武豊賞 東京芝2000m←この面子ならどれが勝ちそう？
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1 サイレンススズカ 武豊 57.0
2 キタサンブラック 武豊 57.0
3 アドマイヤベガ 武豊 57.0
4 ベガ 武豊 55.0
5 スペシャルウィーク 武豊 57.0
6 タニノギムレット 武豊 57.0
7 ダンスインザダーク 武豊 57.0
8 エアグルーヴ 武豊 55.0
9 ディープインパクト 武豊 57.0
10 オグリキャップ 武豊 57.0
11 ウオッカ 武豊 55.0
12 キズナ 武豊 57.0
13 エアシャカール 武豊 57.0
14スーパークリーク 武豊 57.0
15 メジロマックイーン 武豊 57.0 降着メジロマックイーン
競走中止サイレンススズカ
失格スーパークリーク
失格 ディープインパクト
うーん… ディープ強そうだけどこのコース走ったことないやつ出してもダメだろ キタサンかディープだと思ったが府中はウォッカがおかしいぐらい強い メイケイエール「このレースに出させてほしい。枠順は大外でいい。他の馬の邪魔はするかもしれない。賞金もいらない。この馬の能力を確かめるだけでいい」 武だったらオグリで南井のあの騎乗ミスはないだろうからいいところには行けそう 外枠にクリークとマックイーンを入れるなよ
スタートしてすぐ内に切れ込んで大変なことになるぞ エアグルーヴも今の府中ならもっと強いやろ
穴でありやな 1と9の2頭軸から内枠に流すだけで簡単に儲かるレース ベガ入れるくらいならクロフネとかファインモーションとかマベサンも入れてやれよ 1 ホクトヘリオス 柴田善 57.0
2 シャコーグレイド 柴田善 57.0
3 ヤマニンゼファー 柴田善 57.0
4 マチカネタンホイザ 柴田善 57.0
5 アイリッシュダンス 柴田善 55.0
6 タイキフォーチュン 柴田善 57.0
7 オフサイドトラック 柴田善 57.0
8 キングヘイロー 柴田善 57.0
9 サウスヴィグラス 柴田善 58.0
10 キングオブダイヤ 柴田善 57.0
11 アサヒライジング 柴田善 55.0
12 タケミカヅチ 柴田善 57.0
13 ナカヤマフェスタ 柴田善 57.0
14 ナカヤマナイト 柴田善 57.0
15 レインボーダリア 柴田善 57.0
16 ジャスタウェイ 柴田善 57.0
17 ブレスジャーニー 柴田善 57.0
18 デンコウアンジュ 柴田善 55.0 逃げたスズカをディープが差し切ってゴールしかないな >>7
寧ろ更にパフォーマンスを上げたかも知れないマイルで観たかった！ >>42
ウオッカの時の武なんてもはや置物のゴミだぞ >>29
サウスヴィグラス１番勝ち目無さそうなのに58キロとかウケるw ウオッカは府中専用機とはいえその府中でも取りこぼし多いからな 16ジャスタウェイ福永57.0
↑これがハナ差で勝つ それぞれ何歳の頃かによるけど、各馬ピーク時で考えると、古馬で活躍してないベガ母子、ダンス、ギム、シャカはきついな。
あとはグルも若干一枚落ちる感じ。
ウオッカは1600ならいいけど2000でこのメンツはきつそう。
他はみんな同じぐらいチャンスありそうだな。
2000という距離が絶妙で、1800ならスズカ圧勝しそうだし、2400ならディープ、スペあたりが強そう。 >>51
キズナ見落としてた。
キズナもチャンス無さそう。 距離が縮んで1800だったら毎日王冠のパフォーマンス的にスズカ1位でオグリ首差届かず2着 スズカは中京ならな。この条件の天皇賞(秋)では掲示板外とそこそこのペースでポキってるし東京では無理
ウオッカキタサンが並んで叩きあったら後ろが追い付けるかどうかがカギだが、スズカがハイペースで引っ張って縦長になれば後ろは32や31秒使ってもスズカを抜いて先頭でガチガチやりあってる先行勢には追い付けんだろ
スローならワンチャン、ディープやスペだろうなあ 良馬場で全馬故障の可能性なくてこの枠順ならススズ
スタート次第でディープに逆転の可能性も 金子真人記念 東京 芝 2000m
01 キングカメハメハ
02 トゥザビクトリー
03 ピンクカメオ
04 アパパネ
05 ラブリーデイ
06 ブラックホーク
07 クロフネ
08 ディープインパクト
09 マカヒキ
10 ブラックタイド
11 デニムアンドルビー
12 フォゲッタブル
13 ホットシークレット
14 アカイトリノムスメ
15 ユーキャンスマイル
16 ソダシ
17 ピンクカメオ
18 ワグネリアン ディープスカイは超一流とは言えず、順調ならダスカは天皇賞を圧勝していた。カンパニー、オウケンあたりと互角ぐらいのウォッカは世代レベルに疑問があるよ。
キタサンも同様の理由で評価を下げると
1.スズカ
2.ディープ
3.オグリ
4.スペシャルウィーク
5.マックイーン
みたいな感じ この条件だとスペシャル以外しょうもなくてワロタ
走りきれない馬が人気してるし ススズは無事なら秋天圧勝だったという意見が多いが普通に最後タレてたと思うけどね 普通に考えたらディープとかそのへんだろうけど
サイレンススズカの逃げ切りを見たい ディープとか言ってるアホがたくさんいるから笑っちゃうね
ディープが負かした相手のレベル知ってるのかな？
そいつらでこのメンツに匹敵するのなんて一頭二頭だけだろｗｗｗｗ
こういうアホが多いからまだまだ競馬のオッズは美味しいんだろうな 福永祐一記念 阪神芝1800
1 ワールドプレミア 福永 57.0
2 ローブデコルテ 福永 55.0
3 エピファネイア 福永 57.0
4 シーザリオ 福永 55.0
5 コントレイル 福永 57.0
6 インディチャンプ 福永 57.0
7 ジャスタウェイ 福永 57.0
8 ケイティブレイブ 福永 57.0
9 ストロングリターン 福永 57.0
10 シャフリヤール 福永 57.0
11 ダイワエルシエーロ 福永 57.0
12 フサイチリシャール 福永 57.0
13 ジョワドヴィーヴル 福永 57.0
14 メイショウボーラー 福永 57.0
15 フサイチパンドラ 福永 57.0
16 プリモディーネ 福永 57.0
17 ワグネリアン 福永 57.0
18 ラインクラフト 福永 57.0 逃げるススズにディープが後ろから届くか？の勝負だろ
ススズ捉えるにはディープといえどある程度早く仕掛けないといけない
となると全体的に超ハイペースになる
そこで何故か勝ってしまうのがオグリ ディープしか勝たんなんだが、負けるならジャスタウェイかな
ジェンティル＝オルフェをちぎってるからね ディープだな
本来マイラーなのは産駒成績から明らか
さらに一段階上がったパフォーマンスが見れるはず ススズが大逃げして誰がついて行くのかって話だよ
みんな後ろで牽制し合ってしまいススズが逃げ切ってしまう スズカ、ディープ、ウオッカのどれかやろな
あとはスピードで負けてる >>1のメンツならむしろ府中2400のほうが向いてる
まあそうなるとスズカ、ウオッカは逆に不利になるけどね 良馬場ならウオッカとスズカのワイドに国家予算ブチ込む
重馬場ならキタサンに小銭複勝 >>73
なんで出走馬の半数以上が距離足りなさそうな馬ばかりなのにその条件にしたんだ 東京芝1600mルメール記念
01アドマイヤリード
02シュネルマイスター
03メジャーエンブレム
04リアファル
05レイデオロ
06サートゥルナーリア
07ディアドラ
08フィエールマン
09ハーツクライ
10ソウルスターリング
11タワーオブロンドン
12アーモンドアイ
13モズアスコット
14サトノダイヤモンド
15グランアレグリア
16イスラボニータ 良〜やや重なら1-9-11
重〜なら2-10-15 >>73
福永さん曰く最強シルバーステートが入ってないぞ オグリかなこのメンバーだと接戦になるだろうから根性あるやつが勝つ グラスを倒したエアジを倒したスペシャルウィーク
エルコンドルを倒したモンジューを倒したスペシャルウィーク
グラスとエルコンを倒したサイレンススズカを？
穴を狙うならスペだな
配当かなり付くはずだ
ずばりススズスペの連対狙い >>89
2400ならハーツとアーモンドアイの一騎打ちだな 走ってる途中にぶっ壊れない前提でいい？
サイレンススズカ マックイーンだな
じつは2000ｍぐらいが一番向くだろ 強豪同士の潰し合いに乗じて死んだふりナリタタイシンがまとめて差し切り 新潟芝1000m ミルファーム記念
普通に現実でやってた >>61
wwwwww
そのコメントに好感持ったw 1番人気やっぱディープかサイレンスかね？
ディープ府中だと微妙やない？ >>89
気が付いた
ルメール乗った活躍馬の軽さは異常
重厚なタイプがいない >>1
キタサンは前に行くかね？行くなら落ち着いたペースにはならんだろうし
ディープとウオッカ２頭軸でヒモにクリークの前目からの粘りとギムレットの終いの脚に賭ける >>109
これなんだよな何気に武鞍上のオグリは一度も負けたことないしな >>113
まあ有馬は武の実力、安田はどっちも万全だったから不滅のレコード出してたし勝てるかどうかは別としてかなりマッチしてたのは間違いない >>75
その展開になるとタフさでオグリやイナリワンが台頭してくるかもな、あくまで現代調教を施してからになるが… >>117
好位からブライアンがひと捲りで圧勝よ
逃げ粘るスススをディープが頭差差したところで
シレっとラチ沿いからステゴが二着 >>4
これ
スズズもディープも来ませんｗ
キタサンが逃げて勝ちます 本日から期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ
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覚醒後だったら武が乗っても強かったんだろうか
個人的に5歳で爆発しただけで3歳時からG1級ではあったと思うけど マックがスズカをどこで捕まえられるのか、または捕まえられないのかを激しく観たい。
できれば両馬真ん中くらいの枠で勝負させてほしい。 2戦して掲示板すら載ったことない超絶駄馬で妄想全開ワロタ サイレンススズカが完走できてもキタサンブラックが勝ちそうだな。 スズカのペース程度はオグリが
軽く追走して馬なりで交わすよ ダンスインザダークどこら辺に来るのか気になる早期引退は実力成長力分かり難い >>129
オグリにとっては今の馬はゴミ以下だよ
足遅すぎるw >>29
ナカヤマフェスタ－ジャスタウェイの馬連1点勝負や！ スズカ現役当時のコンクリ馬場でやった場合は予想が難しいけど
今のエクイターフの高速馬場でやった場合はこうなる
1サイレンススズカ 1.55.8
2ディープインパクト 1馬身1/2
3エアグルーヴ 1馬身1/2
4キタサンブラック ハナ
5オグリキャップ 首
勝ちタイムは俺なりにだいぶ遠慮して抑えたつもり
本来であればもしもスズカを今の超高速エクイターフの上で走らせたら、もっととんでもない時計で逃げ切ると思われる
(´・ω・｀") マックに関しては決して今の超高速馬場でもスピード負けするとは言わないが、いかんせん新幹線距離がもう少し欲しい
スペは根本的にステイヤー寄りの馬なのでエクイターフの土俵での東京2000のスピード比べではややスピード負けする
オグリキャップに関しては一部の回顧爺い達が異様な過大評価をしているが、この馬はそこまで飛び抜けた怪物ではない
このメンバーに入ってエクイターフの東京2000の土俵では掲示板が関の山であろう
根本的にマックとオグリに関しては間違いなく昔の荒れ馬場時代の方が向いている
スペも基本的に同じで昔の馬場の方が向いている
(´・ω・｀") >>1
いかついメンバーだなw
ルメールやあんかつでも見たいな >>135
だったら、オグリやサッカーボーイは1分53秒台出ちゃうな
