まだOPがほとんどない。今後OPや重賞始まれば、いまの1億程度誤差だよ。 マテンロウスカイめっちゃ人気だね
そこまで力抜けてるか…? 馬の強さとか関係なく、横山典の単勝を買うのはリスクでかすぎるわな。 ビジュノワールってイクイノックスと血統似てるな。
父ブラック、母父父ダンブレ、母母父トニービン。
だからって走るかは知らんけど。 ドレフォンこれで成長力も兼ね備えていたらえらいこっちゃで >>31
未勝利戦の激弱さは1回叩いて上昇するタイプじゃないような気がする
たんに芝がダメダメでダートならましかも知れないが >>29
横山典は今年芝のレース7勝しかしてない
中京は今年0勝だからなw ちょっと待てよ・・・?
ヨコノリウイルスに汚染されてもなおここを圧勝すれば無敗三冠確定ってことにならないか・・・? ノリさんがスカイフォールの時くらいのやる気を見せてくれればあるいは・・・ まだ中央で勝ってない新種牡馬(ある程度の産駒がいる種牡馬)はラニとコパノリッキーかな? >>22
ありがとう
調教良いし順当に勝ちそうだね 建ってるの気づかずに建ててしまってすまんの
向こう放置して落とすわ ビジュノワールが調教と感覚がいいけどこれが走ったらキタサンなかなか凄い事になるかもな >>39
ラニとリッキーは地方が主戦場っぽいからなー 前走だけで比べるとマテンロウスカイが抜けてるな
マイペースで前進気勢がないみたいだからヘソ曲げたら大敗しそうではあるけど安牌 キタサン関係なくクーデグレイスの産駒は新馬戦は勝って3勝までは行ける 勝己ちゃん名義の馬だし可もなく不可もなくって感じだろうね クーデグレイス産駒は新馬戦の勝ちっぷりが全部いいけど、そこから伸び切れない。 クーデグレイス産駒は準オープンの壁てある
門番となってしまう
これを突破出来るかだ 小倉組は軽視されるけどマテンロウスカイは強いと思う 明日の中山1レース、名前がかわいいからイチゴキネンビ買っとくかな
包まれて終わりそうな気もするけど You Tubeで予想してる奴等挙ってマテンロウスカイやな
ならば俺はロン頭にしよ 5Rのキタサンは周りの面子がだいぶ弱いしいくらなんでもここは勝つ
馬券的には中京5Rの方が楽しそう >>51
秋山が乗ってていつもの秋山の競馬してたのに
あんなキレッキレで楽勝したからなあ
いきなりノリにスイッチしたことからも相当大物と見込まれたんだろう >>59
来週のドグマ
柴山→ルメール
これは期待されて勝負に出たな!
秋山→横山典
うーん、いったいどういう意図なんだろう?🤔 横山典に変わって新たな一面が見られるのを期待したいな 新種牡馬産駒の出走予定
9/25(土)
中山1R 2歳未勝利 1,200(ダ)
なし
中山2R 2歳未勝利 1,600(芝・外)
アウグスト(ザファクター)
シタゴコロ(イスラボニータ)
ジェットグリッター(イスラボニータ)
トップランク(シルバーステート)
ミルトイグニス(ロゴタイプ)
中山3R 2歳新馬 1,800(ダ)
パワーエンブレム(イスラボニータ)
レインツリー(ドレフォン)
中山5R 2歳新馬 1,600(芝・外)
アイレ(ドレフォン)
アメトリーチェ(イスラボニータ)
ビジュノワール(キタサンブラック)
ベアフィールド(キタサンブラック)
モズテンクウ(ドレフォン)
リュウキュウカリー(サトノアラジン)
中山9R カンナステークス 2歳オープン 1,200(芝・外)別定
シゲルファンノユメ(ディーマジェスティ) 9/25(土)
中京1R 2歳未勝利 1,400(ダ)
シンリミテス(ドレフォン)
ファーストリッキー(コパノリッキー)
中京2R 2歳未勝利 1,800(ダ)
オディロン(キタサンブラック)
グレッチャー(ラニ)
中京3R 2歳未勝利 2,000(芝)
ナインティゴット(シルバーステート)
中京4R 2歳新馬 1,400(ダ)(牝)
コパノフランシス(コパノリッキー)
トーアレインボー(ビッグアーサー)
ラニカイ(ラニ)
中京5R 2歳新馬 1,400(芝)
ヴィルチュオーズ(サトノアラジン)
中京9R 野路菊ステークス 2歳オープン 2,000(芝)別定
アールチャレンジ(イスラボニータ)
ロン(シルバーステート) 9/26(日)
中山1R 2歳未勝利 1,800(ダ)(牝)
イントロバート(ロゴタイプ)
ニケテアB(ザファクター)
中山2R 2歳未勝利 1,200(芝・外)
イールテソーロ(アメリカンペイトリオット)
エコロデビル(ロゴタイプ)
中山3R 2歳未勝利 1,800(芝)
オンザロード(イスラボニータ)
ベアビリーブ(キタサンブラック)
中山4R 2歳新馬 1,200(ダ)
スウィートナー(サトノアラジン)
ブレイクザアイスB(ラニ)
ライヴサファイア(コパノリッキー)
中山5R 2歳新馬 2,000(芝)
ソレントフレイバー(キタサンブラック) 9/26(日)
中京2R 2歳未勝利 1,800(ダ)
コパノニコルソン(コパノリッキー)
中京3R 2歳未勝利 1,600(芝)(牝)
スカイトレイル(ザファクター)
ミスボニータ(イスラボニータ)
ルミネイト(アメリカンペイトリオット)
中京4R 2歳新馬 1,200(ダ)
ジューンクラマ(アメリカンペイトリオット)
ディパッセ(サトノアラジン)
中京5R 2歳新馬 2,000(芝)
トゥーサン(キタサンブラック) 上位ランク種牡馬産駒の出走予定
1 ドレフォン
レインツリー(9/25(土)中山3R)
アイレ(9/25(土)中山5R)
モズテンクウ(9/25(土)中山5R)
シンリミテス(9/25(土)中京1R)
2 ドゥラメンテ
ダイメイミライ(9/25(土)中山1R)
フォーユーランラン(9/25(土)中山5R)
ダノンフューチャー(9/25(土)中京2R)
ミアステラ(9/25(土)中京2R)
イルチルコ(9/26(日)中山3R)
サウンドビバーチェ(9/26(日)中京3R)
スコールユニバンス(9/26(日)中京3R)
3 ロードカナロア
イージースレット(9/26(日)中山3R)
サブライムアンセム(9/26(日)中京3R)
ブラックオパール(9/26(日)中京5R) 4 ハービンジャー
ニシノジャズ(9/25(土)中山2R)
ヴァラーメダル(9/25(土)中京3R)
ロードリライアブル(9/25(土)中京9R)
ジェイケイルビー(9/26(日)中山4R)
キャルレイ(9/26(日)中山5R)
サインオブサクセス(9/26(日)中山5R)
サンライズロナウド(9/26(日)中京4R)
セレブレイトガイズ(9/26(日)中京5R)
5 ダイワメジャー
インプロバイザー(9/25(土)中山9R)
コラリン(9/25(土)中山9R)
ヤマニンフルリール(9/25(土)中京1R)
6 ミッキーアイル
ヴァレッタカズマ(9/25(土)中京5R) >>60
もともとオーナーが典大好きで典を乗せる予定だったのがもとに戻っただけ。 7 シルバーステート
トップランク(9/25(土)中山2R)
ナインティゴット(9/25(土)中京3R)
ロン(9/25(土)中京9R)
8 エピファネイア
ハッピープリベイル(9/25(土)中山2R)
ハートオンシューズ(9/25(土)中山3R)
グリーンバローズ(9/25(土)中京3R)
サトノヘリオス(9/25(土)中京3R)
エイシンブラボー(9/25(土)中京5R)
ホートンプレインズ(9/25(土)中京5R)
クラウンドマジック(9/25(土)中京9R)
クモリナキマナコ(9/26(日)中山3R)
パパリーヌキャスト(9/26(日)中山4R)
カフェティアラ(9/26(日)中山5R)
デインティハート(9/26(日)中山5R)
9 ディープインパクト
ロードレゼル(9/26(日)中山5R)
マイシンフォニー(9/26(日)中京3R)
10 キズナ
シロン(9/25(土)中山5R)
タイキバンディエラ(9/25(土)中山5R)
ビロングゴールド(9/25(土)中山5R)
ヒルノローザンヌ(9/25(土)中京2R)
カフジテトラゴン(9/25(土)中京5R)
クロニクルノヴァ(9/26(日)中京2R)
インプレス(9/26(日)中京5R) 出走頭数上位
11頭
エピファネイア
8頭
キンシャサノキセキ、ハービンジャー
7頭
イスラボニータ、キズナ、シニスターミニスター、ドゥラメンテ
6頭
エイシンフラッシュ、キタサンブラック、ゴールドシップ、ホッコータルマエ
5頭
オルフェーヴル、ハーツクライ、ブラックタイド、ヘニーヒューズ、メイショウボーラー、モーリス、ルーラーシップ、ワールドエース
4頭
コパノリッキー、サトノアラジン、ストロングリターン、ドレフォン、リオンディーズ キタサンブラックが6頭、やっと始動か。
評判馬が全然出てなかったけど、来週からヴェールランスとラスール出てくるしどこまで追い上げてディープとやりあえるか楽しみだな。 最近はモー基地よりキタサン基地の妄言が目立つな
ディープとかほざく前にドレフォンシルステ、ついでにイスラに負けてる現状を受け入れろよ キタサン基地ってこれから2歳重賞勝ちまくって簡単にドレフォン捲ると思ってるのも痛いわ。 >>78
ドレフォン捲れないと思ってるほうが痛いだろw相手が昨年のモーリスドゥラメンテや以前のキズナあたりと勘違いしてるんか? >>78
ただの成りすましだろ
産駒スレみてもリーディングどうこう言ってるやつなんていないぞ さすがに現状の成績からリーディング取る取らないの推測は無謀な気がする 2歳はどうか知らんが次世代の覇権種牡馬だろうなと予想はしているわキタサン
産駒の質は高いちゃうかな
というか低評価すぎた ドレフォンは2歳リーディング確定でいいと思う
ジオグリフがホープフル勝つだろ キタサンはようやく始動した感じだし、まずはこの土日がどうなるか楽しみ 今のドレフォンはハイアムズビーチの甥か
白毛一族に結構つけてんのかな キタサンの何が凄いて1回叩くと確実に上昇するからな キタサンの何が1番いいかって気性だよな
悪い話ほとんど聞かないし末脚あるしで文句ないわ キタサン産駒の未勝利戦の成績
8戦して
4-1-1-2 菊の家のお方がご結婚で皇籍離脱
栽培された菊から野路菊に
お相手はロン毛に摩天楼マンハッタン在住
ロンとマテンロウスカイで鉄板や! ドレフォンもキタサンもダートも芝も両方走るのがいいね キタサン産駒は根性あるね
ねばり強さは父譲りかな
ドレフォンキタサンと新種牡馬たちは成績いい 三浦皇成やらかしたと思ったらあっという間にまくってったなw 勝ちっぷり選手権なら圧倒的なエピファだねぇ。
ディープ産駒のような切れ味だわ。 キタサンブラックは16頭がデビューして11頭は3着以内に入ってる。
この時期に7割ほどの馬が3着に入ってるわけでサンデーサイレンスやディープインパクト以来の勝ち馬率50%超えあるよ。たぶん中山5Rも勝つだろ。 >>102
間違いやな
9戦して
4-1-1-3
だったわ >>116
今年のサトノは大外れだけど、どうなるかな サトノヘリオス強い勝ち方するなぁ
しかもレコードかよ イクイノックス組は先週のサークルオブライフに続いてサトノヘリオスも勝ち上がり やっぱ新潟の8/28-29の週に素質馬大集結してた臭いなw これで250万世代だぜ、エピファ。
1000万になったらディープ級の扱いだわ。 今年は2歳レコードとか強い勝ち方する馬が多くて激戦だな サトノヘリオスは前回出遅れ無ければ分からなかったな 中山3Rにもエピファがいるが、ダートなのでこれは来ない エピファはまだ種付料250万世代なんか
繁殖牝馬の質が上がるのが遅すぎるせいで一口クラブも数少ない血統良くデキが良い馬が大人気になっているからな とはいえ、エピファはやっぱり社台SSなので質は割りと良い。
キタサンのが断然良くはあるが。 >>142
菊花賞馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
オルフェーヴル
エピファネイア
キタサンブラック ←成功がほぼ確定
サトノダイヤモンド ←成功予定
コントレイル ←成功予定
ぶっちゃけ菊花賞馬は種牡馬として成功する。G1馬を複数輩出する ここ最近で菊花賞を勝ってない種牡馬でクラシック勝った馬て
カナロアしかいないよな >>141
来年の4年目産駒まで250万
2023年デビューが500万
2024年デビューが1000万 タルマエみたいな芝0勝!っていうの気持ちいいわ
ママママカロニも楽しみ エピファの初期は、カナロア位しか目立つ競合いなかった気がする。
一部が言うほど質は悪くない。
金額は高くないので、いろんなレベルの相手ではあったろうけど。 >>145
ゴールドシップが抜けている
この馬も成功 オルフェ、好きでも嫌いでもないけど、さすがにこの勝てなさはマズイ。
三冠馬が社台追放とか悲しいぞ。 >>151
社台にいて1.34しかない時点でかなり低いだろ >>155
最初っから2歳戦かなり悪いし
この時期は半分あきらめてるんじゃね?
