凱旋門賞を勝った所で世界一じゃないのになんで凱旋門賞にやたらこだわるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 08:58:32.75

謎である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:00:00.76

そこに凱旋門賞があるからやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:06:04.79

別に世界一のために出走する訳じゃないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:11:22.79

距離不安で回避されたり馬場不安で直前回避されたりするなんちゃって世界一決定戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:14:06.97

凱旋門勝ったら世界一だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:16:14.95

フランスの馬場では世界最強を名乗れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:16:25.38

>>5
ソレミアやソットサスが世界一だと思うの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:17:01.07

凱旋門賞っていうレース名がラスボス感あって好き
もし凱旋門賞じゃなくて「チョコレート賞」だったら見向きもされていなかっただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:18:18.81

吉田俊介代表

「凱旋門を目指す理由？それはね、ミーハーと言われるかもしれないけど、やっぱりパリだからですやね。皆さん、ブランド物は欲しいでしょ？それと同じ感覚ですよ。

パリは憧れ、その中で最高のブランド品がある。欲しいに決まってるじゃないですか。」　

日本のトップがこの思想なんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:18:29.84

今さら目標ずらせない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:22:46.83

こんなもんダビスタのせいに決まってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:25:35.77

リボー、シーバード、ミルリーフ、ダンブレ等々、最強と呼ばれた馬が勝ってきたからだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:27:27.79

呪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:31:19.57

>>8
うむ
天安門賞だったら半笑いでパスされてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:33:42.87

>>5
世界の各胴元が集うIFHAの公式評価による世界一が
2020年　ガイヤース(非凱旋門賞馬)
2019年　クリスタルオーシャン(非凱旋門賞馬)、エネイブル(非凱旋門賞馬)、ヴァルとガイスト(凱旋門賞馬)
2018年　クラックスマン(非凱旋門賞馬)、ウィンクス(非凱旋門賞馬)
2017年　アロゲート(非凱旋門賞馬)
2016年　アロゲート(非凱旋門賞馬)
2015年　アメリカンファラオ(非凱旋門賞馬)
2014年　ジャスタウェイ(非凱旋門賞馬)
2013年　ブラックキャヴィア(非凱旋門賞馬)
2012年　フランケル(非凱旋門賞馬)
2011年　フランケル(非凱旋門賞馬)

過去10年で1頭、それもタイ記録でしか公式世界一を輩出出来ない時点で世界一決定戦からは程遠いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:36:16.09

池江泰郎元調教師「世界一のレースや」

日本の競馬関係者が世界一って思ってるからじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:37:52.72

>>7
競馬に限らず世界一決めるレースや試合を伏兵がもっていくなんてごく当たり前にあることだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:38:35.33

オリンピックみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:38:47.54

欧州馬しか勝てないレースを世界最強決定戦にされちゃあな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:39:06.83

酸っぱいブドウ定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:40:12.44

>>9
莫迦みてえw
京都人が聞いたら嘲笑う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:42:02.87

>>17
たまに伏兵が勝つのは別に良いんだよ
問題は>>15見ても分かる通り本命がきっちり勝ってもそれで世界一と公式からすら評価されない事なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:42:17.92

>>19
そこを欧州馬以外が勝ってこそ世界一を名乗れるってもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:43:01.67

ファンが言う「海外を目指せ」も、事実上、凱旋門賞のことを意味してるしな。

字面通りにとらえて「海外？じゃあ香港カップ出るわ」と言えば、「そうじゃねーだろ」となりそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:43:59.70

去年の上位4着馬の平均レートでは世界11位のレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:46:25.77

レーポスでも世界最高峰レースと書かれてるように、日本で言うとダービーみたいなもんだよ

日本のダービーだって、日本一決定戦ではないようにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:50:52.29

3歳牝馬超絶有利のハンデG1としか思わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:51:02.40

>>1
エルコンドルパサーが負けたからな
あのエルコンドルパサーでも勝てなかった凱旋門賞を勝てばエルコンドルパサーを越える事ができる
ディープとかオルフェはこういう理由だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:52:53.64