スズカって90年代前半なら並の馬だから さすがにこのメンツでディープ以外を挙げる奴は逆張りが過ぎるだろ キタサン意外と逃げないからな
スズカ一択だな
楽逃げさせたらもう止まらない >>143
オグリとかスーパークリークとかマックとかいたら、スズカ程度のペースじゃ楽逃げできないからな
３コーナーぐらいまでに突っつかれて息も入れるタイミングなくスズカは終わりだよ タニノギムレットを買うのは俺だけしかいないのか
馬券的に一番面白い
スローの上がり勝負なら最内からアドべがエイシンフラッシュするんだが
このメンツでスローの上がり勝負にはならんので まあ普通にディープやろな、ワンチャンウオッカかスズカ >>145
ディープじゃどうあがいても絶望だよ
とりあえず、ペースについて行けない >>148
ディープでついてけないってそんなハイペースになるか？ >>149
今じゃなくてディープの時の馬場でも1000メートル56秒台くらいにはなるんじゃないの？
1000メートル1分以上かかるペースで最後方チンタラしか来れない馬じゃ無理でしょ
５秒以上の差を直線だけでどうやって交わすの？ 顔文字ガイジは見かける度にオグリ叩いてるからホントに嫌いなんやろうな 顔文字ガイジのライバルがホーリックス56秒前半ガイジだからね
同じぐらいのガイジ差だから意識してるんだろう サンデーサイレンス記念
東京 芝 2000m
01 ハーツクライ
02 アドマイヤグルーヴ
03 ゼンノロブロイ
04 マンハッタンカフェ
05 サイレンススズカ
06 ステイゴールド
07 スペシャルウィーク
08 エアシャカール
09ディープインパクト
10 ダイワメジャー
11 スティルインラブ
12ネオユニヴァース
13 アドマイヤベガ
14 バブルガムフェロー
15 フジキセキ
16 ダンスインザダーク
17 ヘヴンリーロマンス
18 ブラックタイド ディープインパクト
サイレンススズカ
ダンスインザダーク
道悪だと
キタサンブラック
メジロマックイーン ◎スズカ
◯スペシャル
◯アドベガ
◯マックイーン
◯オグリ
◯ダンス
◯ディープ
▲エアグル ◎サイレンススズカ
〇ウオッカ
▲メジロマックイーン
△エアグルーヴ >>141
ここは「ぼくのもうそうさくぶん」を発表する場ではないんだよ
いくらインターネットとはいえ、あまり好き勝手なことを書くのは自重した方がいい罠
(´・ω・｀") >>154
教えて欲しいと言うか、質問されなければ教えることはできないので
君が何か学びたい知識があったら遠慮せずに俺に直接質問してもらってもいいよ
(´・ω・｀) >>135
サイレンススズカが現在の新潟外回り2000ｍを走らせたら、
１分５５秒台出してもおかしくないな。 >>168
並の馬を並の馬と言っただけだよ
もうそうさくぶん以下の顔文字くん 不良馬場なら2-15馬連一択
って思ったけどマックは大斜行で失格するから2の単勝一点で ススズは慎重に乗るやろうから消し
ディープは今なら失格するから消し
オグリだね ススズなんてチョンガイジが57秒台て妄想全開で語るだけで2000以上じゃ58秒台でしか行かんからな
1800以下でも57秒台後半がやっと
唯一無理して57秒前半出させたらポッキリポキポキ オグリキャップってそんな強いの？
圧倒的に強いイメージないけど 鞍上が武だったら安田記念とか見ればわかるけどとんでもなく強い
スーパークリークに負けた秋天は南井が生涯で一番後悔してるというぐらいの騎乗ミスをして足を余らしまくってなおクビ差だった >>180
まわりも強すぎたからね
目立ちにくいってだけ 上から1着～15着
5 スペシャルウィーク 武豊 57.0
15 メジロマックイーン 武豊 57.0
9 ディープインパクト 武豊 57.0
8 エアグルーヴ 武豊 55.0
7 ダンスインザダーク 武豊 57.0
10 オグリキャップ 武豊 57.0
2 キタサンブラック 武豊 57.0
11 ウオッカ 武豊 55.0
6 タニノギムレット 武豊 57.0
14スーパークリーク 武豊 57.0
4 ベガ 武豊 55.0
13 エアシャカール 武豊 57.0
3 アドマイヤベガ 武豊 57.0
12 キズナ 武豊 57.0
1 サイレンススズカ 武豊 57.0
1着～7着ぐらいは何回やっても変わらないか
あと15着も固定になる >>180
過密スケジュールでバラバラな距離のレースこなしてたわけだから一戦一戦のパフォーマンスが圧倒的だったわけではないけど体調万全ならかなり強い >>184
マイルから1600から1800は圧倒的やん オグリはマイラーだけどそもそもこの中に2000で強いのが居ないから馬券にはなるだろうね
エアグルーヴは低レベルのラキ珍だし まあオグリは2歳G1も出れてクラシックも出れてまともなローテで走ってたらと人災ばかりだったから妄想しやすい馬ではある
まあそしたらただの昔いたそこそこ強いだけの馬って評価になってただろうけど >>189
逆だろ
人気はあれ程でなかったかもしれないが、成績は圧倒的に上がるよ
負けが相当減る
圧勝も増えるだろ
休養与えながら走らせたらめちゃくちゃ強いんだから 何が勝つかはさっぱりわからんけど、三着に16 ステイゴールドが来ても全く驚かない >>170
スズカの時代の芝と今の時代の芝のクオリティはまるで違うんで
普通に簡単に出せちゃうだろうね
(´・ω・｀") >>171
141 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/09/29(水) 23:52:52.97 ID:dl7vP2Nx0
>>135
だったら、オグリやサッカーボーイは1分53秒台出ちゃうな
スズカって90年代前半なら並の馬だから
↑草草
君がスズカのことを並の馬だと思うことについては
それは君の自由だから別にどうでもいい話なんだけど、
君の発言の中には「オグリやサッカーボーイが1分53秒台出せる」
という客観的な根拠・エビデンスが全く皆無なわけよ
だから君は俺に「ぼくのもうそうさくぶん」ってバカにされたわけよ草
(´・ω・｀") 相変わらずのオグリ嫌い
顔文字きたからこのスレの話題も終わりか >>180
オグリキャップってパフォーマンスに秀でたレースや感動に残るレースがいくつかあるから
それで余計に過大評価されがちなキャラクターなんだよね
で、冷静になってかれの生涯成績をよくよく考察してみると
別段ズバ抜けた実績というわけでもなく、はたまた無双状態にあったわけでもなく
普通に適度に負けてるんだよね
特に底天井の勢いで上がってきた3歳時の秋の天皇賞において一個上のタマモクロスに完全に鼻をへし折られた時には
オグリキャップという馬の一つの底がはっきりと見えたレースだったよね
ことオグリキャップに関しては競馬板の回顧爺ぃ達は
“思い出補正”の方が勝っちゃって評価が高くなっている部分があると思われるよね
(´・ω・｀") >>194
スズカの時代よりオグリ、サッカーのときの馬場のが明らかに悪いからな
同じようなタイム出せた馬ならお前の言うのより速いタイムでるでしょ、普通に考えたら
ばかでも分かることだぞ >>197
オグリキャップは過剰評価だよ
ベストではない距離でも破格のパフォーマンスしただけだからな
マイルから2000ぐらいまでだけ走らせていたらとんでもない結果出てたよ
明らかにピーク過ぎた安田記念のパフォーマンスがあれだからな >>199
間違い
オグリキャップは過小評価ね
明らかな過小評価だよ 思い出補正以外にも東京競馬場工事まで結局10年以上破られなかったホーリックスと同タイムのジャパンカップのWRと９０年の安田記念ってちゃんと記録にも残ってるのに知らないのか…
もちろん中山でも中京と他の競馬場でもレコード出してるのに >>1
豪華メンバーに見えるが秋天勝ち馬は5頭。
その中から勝ち馬が出る。
秋天の内容から軸はキタサンブラックかウォッカが妥当。そけからスペ、エアグル、クリーク
に流せば取れる。ディープだけはおさえても良いが秋天に２度出走して２度大敗のススズは無い。 オグリの時代のハイペース耐性は凄まじいものがあるからな
スズカに大逃げされるのは騎手がビビり過ぎなんだよ >>198
ちゃうちゃう草
そんな曖昧模糊で客観性ゼロのお前の感想とかもうウンザリ聞きたくないんだわ
お前はオグリとサッカーボーイは今の馬場なら【1分53秒台】出せる！と断言したんだから
その数字の根拠・エビデンスを論理的
にちゃんと説明しろと俺はお前に言ってるわけ
はいやり直し
(´・ω・｀") じゃあまずお前がスズカ55秒台の証明をしろよwww >>199
＞マイルから2000ぐらいまでだけ走らせていたらとんでもない結果出てたよ
＞＞2000ぐらいまで
＞＞＞2000
「もうそうさくぶん」ではなく“史実”として残っているのは
2000mの秋の天皇賞【3戦未勝利】な草
これについてはどんな言い訳するのかな？
はい、言い訳どうぞ草 (´・ω・｀")
↓↓↓ >>205
はい、逃げた草
自分から俺にアンカー付けて反論しといてあっさり吐いた唾飲んでやんの草
流石に負け犬すぎてダサすぎるわ草
カッコ悪いなぁ…
(´・ω・｀") こいつ自分の初っ端のスズカに対するレスでエビデンスぶん投げてて草 >>207
人にタイムの証明求めるならまず自分がするのが筋だろ？
速くスズカが日本レコードの55.9で走る証明してくれよ 結局、スズカ程度のペースで逃げる馬はそれ以前にはたくさんいたわけだ
まわりが弱く遅くなったから大逃げになっただけ
超過剰評価の馬だよね 良スレでもマウント取ることしか頭にない馬鹿が来るとこうなる >>211
良スレでもなんでもないだろ
最初からスズカ基地外とスズカアンチがレスバするだけのスレじゃん >>212
お前も無意味にエアグル下げてるガイジじゃん
競馬を知らないの？ >>209
＞人にタイムの証明求めるならまず自分がするのが筋だろ？
はぁ？ちょっと何言ってるか全くわからない‥草
あのな、順を追って振り返ってみよう
俺はこのスレの>>135において普通に自分の主観を自由気ままに発表しただけだ
そのレスに対してお前はアンカーを付けて俺に反論する形で
「オグリとサッカーなら1分53秒ガー」と書いてきた
自由レスに対してそれを名指しで指定して反論してきたんだから
お前が俺に対して“根拠”を提示するのが筋なんだわ
ちなみに俺の方は「スズカが55秒台で走れる根拠」をこの場で提示する義務など一切ない
何故なら5ちゃんねる競馬板のルールには「根拠を伴わない主観を発表してはならない」などというルールは存在しないから
(´・ω・｀") >>206
３歳はほぼ休みなく３月から中央だけで５レース走ってからの
秋天、それでもタマモの２着だろ
４歳は2200のオールカマー、毎日王冠走ってからの秋天だからね
こっちもクリークの２着だろ
本番までにパワーダウンするよね
５歳は普通にピークはとうに過ぎて枯れてたということ >>214
だったら、人にエビデンスとか言うなよ
おまえのもうそうさくぶんに対して答えてるんだから サイレンススズカの本当の実力は永遠のライバルグルメフロンティアより少し弱いというのが真実だからな
97天皇賞秋
1着エアグルーヴ
5着グルメフロンティア
6着サイレンススズカ
98天皇賞秋
1着オフサイドトラップ
11着グルメフロンティア
12着（未完走)サイレンススズカ >>214
スズカが府中2000で55.8なんてウルトラタイムで走るなら
スズカより優秀なタイムで旧府中走ってるオグリはクリスタルハウスの世界レコード塗り替えてもおかしくない
ハイ論破 結局、スズカなんてネーハイシーザーやプレクラスニーいたら毎日王冠も秋天も勝てる根拠なんてそもそもない過剰評価の馬なんだから >>209
ちなみに今回の流れが全く逆だったならば
とどのつまりお前が先にフリートーク的なレスで
「今の高速馬場だったらオグリとサッカーボーイなら1分53秒台で走れるだろうな」と書いたとしていたら
俺はそのレスをただただ傍観して全くスルーしていたであろう