それでも種付け頭数増えてるってことは 400kgいかないオルフェ牝馬をダート短距離で出す意味よ… オルフェ産駒って小さいの多いよな
もちろんでかいのもいるけど オルフェは仮にこのまま成績クソミソでも兄貴のドリジャみたいに社台で面倒みるんじゃね ディープみたいに馬格のある肌馬ばかりつけてもらえたら多少緩和するんだろうけど
活躍してないからそーいう配慮はないわな >>145
フィエールマンとワールドプレミアはどうなるだろ >>147
クロフネ
引退してるし桜花賞だから別もんみたいなもんか 菊花賞と春天だけじゃなくて2000〜2500でも結果出してる馬は種牡馬としても成功に期待が持てる 直近5年で牡馬クラシック勝った種牡馬
ディープ、キンカメ、ルーラー、カナロア、オルフェ、エピファしかいないし
大半はディープだけど オルフェはソーヴァリントと2歳のサトノドルチェでまた勝つフラグだな 実際菊花賞馬って成功してる種牡馬多いし今は低く見られ過ぎだと思う >>156
若い相手や低い相手が下げてるのか数値で見るとそうなんだが、
注目馬で上がエピファだったと言うケースが割とある。 ホートンプレインズ
エピファ×牝馬×福永×キャロット
役満やな 今日はシルステ産駒のロンが本物か偽物かわかるのが楽しみ アラジンか
福永エピファありがと
複勝で出難くお小遣いもらったわ アラジンやったやん
エピファのは1400って感じじゃなかったな ビジュノワール脚長すぎ。これ2400のが向いてるんじゃ? ホートンプレインズはあの調教内容じゃあ買えんわ
ミントもサトノヘリオスも調教内容は悪いんだよなあ ホートンプレインズ調教全く動いてなくて3着ならすぐ勝ち上がりそう アラジンは23頭デビューの5頭勝ち上がり
アラジンお前やれるのか? >>187
将来的にはそうかもしれんがまだ体力が追いつかんだろ キタサンは芝で勝利したレース
5回中4回上がり最速なのかキレキレやんw 北さん神種牡馬すぎるだろ
誰だよハズレ種牡馬って言ったやつwwww 馬体重そうでもないのに大きく見えるし骨格がしっかりしてるんだろうな マジで俺ら、見る目無いなw
キタサンなんて絶対走るわけ無いと思ってたわ。 >>209
キズナとキタサンじゃ実績が違いすぎるし
サンデー後継にするならキタサンだろうな >>209
単勝1桁が1頭もいなかったからしょうがね
このレース2,3着だったからまだまし キタサンで勝ち上がってるのは社台系ばかりだしよっぽどの活躍しないと種付け頭数は増えないだろう
問題はキズナだな今年酷い キタサンブラックの活躍は結構予想外やわ
生産地の流れ的にもどんどん尻窄みしてきてる感じやったから 菊花賞馬が成功するんならコントレイルの方がキズナよりいい馬出すかもね G1七勝馬のラインナップ見ればゴルシくらいはやると思ったけどな キタサンブラックはクラシックの適性が感じられるのが好印象
たくさん勝ち上がっててもクラシックじゃキツそうだなってのは勝ち方でなんとなく分かる キタサン産駒はしばらく世代に100頭前後しかいないからちょっと希少価値でてくるかな キタサンは母父バクシンなのに自分は長距離だから
何を狙って付けるのか困惑しそうではある 種付け多すぎても酷使されて可哀想だし100ぐらいでいいと思うわ >>226
勝利したレースが
2000×1
1800×4
1600×1
1800ダート×1
だから中長距離一択 ルメールがキタサン好きだからな
モーリスの時と雲泥の差w
ノーザン×キタサン×ルメール時代来るかも ノーザン育成相性キタサン良すぎだろ
来年付けまくるぞこれ >>219
社台系って強いのノーザン1強じゃん。社台なんてノースヒルズ以下。
ノーザン率半分なんだから十分すぎる。 キタサン初年度はノーザン肌馬20くらい貰ってるんだっけ
G1馬の1〜2頭は出てもおかしくないな >>220
日高は逆神やから、日高の評価の逆が正解や
あいつらラムタラに大枚はたく連中やで >>231
散々有力馬乗せられて色々試して
出た結果が短距離戦の逃げだった
それが判明するまで2ヵ月くらいかかったからね >>232
すでに今年から種付増やしてる。大規模育成持ってるチャンピオンズファームも増やしてる。
逆に日高は減らしてる。 やっぱキタサンブラック優秀だな
サンデー系はこのラインがつながっていくんじゃないかっていうくらい優秀 キタサンは種付け頭数が100前後の年が続くのが、もったいなすぎる キズナは1ヶ月以上2歳馬勝ってないね。優秀だった勝ち上がり率がどんどん下がってる。 >>230
これって馬は少ないけどかなり調子いいよな
明日は評判良さげなインプレスがどうなるか ビジュノワール勝ったけどレベルは低いな
2レースが1秒以上早い上に上がりも負けてるからオープンじゃあ用無しだろう キタサンブラックはここにきて出てくる馬がことごとく強い勝ち方 キタサンはリーディング的には頭数が足りんがアベレージを残す分にはノーザン比率が高くなるから有利だな
それにしても今の時期にこれだけやれるとは思わんかったが キタサンは血統的に重い要素は無いからな
ちょっと古い血だけど 今日までのキタサンブラック産駒の成績や
中央で18頭デビューで28回出走
7-3-3-15
勝率 25.0%
連対率 35.7%
複勝率 46.4%
勝ち馬率 38.8%
この数字に近いのはディープぐらいだぞ >>249
普通に良いというか超良いな
ここまでとは誰も予想してなさそう 勝率25%は新種牡馬では健闘してるといって良いのでは? 競馬板のやつらが下げてたからな
逆神にもほどがある >>247
この相手ならもっと離してもいいかなという感じではある キタサンブラックは期待値が低すぎたのはあるが、腐ってもGI・7勝馬の賞金王だからなw >>251
新種牡馬ではというかわかりやすい上振れだね
まだまだサンプル不足 >>249
ディープはキタサンの3倍弱は繁殖の質いいから
そう考えるとキタサンのが優秀だな ドレフォン今日も勝利か
ディープの次の覇権確定だな >>249
種牡馬戦国時代終わりそうだな。
うつけとバカにされてた周りに認められなかった信長とキタサンブラックがかぶる。 >>251
健闘レベルじゃないよ
ドレフォンやシルバーステート持ち上げるけど15%以下の勝率だぞ >>249
日高生産にも関わらず、大量に種付けしたノーザン
日高生産にも関わらず、まったく種付けしなかった日高の牧場 >>251
新種牡馬というか既存でもほとんどいない。ディープくらい? キタサンはアンチが内枠忖度ってずっと言ってるけどそれでG17勝もしてるんだから普通に能力高いよね。
ジョッキーもみんなキタサンは強いって言ってたし >>249
3着は4回だね
7 3 4 14
3着内率ちょうど50% 新馬1着馬はでたけどビリもキタサン産駒だったからここはちょっと心配なところだな >>260
ノーザン生産馬が大量出走のドレフォンはともかく
シルステは待遇を考えれば持ち上げられて当然だと思うよ 今週で30走になるしな。頭数が少ないとかいういい訳もそろそろ通用しない >>257
現時点でデビューしてるキタサンブラックのCPI3.60
ディープインパクトのCPI2.14
現時点ではキタサンブラックのが1.7倍程繁殖の質は良いぞ >>271
30頭デビューで7勝 重賞2着1回、3着1回は優秀じゃね? >>273
ディープよりキタサンのが繁殖の質が上なんて言ってる関係者誰もいないw キズナは現4歳世代が黄金世代で、3歳、2歳と成績が下がっていく予感しかない。
繁殖の質が上がるのが2年後?そのときはまた上がるだろうが。 >>261
中小の牧場でも生まれ故郷のヤナガワ牧場とかディープボンドで再注目されてる村田牧場とかキタサン評価してるところは毎年つけてるよ 仮にも18億稼いだ馬が種付けギリ3桁はちょっと寂しいから来年は頭数増えるといいな >>277
色んな考え方の人がいるな
俺はキズナはこの世代もまた同じくらいの数字を残すと思ってるよ >>275
セールの為に優秀な繁殖の産駒を先出ししてるんだからそりゃそうだろ
1年も経てば低レベル繁殖馬も出るからキタサンのCPIはオルフェやディープより下になる >>281
CPIなんていうゴミ指標を崇めてる馬鹿でーすってアピールはもういいよ >>277
初年度の産駒が生まれだした頃にめっちゃネガキャンされまくってそんなに出てきた子供の出来悪いのかって思った記憶がある
そして種付け数も減りまくったしホントに評判悪かったんだろうな
デビューしてみたらえらい違いでビックリした >>282
世界で使われてる基準なんで
嫌なら競馬辞めたら? 去年のモーリスと違ってキタサンルメールはイキイキとしとるな >>281
頭数が少ない割に兄弟が走ってるのがかなり多いからね
CPIは結構高止まりすると思うよ
ディープやオルフェと比べてどうなるかまでは分からんけど >>285
追えば伸びるしキレるもんな。10/10はキタサン産駒の中でもノーザンがキレるとずっと褒めまくってるラスールが東京競馬場でルメールでデビュー。楽しみだろうな。 エピファとキタサンの時代になるとは分からんもんだな マテンロウがロンを差し切って格の違いを見せつけるから…… キタサンとはいえ広尾の馬にルメールが乗るという珍事も起きているから
ルメールの評価は高そうだね キタサン関係なくドゥラメンテは失敗だろ
