競馬マニアからはエルコンドルパサーが史上最強馬って意見がマジョリティなのがよくわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:09:32.32

国内で圧倒的な走りしたことないしサイレンススズカにちぎられたりしたレース見るとニワカのボクはそんなに強いの？って思っちゃうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:10:29.85

期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ

お金が欲しい人は是非ご利用ください

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:11:28.56

ぼぼぼぼ僕はおおおにぎりが好きなんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:12:13.53

98世代は無駄に過大評価されてるから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:12:19.43

海外で結果を出したパイオニア的な存在はどんな分野でも特別扱いされる。

野球で言えば野茂英雄
サッカーで言えば中田英寿
　
成績だけで言えば後から超えてくる奴が居ても最初に結果だしたらインパクトが違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:12:40.07

競馬板で聞いてもまともな意見は得られないと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:13:49.10

さすがにディープインパクトかオルフェーヴルのほうが能力は上だろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:14:56.98

ジャパンカップで2馬身差以上付けたのってエルコンドルパサーが初めてじゃなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:18:47.76

>>4
エルグラスペ基地はマジで害悪だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:20:45.59

3歳馬(しかも一頭は骨折明け)に前哨戦で勝ったくらいでここまでイキれるのはスズカ基地くらいだろ
まあ他に誇れることないからしょうがないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:24:41.80

競馬板の民度が知れるスレだな
エルもいいディープもいい
オルフェもアモアイもいいで
問題ないのに他をけなしたがる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:28:59.49

最強98世代の2冠馬セイウンスカイ(古馬Ｇ１未勝利)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:34:38.07

>>5
日米野球で毎回ボコボコにされるのが定期だった時代だから野茂は事実すごかったと思う
現在のNPBなら中継ぎやってるレベルだとしてもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:34:52.51

>>1
史上最強かどうかは知らんが、少なくても候補に入るだけの強さはあった
分からないならちゃんと調べてレース見て、リアルタイムで見てた人にしか分からない細かい情報も聞いてみな
こんなクソみたいなとこで聞くのが大間違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:37:23.11

エルコンに関してはクラシック出てたら全部獲れただろうなと思う
グラスペと一緒にされてるが一頭だけ格が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:44:34.74

ハイセイコー～キタノカチドキ時代
テンポイントとトウショウボーイの時代
ミスターシービー～シンボリルドルフの三冠馬時代
タマモクロスとオグリキャップ～オグリキャップ引退までの時代
ナリタブライアンの時代
エルグラスペの時代
ディープインパクトの時代
オルフェーヴルの時代
アーモンドアイの時代

永く競馬見てきたが以上の時代の盛り上がりは他の時代と一線を画した感はある
賛否(ファンとアンチ)両論の盛り上がりも含めてね

エルコンは明確なライバル(直接対決の少ない)の存在と自身の表現した能力の高さからやや過大評価の傾向はあるがそのキャリアの浅さが逆に魅力になってるのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:46:00.50

エルコンの新馬戦は当時のサラブレで前年のスピードワールド以上の評価みたいな事を書いてたから新馬戦の時点で既に強かったと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:49:49.03

tueeeeeeeeeeeeeeを体現していたﾁｰﾄｸﾗｽ饅頭との1-2フィニッシュ最高や！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:50:14.41

>>15
エルコンは国内だと最強と言いたいところだけど
サイレンススズカに2馬身半つけられて負けてるのが印象的にね
無敗で海外行って凱旋門二着ならそれこそもっと騒がれたろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:53:07.37

>>12
もう引退してる馬に「未勝利」っておかしいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:56:01.06

世界が配合を真似た(サドラー×ミスプロ)日本馬はエルコンだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:56:24.98

>>15
1番強いと思うのは人それぞれだから良いと思うけど、
格が違うってのはさすがに言いかな
グラスもスペシャルもエルコンもめちゃくちゃ強かったから最強世代という風に表現されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:58:17.77

×言いかな→◯言い過ぎかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:58:46.73

>>19
毎日王冠なんて勝ちに行く競馬してたら楽に勝てただろ
わざわざ下げて馬群に入れる競馬試しただけで勝負にいってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 09:59:52.55