だって本来ここ(競馬板)は自分の主観を自由気ままに何でも書いていい場なのだから
だから基本的に俺の場合、
相手が明らかに間違ったことを書いていて
俺が客観的に正しい答えを持っていた場合に限って相手にアンカーをつけて反論する姿勢を取っている
とどのつまり相手にアンカー付けて反論してきた方が先に相手の主張を覆す根拠を見せるのが議論の筋ではないのだろうか？
俺は間違ったことを言っているか？
(´・ω・｀") >>216
お前、人の話が理解できない奴か？
もういっぺん>>214とそのあとの>>220を何回も何回も理解できるまで読み直せよ
あのなもう一回だけ書くな
俺の最初のフリートーク主観発表については根拠を提示する義務など1ミリもないんだわ
ここは自由気ままになんでも書いていい場所なんだから
その俺の自由レスに対してお前は“具体的な数字を持って反論”してきたんだから
俺はその数字の根拠をお前に求めたわけよ
まだ理解できないかな？
(´・ω・｀") >>220
いやスズカが55.8とか言う日本レコードで走り切るとか言ってたから
それならオグリなら53秒だわwwwって冗談で返しただけなんだが
5ちゃんねるは冗談も言えない掲示板なの？ >>218
ちょっと何言ってるか分からない
東京2000mの話をしているんだが？
オグリは東京2000のベストタイムが1分58秒9なんだが
これでどうやって1分53秒台で走るんだ？
ちゃんと論理的に説明してくれ
はい、やり直し
(´・ω・｀") >>220
まちがってるな
ここはお前のらくがき帳じゃないから
ここに書いたということはここにいる人全員にアンカー付けたということだからね
さらにアンカーつけて反論して根拠求めるなら、まず最初のお前のコメント対して問われたら
根拠出さないと
それが正しい順番 >>224
スズカは2:00:00なんだから"スズカが55.8なら”53秒台は言いすぎだけど
世界レコードぐらい出してもおかしくないよね？ >>215
今と違って昔の馬ってそれくらいのローテは別に珍しいことじゃなかったろ
それで負けてるんだから単なる力不足ってことだよ
本番で負けた言い訳をローテのせいにするって、本末転倒すぎてなんかウケる草
(´・ω・｀") >>227
芝の一流馬で秋６走してる馬が何頭いるの？
珍しいことじゃないなら色々例上げられるでしょ >>224
じゃあ、府中の2000、２分00秒が最高のスズカこそどうやって55秒台出すの? >>227
当時でもG1級の馬がこのローテが珍しいから叩かれてたんだが
この人もしかしてＧ2とかで掲示板に入らないような馬のローテと勘違いしてるのかな… >>60
ピンカメ一匹減らしてカネヒキリ入れてみよう >>227
昔のローテでも多いけどな
そもそもマイルから2000に絞ってレースしていたらというのに反論したんだから、その言い訳は無意味だわ >>223
＞それならオグリなら53秒だわwwwって冗談で返しただけなんだが
いや冗談で返してないぞ？
お前はさっきマジレスでこう↓返してるけど？
198 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/09/30(木) 23:26:01.68 ID:WhRDtPHP0
>>194
スズカの時代よりオグリ、サッカーのときの馬場のが明らかに悪いからな
同じようなタイム出せた馬ならお前の言うのより速いタイムでるでしょ、普通に考えたら
ばかでも分かることだぞ
↑しかしお前‥
途中までまともなスタンスで反論してたくせに
俺に論理で完全論破されたら「いやぁ、アレは冗談だったんだよｴﾍｯ(*´ω｀*)」って…
どこまでダサくてカッコ悪い人間なんだよ？
人間、いったいどうやったらそこまで負け犬になりきることができるんだ？
(´・ω・｀") >>225
＞ここに書いたということはここにいる人全員にアンカー付けたということだからね
え！？それは初耳だな！
5ちゃんねるでレスを書くとそのスレの全員に対してアンカーを付けたことになるだぁ？
ちなみにそれ、どこに書いてあるんだ？
運営関連の板のどっかに書いてあるのか
とりま
それ、正式なソース提示してくれよ
(´・ω・｀") >>233
？？？そのレスにはスズカの時代より悪い馬場だったオグリやサッカーがスズカより早い時計出してるんだから
お前が想定してるスズカの走破タイム55.8より早くて当然だろとしか書いてないじゃん
53秒は普通に考えたら冗談だろwww オグリはそこまで強くないよ。
上り坂の途中の馬だから、その前の時代の馬より強く見えただけであって、90年代の怪物
グラスやビワと比べたら明らかに落ちる。 >>233
冗談じゃないよ
スズカで55秒台で走れるなら、オグリやサッカーは53秒台出せるんじゃない
って話だからね
何か間違ったこと言ったか？
府中のタイムでスズカなんかよりより１秒以上オグリのが速いし
サッカーボーイもスズカより10年くらい前の馬場でスズカのベストと同じタイム出してるぞ >>237
怪我後のグラスよりマイルでは強いだろうがな >>226
いやおかしいぞ
スズカのそのタイムって3歳時の本格化前で全然まともに実力出し切ってない頃のタイムじゃん
中京だけど本格化後の金鯱賞のタイムとか知らんのか？
お前マジで大丈夫か？
(´・ω・｀") >>228
ちょっと何言ってるかわからない
秋6走した後に秋天を走ったわけじゃないんだけど？
お前、本当にいろいろと大変だな
(´・ω・｀") >>241
まず中京2000が旧府中2000より遥かに時計出やすいだろう
オグリやホーリックスの時計と違って中京2000のタイムはタップダンスシチーにすぐ抜かれてるからな >>237
グラスやビワなんてオグリキャップ２比べたらスピード不足
じゃあなんで、安田記念のタイムは更新出来なかったの？
春の府中って90年代後半になって明らかに馬場良くなって高速化してたからな
90年代前半までは春の府中や京都とか最初から馬場がくそ悪い時と結構あったからな >>240
グラスは完成度で２歳としては速かったというだけだからな
コバニからは普通の強い馬程度 >>236
いや時系列的におかしいだろ
俺が最初に「53秒の根拠出せよ」って言った時に
何で一発で素直に「冗談だよ」って言わなかったんだ？
その理由を論理的に説明してくれ
(´・ω・｀") >>245
そんなタイムで比較する方法が間違ってるからだよ。 >>239
お前どうした？
頭イカれちゃってるのか？
さっきから冗談だよと言ったり、冗談じゃないよと言ったり
いったいどっちなんだよ？
今日は比較的暇だったから今まで相手にしてあげてきたけど
そろそろいい加減あぼーんにするぞ？
(´・ω・｀") >>241
オグリの府中のタイム持ち出して府中の2000と限定したのはお前だけど何言ってるのかな？
それに金鯱出すなら、サッカーは10年前にそのタイム出してるから >>244
だからお前の主観はやめろって
なら旧中京と旧府中の一般戦の時計の比較のデータを提示してくれや
(´・ω・｀") >>247
そもそもオグリがスズカより早く走れると思ってるのは事実だからまずそっちについては根拠があったから(オグリの持ち時計と時代の馬場差)返したけど
53秒という具体的な数字はスズカ55.8に合わせた冗談なんだから根拠なんてあるわけ無いじゃん
前提無視して具体的な数字について根拠をしつこく求められたから具体的な数字について意味は無いって言ったんわけだな >>239
タイムというのは
函館2000のサッカーボーイのタイムがスズカの府中のタイムより速い、なんて比較に意味はないんだよ。
函館記念のサッカーボーイは、メリーナイスより0.8秒速い、トウショウサミットより1.4秒速い
というレース内の比較にのみ意味があるの。
そこで、メリーナイスやトウショウサミットが他のレースでそんなに優れた走りをしていたのか？
と考えることになる。トウショウサミットが強くないのなら、函館記念はトウショウサミットでも
速いタイムを出せる条件だったというだけに過ぎない。 223 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/10/01(金) 00:11:56.62 ID:DcUe+guj0
>>220
いやスズカが55.8とか言う日本レコードで走り切るとか言ってたから
それならオグリなら53秒だわwwwって冗談で返しただけなんだが
5ちゃんねるは冗談も言えない掲示板なの？
239 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/10/01(金) 00:29:13.34 ID:tR5j6wXd0
>>233
冗談じゃないよ
スズカで55秒台で走れるなら、オグリやサッカーは53秒台出せるんじゃない
って話だからね
何か間違ったこと言ったか？
↑これ、同一人物の発言な
俺に論理で完全論破される度に「冗談だよ」と言ったり「冗談じゃないよ」と言ったり
自分の主張を前言撤回すると言う風見鶏のような負け犬っぷり
おそらく今まで箸にも棒にもかからないような人生を送ってきたであろうことは想像に難くない
(´・ω・｀") >>253
2～5着までのタイム差の平均
函館記念のサッカーボーイ1.15秒
金鯱賞のサイレンススズカ2.22秒
金鯱賞のスズカのタイム差の方が1秒以上大きい。
従ってサッカーボーイ≒サイレンススズカとなるのは、88函館記念の2～5着馬が
98金鯱賞の2～5着馬より1秒以上強くなければならない。 >>255
従って1988年当時から1998年当時の10年間で、重賞上位入線馬の走破レベルが1秒以上低下した
と証明されて初めてサッカーボーイとスズカは同レベルということになる。 >>252
まあとりあえず俺は
議論の途中で論破されたからって「いやあれは冗談だっだんだよw」
とか薄ら笑い浮かべて誤魔化すような人間
自分の競馬理論・持論に対して信念もプライドも持たないような人間は一番嫌いなタイプの人間なので
お前もう二度と俺に話しかけるな
まぁ、三下名無しのミーハー心理として競馬板いちのビッグネームに話し掛けてかまってもらいたい気持ちはわからんでもないが
基本的に俺は競馬議論に対して真摯に向き合ってる人間に対しては敬意を表して議論の相手をするが
お前みたいに全てにおいて論外な人間と議論を交えるのは時間の無駄でしかないんでな
(´・ω・｀") >>257
自分が具体的な数字の根拠示せないのにその妄想ありきの具体的な数字の根拠を他人に求めるような破綻した論理はもう二度と使うんじゃないぞ
何もなくオグリキャップなら53秒台で走れるというのと前提条件ありきで53秒台で走れると主張することは意味が異なるからな >>258
＞グラスやビワなんてオグリキャップ２比べたらスピード不足
何も前提なく自分がこんなこと言ってるくせに。 府中の高速化ってのが実際にどの程度なのかが曖昧過ぎて オルフェーブル 大塚
ランドオブリバティ 西谷
ブチコ 山田
リオンディーズ 伴
ラニ 角田
スイープトウショウ 服部
メイケイエール 川又
気性難最強馬決定戦 80年代より90年代後半の方が府中の馬場が速い傾向にあっても、89秋～90春の府中は
前後の年と比べたら抜けて速いんで。
こういう馬場差なんて正確には求められないし、ペースによってもタイムは変動するから
タイムそのものを比べて馬の強さを比較するなんてかなり怪しいやり方だよ。 無知なひょっ子どもが己の無知自慢し合ってるって微笑ましいね
事競馬に関して俺以上に詳しい奴にはお目にかかった事無いからまとめてボコってやろうかな
でも大の大人が幼稚園児相手にムキになるのも大人げないか >>262
> 89秋～90春の府中は
> 前後の年と比べたら抜けて速いんで。
何を根拠に？
大差ないぞ
90年代後半以降は馬場状態見てもわかるし、春にボロボロの婆って94年まででその後はないから
ニュージーランドトロフィーとNHKマイルとの時計比較でもわかるよ