アダイヤー　英ダービーキングジョージ連勝は20年前の名馬名種牡馬ガリレオ以来の逸材
　　　　　　英ダービー・キングジョージ・凱旋門賞の伝説のラムタラに挑む

スノーフォール　英オークスは歴代最高の16馬身、鞍上の名手デットーリをして「エネイブル級のスーパーホース」

このビック２に勝って史上最高レベルの凱旋門制覇した馬が最強馬でいいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:56:19.30

長年多くの日本の関係者が目標にしていた歴史があって
レースで日本馬初の優勝馬を出すことに価値があると思ってるから

１頭でも勝ち馬が出たら徐々に減っていくだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:56:35.32

レース名が漢字だから親近感あるんだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:57:03.50

そのエルコンドルパサーも馬主が風のシルフィードって漫画が好きで凱旋門賞に行ったとか言う話を聞いた

風のシルフィードって漫画を見るとエルコンドルパサーと同じようにフランスに一年滞在して最後に凱旋門賞に挑戦して勝って、批判されてもジャパンCには出ないで引退して種牡馬になる、よく似てるって言うかそっくりの話なんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:57:21.49

>>28
エルコン？
そこまで意識されるような馬かよwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 09:59:55.01

https://twitter.com/keiba9999?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:00:04.93

>>33
おまえにとってはそうかもしれないが関係者にとってはそうではない
レーティングを見ろよ
関係者はそこしかみない
公式では競争馬の強さを示す物は一つしかないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:00:31.43

>>8
JRAが誇る　ジャパンカップ　も和訳だと　

「　日本杯　」　　　←これ諸外国からするとダサイと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:02:21.62

ひろゆきに逢いに行く為の大義名分なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:03:34.90

エル基地がバカみたいに思えるのはいかにもエルコンドルパサパサ君が凱旋門賞馬になったつもりで物言う所だよ
しかもレーティングが馬の強さ数値だと思い込ませようとしている
あんなイ○キのトラクター馬は鈍足モンジュー共々水田が似合う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:04:23.85

>>35
コレコレ
出たー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:07:20.98

>>28
逆かなぁ
エルコン程度の馬でもあそこまでやれるならうちの馬ならチャンスあるかもって理由の方が大きそう
いつまで経ってもエルコンみたいにがっつり長期遠征しないのもその意識があるんだろう
ウチの馬ならエルコン程金と手間を掛けないでも何とかなると思ってるんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:09:35.19

そりゃ馬主にとっちゃ鼻が高くなるからよ
ダービー馬の馬主は特別だけど凱旋門賞となれば唯一の存在になれる
名誉というより馬主の中で一目置かれたいっていう金持ち同士の見栄やエゴだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:09:38.81

持ちレート＝強さとかん違いしてる馬鹿多すぎだろ
そういう奴、特にエル基地に限ってジャスタとかはさして
評価してない模様。気狂いやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:14:19.25

シルフィードのせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:24:51.63

唯一のG1勝ちが凱旋門賞のソレミアとかあっちではどういう扱いなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:24:53.74

英チャン愛チャン勝った方が種牡馬価値も高くなるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:25:30.70

>>44
ヘブンリーロマンス的扱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:33:54.30

世界一だぞマヌケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:41:02.93

レースは世界一のレースと呼べるけどでは勝ち馬が世界一の馬かと言えばそうではないというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:48:17.98

>>47
世界一？それはさすがに違うな
歴史あるレースってだけ
世界一にしたい某かの基地が騒いでいるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 10:59:39.79

1番勝つための難易度が高いのってどのレースなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:02:03.27

>>15
頭の悪さが天元突破してんなお前w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:03:20.12

内容で返せないと人格攻撃を始める奴って何なんだろうねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:03:53.20

>>50
モンゴルダービー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:04:54.01

>>36
天皇賞の格の高さよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:07:19.22

>>43
岡恭一郎のせいでもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:07:42.65

>>40
ダビスタ世代だから凱旋門賞には特別感あったけど、ナカヤマフェフタが２着した時点でなんか醒めたな
運と適性さえあればそのうち勝てんじゃね？って感じのレースだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:10:58.50