3歳日本馬初のジャパンC制覇
凱旋門初の連対
つえーのは確かだがレコードを出してないことからわかるようにスピード決着に弱味がある
ススズに遅れとったはそのため

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:00:25.28

素人の考えた配合が何故か通用してしまって
あ、あれやって良いんだ…

ってなったのはエルコンだけよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:03:23.26

>>24
あの位置でもヘロヘロだったのに何いってんの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:04:28.94

競馬板ではナメられがちなスペだけどスペのがサイレンススズカに対し相性は良かっただろうね
エルコンにしてもグラスにしてもマイラーだから長くいい脚を使うには向いてない
あくまで適性の問題でスローの展開だと逆にスペは掛かり癖のために脆いが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:04:59.04

キャリア5戦芝キャリア2戦3歳5ヶ月休み明けで毎日王冠あのタイムで走れれば十分だろ
クロコルージュごときに遅れを取ったり休み明け走らない馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:05:09.42

>>25
毎日王冠はサイレンススズカ舐めてた海老名が悪いのもあるわ
的場は気付いて4角から押してんのに海老名は余裕こいてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:05:13.66

https://twitter.com/keiba119?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:05:42.61

>>25
圧巻の走りを見せたスズカに対して2馬身まで詰める
3歳馬って、歴代でもほんの一握りだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:05:58.10

ナリタブライアン最強説が絶対過ぎてしょうがない
競馬界は、ナリタブライアンとその他駄馬から構成されている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:06:00.42

>>27
ラスト200は詰めてるから乗り方でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:06:32.20

2馬身半だっけ？忘れちまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:06:53.69

たかがG2で負けただけでしょ
ウオッカがスーパーホーネットより弱いのかって話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:07:16.43

競り合いで負けたならともかく逃げ馬と同じ程度の末脚しか出せず2馬身半差て
スピード能力はかなり低いよねエルコンドルって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:09:28.40

>>36
負け方がね・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:10:56.46

61キロ背負って欧州2400勝つなんて今の日本馬に出来るとは思えないしパワーは卓越してると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:17:28.21

そりゃ穴を掘っても掘っても出てくるのは試走のサイレンススズカって。。

こっちゃハーツクライなんぞに本番で負けてんのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:18:58.75

そんなこと思ってんの>>1みたいなバカだけだしマイノリティだと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:19:26.70

>>1
早く因子周回育成に戻れ😡😡😡🖕

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:19:52.62

この頃の競馬を見てた奴なら全員知ってるはずだけど、王冠の後に武が「2着の馬は相当強い」みたいなこと言ってたよね
騎手にすらなったことのない5ちゃんねらーの意見よりは、JRA騎手でしかもあの時点で既に数多くの名馬に乗ってきた武が言ってることの方が信憑性あるなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:19:53.49

エルコンは凄いがエルコンというかエルコンの馬主に好感がある
ロマンのために金使う馬主はもっといてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:22:02.79

>>1
その毎日王冠を見ればわかるだろ
前の二頭は実力の六割も出してない

そもそもサラブレッドの能力を示すものは公式ではレーティングだけしかない
あとは妄想だけなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:25:29.30

凱旋門賞で強かったように本質はタフなレース向きでオペラオーの上位互換

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:27:08.35

マジョリティって言葉をつい最近覚えて使いたくなりましたって感じのスレタイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:40:17.13

別に全然マジョリティじゃないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:50:11.12

偉大だとは思うが史上最強ではないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:51:38.28

エルコンは派手な強さじゃないけど前目できっちり折り合えて勝負どころできっちり抜け出せる
これだけで多くの差し馬、追い込み馬に優勢取れるからなあ
完成度が素晴らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:52:03.38

おうまPが覗きにきそうなスレだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:53:05.97

もうそのエアプのうんこバイトの話しなくてよくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:54:31.80

エルコンってかわいそうだよな
年度代表馬とか遅れての顕彰馬とか
おかしな猛プッシュのおかげで反発が強くなったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:58:45.61

毎日王冠はむしろあの時のサイレンスズカにあそこまで迫れるやつがどれだけいるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 10:59:59.62

>>1
全然マジョリティじゃないんだがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:00:09.94

史上最強とはいわずとも史上10指には入れていいし同世代の中ではNo.1評価をしたい。

最初の3戦までは芝ではどうか？と不安が囁かれ、毎日王冠までは距離が伸びてどうか？と囁かれ、JC後は当然海外のレースは未知数だったのに、全て完璧にクリアしていく姿は見事だった。