１か月程度でNHKの時は平均１秒以上速いからね >>189
ヤエノムテキには勝つかな
チヨノオーにも勝つかな
クリークにはちょっとな
あっ菊花賞出てたら秋の天皇賞の葦毛対決は無しか…
こうして物事は「考える」必要があるのだよ >>264
89安田 ホクトヘリオス4着 1.35.1
90安田 ホクトヘリオス5着 1.33.4
89安田 バンブーメモリー1着 1.34.3
90安田 バンブーメモリー6着 1.33.4
91安田 バンブーメモリー3着 1.34.1
同じ馬が走って89年の方が明確に速いタイムが出ている。 オグリがペースメカーなってるからじゃね
他のレースも見ないと意味がない 高速府中で前が止まらないだろうから
故障しなけりゃサイレンススズカじゃね >>267
スローペースならそれでタイムが遅かったという理屈は通るが、安田は89も91もハイペースで
脚を余している馬なんていない。 89安田バンブーメモリー1.34.3 90安田バンブーメモリー1.33.4
「0．7秒差あるから89年の方が強い」みたいなタイムの比較は意味がなくて間違っている。
これを他の年の違う馬でやって、「サイレンススズカの方が速いからー」てやってるの。
方法を間違ってるのだよ。
バンブーメモリーとホクトヘリオスのタイム差
89安田 0.8秒
89マイルCS 0.7秒
90 安田 0.0秒
タイムは同じレースの中で比べることに意味がある。90年安田はタイム差なしになっているから
バンブーメモリーが凡走していることが分かる。 >>261
この中なら角田大和だろうと思ったらダート馬でワロウ グラスワンダーがオグリキャップより強いはないわ
東京ならなおさら
エアジハードに負ける程度じゃ勝負の土台にあがれない ちなみにこれは俺の持論だが
右回りのマイル～中距離でグラスワンダーに勝てる日本馬はまずいない
特に中山と阪神の内回りならなおさら鉄板
まぁぶっちゃけ言うても
オグリってタマモクロスやスーパークリークとタメ張ってた時代の馬だからな
とどのつまりSS出現や○外全盛以前のかったる～い時代の馬なんだよな
右回り中距離でSSの大将格を鼻歌まじりで3馬身ぶっちぎるグラスにオグリが勝てるわけがないって話な
(´・ω・｀") 当時見てたら簡単にわかるけど、サンデー産駒なんてそれ以前の時代の馬と比較したら、MAXでも２流、３流レベルしかいないんだよね
そもそもマル外なんかに無双される程度のレベル マイルのグラスってバンブーメモリーにも勝てないよ
良くてホクトヘリオスくらいかな >>262
＞タイムそのものを比べて馬の強さを比較するなんてかなり怪しいやり方だよ。
↑これは極めてまっとうな意見な
このスレの中には初心者さん達もいるかもしれないので改めて基本的なところから解説するけど
なぜタイムの比較で馬の強さを比較するのが適切ではないかといえば主な理由は三つ
1.レースのタイムはペースによって大きく変動するから
2.レースのタイムは馬場によって大きく変動するから
3.その馬が出したそのタイムが本当に自身の性能を全部出し切って計上したタイムとは限らないから
(´・ω・｀") ※1の補足
まあなんと言ってもこれが一番大きな理由
例外としてスズカのような逃げ馬が自分で逃げてペースを作って計上したタイムはまだ信憑性があるが
ホーリックスのJCのオグリのタイムとか、あれはイブンベイがいなければ絶対にあんなタイムは計上できていないんだからな
※3の補足
1のペースとも関連してくるのだが
そもそも競走馬はそのレースにおいて自分の持てる性能を全部出し切って完璧なベストタイムを計上することなどまずほとんどないであろう
まあこれは騎手がどう競馬をするかの要素が大きく、
ロブロイ-タップの有馬とかは騎手がその気になれば馬ってのはあれだけのタイムを出せるんですよという良い例であろう
とどのつまり競走馬ってのはほとんどのレースにおいて
もっとタイムを詰められる余地を残しながらタイムを計上しているということ
2は補足するまでもないであろう
(´・ω・｀") というわけで
競走馬が競馬で出した勝ちタイムや持ちタイムなんてものは
ペースやその他の要因によっていくらでも変動する数値でしかなく
その勝ちタイムや持ちタイム＝その馬の実力だと思い込んで
「スズカよりもオグリの方がタイムが優秀だからオグリの方が強いんだゼィ(*´ڡ`*)」
と決めつける行為は
競馬を全く知らない素人極まりない甚だ恥ずかしい無知としか言いようがないであろう
(´・ω・｀") バカが何か言ってるけど
レベルの高いレースって、レースの主導権を取るような馬が多く出ているレースなんだよ
そういったレースは長距離や特殊こーす以外では遅いペースや遅いタイムにならないから
だから、90年代の前半ジャパンカップはきっちりタイムが出ていた
あと、マイルとかスプリントでスローとかの時点でそのレースはメンバーレベルや質が低い
スピードを争う距離でスピード争える馬がいないということだから なんか必死に長文とか変な顔文字のキチガイとか頑張ってるけど全く的を射ない論議
ディープインパクトが全てにおいて圧倒的でその他はドングリなんだよ
ディープの能力を基準にしたら他馬の差なんて誤差でしかないんだからケンカすんなよ >>280
ディープじゃ昔のペースについていけないから無理でしょ
離れたシンガリ追送で
最後だけは伸びるけど勝ちきれない善戦マンで終わりそう ディープインパクトとか中距離の追走スピード遅すぎてサイレンススズカと一緒に走ったら影も踏めないまま地団駄踏むだけだからな
ディープ信者は競馬歴が浅すぎてニワカ臭がキツすぎて言ってることが豚珍館で笑えるわ
お腹痛い草 マジで草草
(´・ω・｀") まぁ、持ちタイムで馬の実力を主張する「時計厨()」と「ディープ基地()」
こいつらが競馬板のレベルを著しく落としているのは間違いない罠
(´・ω・｀") スズカ信者もニワカ臭満載だけどね
このメンツでもスズカじゃ４コーナーではオグリやマックに飲み込まれて終わりだな >>284
全馬武騎乗だったらキタサンは確実に鈴を付けに行く
絶対に楽はさせないよね
それ見てマックイーンとクリークが動く(スタミナに心配無いし)
ウオッカやディープやギムレットがご馳走さましそう >>286
キタサンも今のドスロー競馬だから前に行けただけだからね
マックやスーパクリークより前で競馬が出来るとは思えないよ
武豊が乗ればオグリも先行するから
並びは
スズカ、マック、クリーク、オグリ、エアグル、その辺りくらいにキタサンいるかな
くらいじゃないかな >>279
＞スピードを争う距離でスピード争える馬がいないということだから
論理的に間違っている。
せいぜい正しいと言えるのは、馬はいてもスピードを争っているとは言えない、まで。
それにスローだからスピードを争っていないとも言い切れない。 >>286
キタサンやマックがスズカのペースについてったら最後歩く羽目になるぞ
オグリは追走スピード的にスズカについていけるけど最後差し切るだけの能力は全くない
結論として
日本競馬史上において中距離のスピードでサイレンススズカを凌駕する馬は1頭も存在しない
ただしさっきも書いたけど
条件ビタ決め打ちして中山or阪神の内回り中距離であれば
グラスがスズカを差し切ることが出来る唯一の馬
(´・ω・｀") 全然、余裕だね
スズカの2000の1000ラップ最高が58.2
マックは2400 で58.2 のラップのレースを馬なりでまくり勝ち
オグリも2400の58.5のラップをよ有で３番手追走で勝ち負けしてるぞ
スズカ程度のペースだと後半もスタミナ余裕なんだよな
途中、息入れれないとバテバテのスズカと違って
ちなみに安田記念のラップはスズカには出すの不可能な57.2だよね、それも馬なりで余裕だから ちなみに俺がなぜオグリをそれほど高く評価していないかといえばそれは東京の2000と2400のG1を勝っていないから
都合6回も挑戦していながら6戦0勝である
結局かれの生涯における最大の勲章はマイルG 1・2勝と有馬記念2勝
で、“東京の王道距離でのG1は未勝利”
何のことはない、単なる距離に融通の効くマイラー
もしくは一発芸に秀でた曲者
といったところがかれの妥当な評価であろう
(´・ω・｀") >>288
91年のJCはスローと解釈しても間違いではないんだけど実質ミドルペースが一番正当な評価だろうな
あの年の秋の東京ってけっこう時計が掛かる馬場だったんだよな
前半1000m通過が60秒くらいで逃げ・先行馬がほとんど壊滅してることから鑑みて
あのレース全体の本質としてはスローというよりミドルに近いであろう
だからこそ上位陣は後ろで脚を溜めていた馬ばかりという結果になった
(´・ω・｀") 2000以上じゃ58秒台でしか通過しねー速いけでもない駄馬でチョンガイジがまだ妄想垂れ流してんのか
しかも2000なんか負けまくりのリアル駄馬 >>290
変わらずだね
歩く羽目になってもスズカのスピードを知ってる武は突っ掛けていく
スピード負けしてもスタミナ負けしないマックやキタサンに騎乗してる武はね
結果はバランス性能上位のディープかウオッカかギムレットか…
ウオッカギムレットの父娘丼がロマンだな >>295
そもそも、マックやオグリがスピード負けする根拠ないぞ
不良だけどプレクラスニーのときの秋天もペースめちゃ速いからな、それを番手直線先頭だから >>295
＞スピード負けしてもスタミナ負けしないマックやキタサンに騎乗してる武はね
↑君のこの発言ってけっこう肝なのよね
競馬ってのは何よりもかによりも“スピード能力を争う競技”なのだから
とどのつまりスピード負けしてる時点で勝てないってことなのよ
どんなにスタミナが高かろうがね
何故なら「スタミナ」ってのはただ単に“バテないこと”を保証しているだけであって
“速く走ること”を保証しているわけではないからね
競馬で一番重要な能力は、速く走ること＝スピード だということ
この能力に関してサイレンススズカという馬はあまりにも秀ですぎているわけよ
(´・ω・｀") サイレンススズカはロングスパート能力にひいでてるだけでスピードは大したことないのはラップ見たら誰でもわかる
ディープ級の能力を1800mで使い切ってるバカな馬それがサイレンススズカ
テンの3ハロン56秒台出しちゃったら走り切る前に脚を折るだろう 誰も言わないけどサイレンススズカに一番似てる馬はキーストンなんだよ
あっちのほうがいい馬だけど
お釣り残らなきゃ一定確率で脚折るのは必然 >>298
Mahmoudさんはスズカのラップを絶賛してたが？
秋天も故障しなかったら異次元のラップ刻めて圧勝したと断言してる >>300
だからディープ級の能力をテンからスパートして出してるんだから1800～2000で特に強いのは当然なんだよ
でもほんとにスピードあるキョウエイマーチあたりにスピードで置いていかれたの見ただろ？
当たり前だけどスプリンターとスピード勝負なんて出来ないんだよ
ディープのラスト4fとスズカのテン4fはやってることが一緒
スズカのはお釣り残るかのギャンブルだけどな
ギャンブルだからあのラップで最後まで走りきれたなんて言えないんだよ >>300
アンチスズカは相手にしないほうがいいよ
競馬というものをきちんと分析できて分かる人はちゃんとわかってるからね
サイレンススズカという馬がどれほど凄いかということをね
かれの純粋な身体能力で一番わかりやすいのは金鯱賞ね
2000mのG2レースをハイペースで逃げてそのまま大差勝ちできる馬って
日本ではもう未来永劫現れないと思う
(´・ω・｀") ニジンスキーやセクレタリアトとは明確に異なる系統の馬なのに被せるからおかしな幻想抱くんだよ
テンからスパートしてるから1800ベストになんてなるの
スズカが人間の言うこと聞く馬なら3200だって強いはずだよだってロングスパート出来るんだから
他に並ばれると競争辞めるってのがその証拠純粋なスピード優位ならそんなの関係なく逃げちゃうから >>292
東京の2000、2400はスズカも勝ってないけど？