でも今更挑戦することを諦めたってどっちにしろお前らは文句言ってそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:13:35.76

オルフェやエルコンが勝ってたら世界一だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:15:57.38

>>55
岡は、ブリーダーズカップは最高峰レースの一つで、勝てる馬をぜひ持ちたい、と
凱旋門賞一辺倒ではない発言もあるけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:24:21.47

>>54
3200ってのもなんか「強い馬」の証明になってるな

秋のは所詮まがいもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:29:08.88

>>60
でも面子集まらないから抽選なしで条件戦の馬が出てくるのが春天なわけで…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:32:04.75

>>58
オルフェなら三冠馬でグランプリホースだから80%位そうとは言えるがエルコンは歴代でもレベルが低かったJCとNHKマイル程度の勝鞍だから帰って来て有馬でも勝っていないとダメだな
日本で走らせても負けるから馬主が種牡馬価値を下げないよう手を打っておいたあたりは長期遠征で掛かった金を回収するためには仕方ないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:32:50.79

>>1
世界一だからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:40:14.98

実際に世界一かどうかじゃなく世界一と言われるイベントがあることがいいんだよ
デカいイベントが無かったら事務的に馬を走らせるだけの業務になってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:41:52.68

具体的に何が世界一なの？
興行としては売上も入場者数もショボいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:43:30.96

キングジョージが凱旋門と並ぶ扱いされてる方がおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:51:17.55

並ぶ扱いなんてされてる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:54:53.52

>>62
エルコンのJCはレベル低くなかったろ
勝ち方も強かったしあれでケチつくならほとんどのJCとかレベル引くいわ
後有馬勝たなくても世界から高い評価貰ったんだから無理に出走しなくても良かったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 11:57:45.82

BC、ドバイ、サウジ、欧州、上海、オーストラリア、日本のトップクラスの馬が揃うレースが
凱旋門賞なんだから実質世界一だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:01:02.01

>>69
欧州と日本しか集ってなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:01:19.64

日本での話に限るが、やはり武豊の夢だからだろうな
武豊がケンタッキーダービーに拘ってたらケンタッキーダービーだったと思う

それくらい日本競馬＝武豊

武豊がいんたしたら皆んな興味無くなると思われ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:02:26.53

欧州に牧場を作るとか欧州に進出して馬を売るとかそういう
目的ならまだわかるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:05:33.35

ドバイとか香港の方が参戦してる馬一杯いるのになんでこだわってることになってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:07:18.03

勝たないとエンディング見れないからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:08:47.22

あとはレース名が漢字なのがでかいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:12:25.68

マンガやゲームの影響だろ
競馬ゲームやマンガが流行った頃は必ずと言っていいほど最後が凱旋門賞だった
90年代までなら凱旋門賞が最高峰というのはわかるが、2000年以降で凱旋門賞を目指すのは時代遅れの酔狂な競馬関係者だけ
頭のいい競馬関係者は香港、ドバイなど賞金が高くてレーティングも高いレースを目指すよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:12:34.31

オルフェーヴルを最後にチャンピオン級は誰も行ってないじゃん
ドバイや香港にはアーモンドアイみたいなのも行くけど凱旋門賞ってしょーもない馬しかいってないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:13:41.34

勝ったことないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:14:07.37

ぶっちゃけ関係者もこだわってない
昔のホースマンが持ち上げてたから出してるだけ
何で目指してるのか分からないカマキリなんかは>>9みたいな事言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:15:20.19

●日本は欧米から馬を買いあさる歴史を続行中なのに未だ1つも主要レースを勝てていない
●馬場いじりするまでジャパンカップのほうは蹂躙されまくってきた歴史

この2点でしょ
馬生産、育成調教の点で白人＞＞＞＞＞日本人だということを突き付けられている
早く1つ勝って、以降は20勝30勝と勝利を積み重ねていかねばならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:18:31.19

そもそも凱旋門賞に限らず勝ったら世界一に認定されるレースなんて存在しないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:18:50.63