3歳春以降はレースセンスも冴え先行力があって展開に左右されない。馬場も距離も不問で生涯連対率100％。
戦績を見ればエリートなのに次々ハードルを課される姿には叩き上げのような雑草魂も感じる。

他を圧倒する爆発的なパフォーマンスというよりは、オールマイティさと信頼感、そしてフロンティアスピリッツの体現者だと思う。

こんな馬は日本競馬史上他にいない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:00:29.98

史上最強なんて正解の無い括りを考えても時間の無駄
リアルで見てきたか見てないか、それだけでも違う

リアルじゃなければ「感じる」のは無理だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:01:09.97

１２００～１６００：タイキシャトル
１８００～２０００：サイレンススズカ
２０００～２４００：ディープインパクト

これで良いだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:03:21.85

逆にサイレンスズカが持ち上げられ過ぎじゃないの？
残念なことになってしまった反動で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:08:06.61

休み明けでクロコルージュに負けたのと変わらんのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:10:01.77

まぁ良くも悪くもディープのおかげで再評価された馬だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:10:29.01

>>43
来年はあの馬に全部持っていかれるかもしれない。と言ったのがエルコンの事だっけ？スズカの事だっけ？ブライアンの事だっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:10:29.65

1200だとタイキシャトルはサクラバクシンオーに全くついていけない

1600だとタイキシャトルはマルゼンスキーにちぎり捨てられる

以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:12:37.89

>>61
ディープは8頭立てのザコ面子で3着だったあげくドーピングバレたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:12:48.74

>>59
平地重賞11馬身　当時三強と煽られた対決で独走　これだけでも十分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:23:52.35

分岐点よな
クラシック閉め出された判官贔屓的なのもあると思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:36:38.93

ソースはウイニングポスト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:37:23.12

>>56
まともな意見でいいね
個人的には同世代No.1は甲乙つけがたいほど拮抗してると思う
エルコンの強さは言うまでもないが、古馬で調子を取り戻しつつあったグラスと更にパワーアップしたスペシャルの走りを見たら、三頭の内どれが勝つか分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:39:05.86

当時はグラスペ好きの勢力がデカくて、コイツらエルに勝てなかった雑魚のくせにアホちゃうか、と思ってたわ
今となってはグラスペが空気すぎてざまぁ見ろって感じやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:42:14.86

>>69
レスの内容が民度低すぎて友達いなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:43:16.38

そう？まぁどうでもいいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:46:38.10

エルコンこそ空気やろ
グラスペはエピファネイアモーリスいるけどエルコンはもう死滅してて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:47:58.31

まあ、動物のことを「雑魚」とか言ってる時点で頭おかしい奴やろ。ほっとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 11:53:52.45

普通に言うけどね
その程度の事で頭おかしい言われてもw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:19:47.21

>>63
絵に書いたような老害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:21:24.72

>>72
何が見えてるかしらんけど盛大な独り言だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:22:20.60

>>74
ザマァ見ろとか馬相手に勝ち気になってるやつの頭がおかしくないとでも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:26:32.14

まっいつもハエみたいにうざいエル基地を隔離しておくには良いスレだな
勝手に一人で最強叫びしてろや
98も来るし丁度いいわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:33:00.98

出走数が少なすぎたのは不運

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:38:46.97

>>65
休み明けのG2での古馬と本格化前の三歳馬対決やん
あれを重視するかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:41:41.95

まあ個人的にはゼニヤッタかフランケルが歴代世界最強馬だと思ってるが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:42:20.61

エルコンの本格化っていつだ　毎日王冠の後JCしか走ってないし
フランスは移籍に近い形だったけど結構負けてる
毎日王冠勝つ3歳馬なんて結構いるし斤量差もきっちりあるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:42:33.46

福永祐一がドヤ顔で言ってやがったな。
あいつそういうとこだぞ。ずるいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:43:09.99

アメリカだとセクレタリアト　イタリアだとリボーがだいたいの最強馬って認識の気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:45:55.55

議論に持ち込んだらエルコンドルパサー最強になっちゃうからな。無理ゲー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:48:05.85

この手のスレも勢いあまりつかなくなったな　アフィリエイト残念でした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:49:06.31