あんな地雷を1000万で200頭も種付けさせた挙げ句、化けの皮が剥がれる前に死んで逃げ切るとかビジネスの視点からすると最強だな >>280
いやいや、4歳キズナの成績はエグイぞ。ディープと同格といってもいいくらい。
これを毎年のこしたら文句なしのリーディングだが、現3歳を見る限り難しそう。 秋になってから馬脚現したシルステと大躍進のドレフォンを同じ扱いはおかしい キズナは今年と来年は谷間世代だからキツイな
再来年2歳はディープ並の繁殖なんで、世代リーディングは必須条件
今年も数の割には頑張ってるけど >>226
今はノーザンはスピード系の牝馬を意識して付けてるってよ
今後の産駒の走り見て変えていくんだろうけど >>300
数字的に4歳世代と3歳世代の違いがわからないんだが、何を比較してる? キズナの2歳は、現時点で母数以上に出走頭数と出走数が少ない
たまたま仕上がりが遅い世代なのか、上の世代が長持ちしてることから2歳で使い倒さない傾向にシフトしてるのかはわからんが 使い倒さないのはともかくデビューまで遅らせる意味はない気がするけどなぁ >>306
去年の同時期のキズナは既に100勝以上していたが、今年はまだ74勝。
重賞勝ちも4歳世代はこの時期に7勝(5頭)、現3歳世代は3勝(2頭)。
何よりも4歳世代は4歳から勝ちまくり、勝ち馬率50%超え、勝ち上がり頭数90超え。 マテンロウスカイはモーリスの中距離期待の星やなここも勝てるならモーザリオより期待出来そう >>309
勝ち馬率も同時期のAEIも、どっこいだぞ
そもそも4歳世代は出走頭数160、3歳世代は122 絶対数を比べることに意味があるのか? >>311
おっしゃる通りだけど、現3歳は現4歳ほど馬が揃ってないと思うのは間違いないと思う。来年大活躍したらごめん。 >>309
4歳世代は160頭デビューに対し3歳世代は122頭
勝利数が下がるのは当然
重賞勝利数も4歳は7勝でもG1は2着1回、3歳は重賞3勝G12着1回、3着2回
それに3歳世代は桜花賞、オークス3着でクラシックで通用しなかった4歳世代に比べれば検討してる
4歳に比べて3歳が明確に劣ってるとは思わないな キズナは来年まで下がるのは既定路線だと思ってたんだが、みんな認識違うんだな 或いはAEI/CPI
キタサンあたりはAEI3近くまで行くと思うけど、この世代CPIが高すぎるからなあ カナロアの全盛期>>>>>>キズナの全盛期
キズナも失速しだしてるけどカナロアみたいになる可能性は十分ある
まーカナロアは2歳3歳4歳が破格だから盛り返すかもしれないが キズナは出走を重ねるごとに良くなっていくと思っていたけどな
昨年もデビュー戦はあまり成績が良くなかったと思うけど キズナが失速するとかしないとかそんなことより野路菊を楽しめ
あと10分で出走だぞ ロンの新馬が逃げたとか言ってた連中は競馬のセンスがない ロン強ぇえええええええええ
もうちょっとマトモな名前付けられなかったんか・・・。 キラーアビリティより強いとかいってたやついたっけなぁ…
モーリスが上で通用するわけないのに 新馬戦2着のジャスティンスカイも次走圧勝したからな >>347
ここで欲かいて1600とか出さない方がいいな
でもキーファーズだからそんな我慢きくかどうかわからんが そういや牝馬なんだよなロン
こりゃ早くもオークス確定か やっぱ新馬戦勝っただけの基地の願望丸出しの強え連呼は全く当てにならんな。 >>350
小倉組自体どうよ?って感じにもなるぞ
キラーアビリティも新馬で派手に負けてからのあれだからな まあ3着なら言うほど悪くないなモーリス
着外に飛んでいくと思ってたわ シルステ、この繁殖と調教師とオーナーでこんな馬出せるのなら本物だな シルステか。
キズナもそのうち持ち直すだろうし、
さっきアラジン勝ってたし、
サトダイ、ダノプレ、コントレイルとか波状攻撃だし、
一番盛り上がってるキタサンもディープの超近親だし
気付けばディープ攻勢すごいな… ロン強すぎwwwマテンロウも決して弱くはないぞ
アンチは取り敢えず二度と短距離種牡馬願望書き込むんじゃ
ねーぞ >>356
チーの方が牝馬っぽくてかわいいんじゃね
ちーちゃん >>365
新馬戦はアクシデントあったしな
次走見ないと分らんのはそうだけど もー吉さーマテンロウがなんとかとか言ってたよな?動画とかまで持ち出して この馬って三嶋牧場からのキーファーズの一口クラブ設立のプレゼントだと思ってる
ここのクラブ馬は三嶋が管理するって話だしね ラップが優秀だからマテンロウスカイの方がキラーアビリティより優秀だってなんかほざいてるやつ元気にしてるかな?
流石にモーリスの雑魚っぷりに目が覚めたかなw 今日は流れ的にエピファ勝ちそうだったんだがロンの強さが勝ったね >>365
キラーアビリティ組は中京の未勝利で結果残してるからマテンロウスカイとか別
二着だったパーソナルハイは中京で圧勝 野路菊sは5年連続重賞馬を輩出してるから、重賞勝ちは確定
パフォーマンス見ればG1勝てる器だな >>265
出走馬がいないと勝ち上がり率は落ちないからその理屈はおかしい >>367
Nijinskyのクロスが効いてるのかな シルステはキズナよりは全然強いの出しそうではあるな >>383
中京2000とかゴミ材料だろ
阪神1800だから価値があるのに >>372
どうみてもシルステだけしかまともなのいない気がするが? モーリスの今年の勝ちっぷりは違うキャッキャッ
去年と一緒で上では通用してなくて草w その頃のの小倉芝が殆ど上がり1ハロン加速ラップか同じというかなり変な馬場だったから
当てにならないかもとは散々言われたな >>392
キタサンがまともじゃないならもう全馬まともじゃないわ シルステもこれでクラシック乗れそうだね
新馬よりペース上がって着差は広がるというのは理想的 ロンの2023 ツモ
ロンの2024 チャンカン
ロンの2025 リンシャンカイホ
ロンの2026 ナガシマンガン
ロンの2027 テンホー >>391
去年も中京だけどホウオウアマゾンがきっちり勝ってるぞ モーリスさん、今年は違うらしい
なお根拠はない模様 >>396
キタサンやキズナよりも遥かに劣る繁殖でこの結果なのがシルステだぞ >>388
数えてみなよ
出てこないからつまらないんだよ >>400
リンシャンカイホウは地方でまだ現役
テンホーは2019年に抹消されたが ロンは強いけど2000で連戦だから1600は使わないよね。阪神JFや桜花賞の別路線組との対決は面白そうだ。 シルステ来年の種付け料いくらぐらいになるのかな。
流石にいきなり500万はないだろうから、350万ぐらいで一旦様子見かな。 ロンがレコード出した野路菊
2着クラウンドマジック、3着マテンロウスカイのタイムも既存のレコードタイムを越えてる
ハイレベルだった? >>403
2年目になって調教の仕方掴んだらしいぞw
ディープ並に期待されてるから札幌新潟のレベル低い重賞は避けて秋の中央開催に備えているらしい シルステおかしいな
重賞すら勝ってない種牡馬なのに 今日の中京超高速馬場だからな
>>415
取り敢えず倍じゃないの、下手に上げるとヘンリーバローズに流れかねないし ドレフォンもシルステも評判良かったが想定以上の活躍だな まあ2着が前走10着大敗のクラウンドマジック(笑)の時点でレースレベルお察しですわw >>416
既存のレコードは今日3Rのサトノヘリオスが更新して2分ピッタリだ >>422
新潟2歳のクラウンドは露骨に重くて調教もサッパリだったから参考外
まぁそれでも強いのはロンだけだと思うけど >>416
未勝利のサトノヘリオスが2:00.0だからな
その未勝利よりも前半1秒近く速くて0.2秒差だから時計的な価値はそこまで高くないと思う このレースロンだけは強い
最後流してたからな
あとは新潟2歳S10着以下 シルバーステート ロン
キタサンブラック イクイノックス
ドレフォン ジオグリフ
新種牡馬凄すぎワロタwww モーリスさん、今年はキレるように調教したので一味違う模様
なお、ノーザン完全バックアップなのに80万日高種牡馬に完敗する模様 >>428
マジで主役級を出してきたな
今年の新種牡馬は微妙とは何だったのか なんか変な差のつきかたと思ったら登り坂があったんだな
普通に強いな
というかもう少し長くても行けそうな感じ
シルステで重賞勝つ馬が出るならこの馬だな さすがにクラシック主役級の扱いうけてからそのセリフはいおう >>430
どうやら去年の新種牡馬より上と認めたくないやからがいるみたいですねぇ… まあモーリスは2歳戦では用無しでしょ
馬券に入っただけ健闘したよ 牝馬限定中距離なら、枯れなきゃ普通に重賞期待していいだろ >>428
イクイノックス持ち上げるのは次勝ってからにしてくれ。 なんか新種牡馬から重賞級の馬がぽんぽん出てくるな。昨年のこの時期にOPや重賞を勝ちきれそうなドゥラメンテ産駒やモーリス産駒いなかった気がする。
良馬場では話にならない鈍足の道悪に恵まれた馬はいたっけ。 モーリス マテンロウスカイ
ドゥラメンテ アスクドゥラメンテ >>435
後故障な
シルステは強いけど、父の経緯が経緯だけにポキオンしそうだ ダイワメジャーの安定感やばいな
ミッキーアイルは現役の内に上回れるか サトノヘリオスの方がラップ優秀か?