この事はどう説明するの？
べつに突っかかってるわけではないよ 武豊も言ってたじゃんマイルじゃスズカの良さは出ないって
純粋なスピード能力(スパートでない走行速度)に秀でてるなら短距離でも勝っちゃうんだよニジンスキーやセクレタリアトのようにね >>300
あのまま走りきったとして、中山記念みたいに最後バタバタで勝ったとしてもオフサイドトラップの勝ちタイムと大差なかったかもね 1800～2000のスズカが強いのは確かだと思うけどネーハイシーザーよりは下だな >>305
相手も展開も楽すぎる内容だからな
ツインターボの七夕賞出たら、間違いなくスズカは勝てなかったろうな >>310
ネーハイシーザー、プレクラスニー、ダイタクヘリオス、バクシンオー
一緒に走ったらボロ負けするのはスズカだけだろ >>307
いやだからこそ俺はスズカのことを日本歴代最強馬だみたいな評価は一度もしていないけど？
正当な王道距離における最強馬云々の話であれば俺の評価の中でスズカは候補にも上がってこないからね
俺がスズカのことを評価しているのは中距離スパンにおけるズバ抜けたスピード能力だけの話だから
(´・ω・｀") スパート中の最高速ディープ>スズカ
スパート距離の長さスズカ=ディープ
だから武豊が脚を余さなきゃディープが勝つと思うのが当然
それにスパート中に並ばれたり抜かれたらスパート止めちゃう悪癖あるから同じようにテンからスパートする馬が居たら終わり >>ネーハイシーザー、プレクラスニー、ダイタクヘリオス、バクシンオー
サイレンススズカがこんなメンツには負けるわけないわｗ
バクシンオーは1400までなら史上最強だと思うが。。
ネイハイシーザーはチトセオーが内ラチで詰まってなければ差し切られてたし >>315
すり潰されて競争やめちゃうだろ
カブラヤオーみたいに気の強さがあるならスズカは相当な名馬と言えるんだがな 歴史的に見て1800で日本の馬でサイレンススズカに勝つ可能性があったのはマルゼンスキーくらいだわ
それと世界で考えたらドバイミレニアムには全く歯が立たなかったと思うわ まあスズカはスピード能力だけはズバ抜け過ぎていたけど
かれの何がダメだったかって、それは持って生まれた「運の悪さ」
兎に角生まれた時代が悪かった
かれが生まれた時代はまだ「コンクリート馬場」の時代
あの時代、スズカに限らずエンジンパワーの強い、強い馬から順に壊れていった
今は馬場が軟らかくクッション性が効いているので強い馬でも壊れることが少なくなった
もしもスズカが今の東京の馬場のクオリティの芝の上で走っていたならば
秋の天皇賞など鼻歌交じりでいくらでも勝てたであろう
(´・ω・｀") >>317
ダイタクヘリオスさんに掃除してもらえばスズカなんて考慮しなくて良いんだよ気性難な部分は差し引かなきゃ >>315
そいつは競馬のことが何一つ分からない上に頭のおかしい可哀想な人間だから相手にするだけ時間の無駄だぞ
黙ってスルーするのが得策だから
(´・ω・｀") >>315
スズカなんて絡まれたら勝てないのに何言ってるの？
それにここに上げた４頭のがスズカなんかよりスピードあるし、絡まれても問題ないから、スズカじゃ無理 >>313
だったらオグリが、東京2000と2400勝ってないからというのは
こじつけでいいんだね？
俺はオグリのファンでもなんてもないけど
スズカも同じく勝ってないのに
オグリだけをいうのは変だなって
単純に疑問に思っただけだから >>317
バクシンオーより、稍重のダイタクヘリオスより遅いラップしか出せないのに何言ってるの？
オグリが安田記念のような乗り方したら、サッカーボーイが函館記念のような走りしたら、スズカなんて木っ端みじん 1998 第49回毎日王冠（GⅡ）サイレンススズカ （青島達也）
https://www.youtube.com/watch?v=KAIs-MH8oSA
これが今まで日本の中で馬が走った全レースの中で
最強のレース
このレースに出て勝てる馬はいない
50年はこれを超えられない >>317
1800でも惨敗して、持ちタイムも大したことないのに何言ってるんだろw ちなみにダイワスカーレットという馬のスピード能力は俺の中では相当に評価が高いのであるが
ウオダスの秋天におけるダスカの逃げと沈黙の日曜日におけるスズカの逃げの動画の両方を見比べてみると
ダスカのスピードが凡庸なものに思えてしまうから不思議だ
2ハロン目辺りからのスピードの乗りがスズカとダスカとではまるで違う
で、運悪くそれがコンクリ馬場の上だったからスズカは壊れてしまったが
もしもクッションの効いたエクイターフの上でスズカを走らせたら
どんな逃げ馬でもどんな先行馬でも全くついていけないであろう
無理について行ったとしても最後は歩く羽目になるだけである
(´・ω・｀") スズカはスパートを人間の都合で止められたりスパート中に並ばれたらやる気をなくす馬だからね
ダイタクヘリオスみたいなスピードの化身みたいな馬に絡まれたらなんでこんな一生懸命走ってるのに俺の前に居座るんだと競争を止めてしまうだろう
カブラヤオーはそういう場面でこそ燃え上がるんだけどね 1800ですら1000は58秒台切るのがやっとの鈍足なのに無理して57.4出すとポキる駄馬じゃ57.4で2000押し切るツインターボさんに勝てないのは当然だな >>323
いやこじつけではないよ
正当な王道距離における最強馬云々の土俵で語るのであれば
スズカもオグリも俺の中で評価は低いということ
ただそれだけの話だ罠
(´・ω・｀") >>325
毎日王冠だけでも
サクラユタカオー、オグリキャップ、プレクラスニー、ネーハイシーザーのレースのが全然上だわ 同じくコンクリ馬場でスズカよりテン速い馬がいたのに馬場が変わって乗り方も変わった今の馬とテンの速さだけ単純比較してるの頭悪すぎるよな
今の馬と比べたらスズカのラスト3fは遅すぎるわけだが スレタイと関係ないですけど
顔文字さんが思う最強馬ってなんですか？
スズカもオグリも評価低いならどの馬が評価高いのかなって >>325
あと1ハロンあったらエルコンに抜かれてそうなレースが史上最高って節穴すぎるだろ
1800ならもっとこんなもんどうにもならんだろってレースあるわ 中距離における日本歴代最強のスピードを持つ馬＝サイレンススズカ
これを理解できないってことは「僕は競馬知りませんよ」って自己紹介してるようなもんだからな
一事が万事とはよく言ったものだが
俺は基本的にこれを理解していない人間が他の馬の話題に関して
何を言ってもやはり説得力が欠けるように思えてしまうので基本的にスルーしている
(´・ω・｀") エルコンは苦しくてフラついてたんだがｗ
グラスの単勝とエルコンの複勝握り締めて
呆然とサイレンススズカがゴール板駆け抜けてたのを見た俺が言うんだから間違いねえｗ G2香港すら勝てなかった駄馬とか日本の恥さらしもいいとこ 基礎スピード
アーモンドアイ>サイレンススズカ
スパート距離
サイレンススズカ>アーモンドアイ
スパート時の最高速
アーモンドアイ>サイレンススズカ
これを理由におれはスズカはアーモンドアイに勝てないと結論するね
スズカはテンからスパートしてるからそれを基礎スピードと取り違えると顔文字みたいな狂信者が出来上がる
90年代前半のラップに精通すればテンからのスパートでスズカに匹敵ないし上回る馬は結構見つけられるはずなんだがね
このスレでもいくらか名前上がってるけど
何度も言うがスズカが秀でてるのはスパートを維持できるスタミナ
身体能力的にはディープインパクトと同型なわけだな >>333
君は5チャンネルの初心者の方かな？
いや、別に構わないんだけどね
俺は競馬板で何度も何度も主張してるんだけど、王道路線における日本最強馬はナリタブライアン
右回り中距離限定ならグラスワンダー
この条件においてはナリブでもグラスには勝てない
ただしこれには注釈があって
その最強馬候補達の中に最初からシンボリルドルフだけは除外されているということ
何故ならば俺の競馬人生の中でこのルドルフだけは最後まで底が分からないと言うか
他の馬と比較対照すること自体が難易度が高すぎて不可能だから
(´・ω・｀") 結局は自分が競馬を覚えた頃の最強馬を神格化してるだけなんだよ
アホだねｗ 王冠も秋天もネーハイにすら及ばない鈍足が中距離歴代最強スピードとかさすがチョンガイジは違うな >>342
スズカだけは力まず基礎スピードであのラップ出してると勘違いしてるんだろうな
相当な間抜けだわ 勝負事なんだから
俺らが各々勝手に強いと思い込んでる馬が
強いんじゃなくて勝った者が強いんだよ
歴史的怪物2頭グラスとエルコンをまとめて負かしたサイレンススズカは強かったんだよ サイレンススズカは4コーナーで惨たらしく脚がボッキしてヒヒーンヒヒーン鳴いてるだろ。 >>338
でも同型いたら、勝てない普通の馬
そもそも、スズカは単騎で逃げて絡まれずに途中でラップ落として息入れれれないと最後まで持たないって、武豊がいってたことなんだよな
同型の速い馬がいたら、どうあがいても絶望的なんだよね 基礎スピードであのラップ叩き出せるならセクレタリアトみたいに一回ぐらい上がり3fで32.6とか出しちゃうよ
もちろんスズカはそんな怪物じゃないから最速は毎日王冠の35.1な
テンからスパートしてることは普通に考えて明らかだろただ維持するスタミナが高いから錯覚起こさせるだけなんだよ
本質はステイヤー体質なんだよスズカは >>346
それはそう
気性的弱点からダイタクヘリオスやネーハイシーザーが居る時代ならスズカはスパート維持能力すら見出されなかったかもしれないね >>344
そこも大きな勘違い
倒したのは、Ｇ１馬は２歳としては速いというだけの朝日杯と極めて平凡な内容のNHKマイルだけ勝っただけの３歳馬だけ
あと、古馬のＧ２を１勝だけした馬が２頭という
湯治の毎日王冠としてはメンバー的には相当低い実績しかない馬のレース >>331
その馬たちは全部負けるけど
サクラユタカオーはそこそこやれそう
>>334
スズカを指で消してみてみろ 俺思うんだけどアンチスズカって
ただ馬券的にスズカのせいで痛い思いした奴らが腹いせでアンチやってるとしか思えないんだよな‥
そもそも本当に自分で本心から大したことないと思ってる馬に対して
これほど顔を真っ赤火照らせながら必死にネガキャンレスを連投しまくる行為自体が不自然で仕方がないわけで‥
普通に考えて本当に大したことないと思っている馬に対してここまでムキになることなんてないからな‥
こいつらのレスを見る度に俺は思うわけよ、
本当はスズカの強さ・凄さを十分に分かっているくせに個人的な馬券の私怨だけで
スズカのことを貶めているているとしか思えないんだよな…。
(´・ω・｀") 競馬に限らずアンチが騒げば騒ぐほどそれは実力の裏返しってのは世の常識だからな
ニューヨーク・ヤンキースのデレク・ジーターの現役時代、
アウェイ球場における彼のブーイングbooo～の凄さはある意味常軌を逸していた
これは敵地のファンがジーターの凄さを認めていることの裏返しにすぎないわけで‥
競馬板におけるサイレンススズカのアンチの異様なまでの活発な行動もまた、
スズカの凄さを逆に証明しているということである
(´・ω・｀") >>351
スズカとエルコンに余裕で負ける
佐賀の重賞とブリーダーズカップくらいレベルが違いすぎる つってもスズカの毎日王冠でもネーハイのレコード超えてないからなあ
同日の条件戦で比較しても馬場のせいではなさそうだし ちなみにダイタクヘリオスはテンからスパートするスズカと同系統の馬だけど
スパートの最高速 ダイタクヘリオス>サイレンススズカ
スパートの維持距離 サイレンススズカ>ダイタクヘリオス
なのはお互いのラップ見比べば理解出来るよ
なぜか顔文字は現代の馬場のレース基準のラップのテンの部分だけ抜いてスズカと単純比較するような文系じみた間違えた比較をしてるけど
それなら現代馬のラスト3fとスズカのラスト3fを単純比較したらスズカがとんでもない鈍足馬になることに気付かないのだろうか 岩田記念