ダートもこなせて距離万能で能力値も高かったから
評価基準によっては最強もありかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:51:37.82

>>1
ケンモジ😭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 12:55:31.83

福永祐一｢日本最強はエルコンドルパサー｣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 13:03:31.71

>>26
名牝インブリードって玄人でもやるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 13:07:28.89

>>42
世界最強デース！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 13:07:46.55

>>75
価値観の違いを受け入れられない絵にかいたような底辺ガイジｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 13:10:41.50

１６００～２４００まで走って、芝ダート海外斤量６１kgと場所も選ばずに完全連対だからな
史上最強かは別にしても、アグネスデジタルとかタケシバオー以上の最強のオールラウンダーではあるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 13:10:51.29

>>51
おうまパー出てこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 13:12:49.56

毎日王冠は負けて強し。唯一おいこんでこれたのがエルコンだけだったからな。展開とかで負けることはある、どんな強い馬でも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 13:31:51.34

展開で負けた訳じゃないやろ
逃げた馬に末脚で負けたんだからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 14:00:56.90

ヨタヨタして苦しそうだったぞあの鈍足。唯一のゆとり
ローテでJC勝てただけの農耕馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 14:02:34.87

まあええじゃん
凱旋門二着でがんばってくれたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 14:30:17.83

>>1
逆にエルコンドルパサーに比肩できる馬が日本にいるか？いるなら挙げてみろ

客観的数字としても
3歳歴代最高レート　史上初の3歳馬によるＪC制覇　良馬場歴代最大着差勝利
4歳　欧州上半期世界最高レート　史上初の日本馬による欧州l区分GⅠ勝利　上半期日本史上歴代最高レート　史上初の凱旋門2着

で実際の中身でみても
3歳エアグルーブ、スペシャルウィーク、チーフベアハートGⅠ馬相手に2馬身半圧勝
4歳タイガーヒル（GⅠ馬）、サガミックス（凱旋門勝馬）、ドリームウェル（愛仏ダービー馬）相手に2馬身半圧勝
凱旋門では歴代でみても上位に来るであろうメンツ相手に僅差の接戦で3着6馬身突き放す

3歳でこれだけのパフォーマンスした日本馬って？
古馬でこれだけのパフォーマンスした馬って？
3歳と古馬でこれだけのパフォーマンス見せた馬って？
そして海外4戦して勝率7割以上連帯率100％
これに少しでも比肩出来る馬いるなら具体的に上げて反論しないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 14:33:51.71

時代を超えて比較するのがそもそも不可能だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 14:34:16.59

ちなみに20年以上もたった今ですら
3歳のレートも4歳（古馬）のレートもエルコンドルパサーがいまだに歴代最高レート保持者

まー所詮〇外っていったらおしまいだし
当時は情報少なくて日本が強いってメディアに洗脳されてたから実際当時を見てた人のほうが
エルコンを軽視するとは思う
なんせ検疫で不利な海外馬相手にＪＣで勝っただけで日本は世界最強とか大盛り上がり出来た時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 14:39:50.64

あの毎日王冠ってエルコンドルパサーがいたおかげで伝説になったんだよな。
グラスワンダーは本番のGⅠ以外全然パッとしない馬でこの後に走った
アルゼンチン共和国杯も惨敗してる。で、有馬ではきっちり勝つ。こういう馬なわけで
グラスにG2で勝ったって何もないのである。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 14:39:56.26

ちなみに最強候補にあがるであろう馬
ディープインパクト
3歳　→GⅠ未勝利の馬に完敗　有馬記念レート121（エルコン126）
古馬→国内雑魚しかいない相手に無双も2着馬全部ＧⅠ未勝利馬で盛大に盛られてポップロック相手に3馬身で127（エルコン134）
凱旋門ではたったの8頭だてにもかかわらず3着からのドーピング発覚して失格

オルフェーヴル
3歳→有馬記念クソレースになり瞬発力勝負レート124（エルコン126）
古馬→凱旋門2年連続2着どまり　有馬記念圧勝も雑魚メンツなので129（エルコン134）
全く話になってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 14:42:55.17

エルコンドルパサーが歴代で見ても最高クラスの名馬なのは確かだろうけど、出るレースを絞れたという点で結果的にマル外の制限の恩恵を受けたとも言えるんじゃないか
無論全連対はめちゃくちゃ凄いことなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 14:45:04.00