詳しく見れる奴解析して >>443
サトノヘリオスもサークルオブライフも強い勝ち方だったけど
これイクイノックスの3,4着なんだよなぁ 同じ距離の未勝利と比べると2着以下は走らなすぎじゃないか? ttps://i.imgur.com/n7seaTU.png >>448
先頭と2番手が勝手に潰れてたのもあるだろう
普通に走って差をつけられた他の2着以降は評価できんな 4着に未勝利来てるし キタサンファンのほうが成功するわけないだろって予防線張ってだと思うしオルフェどころかブリランテレベルまで覚悟してた
もちろんまだ重賞も勝ってないわけで喜ぶのは早いけどめちゃくちゃ嬉しいわ
大好きだった馬が種牡馬になるの初めてだからほんとに競馬楽しい >>446
ラップの数字だけ見たらサトノヘリオスのほうが優秀だけどロンは最後流してる圧勝してるからな
少なくとも野路菊S2着以下は相当だらしないのは確か 次の中京メインも小倉レコードホルダーが人気になってるな ロン→ラスト5F59.3、4F47.0
サトノヘリオス→ラスト5F58.6、4F46.5
これはサトノヘリオスが強いのか、ロンが言うほど強くないのか。 夕月特別も見た感じだとサトノヘリオスの未勝利だけ1段階速いラップになってる感
午前と午後で少し環境が変わった感じかな >>428
既に大物候補がいるのは凄いな
去年のドゥラモーリスなんか単なる数の暴力だったしね 騎手が後ろ見ながら走ってるレースのラストなんかアテにならんよ >>453
相手が弱かったから着差付けたのは過信できんが最後流してレコードなら十分じゃないかね >>456
全体のラップは?なんでそんな微妙なとこだけなの? ロンに4馬身は無いな
弱過ぎる
エピファとモーリス 去年と違って、キタサン、シルステの今年の新種牡馬たちは、かなりやれそうやな
ドレフォンもすでにクラシック乗った馬いたし、キズナエピのライバルになってきそうとな感じ サトノヘリオスの未勝利見返したけど、やっぱり強いかもな。
前半めっちゃ掛かってるし、サトノヘリオス以外の先行馬みんな失速してるわ。 シルステは仕上がり早い高コスパ
ドレフォンはダート距離繁殖相手不問の万能型
キタサンは高アベレージ高パフォーマンスの少数精鋭
いい感じにタイプがバラけてるのも面白いな 野路菊は未勝利並みの時計だし
勝ち馬以外は相手にならないな 新馬でサトノ笑ってなったけど評判馬には違いないしな >>451
それを3番手から突き抜けたロンは改めて強いな この時期OP圧勝する凡馬結構いるしロンはまだ信用できないがぶっちぎった馬が強い勝ち上がり方しまくってるイクイノックス化け物は確定だと思うわ
ルメールのコメントが違ったもんな >>463
そこが一番重要だからだろ
全体の時計が差があまりないのにこれだけラップに差があるんだから >>475
上がり3Fも重要でしょ?前半のラップもどんなペースで流れてるかで見方変わるし他もみないと判断できないでしょ
あえてのボケ? >>474
それならジオグリフのほうが戦績もルメールのコメントもどっちも上だからなあ エピファ産駒は実力どおりに走ること多いし、
サトノヘリオスよりはイクイノックスのが強くはあると思う。 OP圧勝した馬を信用できないとか言ってるのに新馬戦勝っただけの馬を化物って言い切るとか頭大丈夫か?? 頭大丈夫じゃないからそんなこというんだよ
モーリスキチと同じ未勝利でイキるやつ 未勝利をぶっちぎってOP勝った馬は信用できないけど未勝利ぶっちぎって勝った馬に新馬戦でぶっちぎった馬は信用できるよ
ソースはルメール 野路菊賞のレコードは3レース未勝利戦のレコードタイムに発奮して、武豊がスタートで
先頭を切り、松山と福永がそれに応じてレースを引っ張ったお陰でサトノヘリオスのタイ
ムを0秒2更新したものであって、タイムの価値的には両者は互角と思うが、芝レースを2
戦終えた後のコースの荒れや、逆にサトノヘリオスが内を回りながらも平穏なレースぶり
で理想的だったことから見れば、やっぱり甲乙つけがたいようなw
差しの決まりやすい中京のコース的には相対にスローでストレス無しに終始内を回れたサ
トノヘリオスの方が理想的なラップだったかも。 >>480
すまん、武基地やから慎重にならざるを得んのやw
マイラプとか牝馬ならラルクとかヤマニンルリュールとか痛い目見てるんで
毎年先走ってはぬか喜びさせられてるんだよ そろそろロンの新馬戦2着のジャスティンスカイが未勝利で圧勝してるからその理屈はおかしい >>484
キタサン好きと言ってるお前はキタサン持ち上げたいだけだろ。 >>484
でキタサンは信じられるんだ?w頭お話畑かな? 野路菊Sレベル低すぎでしょ…
今日の未勝利以下じゃねーのか
勝ち馬のタイムもほとんど差ないし シルステ500マン種牡馬に期待値込みで設定するだろ
ビジネスとして成立するから値上げの一手 ロンは牝馬限定使えるのが当面大きなメリットだな
グランアレグリアも2歳時は混合G1にチャレンジして落としてるし そもそも2着馬が、太ってたとらいえ新潟2歳S10着やからね
勝馬だけは、別でええけどな ルメールさんはジオグリフでお願いします
キタサンブラック産駒にはクラシック勝って欲しいし 1000万 キズナ
150万 シルバーステート
今年の結果次第だし社台と優駿とで違うから一概に言えないけど、
シルステの活躍で1番割食うのはキズナだと思う 牡馬相手にこの時期に牝馬で2000mで勝てるんだから
シルステはキズナより距離持つようにしか見えない >>493
ディープ系だと今年で引退するらしいコントレイルが500-800万辺りかな? 今の2歳は
シルバーステートが80万円で血統登録117頭
キズナは350万円で血統登録113頭 >>486
なんでそんなに怒ってるか分からないけど武基地だからキタサン大好きでイクイ今のとこ大物だと思ってるから持ち上げてるんだけど何が悪いんだ??
一方キーファーズなんて感謝はしても信用はまったく出来ないよ
そんな怒んないでよw OPまだ勝っても無いのにOP勝った馬馬鹿にしてホルホルすっから嫌われるんやぞ >>493
そうか?
重賞以上を期待して1000万円を投資するキズナ。
下級条件でコツコツと入着繰り返して3000万円稼げば十分で150万円を投資するシルバーステート。
すみわけされてて影響なさそう。 今後の種牡馬界はシルステVSキタサンだな
まぁシルステはポキオン化は逃れられない運命なので
キタサン産駒の方が稼ぐでしょうな >>495
もう正直ディープ産駒種牡馬は良いだろうて感じだからな…………
せっかくの三冠馬なんだが いま見返したがマテンロウスカイ、坂のとこで全然前に進めてなかったな
平坦になってやっと伸びかけたってかんじ
坂路大得意なモーリス産駒だから坂大歓迎と思ってたんだが分からんもんだ キズナつけるお金ないから
シルステ付けますって日高はクソ多くなる 日高のどこから流れ着いたのか分からん繁殖につけて新馬勝ちするからシルステは異常 キズナが割を食うんじゃなくて
他の300万以下のディープ産駒種牡馬だろう
ディープ産駒種牡馬はたくさんいるから初年度で走らないと厳しい環境
共食いのようなもんよな >>503
そんな牧場はとっくにダート転換してるでしょ サンデー孫世代がディープ系以外大失敗してるからキズナが割を食うことはないと思うぞ
ドゥラメンテが亡くなってライバルが減ったのもあるし シルステ500万でもまだお得に感じる
少なくとも来年まで見ないとわからない部分があるとはいえ 今年のサマーセールやセプテンバーでシルステ産駒高く売った牧場は大儲けだからな
種付け料値上がり不可避とは言え群がるだろうよ キズナの今後の扱いがどう転ぶかはリアステ次第だと思うわ ぼくはキタサンブラックが好きですで終わればいいのにロンはキーファーズだし雑魚!信用できない!とか言うから嫌われるんだよアホ >>511
>>244みたいなこと言ってるお前が言うなよアホ キタサン基地はイクイノックス新馬戦勝ったときに
舞い上がってモーリスを貶し始めたときに「ん?」って感じてたわ
あのときは指摘した俺が叩かれてたけど、みんなも気付いたようだな 好きな種牡馬を応援するために他馬を貶める必要はないな >>512
>>422みたいなこと言ってるお前が言うなよアホ >>514
ネタで言ってると思うけど
コントレイルは800万ぐらいだと思うぞ
理由としてはサートゥルナーリアが600万で競争成績で完全上位互換のコントレイルがサートゥルナーリアより下になるとは血統含めても思えない オルフェが600万だったんだからそれより下の500万だろ、コントレイルは
秋のG1を2勝以上したら800万も見えるだろうけど血統考えたらサートゥルより下だよ コントレイル800万(仮)とシルステ500万(仮)
シルステがいいわな オルフェの時はディープキンカメがいたから600万だったけどいま抜けた種牡馬いないからな
コントレイル800万はあり得るだろ
腐っても三冠馬様だしディープ産駒だし 種付け料インフレしてるからコントレイルは800万スタートやろな コントレイルはオルフェと同じで5〜600だと思う
秋の結果次第でもっと上がるか下がる >>523
ディープ産駒だから無いと言っているんだがな 秋1勝だったらリアステやサトイモと同じくらいが妥当だと思う コントレイルは800〜900万あり得ると思う
母系で近親に米国GI馬がいる良血だからな 秋1勝以下なら600万、2勝以上で800〜
1000万ってところじゃない?
秋が酷くても無敗三冠馬って肩書背負って500万割るのは想像できないわ まあでもコントレイルも社台でそれなりの待遇が約束されてなかったらノースヒルズがプライベート種牡馬にしかねないし、
800万スタートはありえるんじゃないか なんでこんなにコントレイルの評価低いんだ?
みんな4歳の成績に囚われすぎでしょ
新馬1→東スポ1→ホープフル1→皐月1→ダービー1→神戸新聞1→菊花1→ジャパンC2→大阪杯3
こうやって見ると800万でもおかしくないでしょ シルステって良血?
兄のガリレオ産駒はG1勝ってるみたいだけど母系どうなの? このままの実績で引退ならコントレイルはシルステより安いわ
サートゥルみたいな魅力的な血統でもないし コントレイルは強いとは全く思わないけどディープ産駒の三冠馬ってブランドだけで800万いくとおもってるわ しかも近親に
Folklore (牝 2003 鹿毛 Tiznow) 海外4勝
1着 - BCジュヴェナイルフィリーズ(G1)、米メイトロンS(G1)、アディロンダックS(G2)
Essential Quality [米] (牡 2018 芦毛 Tapit) 海外8勝
1着 - BCジュベナイル(G1)、ブリーダーズフューチ(G1)、ベルモントS(G1)、トラヴァーズS(G1)、ブルーグラスS(G2)、ジムダンディS(G2)、サウスウエストS(G3)
がいる良血だ シルステの母はグラスワンダーも出したシルバーホークの産駒
母の産駒にはヘンリーバローズとかもいるけど総じて足元が不安というかなんというか わざわざ代替種牡馬が腐るほどいるディープ産駒に800万の値段設定にして100頭行くかてレベルで伸びない事想像出来ないのかな まあお試し価格込みで400か500スタートかなあと>コントレイル コントレイルが強いかどうか産駒が走るかどうかは置いといてセレクトセールで絶対売れるだろデビューまでは >>539
この秋ちゃんと結果出せば1000万でも200頭付くと思うよ
無敗三冠馬の系譜は唯一無二だから コントレイルって言うほど良血かな
晩年のディープにしちゃ大したことないような コントレイルが初年度からクソ高いなら実績ある他のディープ産駒付けるわな 去年くらいから種牡馬の種付数100頭前後で抑えてる感じするから集まらないならそれで構わないと思う >>534
父無敗の三冠馬
父父無敗の三冠馬
父父父サンデーサイレンス
魅力しかない >>523
社台グループ更にはノーザンファームで最も多い良血牝馬がディープ産
その時点でディープ産種牡馬は他の種牡馬より評価が下がる 1000万だと高く感じるから600〜800くらいじゃね この秋の成績次第で大きく変わりそう
2勝以上で1,000万超え
1勝で800万
勝てないと600万
こんぐらいだと思う まあ、200台まで値崩れしない限りは社台系とノースヒルズくらいしか付けないんだから、いくらでもええがな感はあるんだが 1000万ドゥラが抜けたから高く設定するかもな
800万モーリスは下げるだろうし モーリス下げるかどうかは秋競馬の結果次第じゃね
微増か現状維持だと思うけどね 正直レベル的にはサトダイと大差無いがこういうのはブランドだからな 父シルバーステート←あっ・・・
この時点で大した馬じゃないってわかるよね 少なくともテイオーは古馬になって他の世代に通用しないなんて無かったからな能力を疑わられるような事は無かった コントレイルに無敗の三冠馬の価値なんて今や生産者も馬主も全く感じてないだろ…
一口での売り文句に使われるぐらいだと思うぞ タイトルホルダーの活躍次第では維持もあり得るのかな >>553
スタリオンはモーリス高評価だから下がんないと思う モーリスは一気に倍は上げ過ぎだったから下がる可能性あると思うけどなあ
700とか650とかそのレベルではあると思うが >>494
ディープボンド「は? 阪神大賞典5馬身圧勝産駒 忘れてません?」 モーリスは今年の2歳の数字ひどいんだよな
その中でアバンチュリエとかアルナシーム、マテンロウスカイとかが光るレース見てたから評価は下げてなかったけど
マテンロウスカイは現時点では雑魚だったってのが悪印象
まあ個人的には坂が全くダメなだけだと思うし
モーリス産駒全般も2歳九9月で語るような種牡馬じゃないと思うけど >>558
エピファネイア見れば、生産者も馬主もクラシック第一主義なのはわかるだろ その価値を感じないというコントレイルに勝てない馬の方が大多数だというのを忘れてはいけない
いまんとこ牡馬で先着したのはモズベッロだけだしな >>551
1番まともな意見だな
種付け料も大事だけど、問題は繁殖の質だわな
まあ、キズナは初年度繁殖でもアレだけの活躍だから言い訳は出来んけど エピファの今年の種付け数は無敗の三冠牝馬+秋競馬で他の産駒も絶好調だったから人気あったけど古馬になってからの成長力皆無とか気性難はまだ分かってない状態やぞ。来年も見らんと分からん キズナもモーリスもアベレージに特化し過ぎてて
社台SSにいる高級ヘニーヒューズにしか見えない
産駒が高待遇で種牡馬入りする姿が想像出来ない高級な種牡馬って割高だよ サートゥル、レイデオロが600なら800は妥当かな コントレイルはまともなら三代連続三冠馬も夢じゃないんだな
本当、凄いわ 世界中探してもそんな系譜は無い >>570
そうなのよね
>>558みたいな意見もあるけど、自身が三代連続三冠馬の馬主になるかもしれないという期待感は馬主目線だとあるんじゃないかと思うわ 馬主からすればコントレイルの子供で当てれば安泰だし自分の馬で三冠馬の系譜繋ぎたくなるよな
夢あるわ >>568
その2頭とヘニヒュ全然違うでしょ
ヘニヒュは2歳3歳無双して古馬用無しになる典型的早枯れでダイワメジャーに近い
2歳G1Jpn1取ってるんだから単なるアベレージタイプではないよ
モーリスは2歳3歳さっぱりと言う程ではないが見劣りするし、キズナも2歳ではそこまで目立たず古馬が本番で全然違う >>573
しかもただの三冠じゃない
無敗三冠三代連続を見てみたいわ キタサン見てるとサンデーの血はどもまでも異端の血か
母系が名門のお坊ちゃんじゃなくても血が繋げてしまう
本当に驚くしかないぐらい遺伝力が強い コント基地は頭おかしいよ
同世代はクソ低レベルで怪我もないのに春は1戦で終わりwそりゃあレース使わないんだから他の馬は勝負できないわ コントレイル君はディープの後継多すぎて選択肢ありすぎるから初年度は500万くらいだと思う広がりすぎてるサンデーの三代目だし世代レベルも怪しいし、レイデオロとかはサンデー入ってないから600万なのもわかるが。 >>577
キタサンはどうもサクラユタカオーの隔世遺伝だね体格や気性がユタカオーの特徴とよく似てるらしい距離もって頑丈なのは謎だけど >>575
現時点でヘニーヒューズよりキズナが古馬で走るって実績はゼロなんだが? ヘニーヒューズが重賞とかほとんど聞かねえけど
意味不明な比較してんなよ >>582
ヘニーヒューズ産駒がフォワ賞を勝てるのかい?