01サンビスタ
02ロードカナロア
03ジェンティルドンナ
04ドリームバレンチノ
05ケイエスヨシゼン
06アンライバルド
07ウオッカ
08ダノンシャーク
09セイウンワンダー
10アヴェンチュラ
11アドマイヤムーン
12レッツゴードンキ
13ブエナビスタ
14エーシンフォワード
15ヌーヴォレコルト
16レインボーライン
阪神芝1600mなら以外とわからん >>357
2,3人の岩田がタックルで沈むだろうなw >>356
維持距離がスズカというのは違うよ
スズカが最後まで脚があるように見えるのはあくまでも途中でラップ落として息入れているからでしかない
毎日王冠にしてもスズカは1000メートル超えたところでひと息入れてるがダイタクは息も入れずに走りきれているんだから、持続距離もダイタクのが上になるでしょ、スズカがダイタクみたいにしたら中山記念みたいな感じになるから こういう空想のレースの時のススズ絶対１枠１番なの笑う >>238
なんで、なんJにたってたってわかるの？ >>1
東京2000
SS スズカ
S スペシャル、オグリ 、アドベガ 、ディープ
マックイーン、ギムレット、ダンス
A エアグル、クリーク、ウォッカ
B キズナ
C キタサン
D エアシャカ、ベガ >>296
うん、マックイーンはスズカにスピード負けしないと思う。
91秋天はハイペースなのに楽々追走してるからね。 >>313
だから前にも言ったけど、スズカは中距離の強豪としてもスピードタイプではないと思う。
根拠はテンのスピードが速くないから。
その根拠は小倉大賞典で1コーナーまでにナムラキントウンごときから完全にハナを奪えていないから。
ナムラキントウンの騎手が手綱を引いたからスズカは先頭に立てた。
他のレースで楽に先頭に立っているのは、スローペース症候群の時代で他が遅すぎたから。
スズカは身体的にスピードに優れたタイプではなく、気性によって他馬より自身のスピード上限に近い
スピードを出し、それを心肺機能で維持しているタイプだと思う。 youtubeでニュージランドトロフィーや毎日王冠や安田記念見たけど、オグリって東京コースが1番あってるように思うんだが、どうだろう スズカはスピードタイプでないからスタートダッシュがあまり速くない。
だからナムラキントウンごときでも絡まれるとハナを取り切れない。
スズカはスタートからズドンとスピードが出るタイプではなく、前向きな気性から
「まだまだ走って前に行きたい」と2F目になっても速度を上げていくタイプだと思う。
普通の馬なら2F目には自身の上限から70％くらいまでスピードを落とすのに、スズカは90％近く
まで気性によって出してしまうから他より速く見えると。 その条件だとサイレンススズカだろ。
2着に追い込んで来たディープで、毎日王冠みたいな感じのレースだろ。 馬のスペック自慢に終始するのってクソ情けないよな
馬券狙えよ馬券 そもそも東京2000でスピード勝負してるつもりなのが片腹痛いw
本当のスピード勝負はスプリント戦だから >>305
金鯱賞も毎日王冠も、中距離と限定しても全く最強足り得ないよ。
金鯱賞なんて、後ろが途中までチンタラし過ぎていて、3コーナー前から急に追い上げ初めて
脚をなくしたというのもあって大差になってるだけだから。
毎日王冠もだけど、GⅡレベルに8馬身程度じゃ最強にはなれない。 中距離以上のレースってのは駆け引きなんだよな
こういうスレで90年代初頭を至上とするおじさんがいつも暴れてるけど90年代初頭の府中最後は脚上がってる馬ばっかだった
終いの脚しょぼくても許される時代だったんだな >>376
旧中京2000はスタートから下りで前半が速くなるコース形態なのだけど
ミッドナイトベットは60.1‐59.5という後傾ラップ。
しかも後半59.5の中身も1000‐600mで急に脚を使い過ぎてそこからへばってるという非効率さ。
明らかにあのレースは後ろの馬のペース配分が悪くて着差が余計に大きくなってしまっている。 >>377
それ、実物の競馬以前に論理破綻してるって自分で分からんの？ >>379
長い距離の馬ばっか自慢してないでスピード自慢するならちゃんと短距離馬出そうよ 顔文字君はなんだっけ？
「上がりが速いレースの終盤でほど着差を付けるのは難しい」だっけ？
と言っていて、これは正しく、顔文字君がこれを理解している筈なのに、どうしてスズカが
最強じゃないと気付けないんだろう？
スズカはスタートから飛ばして1800mや2000mをフルに使って全てを出し切るスタイルで
GⅡレベルに8馬身差。
ディープは超スローの菊花賞でラスト400mだけでGⅡクラス（ローゼンクロイツやシックスセンス）
に7馬身。
明らかにディープの方が凄いんだけど。
別に俺はディープが最強とは言わないけど、スズカが足りないって何で理解できないんだろう？ >>380
意味不明。
今の話題に関係ないし、短距離馬の方がスピードがあるとも限らない。 >>382
いや短距離馬のが明らかに長距離馬よりスピードあるよ
ただ昔の馬は短距離路線が不遇だったからね
そっち向けの馬は生産されないわけだ
必然的に昔ほどスピード勝負においてしょぼい馬が多かった証明ね 90年代初頭おじさんはいつもサラブレッドの生産数で現代にマウント取ってくるけど
この理屈だと種付けにおいてステイヤー不遇でマイラー厚遇の現代ほどスピードに優れた馬が多いことになる
論破完了 >>377
今と比較するとコンクリ馬場時代は全部前傾だからな
その前提でラップ比較しないと話にならないわな
顔文字みたいに同じ前傾踏んでる90年代前半の馬との比較から逃げて現代馬のテンの速さとスズカのテンの速さだけ引き抜いて比較するのが一番馬鹿 >>383
色々と間違いが多い。
＞いや短距離馬のが明らかに長距離馬よりスピードあるよ
これはそうとは限らない。
スピードタイプであることと、他と比べてスピードがあるのとは異なる。
喩えとして、80の能力をスピード50、スタミナ30に振り分けたスピードタイプよりも
120の能力をスピード60、スタミナ60に振り分けた中庸タイプの方がスピードはある訳ね。
能力（格）が同じという前提ならば短距離馬の方がスピードはあると言えるが、短距離馬は弱いんで。
これは現在でも同じで、現在でも短距離向けの馬なんて生産されない。ディープに最高レベルの良血牝馬を
種付けして最強のスプリンターを生産しよう！なんてことはやっていないからだ。
これはロードカナロアでも同じで、カナロア自身がスプリンターであっても、産駒に欲されるのは
中距離適性なの。母方から距離適性を付与されたアーモンドアイやサートゥルナーリアが評価されるし
生まれてきて欲しいと思われているのはスプリンターじゃなくて中距離馬なのだよ。 ダイタクヘリオスはスズカよりスピードタイプだと思う。
「スピードタイプ≠よりスピードがある」というのは>>386に書いた通りなんで
ダイタクがスズカよりスピードがあるかは別だけどね。
で、ダイタクの方が毎日王冠では速いペースで飛ばしているのかも知れないんだけど
ゴールまで考えたらダイタクの方が大きく失速して98毎日王冠で言ったらビッグサンデーの
少し前くらいの位置でゴールだろうから、スズカに勝てる訳じゃないんだよ。
絡まれたらスズカが能力を発揮できなくなる可能性を別にしたらね。
ダイタクヘリオスはスズカより飛ばしていようが、メジロマーシャスやイクノディクタスより
少し前でゴールしているに過ぎない。3着以下をぶっちぎっているスズカとはまるで違う。 顔文字君の言うところも解らなくは無い
しかし中距離スピードの至高がスズカだと決め付けるには更なる裏付けが欲しい
事実として秋の天皇賞敗れているのは中距離スピードタイプとしては物足りない >>387
ダイタクヘリオスはスズカよりスピードがあって毎日王冠でスズカより前半は速く走っているのかも
しれないが、それと毎日王冠という舞台で勝負したらダイタクが勝るかということとは全く別だからね。
前半飛ばしているから勝てるという理屈なら、アドマイヤメインはディープから逃げ切れたハズなんだから。 スズカは中距離の最強馬ではない。金鯱賞や毎日王冠の走りも最強には全く足りない。
最強ではないが、かなりの強豪ではある。
だがタイプとしてはスピードタイプではないと思う。
テンのスピードが遅いからだ。GⅢ未満のナムラキントウンからハナを奪い切れなかった。
2.5キロ差と言ってもGⅢ未満の馬となら大きな斤量差ではない。57.5キロ自体も重くない。
エアダブリンはダイヤモンドSの時点で59キロ背負ってたぞ。
GⅢ未満の馬相手に2.5キロ差だけでスタートダッシュで勝てない。テンのスピードがあまりないんだ。
しかも小倉大賞典は最後きつくなっていた。テンのダッシュで負荷が掛かると、向いてないことを
させられたために負担になるんだろう。
それに対して、金鯱賞や宝塚は、他の馬が控えているからテンをゆっくり走れているのです。
スピードが要求されていないからスズカにとって楽だったんだよ。ここにスズカという
馬のタイプが如実に表れている。 >>1
俺の評価を書いておくけど、
高速馬場ならディープ、マックイーン、スズカ、
時計が掛かる馬場ならマックイーン、ディープ、オグリ、スズカ
この順序だね。 >>387
その理屈は当てはまらないな
ダイタクのがタイム遅かったのは雨馬場で馬場悪かった
あと失速というがダイタクは息入れずにそのまま突っ走っているが、スズカは途中で息入れるためにそこで失速してるんだよ
それにダイタクは最後失速してもそこからの粘りが半端ない、並ばれたりしても相当粘れるから
パーマーやツインターボらとの逃げ争いとか見ればわかるが
同型に大してめちゃくちゃ強い馬 >>383
短距離不遇なのは今でしょ
短距離こそ、昔のが明らかにスピードも何もかも上だよ
血統から見ても長距離もそうだが、今の短距離って単なる中距離馬の派生でしかないから
短距離馬の争いじゃなく、中距離馬が短距離レースしてるだけ
スピード足らない、速いペース出来ないのは当たり前かな ディープって上げるやつはディープのレースを何も理解できないのかな？
ディープのいつもの位置取りでペースだと５秒くらいの差は出来ちゃうんだよ
先行するとダメな馬だろ
前の馬も簡単に失速しないのに
その差をどうやって３ハロン、５ハロン使ってでも交わせるのかな？ ディープだったらスペのがまだこの面子この条件なら向いてるな
スペはディープと違ってテン良しだったからハイペースに向いてたがそれじゃダービーでリスキーだから武が必死になだめて控える競馬を教え込んでた
2000という距離ならなんの小細工も要らずスペが駆け抜けるだろう >>394
スパート中の最高速ディープ>スズカ
スパート距離の長さスズカ=ディープ
だから武豊が脚を余さなきゃディープが勝つと思うのが当然
そもそも現代馬場で旧時代の前傾をそのまま再現出来ると思うのが間違いだよ
それなら今でも府中マイルで上がり35秒台のレースがないとおかしいからな
今も昔も馬は馬場なりに走ってるんだよ オグリの府中1600と2400の持ち時計を2000換算すると1:57.1くらい
ススズが勝つには後半1000メートルを59秒で走ればいい >>396
上がりが速いのはペースがくそ遅いからでしかないからな
そのままどころか、馬場良くなってるんだからそれ以上になるのが当たり前だぞ
わりと最近でレベル高いと言われたエピファネイアのジャパンカップ
ペースもタイムも最近にしては優秀だけど、勝ったエピの上がりは35.0、最高の馬でも34.8
昔の馬はこの手のレースを当たり前のようにやってただけの事 まあ良馬場ならウオッカだろう
マックイーンはどんな馬場でも3着以内 >>397
58.2ラップで行った平坦中京で59.7
58.0の途中、ペース落とせないと1800中山記念でも1.00.6もかかった馬がどうやってそのタイム出すの？ オグリの東京の2400と1600のタイムって結局工事入るまで破られなかったやつやんけ