日本の欧米コンプレックスは異常。

未だに太平洋戦争でボロクソ負けたのを引きずってるんだよ、もう70年以上も経ってるのに戦後のまま。ホント情けないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:22:10.26

日本馬初制覇の称号が欲しいだけだろ
勝てたら凱旋門を狙うことも減るだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:25:15.13

本当は凱旋門賞馬よりBCクラシックのほうが価値高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:25:39.35

>>80
こいつみたいな白人コンプが多いのが原因だろうね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:32:55.01

ジャパンカップが世界最高のレースだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:41:24.91

テニスでいう全仏オープンみたいなもんなんだから最強を決める一角であることは言うまでもないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:43:55.02

>>62
馬房も放牧用の牧場も全て借りて全部で10億円では足りなかったと言う話を記事を読んだことある
それもグラスワンダーの分も併せて2頭分な
全部準備してグラスワンダーの陣営を誘ったら断られたって話も有名な話
当時から競馬やっている人ならだいたい知っている話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:45:30.01

>>68
東の隅っこの島国が出走させたのが珍しかった時代だからだろ？
それも現地調教で2着だし
それに有馬負けたら強いとは思われないよ
だからこそ出ないでおいた方がイメージがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:46:18.37

日本競馬は2400mを頂点にして来たからでしょ
英チャンとかの方がレベル上って言われても12fじゃないじゃんで終わる話し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:47:18.93

凱旋門だぞ！
勝ちたいだろ凱旋門は！
スピードシンボリから続く日本競馬の悲願だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:47:51.90

完全にゲームの影響やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:52:55.03

初モノだからだろ
誰かが勝てば熱も冷める
日本初になりたいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:53:56.41

どうでもいいレースなら息をするように勝ってこいや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:54:34.85

>>67
競馬歴30年の中年おじさんなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 12:58:27.79

エルコンドルパサーとかオルフェーヴルが神格化されすぎて今後日本馬が凱旋門賞を勝つような事があったとしても認めない奴とか出てきそう
今回のディープボンドみたいな馬とか特に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 13:06:16.98

種無し筆頭に凱旋門賞コンプレックスがエグいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 13:10:20.09

別に凱旋門賞勝ったら最強って話でもないからなぁ
それに仮にエル基地やオルフェ基地が認めなかったとしてそれで何か困る事あるのか？
現実世界ではそいつらが認めようが認めなかろうが何の影響も無いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 13:15:21.08

じゃあ何を勝ったら世界一なの？
高知県知事賞か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 13:17:01.71

BCクラシックとかBCスプリントは勝てる気しないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 13:20:10.12

>>61
まぁ秋天もなかなかフルゲートにならなくなったけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 13:28:38.48

メインレースの消し馬を書き込むだけで簡単参加の予想大会。
単勝オッズに応じたポイントで勝敗を競います。
秋も深まって参りました。馬券と消しの二刀流で競馬を楽しみ尽くしましょう！

消し馬予想大会　ｐａｒｔ6
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1600690896/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 13:31:54.53

凱旋門賞馬散々日本に輸入して天下獲れなかったどころか失敗多数のレースだよ
どちらかというと日本競馬はアメリカ血統のほうが種牡馬成功する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 13:44:12.73

>>100
特定のレースを1つ勝っただけで世界一になるとかその方がおかしいと思わないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 13:51:08.54

無敗で欧州、アメリカ、日本のG1を各3勝ずつしたら誰も文句言わんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 13:57:05.29

日本競馬は人工トラックなので欧州よりアメリカ目指すべき
凱旋門で活躍したオルフェとナカヤマフェスタが種牡馬失敗してるように欧州と日本は真逆の馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:01:06.98

でも実際，日本じゃなくて海外でも世界一のG1は何かって言われたら
共通認識は凱旋門賞だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:06:43.37

>>108
南北アメリカ勢もオセアニア勢もアフリカ勢も日本以外のアジア勢も凱旋門賞なんて挙げないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:06:56.70