そういうところだぞ ドゥラメンテ見てると、レイデオロとサートゥルナーリアは人気すぎてデビュー前に毎年値上げだろう。エピファとキズナとキタサンとドレフォンとハービンジャーも値上げ確定。
するとモーリスはダメってわけじゃなくても繁殖牝馬の総数は一定である以上、値下げは避けられないんじゃないかな。 ハービンジャーはもう人気のピーク過ぎてるけどな
今からまた値上げとかない ディープ産駒がいなくなる分獲得賞金の期待値が大幅に増える訳だから全体的に種付け料たかくなるわな ヘニーヒューズ 11世代401頭 重賞馬5頭9勝
キズナ 3世代306頭 重賞馬8頭13勝 キズナとヘニーヒューズはどっちも優秀な種馬だけど争う舞台が違い過ぎる
比較するとおかしな方向性になるからやめた方がいい ヘニヒュはそもそも地方が土俵なんだから地方重賞入れないとおかしなことになるわな >>588
地方海外込み
ヘニーヒューズ 8頭14勝
キズナ 9頭15勝
言うほどヘニーは交流重賞は勝っとらん。南関重賞のデカいのは割と勝ってるけど 歴代種牡馬ランキングのアフリートの重賞勝ち数でも見て落ち着け このまま行けばドレフォンとシルステは値上げだろうね
エピファも1000万に上げても需要が落ちてないから上がるかもね
キズナはセリ価格が落ち着いてきたし種付け料1000万で旨味が減ったからか需要も一旦落ち着いた感じだし据え置きじゃね
キタサンは元々そこまで需要がある馬じゃなかったし
産駒が良さそうだから種付けが増えるかもしれないけどどの程度人気が出るか読めないな
500万までは戻るか? >>456
競馬は時計だけじゃないぞ
前半5ハロンで目に見えないストレス与えられたら後半はもちろん脚がにぶる
ヘリオスが強い可能性もあるがクラスが上がって通用しないかもしれんね >>593
今年のセレクトセール最高落札馬をだして、需要が落ちたは無理があるだろ 4億出た瞬間グルンと白目剥いて気絶したから
その記憶が抜け落ちてる、金持ちの気持ちがわかる一般人なんだろ >>588
ディープの初年度から10世代目まで
1世代平均 出走頭数138頭 重賞馬12.7頭25.9勝(10世代連続で重賞馬10頭以上)
比較するとヘニーヒューズもキズナも物足りない ディープと比べてどうすんのかな
重賞馬率
サンデーサイレンス10%
ディープインパクト8.6%
キングカメハメハ3.8%
トニービン3.4%
ステイゴールド3.4%
ハーツクライ2.9%
ロードカナロア2.6%
キズナ2.6%
オルフェーヴル2.2%
ミッキーアイル1.5%
エピファネイア1.0%
ディープを基準にするなら現状の種牡馬は全部失格レベル >>599
サンデーやっぱ凄いな
繁殖レベルも当時としては良かったけど、今みたいに海外G1馬ずらりって訳じゃなかったのに >>600
海外ではG1勝ったからって日本でも通用する保証なんてまるで無いけどな
むしろ日本の高速馬場に合わない可能性の方が高い
日本で走って実績残した繁殖の方が良いに決まってるのは言うまでも無い
サンデーは当時腐る程いたノーザンテースト系牝馬付け放題だからかなり恵まれてる >>579
他のサンデー三代目が大失敗してるから
そこまで今は、サンデー三代目種牡馬は激戦じゃないと思う
社台スタリオンのサンデー三代目種牡馬は
キズナ 1000万
オルフェーヴル 350万
キタサンブラック 300万
サトノダイヤモンド 300万
アドマイヤマーズ 300万
ミッキーアイル 250万
リアルスティール 250万
イスラボニータ 150万
サトノアラジン 100万
レッドファルクス 80万
で高額種牡馬はキズナ位しかいないぞ 社台は優秀な種牡馬なら何でもいいやろ
サンデーの孫種牡馬縛りとかしねーぞ >>603
そうじゃなくて
今はサンデー2世代目もいなくて、三世代目も競争激しくないから
サンデー系用の繫殖には困らなんじゃないかなって話
サンデー入ってない種牡馬も活躍馬は母系にサンデー入ってることが多いし 100頭以上産駒出してて重賞馬率がディープ以上なのは日本競馬史上ではサンデーサイレンスとヒンドスタンくらいじゃない
繁殖の質も寄与しているだろうとはいえすごいものはすごい >>536
ダート短距離馬ばかり出しそうだし種付け高いなら
既に実績があるキズナの方がいいて普通になるわ
今のアメリカのトレンドよりパシフィックプリンセスの
一言でコントより遥かに魅力はあるし 今頃にフジキセキの孫がデビューっても凄いよな
父サンデーと競って生き残った生命力的なものか 父ディープだろうと父サンデー同様に、一定の結果が出てる種牡馬はあおりなんて対して食わないだろ、苦労するのは新種牡馬が結果を出すまでの話
父サンデーが大量にいようが、ディープのような大本命がいようが、ハーツ、ステゴ、フジキセキ、ダメジャーあたりに危機感出たわけじゃない >>594
>>596
農家の営業妨害な気がして出すか出さないか迷ってたんだけど出していいのかな >>609
明日は新馬と未勝利それぞれ1頭出るよ! >>610
こんな掃き溜めに出して需要に影響するような話なら
関係者にはもう出回ってるだろ >>612
種付け頭数の変化程度ならその通りだわ
他の加工済みデータは伏せておこう
キズナ
種付け頭数
2020 242頭 600万円
2021 192頭 1000万円 -20.66% >>613
マジで心配なんだけど義務教育受けた?
242×600万→14億5200万
192×1000万→19億2000万 キズナは狙い通りに抑制できたって感じじゃないの?
それを落ち着いたと表現するならそうだろう 2021年は何らかの種付け抑制の思惑入ったのか各種牡馬200頭前後に抑えられてるしな おまけに減った50頭分は他の種牡馬に流れて
これまた収入になるからな 種付頭数が毎年200頭オーバーはさすがに種牡馬の負担が大きすぎるとようやく気づいたんだろ
高値でも設定枠全部捌けてるんだからまだ減らして分散させても良いくらいだと思う 想定より溢れたっぽいエピファはまだ値段上げるかもね
今年の2歳の調子にもよるだろうけど キズナは産駒が今の水準のままなら将来的に種付け料を下げないといけなくなるかもって見てるな むしろ値上げまである
キズナアンチには残念かもしれんけど キズナは近いうちG1馬出すでしょ
ただ爆発的な馬は出ない気もする
今の感じなら種付料が下がることはなさそう 4億到達した瞬間にグルンと白目剥いて気絶したキズナアンチまだ生きてたんか ヴェロの半弟か
高額馬はあまり走らんけどどうなるかな シルバーステート産駒の脚の具合ってのはどうなん?