南井とか河内が乗ってたら負けるだろうけど武が乗ってたら別物 基礎スピード
アーモンドアイ>ディープインパクト>サイレンススズカ
スパート最高時速
アーモンドアイ>ディープインパクト>サイレンススズカ
スパート維持能力
ディープインパクト=サイレンススズカ>アーモンドアイ
よってサイレンススズカの逃げが決まってもアーモンドアイなら残り1ハロンで差し切って2馬身差勝利が妥当
12fなら勝負にもならないであろう >>401
オグリはマイルは強かったけど中長距離はその限りではない
もっと早く駆けた馬がいる以上そういう馬場だったんだなとしか評価できないかな >>375
君はとりあえず「競馬におけるスピードとは何か？」について基本的なところから勉強した方がいい
まあ答え教えてあげちゃうけど
競馬ってのは基本的には距離関係なく全てのレースにおいて“スピードを争ってる”わけ
とどのつまり競馬のレースを勝つ能力で一番重要なのは一にも二にもスピード能力ね
もしもスタミナ能力や勝負根性が怪物級の馬がいたとして
でもその馬にスピード能力が足りなければ競馬は勝てないの
だから競走馬におけるスピード能力ってのは全ての源なわけ
(´・ω・｀") で、競馬のことがわからない初心者ほど
「競馬におけるスピード能力とは短距離戦に強い能力」だと間違って認識しちゃってるわけ
以前にもそれを主張しているバカがいたから俺は「じゃあ2000mや2400mのレースでは一番大事な能力は何よ？」
って質問したら「ぐぬぬ…( ｰ̀×ｰ́ ; ) 」って黙り込んじゃってるのな草
あれは頭悪すぎて笑ったわ草
(´・ω・｀") 競争馬の能力は
基礎スピード(追走の速さ)
心肺機能
スパート維持能力
スパート最高時速
気性
この5つのバランスで評価されるべき
スプリント戦で最も重視されるのは基礎スピード
中距離戦で最も重視されるのは現代だとスパートの最高時速と維持能力のバランス
長距離戦で最も重視されるのはスパートの維持能力と心肺の強さ
この観点から評価するとサイレンススズカはスパートの維持能力に優れて気性面で弱点がある馬だと理解出来る 結局薬局、短距離に強い能力ってのはこれはいわゆるスプリント能力・スプリント適性であって
その短距離に特化したスピード特性を持つ馬ってだけだから
要するに中距離戦に比べてラップあたりの速度が速いという特性があるってことな
まあ競馬におけるスピードを最高速度を出す能力だと思っている人間であれば
「競馬におけるスピードとは短距離戦に強いことだよ」って主張すると思うんだけど、俺はこれは間違いだと思っている
何故ならば2000mや2400mのレースにおいても一番大事な能力はスピード能力であって
その距離のスパンの中で一番優れたスピード能力を持つ馬が勝つのが競馬だから
仮にカルストンライトオとサイレンススズカが1000mで対決してライトが勝ったら
「スズカは1000m戦においてライトオにスピード負けした」ってことになるし
いっぽう、2000mのレースでスズカがライトオに勝ったら
「ライトオは2000m戦においてスズカにスピード負けした」ってことになるわけね
この場合、「ライトオは2000m戦ではスタミナが足りなくてスズカにスタミナ負けした」とはならないわけ
何故なら2000m戦において競走馬はスタミナを争っているわけではなくてスピードを争っているのだから
(´・ω・｀") で、じゃあ「競馬におけるスピードとは何か？」というとその答えは「基礎スピード」ね
ただし競馬におけるスピードを基礎スピードだけで100%完璧に網羅できるかといえばそうではないのね
ことはそう簡単ではないってこと
でもまあデフォルメとしておおよそ大概は「競馬におけるスピードとは何か？」と言えば＝「基礎スピード」
でほぼほぼすべからく説明できるってことね
(´・ω・｀") で、競馬の知識が浅くて薄っぺらいニワカ初心者ほど、この「基礎スピード」についてまるで理解してないわけよ
一番典型的なダメな間違いがこれね↓
＞基礎スピード(追走の速さ)
↑これは基礎スピードにおける一番大事な肝心要の根っこの部分がまるっきり抜け落ちちゃってるのね
「基礎スピード」ってのは追走の速さだけを言ってるわけではなくて、
“バテずにどれだけの速さで追走できるかの能力”
あるいは
“余力をどれだけ残してどれだけの速さで追走できるかの能力”
これが正しい「基礎スピード」の定義なのね
例えば2000m戦で前半の5ハロンを56秒台でぶっ飛ばす逃げ馬がいたとして、最後歩く羽目になって最下位に大敗したとしよう
これは基礎スピードでも何でもないからね ただの「暴走」だから
レースにおいて速いラップを刻んで、かつ勝ち切る能力があって、はじめてその馬は「基礎スピード能力が高い」というわけなのよ
(´・ω・｀") 俺がこう書くとアンチスズカは
「じゃあスズカはラストでラップ的にバテてるから基礎スピード高いって言えないじゃんw」
って言うと思うんだけどそれは違うんだよね
だってスズカの場合、速いラップを刻んでそのまま逃げ切ることができているんだから
これは基礎スピード高いで認定されるわけなのね
速いラップを刻んでそれで本当に余力がなくてバテバテになるのであれば最後馬群に飲まれて大敗するものだからね
こうゆう馬は基礎スピード高いとは言えないのね
スズカの場合はハイラップ刻んでも勝ちきってるんだから
そのハイラップも余力が十分にある中でハイラップを刻んでるとみなされるわけよ
(´・ω・｀") 騎乗したG1馬だけで18頭組めそうなのって少ないよな
武豊
福永
岡部
ルメール
ぐらいか？
川田、ノリ、蛯名はちょっと足りなそう >>394
そんな理屈で勝てなくなるならツルマルボーイが安田記念を勝つことなんてないからな。 >>410
＞“バテずにどれだけの速さで追走できるかの能力”
あるいは
“余力をどれだけ残してどれだけの速さで追走できるかの能力”
＞これが正しい「基礎スピード」の定義なのね
まあこれは正しいと思うけど、基礎スピードが何によって生み出されているかと考えることが
重要かな。最高速が高いから余力を残して追走できるとも言えるので、基礎スピードが高ければ
短距離でも勝てるとも言える。 基礎スピードというのは力んでいない状態のスピードのこと
スパートというのは力んだ状態のこと
競輪のラストスパートで身体を固めてウォリャーって猛烈な勢いで漕ぐあれがスパート
それでスパートの維持能力や最高時速っていうのは通常長距離走る心肺機能や基礎スピードとは別の能力なんだよ
サイレンススズカはテンから力む馬が少ない時代だから目立ったけど上にもある通り90年前後のハイペース時代はテンから力む馬が多くてテンの5fのラップでスズカに近い馬は大勢いたのね
しかし現代の馬はテンから力むことは少ないからスズカと比較するなら前後を入れ替え無ければないない
現代馬のラスト5fとスズカの最初の5f比べるのが公平なわけ >>411
＞だってスズカの場合、速いラップを刻んでそのまま逃げ切ることができているんだから
これは基礎スピード高いで認定されるわけなのね
実際のレース内容（逃げ切っているレベル）からすればスズカのその能力は最強と言えるほど高くない。
それに先に書いた通り、スズカはテンから速いラップを刻むことは得意ではない。
従ってあのレベルの馬として考えた場合、基礎スピードが高いタイプというより
自身の基礎スピード上限に近い能力で走りながら（無理をしながら）最後は心肺機能で
粘るタイプと考えるのが妥当だろう。 >>415
割かし正しいかな。
ただ前後を入れ替えるなら、前半はスタート後の加速の分でタイムが掛かることは考慮すべき。 >>415
スズカの小倉大賞典を見れば、テンのダッシュでかなり力んでいることが分かる。
かなり力んでいるのに1コーナーまでにナムラキントウンからハナを奪い切れていない。
スズカのスピードなんてそんな程度のものだったということ。
周りが遅い時代だったから目立ったというのは全く正しい。 >392
毎日王冠のダイタクが息を入れていないと仮定しても、他のレースで息を入れて大きくパフォーマンスを
上げているレースはないよ。それがダイタクの限界だったということ。 >>368
＞だから前にも言ったけど、スズカは中距離の強豪としてもスピードタイプではないと思う。
＞根拠はテンのスピードが速くないから。
俺の「スピード」に対する概念は先ほど書いた通り
で、君の競馬における「スピード」とは、「スタート直後の1ハロンあたりのダッシュ力」ってことでいいんだよね？
もしそうであればトッパジメの土台・根っこの時点で既に俺と君の競馬思想感がまるで違うんで
この件に関して議論をしても無駄だろうね‥
(´・ω・｀") >>420
この距離でそれ以上のレースなんてないんだから
でも本気出せばダイタクはスプリントG1でも先行出来るスピードあるからね
スピード能力はスズカ何かとは全然違うよね
2000のG2勝てる順応性もあるし ちなみにスタートしてから直後1ハロンくらいまでのダッシュ力に関しては
どのような手法でスタートしているかってのも大きく関係してくるからね
例えばスズカが普通に交叉襲歩でスタートをしていてナムラが回転襲歩でスタートしていたらナムラの方がハナを叩くのに有利だし
スズカが回転襲歩でスタートしていたとしてもナムラがハーフバウンドでスタートしていたらやはりナムラの方が有利となる
まあどっちにしろこの俺はスタート直後の1ハロンだけのダッシュ力を持ってして
この馬はスピードがある、スピードがないなんていう評価は絶対にしないからね
(´・ω・｀") >>368
＞だから前にも言ったけど、スズカは中距離の強豪としてもスピードタイプではないと思う。
ちなみに君から見て中距離スパンの範疇でスズカよりもスピード馬と言える馬って誰なのよ？
この質問はスルーせずに是非答えて欲しいんだけど
(´・ω・｀") >>376
＞金鯱賞も毎日王冠も、中距離と限定しても全く最強足り得ないよ。
＞金鯱賞なんて、後ろが途中までチンタラし過ぎていて、3コーナー前から急に追い上げ初めて
脚をなくしたというのもあって大差になってるだけだから。
いやいやいや、そんな言い訳してたらキリがないでしょが
それだったらナリブやディープやオルフェが今までに見せた素晴らしいパフォーマンスにしたって
相手馬達の不甲斐なさだけを無理やり取り上げて何とでもケチをつけることができるでしょ？
競馬ってのは勝負事なんだからまず結果だけを客観評価しなきゃダメだよ
「2000mのG2のレースでハイペースで逃げて大差勝ちできる馬なんてもう未来永劫現れない」
という俺の見解は結構信憑性の高い予測だと思うよ
(´・ω・｀") >>381
俺のレス全部読んだ？
そもそも俺が主張してるのは中距離スパンにおけるスズカ最強ということであって
そことはステージが違う王道路線の土俵ではスズカは最強でも何でもないって何度も書いてるんだけど？
2400～3000超えのスパンでは明らかにディープ＞スズカでしょ
(´・ω・｀") >>421
1F目で分かり易いからそこで話をしている。
スズカが本質的にスピードタイプでないのは2F目も3F目も4F目も同じ。
スピードタイプではないが自身のスピード限界値に近いスピードで走りながら心肺機能で
それを維持している。心肺機能による持続力タイプだな。 ちなみにダイタクヘリオスとスズカの比較ね
※両者ともに古馬の完成期と思われる期間のレースを抽出し、その成績を比較
なおダイタクは有馬記念の2戦は距離適性的に可哀想なので除外してあげた
【ダイタクヘリオス】
マイルCS 4番人気 1着 逃げ
読売マイラーズC 2番人気 1着 先行
京王杯SC 2番人気 4着 先行
安田記念 1番人気 6着 先行
宝塚記念 2番人気 5着 先行
毎日王冠 4番人気 1着 逃げ
天皇賞秋 3番人気 8着 先行
マイルCS 2番人気 1着 先行
スプリンターズS 1番人気 4着 先行
【サイレンススズカ】
バレンタインS 1番人気 1着 逃げ
中山記念 1番人気 1着 逃げ