逆張りガイジの巣窟

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:07:16.36

凱旋門賞を勝っても世界一の馬ではないのかも知れない
でも凱旋門賞を勝ったらこいつは世界一の馬だとアピールできるようになるのは確かなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:12:58.30

>>109

だったらどのレース挙げるのよ。
自国以外でね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:13:54.03

スレ読むとエルコンのレートが憎くて仕方ない基地が凱旋門賞を腐してると分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:18:17.25

>>112
何で自国以外？
自国のレースが世界一だと思ってる人は存在しない想定なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:23:26.79

凱旋門賞は世界最高峰のレースという位置付けだし、勝った日本馬いないからやっぱ最初に勝ちたいんだよ。
勝ったら日本じゃ最強扱いされるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:24:41.28

何十年単位でみたらぶっちぎりでレースレート高く名馬が集まるレース
世界最高峰であるのは間違いようがないし
勝てば最強
でも必ずしもそれに見合うパフォーマンスが出るとは限らない

レースレートみれば世界一決定戦なんてのは一目瞭然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:25:23.71

凱旋門賞を勝っても最強馬ではないが
薬物を使っても凱旋門賞すら勝てないディープは世界を語れるような馬じゃない事は確かだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:25:58.94

>>114
自国のレースが世界最高峰とか単なる無知でしかないからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:28:05.47

現代の競馬は各国の特色が極まりつつあって、地域のブロック化とガラパゴス化が進んでいるから世界一決定戦なんてない
しかも競走馬もスペシャリスト化が進んでいて各距離ごとにエースがいる
欧州の自然を生かした重い芝馬場2400mのレースだけで世界一なんてもう言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:31:51.93

>>105
なら凱旋門を勝った所で世界一じゃないとかいう言い方は馬鹿だな
で、お前の「ぼくのかんがえたせかいいち」の定義は何なん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:34:54.88

過去10年、レースレーティングの平均値が世界一なのは凱旋門賞なので、世界一のレースだと言うこともできる
が、勝ったところで世界一になるわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:39:08.12

勝たなきゃ何も始まらんさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:43:05.53

ジャニーズよりイケメンの日本人は居るのに
多くの女がジャニーズにこだわるのといっしょ
ブランドだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:44:15.84

大昔から日本のホースマンが目標にしてきたから
勝つまで解けない呪いみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:47:28.96

まあ凱旋門賞が嫌いならチャンピオンステークスとかブリーダーズカップとか勝てばいいだけ
口先じゃなくて行動で示したらええ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:48:13.33

サンデーサイレンスがアメリカダート馬なんだから日本の馬場は欧州よりアメリカのほうが近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:57:51.71

ナポレオン時代まで遡って歴史の研究から始めないと解明できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 14:58:15.43

もうほとんど呪縛みたいなものだよな
あそこで終わりにしなかったオルフェ×スミヨンは本当に罪深い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 15:17:49.03

>>100
最低でも五カ国でG1勝たないと世界一は無理だろう
日本馬なら勝率7割以上、馬券外の負けは論外　日本、アメリカ、イギリス、フランスの大きいG1を人気で2回以上勝つ
これでやっと世界一かもしれない候補に入れるレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 15:20:15.38

>>129の条件でもたまたま低レベルの年なら難易度が下がるかもしれない

一番簡単な方法だと無敗の成績でレーティング141を出す
これだと公正と言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 15:22:13.48

>>1
いや、ワールドレースランキングで毎年大体1位だから世界一だよ
たまに愛チャンや英チャンになったりするけどな
ダートレースは世界一にはならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 15:22:50.14

>>119
それだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 15:24:27.94

プリークネスSは好きかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 15:38:28.60

世界一のレースって何？少なくとも日本にはないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 16:00:35.51

日本のＧ1より賞金が高いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 16:03:09.78

>>134
世界一胴元の馬券の売れるレースなら日本にあるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 16:11:49.76