体質として引き継ぐのかなタキオンの時みたいに 生まれつきの体質は遺伝しやすい傾向だな
マルゼンスキーもタキオンも 今見たけどロン強くてワラタ
新馬で2着に食い下がったジャスティンスカイも未勝利戦楽勝してるんだよな
裏付けはあった キズナ、これだけアベレージ高くて欧州重賞勝てる馬まで出せるなら種付け料が下がることはないでしょ
凱旋門賞で注目されることは日本のクラシックを制覇するより価値がある ドレフォンシルステキタサンと新種牡馬なかなか良さげすね >>628
もう既に調教中故障した仔いるし、やはり危険率は高いみたい
ただデビューした子はもう何走かしてみないとわからない イスラボニータもかなり頑張ってるので忘れないであげて フジキセキ系はいすらボニーたにかかってそうだなディープ系は勝手に繋がるだろうけど僅差者の奇跡は後継出してないし イスラボニータ産駒が走る→種付け数が増える
同系のスマートオーディンの種付け数も増える >>632
欧州のGI勝ったエイシンヒカリが空気だし、フォア賞くらいじゃ何とも。
むしろ欧州適性がディープボンドにあるとしたら、種牡馬入りした際はマイナスじゃないかね。
アグネスワールド、エルコンドルパサー、ナカヤマフェスタ、オルフェ、エイシンヒカリと欧州で結果出した日本馬の種牡馬成績は期待外ればかり。 >>636
フジキセキ系はカネヒキリが転んだのと、キンシャサノキセキが大物出せなかったのが痛かったね >>638
うん、ボンドは種牡馬入りしてもダメだと思うけど、キズナの話をしてるので キズナもG1取りそうだったファインルージュが主戦騎手に捨てられたり、結局このまま終わりそうな空気出してる >>641
ファインルージュはルメールが秋華賞乗ってくれるっぽいからワンチャンある ルメは強い馬を順当勝ちさせるのは得意だけど少し劣る馬を捩じ込む競馬は苦手だからなあ >>643
福永も少し劣る馬を捩じ込む騎手じゃないだろ いっくんはちょい劣る馬の天才だよ
てかむしろ一番強い馬は得意じゃない、だからルメールが来て開花した 福永はただのマッチポンプ芸だよ
自分でコケて人気落とすタイプ これ以上福永の話をするとスレが荒れるからやめようぜ キズナとモーリス基地は頭おかしいから自然に方向性がおかしくなる >>649
シルステが主役のはずが、いつの間にか話題がキズナになり、なんやかんやあってファインルージュの秋華賞での騎手の話になった ロンの2000m連勝は何気に大きいかも
単なる短距離種牡馬じゃないとこ見せられるほどイメージアップになる
いったんダメジャータイプと思われるとそういう配合や使われ方になりがちだしな >>631
>>634
まだこれからって感じか ありがとん 脚質自在で牡馬上位クラスをまとめて負かせたのは大きいな デビュー前故障で言うとモーリスやキタサンも今年の期待馬でやらかしてるからシルステがとくに酷いことは無いな >>653
ロンの他にタミオスターもいるしシルバーステートは距離持ちそうだね 報知ブログによると来週デビューのシルステ産駒グレートキャンベラが凄いみたいだね >>658
キタサンブラックの評判馬ヴェールランスと対戦か。これは面白そうかもね。 このままシルステが種牡馬として大成したら画期的だよなぁ
日本競馬もここまで来たかって感じだわ >>661
するわけないから杞憂だ。
社台SSじゃない時点で無理。リオンディーズと同程度でゴルシ以下だよ。 まぁキズナよりは上にいくだろうね
その程度では大成とは呼べないかもしれないが 1000万までのし上がったキズナより上だったらディープ系はもう安泰だなぁ 複勝率50%
キタサンブラック買えばお金が儲かるイージーなゲームですね競馬は そしてクズ繁殖エリアに突入してお金を失うんですね、分かります >>666
キタサンが現役の時も信じないで馬券外してそう そもそも最多賞金の馬なんだから、舐められすぎてたよなキタサン
別格でも驚くことじゃない 歴代最多賞金馬
シンボリルドルフ
オグリキャップ
メジロマックイーン
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
キタサンブラック
うーん 根底にあるのは古馬チャンピオンクラスの種牡馬成績が不振すぎる事だろう
日本の成功した種牡馬は輸入種牡馬か
フジキセキ、アグネスタキオン、キングカメハメハ、クロフネ、ダンスインザダークといった故障勝ち逃げ組ばかりだ >>671
ダンスは成功とは言い難いな
サンデー亡き後の期待を一身に背負って壮絶にコケたのが不幸だったね
まだサンデーいた頃の、そこそこの繁殖でそこそこの成績を上げてた時期が続いていたら成功と言えたろうけど期待値が上がりすぎた 菊花賞を勝てる馬が種牡馬として成功してる。近年、条件を満たした馬って成功ばかり。ディープ以降はクラシック勝ち馬をすべて輩出してる。
ディープインパクト
オルフェーヴル
ゴールドシップ
エピファネイア
キタサンブラック←予定 >>674
自分の持論に沿ったデータだけ抜き出してくんなよ
そいつら3000m以上のレース以外でも結果出してるだろうが >>675
種牡馬になれてればね。スプリンターズS勝ち馬とかトーセンジョーダンあたりよりは成功したはず。
スズカマンボ見りゃわかるけどもったいないね。 キタサンブラック産駒でノーザンと非ノーザンで違いあるんだから、キタサンブラック自体をノーザンで調教してたらどれだけ稼いだんだろうな
ノーザンはキタサンブラックみたいなのは育てないてのは抜きに スズカマンボは菊花賞じゃなくて春天だった。
すみませぬ >>677
ジャッカルは種牡馬になってるよ、産駒もデビューしたよ、大した仔いないけど >>677
トーホウジャッカルは種牡馬になってるぞ。 >>674
この辺の馬って菊勝ったから種牡馬になったレベルじゃないじゃん
ジャパンカップか有馬買った馬は種牡馬通用するって表現が正しい >>682
見たら頭数少なすぎだけどいましたね。
てか12頭デビューして6頭勝ち上がりってめちゃくちゃ優秀じゃね?JRA(交流含む)でも5頭勝ち上がりだし、うち2頭は2歳馬で2戦しかしてない。
ぶっちゃけザファクターとか変な短距離馬付けるならこっちだろ。勝ち馬率5割なんて成功種牡馬だろ >>684
もうとにかく菊花賞馬は成功にしたい、キタサンは成功するにしたいというのだけはわかる。 ロードレゼル、マイシンフォニー確勝だろうな、結局ディープ >>687
数字という事実の結果と数字の裏付けのない希望の違いってわかる? しかも地方勝ちも含めてほとんどダートやんけ
無理やり成功種牡馬にするのは無理がある >>691
母数が少なすぎて統計として全く役に立たんよ。
というかそもそもオルフェやゴルシだって成功かどうかまだ判断出来ない。
ダンスインザダークでも成功とは言えないので、最近の菊花賞馬で成功か失敗かを決めるのは早計。 というかディープ以降は全てクラシック勝っていると書いてるけど
ソングオブウインド、アサクサキングス、スリーロールス、オウケンブルースリ全部なかったことにされてるじゃねえか。
都合の良い情報しか出さない詐欺師だな。 >>693
逆に短距離馬って成功はロードカナロアくらいしかいない。幅広げてもサンデー以前のバクシンオーまで遡らなきゃいない。
スプリンターやマイラーなんて、いっぱい種牡馬になってるのに失敗ばかりなのなんでだろう。 ちなみにダンスからディープまでの間、成功した種牡馬はマンカフェの1頭だけ。
菊花賞馬だから成功するは完全に願望だな。 >>697
現役時代マイラーの種牡馬は距離短縮の傾向あるから
スプリンターはもっと悲惨
香港の竜王凄かったで終わる話 総合リーディング5位以内を5年くらい続けた種牡馬は成功で良いと思うな >>701
ハードル高すぎだろ
せめて10位以内にしてくれ >>702
たしかにそうだなぁ
ボリクリも5位以内6回か 成功の基準がな
後継残せなくてもそこそこ産駒が勝ち上がれて長年産駒だせたら成功だと思うわ
フェノメノみたいなのは失敗でいいけど >>702
毎年毎年200頭以上付けてればそれは成功だろ エピファは6年連続200頭以上種付け。もう成功でいいかね。 世代リーディングならともかく総合リーディングは引退種牡馬出来ずにズルズル現役の種牡馬多いのが優位なのもイマイチな指標だな >>697
日本のスカスカな競馬場の短距離を勝っても欧州とは違うってことでしょうなあ
グランプリボスが欧州でフランケルと走って最後歩いてたからね
欧州が短距離種牡馬が成功してるからと言って日本もそうなるとは思えない 国内だと競走実績がマイル〜中距離に偏ってる馬って意外と良い種牡馬いないんだな
スプリンターか2400以上の実績がある馬が上位に来てるのは興味深い ディープインパクト:2000から3200
キングカメハメハ:1600から2400
ステイゴールド:2400
クロフネ:1600から2100
ハーツクライ:2400から2500
ダイワメジャー:1600から2000
ロードカナロア:1200から1600
キズナ:2400
エピファネイア:2400から3000
キタサンブラック:2000から3200
モーリス:1600から2000
スクリーンヒーロー:2400
基本的にマイルから2000程度で活躍した馬は小物量産になる感じなのかね日本では
G1単発なら2400がいいとか >>702
3〜4年目に大体種付け数減るので連続というところが重要かな 種牡馬成功の基準は人による気がするなそれこそ、G1馬を出したら成功、重賞馬を出したら成功、後継を残せたら成功とどこを基準にするかよね。例えばブラックタイドはG1馬一匹だけど出しつつ重賞馬をそこそこに出して後継も出してると十分成功と言えるだろう。 オルフェさん値上げしたにもかかわらず満口
飛びついた日高生産者涙目w
社台SSに置いている関係上、一定数はつけるけどほんのわずかだけのノーザンは優秀だな。 オルフェはこんな体たらくでも最終的には勝ち馬率3割は超えてくるんだろ?
まあでも2歳デビューするだけ無駄だよな 4年目からは繁殖のランク大幅ダウンしてるから怪しいけどな 今日は雨で重馬場だから仕方ないが
中京ダートは全体的にタイム速いな
2歳未勝利とか3歳未勝利の1800勝ちタイムて1:55秒前後のイメージなのに52秒ぐらい普通に出ている ラニさんは慌てなくてもノースヒルズがずっとつけてくれるから安泰だな。 >>729
オーナーブリーダーがそんな事やってたら経営が傾く ドゥラは出走頭数が58頭で
出走頭数2位のドレフォンが49頭で数が圧倒的すぎる メイショウ〇〇
父メイショウ
母メイショウ
母父メイショウ >>730
ラニは地方でも勝ち上がり率どころか複勝率1割台なんで…
ちょっと地方でも面倒見切れない ホッコータルマエ去年はいまいちだったけど今年は調子いい? またキタサンキター
キタサン失敗工作してたモーリス基地・・・ サンデー系はタイド、キタサンラインで繋がりそうだね 物見しながらこの馬場で余裕の勝利、流石キタサンブラック産駒 ノーザンの量産型名馬たちを蹴散らしてただけはあるなキタサンブラック やっぱ実績あるキタサンのほうが金太郎飴軍団より優秀だな
ディープのサイヤ-ライン終わったわ キタサン>キズナ、モーリス、カナロア
って感じのレースだったな これシンジケートの株ほとんどノーザンファームが持ってて付けてるのもほとんどノーザンファームだしノーザンの見る目すげーなw
これでキタサン成功して種付け上がって付けるやつ増えたらまーた一人勝ちやな キタサンブラックは見かけよりスピードがあるから種牡馬としては上位 41 名無しさん@実況で競馬板アウト (スッップ Sd42-XZF/ [49.98.132.94]) 2021/09/24(金) 21:29:08.83 ID:nQpNL/P1d
>>22
ありがとう
調教良いし順当に勝ちそうだね
一番人気でもないのにイキッてたキズナ基地草 インプレス
キズナの弱点は騎手だな
重馬場で最後方からってあるか?
今年のトップ馬候補なのにな
戦績に傷が付いたな キタサン走るなー
最近のトレンドはキズナといい
デルュー前に評価落としてデビュー後に種付け料と頭数アップか
この方が社台SS勤務も長くなりそうだ まあキズナはこの年が底だからキタサンが当たりなら、しばらくはエピファ、キズナ、キタサンの時代だろ
割食うのはカナロア、モーリス、ドゥラ(故)だな >>785
キズナは新馬2着からの次走未勝利勝ちの方が活躍馬が多い キズナ、秋競馬になってから2歳未勝利。1ヶ月以上勝ってないな。 マジでディープライン終わったな
これからはキタサンブラックとドレフォンの時代 キズナくんとは違ってキタサンは日高からもG1馬簡単に出しそう
今の騎手も幸だしな インプレスはいかにも大物だな
ダービー候補の一頭だよ
2戦目に期待する 菊花賞とジャパンカップを勝った馬
ディープインパクト
エピファネイア
キタサンブラック したり顔でキタサンが失敗すると長口上してた連中今どんな顔してるのか 重馬場で超スローで先行して勝っても
今だけのトゥーサン おお、キタサンブラック産駒単勝コロガシしとけばよかったか!? >>803
むしろあんないい加減な走りしておいて地力の差で勝ったんだから伸び代すごいだろ つーかキタサンが失敗する要素が何一つ思い浮かばないんだが
コテコテのサンデー直系で馬格よし体質よし気性よしやろ
欠点ゼロのパーフェクト種牡馬やんけ
いったいどういう理屈で失敗とか言ってたん? ロードレゼルってディープ産駒全く1倍台の馬には見えなかったw >>797
母母母ティズリー:社台輸入、産駒オトメノイノリ社台RH
母母父ジャッジアンジェルーチ:社台輸入
母父サクラバクシンオー:社台ファーム生産
父ブラックタイド:ノーザンファーム生産
純度ほぼ100%社台馬 >>807
ブラックタイドだかららしい
ほぼディープなのにな >>810
ついでに母母のオトメゴコロも社台ファーム産で勝己の持ち馬 >>812
アンバーシャダイはサクラバクシンオーの伯父
母の全兄 新馬で強いが2戦目からはサッパリみたいな種牡馬もいるから楽観はできないが
キタサン自身が晩成傾向だったから期待してしまうな
ステゴ産駒も強い馬は2歳から走るしな >>816
大物は出ただろ
ちんこついてなかっただけや 今日までのキタサンブラック産駒の成績や
中央で20頭デビューで32回出走
8-3-4-17
勝率 25.0%
連対率 34.3%
複勝率 46.8%
勝ち馬率 40.0% 【芝1800以上 勝利数】
9勝 ハービンジャー
8勝 ディープインパクト
6勝 ハーツクライ、キタサンブラック、ドゥラメンテ
上位は亡くなった馬、高齢馬ばかりだから
キタサン無双状態になりそうな感じ ハービンジャーって去年も初めだけ目立ってなかったっけ? 最終的にサンデー、ディープに次いで勝ち上がり率5割を越える可能性はほぼ確実
どこまで伸びるかだ キタサンは短距離から長距離、ダートも行けると思っている
それでも予想以上だが
シルステは過大評価と見てたが今のところ過小評価か
ロンを外して買ったもんなあ ttps://i.imgur.com/GGz9mdy.png キタサン上がり2位か
ちゃんと決め手があるのが好印象 キズナはそこそこ優秀だけどトップはとれないハーツの位置になりそう ノーザン産のキタサン産駒を今年のセレクトセールで2000万、3000万で買えたんだよな G1勝てない外様のキズナより社台が好きそうなダービーに勝てそうな得意距離のキタサンが優遇されるようになるんじゃね?