>>101
競馬の神様にも推されてたし人気とは別に強さはミーハーにも認められてたろエルコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 14:50:59.65

オルフェーヴル最強！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 14:55:16.14

とりあえずサイレンススズカで勝負になることは決まっている
菊から中2週のスペシャルウィークが同ローテなら実際の0.5差から詰まる

実際に戦った馬だとこの2頭かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 15:02:17.28

結果として日本ではジャパンC馬になったがエルコンが一番強さ発揮したのは中山だろうな
有馬はマイラーでも勝てるは当時の格言

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 15:32:10.92

1800毎日王冠からJC勝ちは至難
また欧州で2400G1勝ちして日本競馬の名をあげたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 15:41:25.55

>>99
異論ないけど１つ突っ込みどころあるのは、
ゆとりローテ体調抜群のエルコンがピーク過ぎたエアグルーヴと世界レコード菊から中2周でヘロヘロのスペシャル相手に勝っても最強を語る上で何の自慢にもならん
まあエルコンは歴代ベスト5に入ってもおかしくない強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 16:01:31.08

能力の違いでNHKマイル勝ってるけどこの馬はおそらく長距離向きだよ
スズガに負けたのも距離適正の差が大きいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 16:06:55.97

エルコンは当時海外への一里塚と言われ、次々にこの馬を超えていく馬が出ると思われたが中々上手くいかないもんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 16:17:24.15

日本競馬界には大谷翔平や藤井聡太みたいに先人を遥かに超えると思わせる才能が出て来ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 16:21:01.40

展開馬場芝ダート相手関係全部不問で
安定して強い馬が一番強いに決まってるじゃん
暴れ八着ゲートくぐりで実績も積めてないスズズなんて論外だよ

何の異論もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 16:24:41.29

エルコン最強って奴はレーティング厨だけだろ

レートなんぞ主観が強く大して意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 16:31:18.83

>>1
まだ蛯名がダンスマスターしていなかったのに
あの強さだぞ、エルコン。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 16:37:01.88

>>116
ダンスは腰痛持ちで自分の負担を減らすためと言ってたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 16:37:07.36

>>112
エルコンの2着で凱旋門を勝つのは時間の問題と言われてたね
まさか20年以上経っても勝てないとは思わなかった
ディープのときはさすがにやっと勝つかなと思ったんだけど案外だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 16:39:16.67

>>117
ダンスすると馬が伸びるんだよ～とも言っていたぞ、蛯名。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 16:53:26.79

スズカとの一戦は言い訳なんか出来る負け方じゃねーよw
エルコンが最強なんて思った事一度もないな俺は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 16:56:25.08

レートで語るアホだけは相手にしても無駄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:01:22.82

20年も前のことだしもう語ることない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:10:58.03

ステイヤーなのにダートやマイルで楽勝するヤベエ馬だから
マル外じゃなけりゃ三冠馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:11:31.52

勝ったパフォーマンスをそれ以外のレースに持ってってモノサシ勝利する手法が強く見える人もいれば見えない人もいる
例えばタキオンのダービーは実際走ったらジャンポケに勝つか負けるかなんて誰にもわかんないんだけど、これを勝ち確と脳内定義できる人は確かにいる
これと同様の手法でスペグラの王道G1を3歳JCと毎日王冠だけのモノサシで全部エルコンドルパサーが勝つ想像ができる人がいる

レーティングで強さをはかるのも実はこれと似ている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:14:29.02

>>99
今のレーティングのシステムが確かエルコンかその前の年位からの制度だからね
エルコン３歳トップは
３歳４冠目の有馬を楽勝したブライアンとルドルフが対象に入っていないだけだと思う

実際３歳ブライアンはクラシフィケーションに換算すると128と書かれている
ルドルフ３歳もブライアンと同等の評価だからこっちもクラシフィケーションに換算すれば
128だろうね。３歳４冠を決めれなかったディープや、有馬の着差がギリだった
オルフェに勝っただけで喜んだら駄目だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:19:21.66

61背負ってサンクルー2馬身半は別格
今の斤量は下がってるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:20:53.05