凱旋門賞キチガイは本当にうぜえわ
世界でランキングが一番上に来ているレースに勝ちさえすれば世界一になるなら少し前まで日本のレースの中では最も上になっていた宝塚記念優勝馬が日本一強いということになるが？それで良いのかよw
板じゃ宝塚記念を馬鹿にする奴かなり多いようだがどうなのよ？
世界一なんてエネイブルがアーモンドアイに府中G1で勝ち中東やアメリカのグレード高いレースで勝ってやっと名乗れるぐらいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 16:15:12.70

>>137
君がどうでもいい自論を語ったところで競馬関係者が毎年のように遠征させてる事実があるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 16:21:32.16

>>138
関係者が目指すレースだからといって勝った馬が世界一強いと言う訳ではないということが理解できない頭の悪い奴には難し過ぎたようだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 16:27:24.35

>>139
スレタイ読めないの？
君が世界一と認めるかどうかはどうでもいいんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 16:30:51.89

ダービーだって凱旋門だってロマンを求めるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 16:34:35.19

ドバイや香港で勝っても
韓国プロ野球で活躍するみたいなもんだからな
凱旋門賞やBCクラシック勝ってこそ世界一だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 16:42:19.14

凱旋門賞はヨーロッパ競馬にしては賞金も高いし狙う価値はある
ナカヤマフェスタとかオルフェとかエルコンドルパサーの呪いを早くといて欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 16:46:34.28

>>139
意味がわからないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 16:47:39.51

ディープよりシャドウゲイトの方がワンチャンあったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:02:37.43

>>144
レース自体は公式のTOP100GIで頻繁にトップを取っているように世界一のレースと言っても問題無いが
ではその勝ち馬が世界一と呼べるかと言えば>>15通り世界一は殆ど輩出できていないのが現実
つまり>>1がスレタイで示した「凱旋門賞を勝ったところで世界一じゃない」というのは正しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:05:00.53

パリ
凱旋門

この組合せを超えるオシャレ感は世界中探してもないやろ。そりゃ憧れるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:16:50.11

>>146
１じゃないが噛み砕いた説明してくれてサンキュ
ここまで丁寧に説明してやらないとわからん奴って何だろうなw
知能低過ぎで疲れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:23:57.06

凱旋門賞にここまで反発してる奴って何があったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:26:23.20

>>143
正直、凱旋門取った瞬間にエルコンの価値って終わるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:27:46.09

>>149
凱旋門賞自体には誰も反発してないでしょ
凱旋門賞勝ったら世界一とかいう世迷言に反発してるだけじゃね？
むしろその違いが分からない程の語学力しかないとか何があったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:29:17.12

>>146
>>15を根拠とするなら、日本人の競馬ファンに日本競馬史上最強馬は？というアンケートを取った結果が圧倒的大差で「1位ジャスタウェイ」にならないと矛盾するな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:36:14.42

世界一のレースではあるけど勝ったから世界最強という訳でもない
スレの論調もだいたいこれだと思うのだが凱旋門賞を認めたくないやつが反発してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:36:26.91

>>152
？
お前さんが>>131で言ってるワールドレースランキングとやらもレースレートを基にしたものじゃない？
レートを否定するならそちらの毎年大体1位だから世界一とかいう理屈も通用しなくなると思うけどそれで良いの？
あとレートを基にした史上最強ならジャスタウェイでなくエルコンドルパサーじゃない？
ジャスタウェイはあくまで2014年に年間世界一をとったというだけであって
史上最強馬と言うなら当然判定方法が変わるのは理解できるよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:37:05.33

昔からBCクラシックのほうが無理ゲー言われてて凱旋門が世界一なんて風潮も大してないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:38:18.88

3回ぐらい勝てば凱旋門第一主義はなくなるだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:38:42.71

無理ゲーかどうかは関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:39:30.62

今月号の競馬の天才のターザンとの対談で森禿も言ってるな
そもそも英国競馬関係者にとってフランスは見下す対象の格下の国
そのフランスのレースを世界一なんて認めるはずもなく普通に英チャンの方が格上
日本人がどうしてああも凱旋門賞にこだわるのか不思議で仕方がないって思われてるって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:39:52.76