やっぱり菊花賞有馬記念勝ってないような種牡馬はイマイチだ キタサン産駒は応援スレでさえ繋ぎや身体の柔らかさからダート向いてないとかいわれてたけど、
何でも走るな キタサン今期102頭しか種付けしてないのか
来年種付け数増えたとしてもその子達が走るのは2025年か アンチからは中長距離だけやんと言われてる
マイル以下の成績がこちら。
1-1-1-0-0-1
マイル以下短距離でも複勝率75% キタサンは今のところ父似の馬がよく走ってる感じやね
適性も基本は芝中長距離か ブラックタイドにキタサン以外ホームラン居ないから突然変異臭い
母父バクシンなのに長距離得意という意味不明さ
産駒が走るまで様子見したくなるのは凄く分かる 新種牡馬が活躍している一方でオルフェ、ルーラー辺りは酷い戦績で終戦って感じだな >>822
去年も8月に固め打ちがあったけど
スケールの大きい馬が今年は多い感じ
繁殖の質も2歳世代からアップしてる キタサン自身が得意距離とか得意馬場わからんくらいのオールマイティだったしな
でもそれを産駒に伝えるのは凄い オルフェルーラーはいつもこの時期酷い
おそらく去年が特殊でモーリスもこの仲間のはず >>840
そいつらは2歳戦で語る種牡馬じゃねえからな
来年春ぐらいから数字上げてくるんじゃね?知らんけど ちょっと待って今日もオルフェ2歳世代未勝利ってマジ?
さすがに終わってねえか? >>846
たとえ晩成種牡馬あっても2歳戦の戦績はそのまま全体の傾向に出てきてしまう
2歳戦の戦績が酷くなっていってるってことは全体の成績も落ちてくるって事
多少は巻き返す前提にしても、もうその2頭はトップクラスからは脱落だよ オルフェは怪物サトノドルチェがいるから問題ないだろ ロードカナロアはこの先どうなるんだろう。
来年の種付け料は1,000万円?
いや750万円ぐらいが妥当? 今年はステゴ系壊滅してて特にオルフェが全滅なので目も当てられない
実績で言えば社台SS追い出されてもおかしくないレベル オルフェは完全に晩成だからな
3歳の未勝利で大量に勝ち上がるよ 菅原 x キタサン産駒
みたいなフレッシュな組み合わせで初G1取れたらドラマある
シルステでも良い 晩成晩成言ってるけどオルフェここまでの世代で10月まで勝ち馬0なんて事あったっけ?
単純に繁殖が落ちてどうにもこうにも出来なくなってるだけじゃね? 初年度のズタボロ見てガッカリしたあとの繁殖がこの4世代目 >>851
ダノンスコーピオンの活躍にもよるけど、結局、ディープ不在のセレクトで平均的に高額で売れてたから普通に据え置きでしょ。
昔みたいに200も種付しないようになったことから150頭集まればいいわけだし。 モーリス産駒って2歳の時はとにかくダートも重馬場も走らないけどなんでだろ
3歳くらいからどっちも勝ち始めるのに >>847
今週にこだわる必要あるか?
来週勝てばいい >>840
ルーラーの2歳は10〜12月の未勝利で稼ぐ、オルフェは知らん >>851
800万か1000万が妥当かな
でもそんなに急には下げられないので現状維持か1200か1250くらいで様子見だろう
おそらく来年は維持 ノーザンの戦略最近は当たらないけどキタサンは当たりかな
最近では珍しく日高に敬遠されてるけど強い種牡馬 カナロアの本質は晩成短距離種牡馬だと思うんだが
もうそれに見合う値段まで落とせないのが痛いな
ディープ後継に指名されてしまった不運よ >>859
その時期は馬体がまだ成長してなくて緩々だから
3歳ぐらいから緩さが解消されはじめて、ダートや重馬場も走れるようになっていく 非サンデー系のトップ種牡馬の需要は常にあるからカナロアの高値は正当化されるのでは 9月26日現在
種牡馬 着別度数 勝率 連対率 複勝率 賞金合計
1 ドレフォン 12- 7- 7- 58/ 84 14.3% 22.6% 31.0% 15248万
2 ドゥラメンテ 11- 13- 13- 64/101 10.9% 23.8% 36.6% 13529万
3 ダイワメジャー 9- 3- 5- 54/ 71 12.7% 16.9% 23.9% 12728万
4 ロードカナロア 11- 8- 5- 48/ 72 15.3% 26.4% 33.3% 11921万
5 ハービンジャー 11- 7- 4- 53/ 75 14.7% 24.0% 29.3% 11698万
6 エピファネイア 9- 7- 14- 57/ 87 10.3% 18.4% 34.5% 11684万
7 シルバーステート 9- 7- 5- 38/ 59 15.3% 27.1% 35.6% 11451万
8 ミッキーアイル 5- 9- 5- 16/ 35 14.3% 40.0% 54.3% 11001万
9 キズナ 7- 8- 4- 34/ 53 13.2% 28.3% 35.8% 10001万
10 ディープインパクト 11- 6- 4- 15/ 36 30.6% 47.2% 58.3% 9717万
シルバーステート産駒が出世レース野路菊S勝利
ダイワメジャーもOP勝利で順位UP カナロアは大物輩出できるって期待感はまだ消えてないタイミングだから、ダノンスコーピオンあたりの2歳に大物感があれば、それなりの額を維持する
2歳も小物量産な雰囲気になったら下がるだろうな キタサンが成功して産駒を量産できたら
日本産の種牡馬で初めてかね
全兄弟のクロスが自然と作れそうなのは ブラックタイドの肌馬が大量にいる時点で、ほっといても自然に作れるんじゃね >>851
悪い種牡馬じゃないけど、本来スプリンターって事を加味すれば、
600〜800で高級ダメジャーポジションが妥当だと思うんだよな
アーモンドアイは完全に突然変異だから、この先はもうああいうの出ないと思うわ
ダノスマレベルなら出るだろうけど キタサンブラックの種付け問い合わせ明日から相当ありそう ブラックタイドの現役時代知らんのやがどういう印象だったん? 来年の種付け料はカナロアとエピファがトップで横並びだろうな 今年のフレッシュはドレフォンシルステキタサンが当たりか
コパノリッキーとザファクターはコケた扱いでいい? 来週の芙蓉Sはキタサン産駒の有力馬から2頭出し予定やからもっと話題になるで >>880
息子がギアの存在を証明できて良かったよな しかしハービンは繁殖に左右される種牡馬だな
4歳世代:勝馬率.245 AEI 0.67
3歳世代:勝馬率.291 AEI 0.84
追い出されてもしかたないような成績だったのだが キタサン産駒弱点が無さすぎる!
シルステはいつポキオンタイマー発動するかビクビクして
調教しないといけないから不利 そして、キタサンは道悪や小回り中山以外は弱いと主張する。
その後、東京開幕週の東京1600に、天栄キミヤが7月時点の天栄ナンバー1、ナンバー2と発言したイクイノックスと同格のルメール騎乗ラスールが出走予定してるが楽勝するまでが様式美。 >>877
セリ値みるとカナロア1200万 エピファ1500万くらいになりそうだけど 社台ファームの育成の人がキタサンブラックはここ最近では一番手応えがある種牡馬と言ってくれていたのに
お前ら信じないから…………… >>882
さすがに年齢的に今さら爆発しても大幅な値上りはないだろうけど
ノーザン的に後継候補は欲しいだろうね
質が高い当歳と2歳世代から出てきそうな雰囲気はある >>883
受け継がれてなければいいな
まだこの先走ってみないとわからないし キタサンはディープに次ぐ勝馬率やな
素晴らしいとしか言えない トゥーサン(1着)幸騎手
調教にも乗ったことがなかったんですが、何の癖もなく、乗りやすい馬でした。追ってからもしっかりしていましたし、素質がありますね。次も楽しみです。
なかなかいいコメントだな デインヒルは他の欧州血統より日本の芝適性高いけど主役にはなれないんだよなって感じ
歴代の〇外とか持ち込みのデインヒル系産駒とかハービンジャーの産駒とかそんなのばっかりだった 気性悪いと短距離送りだからなキタサン産駒は乗りやすいってコメント多いからクラシックでも期待出来るわ キタサンは馬格よし気性よしでダートも走れたらアベレージ半端ない事になりそうだな >>853
晩成ってより能力のある無しがはっきりしてるんじゃないの? 操縦性の高さは勝率に直結するなぁディープと同じで気性が悪いのがほとんど居ないんでしょう 【芝1600以下】
1- 0- 2- 1/ 4
【ダート】
1- 1- 1- 0/ 3
キタサンは芝のマイル以下、ダートもほぼ馬券内に絡んできてるし
特に苦手にしてる感じがないのも期待できる
まぁ、ここらへんはもう少し観察の余地はあるけど >>894
当たり外れが大きい上に晩成って感じじゃないかね
重賞馬でも勝ち上がりはダービー終わってからみたいのが普通にいるし >>896
東京開幕週のマイルに出走予定の天栄牝馬トップクラスと評判のラスールがルメールで予定してる。
ラスールが勝ちイクイノックスが東スポで勝つと高速馬場も道悪も得意で穴がなくなるw ここまで競馬板で持ち上げられると大失速しそうでやだな ハービンも極端すぎるな
あと昨年影の薄かったダイワメジャーが走ってる >>837
2世代でルーラの上だからキズナは
リーディングサイヤーランキングで
キタサンブラックもエピファもキズナの上になってから言えよな ジャスタウェイも9月までに11勝して晩成馬なのにこの成績で来年は凄いことになるヴェロックスはダービー勝てるみたいな感じになってたよなここで
結局10-12月で僅か4勝しかできなかった >>903
少なくとも3歳までは分からんってことだな
でも今のキタサンの成績がすごいのは事実だな >>903
勝率や連帯率とかぜんぜん違うやん。
その例はシルバーステートあたりに該当。 最初から勝ち馬率40%キープしてる種牡馬って最近いたかな? ぶっちゃけ、新馬戦を強い勝ち方しただけじゃダメ
それ以降の伸びしろがないとな ノーザン育成馬じゃなければG1馬に非ずのご時世に7つもG1を勝った能力は伊達じゃなかった
キタサンブラック引退後はノーザンも思う存分使い分けしてやりたい放題だからな >>908
繁殖レベルや初年度って事考えたらディープ超えてると思う
エピファの完全上位互換て感じかな 春はエピファ基地がディープを継ぐもの、と自称してたら
秋はキタサン基地がディープを継ぐもの、と自称しはじめたのか >>910
エピファの優位性はクラシックを勝ち切る力であり、勝ち上がり率じゃないのに、完全上位互換ってどういうこと?