一方で、タキオンがダービーに出ても勝てるかはわからないという人もいて、この層にとっては実際のパフォーマンスのみが強さ
こうなると最強馬の候補にオペやキタサンあたりが入ってくる

まあどっちを強いと思うかは自由だよ
どうせ比較できないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:21:44.34

>>125
そんな不確定なもんで越えてるとかいわれても
そもそも2着が混合ＧⅠ未勝利馬の時点で・・・
レベルの低かった時代の日本だから公式があったとしてもガチで120行くか行かないになるよ
ただでさえ低レベルな上に国際レースでもなかったわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:21:46.03

>>63
ここでタイキシャトル論じるお間抜けさん♪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:22:22.85

今の日本馬が61背負って向こうのG1勝てると思うか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:23:31.62

どっちが強いとか結局妄想でしかないのは確かだが
実際結果としてエルコンは3歳でも古馬でも破格のパフォーマンスをみせてるわけだからね

スぺがヘロヘロとかグルが劣化とかいうけど3着以下千切ってる時点でそれはない
なぜならこいつらがそのjc以上のパフォーマンスを他以外でしてないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:25:22.76

>>111
パワータイプだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:29:29.38

>>1
しかも競馬って勝ち続ける事が難しいのに、日本の戦績全然無いもんな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:29:53.85

>>120
シンボリルドルフでさえ３着に負けた
古馬初対戦。
だが、ルドルフは連敗しなかった。

そしてエルコンドルパサーも。

岡部『確かに３歳馬が古馬と初めて対戦する時には古馬の壁を感じる』

良かったな。
サイレンススズカ派は夢を壊されずに済んで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:30:12.55

>>4
典型的な過大評価世代だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:31:29.25

>>16
エルグラスペの時代だけなんか弱くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:32:52.37

その直ぐ後にオペラオーって本物が現れたから一気にショボく見えた98組
レース見てる分には勝ったり負けたりは面白いが本物は勝ち続けるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:34:37.74

むしろ過小評価だよ
オグリブームから沸いてきたニワカ流入の流れが落ち着いてきた頃だったからね
今でも最強世代ってのは言い過ぎだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:34:49.02

>>131
つまりサイレントスズカ最強って事なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:34:58.65

>>56
初めてエルコンの素晴らしさが伝わった。ファンの中にもまともな人がいるんやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:37:06.73

>>138
オペラオーが本当に本物ならグランプリの人気投票であんな不人気馬になってない（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:37:31.26

98基地は俺も好きではないがある意味しょうがない
グラスもスぺも成績がかなり立派だし華があったから
キタサンやゴルシには実績劣っているけどこいつらより確実にグラスぺのほうが強いって言われても
別に違和感ないもん
99年の国内は時代も時代だし相対的にみたら弱かったとは思うが
単純に成績だけみて
勝率5割以上の4歳引退ＧⅠ4勝王道完全連体のスぺ
勝率5割以上GⅠ4勝で宝塚圧巻のパフォーマンスしたグラス
勝率7割以上でＧⅠ3勝歴代最高レート持ちのエルコン
そこに
エアジハード、セイウンスカイって
インパクトとしては超えてる世代いまだにいない感じしなくはない
12世代やアーモンドアイ世代は実績で越えてるけど
1頭1頭でみると98世代のほうがどうしても華がある
12世代はジェンティルはともかくゴルシジャスタは成績が割と汚いし
18世代はアーモンドアイ以外ラッキーと？？？だれいたっけ？みたいなレベルだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:40:35.56

>>139
なんでサイレンススズカなんて10傑にすら入らないでしょ
ＧⅡでエルコンに勝ったことだけが取り柄
自身の持ちレートはそのＧⅡの122だし2000以上だとしょぼいし
唯一勝った宝塚のパフォーマンスはしょぼいし
引退死ぬタイミングは大事だけど
天皇賞秋で死なずに完走してたらペース的に沈んでただろうし
ＪＣや有馬にでてもエルグラスにコテンパンにされるだけだし
あそこで死んだから評価たかくなってるだけだよ

しんでなかったら天皇賞秋10着　ＪＣ6着　有馬3着とか
そんなんで終わってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:42:10.89

>>56も言ってるがエルコンの凄いとこはこれはどうなんだ？って不安視を次々乗り越えていったとこだな
日本ではススズにぶつかり最後の凱旋門制覇は果たせなかったが見上げたものと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:43:30.58