BCクラシックを勝った欧州調教馬は居るけど凱旋門賞を勝ったアメリカ調教馬は居ない
というのがBCクラシックより凱旋門賞を上に見る人の根拠じゃなかったかな
まあ個別のレースというより欧州>>北米という感じの主張だったかもしれないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:42:08.05

結局、ならどのレースを勝てば世界一か？という対案を自信を持って出せるやつがいないからじゃあ凱旋門賞で、となる
野党みたいな揚げ足取りしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:44:29.47

>>160
そもそも競馬の世界に世界一のレースって概念自体がないんだよ
あえて言うならレートNo1が世界一だけど
レート1位の馬が世界一強い馬と評価されるわけでもない

競馬に世界一なんて存在しないというのが正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:46:03.23

>>160
それについては既に解答は出てる
「特定の1レースを勝っただけで世界一は確定しない」
これが答えだよ
むしろ野党みたいな揚げ足取りをしてるのはお前なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:48:51.61

>>161
いや、レートに関しては世界の各胴元が集まってる公式がランキングしてる時点で一定の説得力はあるよ
少なくとも匿名掲示板の主観丸出しの便所の落書きよりは遥かに世間への説得力はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:49:03.90

>>99
別に困らんし影響も無いけど
そういう奴らは絶対いるだろうなって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:49:25.10

今のところ凱旋門賞のブランドイメージが高いだけで
数十年後も凱旋門賞がブランドイメージを保っているかどうかの保証はない
そもそも20世紀後半に入るまでフランス最高峰のレースはパリ大賞典
それをロビー活動の積み重ねによって凱旋門賞のブランドイメージが上になっただけに過ぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:49:47.73

これまで日本が凱旋門賞馬たくさん買えたのは種牡馬価値が低いレースだからだよ
ワークフォース、マリエンバード、パントレセレブル、エリシオ、ラムタラ、カーネギー、キャロルハウス
それ以前もたくさん凱旋門賞馬輸入してどれも微妙な種牡馬成績だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:54:10.63

>>166
まあそれはあるだろう
欧州コンプによると「本当に価値のある馬はジャップごときには売らない」そうだからね
これだけ凱旋門賞馬を輸入できているという現実を見ると凱旋門賞が向こうでどう見られているか想像がつくよね
まあ勿論それは欧州コンプの主張が正しかった場合に限られるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:55:34.42

逆張りガイジ発狂しとるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 17:58:17.80

主張に反論できなくなるとIDコロコロして人格攻撃とか恥ずかしくないのかなぁｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 18:01:05.70

2000年の凱旋門賞1着賞金は日本円で8000万円ぐらいか
2020年では3億7050万円　日本人の力だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 18:09:21.46

>>170
カタールのお陰だよ、日本人は全く関係ない
その代わり凱旋門賞当日に純血アラブのレースをぶち込まれたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 18:09:41.26

>>75
日本のレースも漢字の方がかっこいいしね。
天皇賞、菊花賞、秋華賞…………

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 18:11:39.55

それより凱旋門賞の本スレどこ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 18:14:29.14

>>170
日本みたいに馬券売上から賞金出してる訳じゃないからスポンサー次第だよ
そういう意味じゃ良いスポンサーを見つけたということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 18:16:22.19

>>129
因みにこの条件に当てはまる最強候補の馬を何頭か具体的に教えて？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 18:21:57.16

凱旋門以外も世界のビッグレースなんも勝ってないやん
オールウェザードバイだけが心のよりどころなんか知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 18:23:17.15

凱旋門賞かったら芝は世界一でいいんじゃない？
BCクラシックはダートなんだもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 18:40:26.77

世界一どうかは分からんが世界一栄誉あるレースではあると思う
だから素人じゃない競馬関係者が勝ちたい思って遠征するんでしょ
よく凱旋門の幻想とか言うけど素人がとやかく言うことじゃないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 18:47:39.29

日本が欧州の競馬を手本にしてるからだろwそんな事も知らんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 19:01:36.18

どのレースを勝ったから世界一とかないから
多くの人が世界一だと認める馬が世界一

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 19:22:19.95

>>136
この数十年間ずっと
売り上げ世界1位が有馬記念で
世界2位が東京優駿で変わってないんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 19:48:11.87