まだキタサンブラックはクラシックに出てもいないのだけれどね。 >>910
いや今のキタサンの繁殖レベル知ってて言ってるのかそれともツッコミ待ちなのか
現状キタサンの繁殖レベルはディープやオルフェより遥かにずば抜けてる >>915
出走馬の母と兄弟一頭ずつ見てきた方いいよ 質の高い繁殖から素晴らし実績を出すのは、すごいことだと思うけどな
質の高い繁殖でも、オルフェのように結果を出せないのも沢山いる訳だし G1牝馬の一覧の表がよくコピペされるけど、ディープダントツだな。 >>917
別にそれは否定してない
基地があたかも低いレベルの繁殖で良い結果を出したように話すのをツッコんだだけで >>915
なんだ、繁殖がすごいだけか。繁殖がすごく少数精鋭で数字だけよく見えるタイプなんだな。
種付料250万のエピファ、キズナのほうが上だね。 キタサンの繁殖、ディープより上?w
んなわけねえじゃん 初年度の繁殖の質はこんな感じかな。
ディープ>>>モーリス>ドゥラメンテ>>>>>>>キタサンブラック=エピファネイア>>>キズナ
キズナの質が昨年劇的に上がったけどね。 >>919
ああただのアンチか
だからCPIなんて出しちゃうんだよなw >>920
これは少なからずあるな
でも今週は日高の馬が2勝してるから頭数増えても良い数字出しそう キタサンの繁殖を見るとCPIが欠陥ってのは良く分かる
悪いとは言わないけど決して豪華でもないのに数字だけやたら高い ディープとか初期オルフェとか、明らかに繁殖集められたうまは、しっかりCPIも高いんだから目安にはなる
個人の感想よりはあてになるだろ >>926
CPIを押し下げるゴミ繁殖がいない=日高から敬遠されてる >>927
個人の感想じゃなくて具体的な繁殖牝馬名は公表されてる。むしろいいかげんな数字よりも具体的な繁殖牝馬名のほうが客観的だろ。 なお基地は全体の勝ち馬率を誇っている模様
せめて社台系/社台系の勝ち馬率比較とかが種牡馬評価としては公平なんじゃねえの キタサンとエピファの繁殖レベルがどっこいってのは、お前の感想以外のどのあたりに客観的な要素があるのか聞かせてくれ >>931
ディープよりキタサンのほうが繁殖の質が上というのは? ディープ牡馬の早枯れっぷりを見るとキタサンに期待してしまう ディープは優秀な種牡馬ではあるけど、エアシャカール量産してるだけだから、あの繁殖が他の種牡馬に渡る事によってどうなるか楽しみだな
古馬戦線盛り上がってほしい >>932
キタサン産駒が全頭デビューしたら、ディープよりCPIがだいぶ下になる、それこそ全馬の繁殖牝馬名は公表されてるからわかりきってること
現状の限られたデビュー馬のみなら、ディープ以上の偏りがあっても不思議ではないので、完全否定はできんってところだな キタサンがディープ後継だな
肝心のディープ孫が全然だし まーたキタサン基地が調子乗り始めたか
現状デビューした馬の繁殖レベルはCPIでディープ以上だからな
これから1年かけてレベルの低い母の仔が沢山デビューしても今と同じ勝率を保てるのかって話だろ 初年度のキタサンブラックの繁殖の質は結構高いはずやで
戦績も種付料もかなり違うのになんでキタサンブラックとエピファネイアの繁殖の質が同じなんだろう いや、基地は今の出走馬での勝ち馬率やら複勝率を誇ってるんだから、その出走馬群はCPI3.60で間違いないでしょ
これから低くなるとか関係ない キタサンは失敗すると思ってたから
今ぐらいの成績でも大成功だと思ってしまう
あの血統でようやるわ キタサンブラックは良いスタートきったとは思うが今は過剰な持ち上げ方はしなくて良いだろう アンチがこれだけつくほどキタサンが活躍するとは
失敗の未来しか見えんかったわ
ディープにつけてたいい海外牝馬回してくれ! まーた、騒いでいるのか
来春もキタサン祭りだぞ
今週6頭出走だったがビジュノワール以外は日高だからどうだろうと思っていたが
この結果
来春、再来週はノーザン中心になるから祭りは続く可能性高いぞ そもそも社台系半分だからアベレージは高くなるぞ
成功する可能性が高いと書いても否定していたくせに
いまさらCPIがどうだこうだと言い出してなんなの?
じゃ、かなりやるだろうと予想しろよ 基地っていうけど応援スレは割と慎重な感じ
むしろあっちに出張して迷惑かけてるやついそう キタサンは失敗確定としたり顔で語ってる奴が異常に多かったからな
成功しそうな気配が出てから繁殖の質がとか言われだしたのはまあ後に引けなくなった奴が多いんだろうなと シャフリヤールがやっとこさ1勝クラスを勝った馬に馬場のせいで負けたのを見ると、現役時代から思ってたけど、本当にキタサンブラックって過小評価されてるよな
オルフェーヴル以降では最強馬だと思う
種牡馬としても過小評価を覆しつつあるし キタサンブラックは母方がマイナーなだけでノーザンテーストのクロスだし実は悪く無かったってオチなのでは 今年はまだディープが持ってくからこれからよね
10月11月から本命が続々と出てくるんだろうし >>950
出遅れたのに余裕勝ちしてる馬が弱いってハードル高いな キタサンは馬格ありながら俊敏で丈夫でスタミナあるから、必ず成功すると言い続けて来たが、
やはり。馬体がすらっとしてて丈夫なのは骨密度が高いとか、バランスが良いとかの長所もあ
るのかな。 気性もあると思う
頭良くてマイペースだから、言い方悪いけど手抜きして負けてる時あったと思う >>957
天皇賞秋
ゲートに突進して頭ぶつけて出遅れ >>958
あぁ〜!アレね!
あのレースはたしかモーゼの十戒みたいに馬群の内側がガバァー!って開いて
そこを走ってたな。超ラッキーな勝利✨ >>959
あの日の馬場知ってんのかよwお前はディープスレでフルボッコにされてトンズラしたのだから出てくんなよ >>939
CPIなんて生産者も馬主も気にしてないゴミ指標を振りかざしてどうなるのよ モーリスのときはCPIで叩きまくってたくせに、
キタサンがその立場になると「CPIは欠陥システム」って主流になるのなんで?
納得いかないんだけど >>960
俺はディープスレなんて1度たりとも見たことないぞ?🤔
平気でウソついちゃう系の人かな? >>962
CPIは叩くつもりはないがCPIが高かろうと低かろうと結果を出す種牡馬、出さない種牡馬がいる
キタサンブラックは結果を出す馬だった
そしてそのCPIはデビュー前から分かっていたのに失敗すると思い込んでいたのは競馬板の大半住人であったというだけ キタサンブラックは来年以降も日高に敬遠されてノーザンが1番まともにシコシコ付けてるような状態なんでしょ?
それでノーザンの馬が如何にもノーザン育成が効いてるような感じの勝ち方をしてるんだから何の問題もないよ
後追いで食いつかれて200頭とか付けさせられて衰弱してるキタサンブラックとか見たくないから今後もこれぐらいの質と量で付けてくれれば嬉しいわ >>962
モーリスの話は知らんけど、ドナブリーニ1頭抜いただけで2に下がる指標意味ないだろ。 >>967
それな。そのことを当時主張したら叩かれたんやけど?
ほんまモーリスにアタリつよすぎひんか モーリス叩きはドゥラ基地やろ
ドゥラと比較されたらみるみる発狂するからすぐわかるよ キタサンはついでに晩成型でもあるからなぁ傾それなのにこの時期にこれだけやれてるってことはここから成長すると言うことでもあるし期待はできる >>959
あほか
極悪田んぼ馬場で内側が特に悪かったからみんな外を走ってたんだよ
最内走るなんで馬の力信じてなければできなかった >>970
ドゥラ基地なんかおるんか?ってくらい空気じゃね
勝っても全然盛り上がらないし >>973
成績が惨々たるもんだから、ドゥラをageることができないからね
キタサンとモーリスを異様なまでに敵視して、基本はそこ叩くのに精を出してたよ
キタサン産駒が爆発するまでは、キタサンスレでラキ珍連呼して3回先着ってマウント取りに勤しんでたし
やたらスピードに拘って鈍足・クラシック用なし連呼するのも特徴 JRA種牡馬番付2021ver27.0
J順位 種牡馬 ポイント
1 ディープインパクト 833
2 エピファネイア 456
3 キズナ 278
4 クロフネ 269
5 モーリス 228
6 ドゥラメンテ 209
7 キングカメハメハ 209
14 バゴ 115
18 ダイワメジャー 95
28 シルバーステート 32 ドゥラメンテ産駒スレって一人が延々コピペみたいなリンク張りを延々としててかわいそう
産駒が勝っても負けても特にコメントなし
ごくたまにアンチの煽りがちょっとだけある >>976
俺、その人好きだわ
産駒がいる限り頑張って欲しい
特にゲート試験の合格の発表がある木、金はドゥラメンテスレに行ってそこから調べる ドゥラは良くも悪くも個性が無いから
血統もキンカメxサンデーだし癖が無さすぎて基地も殆どおらんやろ >>978
皐月賞は、魅力的なレースだと思うけどな >>977
確かにドゥラ産駒以外を調べる際にも使えるんだよね、あそこ >>829
ハーツって打率低いけど超大物出すタイプで真逆 そもそもキンカメファンが少ないよね
ほとんどがディープアンチで叩き棒として使ってるイメージ ダークエクリプスとか言う次世代のアイドルホースがおるやんドゥラメンテは、キタサンとかゴルシの産駒見てみろ暴れてるのは少数で基本的に大人しいからアイドルホースになれないぞ。 ライバルと競い合う物語がキンカメにはなかったし、
怪我で挫折→復活ってのもなかったからなあ
グラスワンダーが今もなお熱烈なファンに支えられてるのは
スペシャルウィークとの一年に渡る激闘物語や
3歳の有馬復活劇がデカい キタサン産駒のアイドルは白いアレの再来呼ばわりされてたガイアフォースに期待しよう ディープ基地が暴れてるな。道悪になると条件馬に負けるレベルのダービー馬とか恥ずかしいねー ドゥラもう居ないしな
もう居ない種牡馬を推しても仕方ない >>972
武豊ファンの人かな?😊✨独自の解釈ありがとう エアグルファンの人たちどこに消えたの?
エアグルファンじゃなくて武豊ファンだったのかな モーリスもドゥラメンテもノーザンは持ち上げすぎたんだよ
その前のエピファネイア、キズナ
その後のキタサンブラック
の方が上やんけ
見る目ねーな 重賞馬1頭のドゥラはともかく、モーリスは別に失敗ではないからなあ
ノーザン超早熟育成ですらクラシック戦線立てない晩成さが案の定出てるから成功でもないけど >>989
独自…
あ、うんそうだねモーゼみたいだったね!内側なんの苦もなく走ってたねーハハハハ!
でももうちょい実況とか真面目に聞いたほうがいいと思うよ? >>992
キタサンはこれから失速するかもしれんしあんま持ち上げるのもな
もう少し様子見でしよ 正直まだディープ産駒がクラシック戦線で圧倒する可能性のほうが高いしキタサン産駒の晩成期待もジャスタウェイ産駒のように空振る可能性もあるしな
気性難の馬が少ない、ダートもこなせる産駒がいるというのは好材料だけど過剰評価はね >>963
お前ディープアンチの☆とは別人か?ディープ失敗スレな このスレッドは1000を超えました。
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