>>128
そうでもないよ。一応マーベラスクラウンがＪＣで125貰っている
準備期間中のレートとは言え、一応公式じゃないか？
90年初頭のＪＣ連勝時代は豪華な海外勢を２着に下しての物だから
以降の日本馬でワンツーとかしていた時代よりも高いレートが貰える仕組みになっている

特に有馬記念はJCの後だから、３歳４冠目のブライアンがＪＣ馬より低いレートになる
事は考えにくい。

エルコンの３歳最高レーティングとやらは
歴代３歳最強の筆頭格のブライアンとルドルフが入っていないからという事は
覚えておいたほうがいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:44:40.02

>>143
そんな馬にボロ負けするんならエルコンドルパサーはやっぱり雑魚やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:48:17.87

競馬玄人から見たら最強馬はダイワスカーレットだよ
怪我しても崩れなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:48:19.57

「スぺがヘロヘロとかグルが劣化とかいうけど3着以下千切ってる時点でそれはない
なぜならこいつらがそのjc以上のパフォーマンスを他以外でしてないから」

これはさすがにバカすぎて大草原wwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:48:35.15

ダート→芝→海外
よくまあ簡単に適応できるもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:52:01.45

こんな実験的なレースを繰り返して11戦8勝は現代競馬ではもう不可能だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:52:57.98

ダビスタやマキバオー連載時期のファンが一番声デカイよな競馬板は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:55:49.89

エルコン３歳最高レーティングについてまとめると
・３歳ブライアンと３歳ルドルフが対象に入っていない
・ブライアンFH63(94年の新基準)はクラシフィケーション換算で128
・94年のクラウンがＪＣで125貰っている。FHは61.5

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 17:57:02.20

>>139
ススズはGIじゃ足りない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:06:30.06

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール　２着　１２０（牡馬換算１２４）ファビラスラフイン
９７　１２５　ピルサドスキー　２着　１１９（１２３）エアグルーヴ
９８　１２６　エルコンドルパサー　

例年並の評価を受けただけのエルコンのレートに価値はない

ディープインパクトのダービー124はJCが高くても123以下しか出ない時代に得た数字だから
エルコンの例年並JCの100倍価値がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:14:00.39

ディープのダービーは118
124はシーザリオを利用して無理矢理つけた数字
無理矢理高くした件についてはJRAも認めている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:14:00.34

まあディープはハーツに負けたように強い先行馬相手は厳しいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:20:19.10

レートがたったの127のディープがエルコンに勝てるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:22:13.43

馬格が無いのに凄かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:23:37.47

マジョリティじゃなくてノイジーマイノリティだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:25:15.16

未だに顕彰馬ゴリ押しだけは許せんわ
強いと思うけど今更感が拭えなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:48:16.36

流石にエルコン推してるやつは頭悪いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:48:51.73

レートで時代を超えた比較ができると思ったことがないなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:50:56.30

>>145.>>154
馬鹿なのか？
公式で97年以前が125前後なんてもらえるわけないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:53:01.45

低レベルな時代でましてやマーベラスみたいな馬が公式で125もらえる訳ないだろ
エルコンの126は公式

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:56:23.02

毎日王冠は最後だいぶ追い詰めてるところ見ると単に距離が足りてないだけだからな
2400ｍでスズカと戦えば５馬身くらいちぎって勝つのはわかってるから

エルコンのほうがススズより↑なのは言うまでもないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 18:58:41.22

>>158
大きくはないけど筋肉はすごかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:02:37.90

懐古はよくエルコン前のクラシフィケーション
とエルコンの公式比較して差がないとか言う
けど全然違うからね
スペシャルがモンジューチギッても123
海外馬なんて検疫と短期遠征でろくに力出せてないんだから勝って当然
ローレルがフォア賞で掲示板にすら乗れず嘘故障する始末
そんな時代だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:06:18.45

>>163
もらえてますけど？頭大丈夫？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:11:58.69

エルコンのJCは国際レースの経験実績があるエアグルーヴたちがいたから高く付いたって話じゃないんか？いやレートってそういうもんだけど
欧州に行ったあとの実績は文句無しだけど、あの時のJCってそこまでハイレベルな内容だったか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:12:58.73