小倉大賞典 1番人気 1着 逃げ
金鯱賞 1番人気 1着 逃げ
宝塚記念 1番人気 1着 逃げ
毎日王冠 1番人気 1着 逃げ
天皇賞秋 1番人気 中止 逃げ
(´・ω・｀") スズカが中距離スパンでも最強なんて全くありえないレベルだわ
あくまでもスロー症候群という時代に恵まれただけの着差や速さという程度 兎にも角にもスズカの凄いところは古馬になって本格化後は予後フまで全て一番人気で逃げ切ってきたということ
これこそが俺がこのスレで再三再四、強調してきた【スピード能力】だから
所謂“圧倒的なスピード能力”な
これに比べるとダイタクの方は非1番人気の時に勝つことはできているが
それで支持が上がり1番人気になると負けるということの繰り返し
少々厳しく言えばなんならムラ馬の傾向にすら近い
まあマイルG1を2勝しているのでスピード能力が高いことは間違いないのではあるが
スズカのような、常にいかなる時も継続可能な完璧なスピード能力とまでは言い難い
とどのつまり
常に圧倒的なスピード能力を見せつけてきたスズカに対し
ダイタクの方はスピード能力を見せたり、見せなかったり
これが両者の決定的な違いと言えよう
(´・ω・｀") >>429
都合良すぎる切り取りだな笑
ダイタクヘリオスは逃げなくても競馬が出来るけど逃げたらスズカより速いペースで逃げれる
それだけのことやん >>428
＞1F目で分かり易いからそこで話をしている。
それだと俺の考える「競馬におけるスピード」の概念の前では全くお話にならない
1ハロン目だけダッシュ力があって、で、レースでボロ負けしたらそれはスピードでも何でもないから
＞スズカが本質的にスピードタイプでないのは2F目も3F目も4F目も同じ。
だからとりあえず君が考えるスズカ以上の本質的なスピードタイプの馬って誰よ？
まずそれをあげてみてよ
短距離マイラー特化ではなくて中距離スパンの馬でね
＞スピードタイプではないが自身のスピード限界値に近いスピードで走りながら心肺機能でそれを維持している。
＞心肺機能による持続力タイプだな。
いや違う
スズカは俺の見たところ心肺機能自体はそれほど高くない
基礎スピード自体が高いから他の凡庸な逃げ馬や先行馬と比較して相対的に道中の速い巡航スピードを維持できるわけ
それでゴールまでバテバテ・馬群に飲まれずにしっかりと逃げ切ることができるわけ
(´・ω・｀") >>424
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
グラスワンダー
ディープインパクト
エルコンドルパサー
メジロマックイーン
エピファネイア
オルフェーヴル
早期引退した馬を含めれば
マルゼンスキー
クロフネ
アグネスタキオン
リオンディーズ
シルバーステート >>431
連勝ってスズカは相手弱いのしかいないからな笑
ダイタクの対戦相手はレベル普通に高い
古馬になってからの1600から1800の成績は
5-2-0-1
スズカとちがって全てG2以上だから >>434
＞それだと俺の考える「競馬におけるスピード」の概念の前では全くお話にならない
1ハロン目だけダッシュ力があって、で、レースでボロ負けしたらそれはスピードでも何でもないから
俺は別にダイタクがスズカよりスピードがあるとか、優れた競走馬だと言っている訳じゃないからな。
スズカが見せた走りでは最強レベルには全然及ばないって話をしているだけで。
スズカは高が知れているってことだよ。 良馬場ならスズカ、重までならマック、不良ならキタサンっていうインパクトはある
ディープは常に2～3着、スペは必ず掲示板内にはいそう >>434
スピード能力って、そのまま速く走れる能力
スピード能力高いのは
短距離馬＞中距離馬＞長距離馬
で間違いないの
スズカをいうなら
あの時代の中距離馬としてはスピードある馬だった
という言い方以外ないからな >>434
スズカより遙かに上だけど
オグリやサッカーボーイはスズカより中距離でも遙かに上でしょ
マイルでも圧倒的なスピード能力みせて
2000以上でも圧倒的なスピード能力みせているわけだからね
トップマイラーにはスズカのスピードでは到底叶わないんだからね ちなみにスズカの毎日王冠逃げ切りの前半5ハロン通過は良馬場で57秒7
ダイタクの毎日王冠逃げ切りの前半5ハロン通過は良馬場で58秒4 遅っそ‥草
ダイタクはその前年に稍重で57秒9で逃げているが成績は2着
とどのつまりダイタクは毎日王冠逃げ切りができた時はスズカよりも糞遅いペースで逃げていて
稍重を加味するとかなりのハイペースで逃げている時は2着に負けている
実質スズカより速いペースで逃げたとしても、結果競馬で負けてたら本末転倒だろっつーの草
アンチのアホさ加減はほんと笑えるわ草
お腹痛い草 マジで 草草
(´・ω・｀") >>435
？？？
ちょっと理解に苦しむんだけど、
そこで君があげている馬たちで1ハロンのダッシュ力でスズカを凌駕するスピード馬ってどれとどれとどれよ？
もれなく全部あげてみてくれるかな
(´・ω・｀") >>442
1ハロン目のダッシュ力で上回る馬を上げてるんだけど。 >>441
2着でも相手が強かっただけ
稍重の雨馬場より遅いラップしか出せなかったんだよスズカはね
94年には数字的にも遅いしね笑 >>437
いや、その項目の話題に関してダイタクは一切関係ないよ
だってこの項目の話は
君が小倉大賞典でスズカはナムラから1コーナーまでにスムーズにハナを奪えなかったからスピードがない
って主張したわけで
そこにはダイタクとスズカの比較とか一切関係ないからね
何か話がごっちゃになっちゃってるわ
(´・ω・｀") 例えば、ディープとスズカじゃ基本性能でディープが上なんだけど、スズカは気性難で上手くレースが
できず、それを好きに飛ばして逃げるという戦法だけを取らせることで1800～2000という短い
区間だけちゃんと走れるようになった馬なんだよ。
ディープは2400や3200でも勝てるようにスタートから飛ばさないことを覚えさせられた訳ね。
それによってより次元が上の競走馬となって次元が上の実績を残した訳。
ディープが最初から1800～2000だけで勝てばいいからスタートから飛ばして良いよと教えらえたら
スズカよりスタートダッシュも速く前半からガンガン飛ばして走るということよ。 >>443
いや口頭で言われても信憑性が薄いんで
客観的なデータ・数値等々を添付してもらえるかな？
(´・ω・｀") >>446
＞スズカよりスタートダッシュも速く前半からガンガン飛ばして走るということよ。
悪いけどそれただの君の主観であって、
客観的根拠・エビデンスゼロだよね
(´・ω・｀") >>446
ごめん、今日は時間がないので俺はここまでだ
(´・ω・｀") >>445
だから先に挙げた馬の中で実際にやった馬でも、マックイーンなら秋天の1F目のダッシュが
最も速く、かつ圧勝してるじゃん。
俺が挙げた馬の中にそれをやってボロ負けしてる馬なんていない訳ね。
ボロ負けしたことがあるのはダイタクでしょ。 >>448
スズカに最強レベルと言えるスピード能力があるという根拠の方がない。
むしろ最強には全然足りないという根拠ばかりある。 ただ秋天降着時のマックイーンなら、スズカの4歳秋の方が上だろうな。
このときのマックイーンはまだ少年、完成前だから。 >>452
余裕でしょ
プレクラスニーの逃げのラップってめちゃ速いからね
スズカの秋天のラップと変わらないレベル
だから、上位占めたのは重の鬼といえる馬だらけになったんだよ まず理解しておくべきなのは、スズカはスローペース症候群の時代で周りが遅いから
相対的に速く見えていた（大逃げになっていた）ということ。
1000ｍ58秒台とか90年代前半の秋天ならざらなんでスズカは大逃げにならない。
（これ自体でダイタクやパーマーがスズカより速いとか優れているとかいうことではないので注意ね）
ただし、スズカが自分のペースで走ろうとも、ダイタクやパーマーが絡んできたら逃げにならない
可能性がある。
（これもだからと言ってスズカが勝てないということには必ずしもならず、逃げたダイタクが大バテして
2番手からスズカが圧勝する可能性もある）
だけど、顔文字君が言っている「古馬になって本格化後は予後フまで全て一番人気で逃げ切ってきた」
という理屈の「逃げ」は他の馬によって妨害される可能性が高いということは言える。
他の馬の出方次第で
「古馬になって本格化後は予後フまで全て一番人気で逃げまたは3番手以内から勝ってきた」
といったことに変わり得るということ。
しかし逃げていなくても勝てばいい。
スピード能力があるかどうかに、逃げているかどうかは本質的に関係ないということを
理解することが重要なのだ。 >>446
いや、ディープはスタートがそんなに良くなかっただろ
そんなに単純な話ではないような >>454
ですから、スズカがダイタクやパーマーに逃げを妨害されても2、3番手から圧勝すれば
高いスピード能力は示されているということになる。逃げること自体に意味はない。
それと同様に、マックイーンが秋天で3番手から圧勝したことでもスピード能力は示されている
ということになる。ハイペースのマイル戦を勝っているブライアンやグラスも同様。
逃げ切りだからスズカは特別なんだ、ということに論理性はない。 スローペース症候群は、当時散々言われてたけど、
例えば毎日王冠とかって、そんなにそれの利を得てたのだろうか？
あと、当時そんな時代だったからスズカの人気出たみたいな所もあるんだよな >>457
1992年の天皇賞秋と1998年の天皇賞秋の1000m通過タイムが0.1秒しか違わないことを頭に入れてから両方見てみ
愕然とするから というか、スズカに疑問を呈すのなら、馬場が違うとはいえ、スズカより速いタイムを刻んだローエンアタックを挙げたほうがいいのでは？ まあ、自分はスズカが好きなのでスズカを推すけどw
あとエアグルーヴとかかな 俺はスズカのことは高く評価してるからね。歴代10位前後くらいだから相当な強豪だよ。
ただし上には上がいるのでスズカは最強ではないよって話をしている。
それと、多くの人は10位前後のレベル（スズカとかジャスタウェイとかクリスエスとか）が
最強でなくともそれに近いと感じていると思うのだけど、俺はそこから最強までは5馬身くらい
あると考えている。そこが違いだろうね。 >>457
利は得てるよ
本格化という都合良い言葉使うが単に単騎で楽逃げできる環境だった
武豊が言っていた途中で息入れないとダメというのも他の馬気にせず楽にできたわけ 1 金色の逃亡者 サイレンススズカ 武豊 57.0
2 キタサンブラック 武豊 57.0
3 超良血の天才馬 アドマイヤベガ 武豊 57.0
4 天才の母 ベガ 武豊 55.0
5 最強世代の主人公 スペシャルウィーク 武豊 57.0
6 BTの傑作 タニノギムレット 武豊 57.0
7 鬼脚 ダンスインザダーク 武豊 57.0
8 女傑 エアグルーヴ 武豊 55.0
9 ディープインパクト 武豊 57.0
10 白い怪物 オグリキャップ 武豊 57.0
11 ウオッカ 武豊 55.0
12 キズナ 武豊 57.0
13 豊の意地 エアシャカール 武豊 57.0
14 武の恋人 スーパークリーク 武豊 57.0
15 王者 メジロマックイーン 武豊 57.0 1着 金色の逃亡者 サイレンススズカ
2着 最強世代の主人公 スペシャルウィーク 1馬身
2着 王者 メジロマックイーン
2着 超良血の天才馬 アドマイヤベガ
2着 白い怪物 オグリキャップ
3着 鬼脚 ダンスインザダーク 頭
3着 ディープインパクト
3着 BTの傑作 タニノギムレット >>464
スズカはこのメンバーなら４コーナーからズルズル落ちてシンガリかもね 4着 女傑 エアグルーヴ 3/4馬身
5着 キズナ 1馬身
5着 ウォッカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