もう競馬の多様化が進んでそれぞれの馬場の適正にあった馬が勝つという感じで世界最強を決める戦いなんてないと思うね
それはそれでいいんしゃない？
個人的には香港ドバイは割とどこの国でも勝つ可能性がある感じがして好きだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 20:32:07.68

さておおまじめな疑問だから教えてくわしいひと
1・「欧州」（ってかほぼフランス人）にとって
「凱旋門賞は欧州調教馬しか勝てない」ってのは
ひとむかし前の日本人における「王選手のホームラン記録」
「外人は横綱にしたらいかんだろ」
的に守りたい伝統なのか？
2・日本以外で（たとえば南半球国とか）
競馬会ぐるみで本気で凱旋門賞を狙ってる国ってあるのか？
3・上記を踏まえて欧州（ってかフランス）側にとって日本って
「いつか史上初に突き破られるなら日本勢なんだろうな…」
「いや史上初に敗れるなら日本なんかだけは許せん！」
どっちなんですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 20:52:48.39

オリンピックレコードが世界レコードではないけどオリンピックの金メダルは何よりも欲しいのと同じじゃないの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 21:15:40.89

生産者含めた関係者のメイン層ダビスタ全盛期経験してるもんな
一つのゴールだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 21:16:10.35

夢っていうコンプレックスでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 21:19:07.71

アジア人特有の
西洋コンプレックス
本来なら欧州最強馬決定戦に
ズゲズゲ土足で踏みいるな
黄色いサルどもがぁぁぁぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 21:46:32.51

フランスでの人気はオークス＞ダービー＞凱旋門らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 22:02:37.01

>>185
ダビスタ登場前から日本馬が何度も挑戦した海外レースは凱旋門と廃止されたワシントンDCだけで
2400欧州最高峰ということで挑戦したものの全て悲惨な二桁着順
ダビスタが海外の高い壁として採用したとしても不思議ではなかった

そしてそのダビスタで遊んでた連中が今はそれに影響受けたってことならグルグルしてるものだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 22:13:24.86

凱旋門賞とキングジョージは持ち上げとけばいいのよ
その時期、日本で大したレースやってないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 22:50:07.24

生産者の立場と騎手や調教師の立場で考え方って微妙に違うと思うんだよね
みんな凱旋門を勝ちたいって思いは共通でも、生産者があえて欧州向けの馬にかじを取ることはないだろう
日本向けの馬を作りつつついでに凱旋門もくらいの気持ちだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 22:53:36.26

たった一つのレースに勝っただけで世界一になれるとかそもそもねーだろ
前提がおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 22:57:07.57

>>192
ボクシングみたいなもんで引退までに強い相手にどれぐらい勝てるかみたいな世界だよな
1回勝って万々歳ってのも変な話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 22:58:53.52

英ダービー、キングジョージ楽勝のアダイヤーが英チャンじゃなくて凱旋門賞に来る時点で
少なくともドバイも凱旋門賞の方が格上だと思ってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 23:03:51.49

とはいえ今年の凱旋門賞はダントツ世界一のレースレートになる可能性が高いから勝ったらすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 23:10:42.79

まあ結局のところ一番重要なのは馬主の意向なんで
日本初の凱旋門賞馬が誕生するまでは馬主は走らせたがるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 23:12:55.02

>>194
そら約2400のG1を連勝したら普通次も2400のレース狙うやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 23:41:43.90

今年の凱旋門、結局アダイヤーくらいしか強い馬いなくなってクソメンツになりそう
ハリケーンレーンは雨降らなきゃ回避、バシリカはまだまともな調整できてないんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 23:43:37.72

日本馬は弱いからね
お得意の高速馬場じゃ無いとただの駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/25(土) 23:48:05.68

多分勝てないだろうけど仮にディープボンドみたいな馬が勝ったらお前ちゃうんやって絶対微妙な空気になるよな

初優勝は日本のチャンピオンホースに勝ってほしいってみんな思っとる