そもそも高くついてないです
例年並です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:14:09.72

見てないからだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:14:24.69

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン

高くつくってのはこういうことだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:17:12.14

>>169
前年JC2着の混合G1勝馬に良馬場歴代最高着差つけたらねー

>>172有馬で完敗してる雑魚は場違いだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:17:38.00

デイラミモンジューファンタスティックライトと戦っただけでも評価できるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:18:47.21

>>151
これだからマキバオー世代は…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:20:14.79

どこの馬の骨とも知れない人間が決めたレートって物を根拠にする人って簡単に騙されそうな人だよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:23:02.50

>>176このてのバカたまにいるけど競馬機関がだしてる強さのランキングだからね

そもそもエルコンのJCやサンクルー凱旋門並みのパフォーマンスしてる馬がどれだけ日本馬にいるよ
倒した相手だしてみたら分かる

、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:24:31.13

ジャパンカップと有馬から逃げたのが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:26:42.93

いや引退決まってたし遠征60日オーバーで出れないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:26:54.74

ディープインパクト
レコード勝ちのキンカメ、春二冠サムソンに7ポンド差

エルコン
圧勝したはずなのに勝ってすらいないファビラスと2ポンド差の評価

そういうことです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:32:47.89

凱旋門挑戦馬のなかではオルフェと並んで最高峰なんじゃないの
ディープは日本ならともかく遠征時は薬物使用馬だから論外だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:41:03.83

>>179
JRAがジャパンカップに出てくれと要請してる
出れない馬に要請はしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:47:38.55

>>182
出ると輸入検疫が翌年からになるので種付けに支障が出るから出るわけないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:51:46.63

種付優先して農耕馬しか出ないとか切なすぎるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:53:17.82

そもそも古馬のエルコンがJCでたらスペシャル千切すてるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 19:57:55.59

>>180そんなショボいパフォーマンスしかしてない馬無理矢理持ち上げても虚しいだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:02:04.75

>>185
有り得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:02:15.10

>>185
馬体が日本時代から変わっちゃってるってことで出走乞われるも辞退だからそこは怪しいけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:07:03.24

>>185
どちらにしろ
エルコン、スペのジャパンカップはレースのレベルが低すぎる

エルコン含め98世代とスズカは超過剰評価の上成り立ってるってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:13:11.05

コスモバルクなんかが2着に来て2馬身しかつけれないJCよりは大分マシだと思うけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:14:50.94

エルコンドルパサーは最強というか最優って印象なんだよな
生涯が無敗だったわけではない
負けはするが大崩はないとこ
極一部の荒れ馬を除けば気性の良さってのははっきり強み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:26:36.85

スズカ程度のペースで追走苦労してるようではダメだよ
オグリキャップ見習わないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:26:44.15

過剰評価ってのはそれこそオグリとかナリタブライアンの時代まで日本で競馬ブームがあった頃の熱あればこそだよね
サンデー到来に外国産つえーで98の時代にはもうある種の冷めが来てた
マキバオーも世界編つまんなくて打ち切られてたし
ニワカが去り競馬ファンだけで盛り上がってたのが90年代の後半
過剰評価されるほど広範囲に競馬はもう見られてなかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:28:44.58

たらればで最強と語るにしては日本での実績がなさすぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:30:43.59

>>193
そいつらは雑魚時代の日本の馬でしかない
エルコンは世界基準で現実に世界歴代名馬
ちょっと次元が違い過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:33:01.12

>>193
勘違いヤロウがレベルは右肩上がりで上がると思い込んでるから、起こりうる過剰評価だよ
90年代後半以降サンデー産駒出てからそれ以前より明らかにレベル落ちたんだからね
海外も補助金や報償金制度が出来たから行って勝っただけで、
そういう制度なかったからそれ以前の賞金面とかデメリットしかない海外行かなかっただけなのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:33:59.96

>>195
エルコンのときは世界レベルも暴落した時期だけどな（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:34:56.00

アメリカ生産馬がごっそり抜けた90年代後半の欧州なんてスカスカでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:37:50.31

まあアメリカはドーピング抜きじゃ考えられん国だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/26(日) 20:38:54.02

>>194
マル外規制されてるのに日本で走れとか言われてもな
だったらクラシック走らせろよw