エルコンドルパサーが種牡馬大失敗した理由

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:20:12.88

短命とは言っても同じキングマンボ産駒のキンカメは最初の3世代でルーラーシップやロードカナロアといった後継を輩出
頼みの綱のヴァーミリアンも種牡馬失敗し直系断絶ほぼ確定
何故なのか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:23:23.31

菊花賞馬も出したし短い中ではいい方
種牡馬は血と相性でどう転ぶか分からないからね
ステゴやスクリーンが予想外の活躍したり
キズナやエピファだって期待されてなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:26:19.35

無傷でジャパンカップダート馬出したじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:27:32.83

種牡馬として活躍するには長生きすることも大事だから早逝は言い訳にならないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:29:28.10

まあ早逝が一番の理由だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:31:02.06

3世代しか残せなかっただけで失敗してないどころか普通に優良種牡馬だったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:44:48.09

適性がダートの中長距離だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:45:44.04

何故なのかってスレで言い訳するなは草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:46:51.42

死んだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:47:05.60

種牡馬キングマンボが日本向きの種牡馬じゃなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:47:51.68

失敗してないからスレタイがおかしい
長くやれないのが失敗なら
すぐ死んだからで結論でてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:48:35.05

種牡馬としてエルコンはグラスに完敗
これが現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:48:45.07

母の父としては数を考えれば重賞勝ち馬多いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:48:55.82

母父としてそこそこようやっとるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:50:16.76

>>11
これやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:50:33.01

３世代で割りと重賞勝ち馬だしてるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:53:43.00

種牡馬ディープですらあれだけ失敗扱いされてるのにエルコンを成功扱いする競馬民は異常だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:56:02.07

エルコンスレで涙目敗走して改めてスレ立てとは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 13:59:08.91

今日孫が復帰するぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 14:01:56.74

まあ短命が原因だからな
10年は種牡馬やっていたら違ってたかもしれんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 14:05:44.43

>>18
分かりやすいよな
アンチエルはマジで頭悪いと再度確信できたw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 14:06:48.08

種牡馬ディープが失敗などと言う人間の意見を基準にしてはならない
ヴァーミリアンが失敗として、それはヴァーミリアンの失敗であってエルコンの失敗ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 14:08:32.00

クリソプレーズとか見てると母父としては大活躍してるし単にフィリーサイヤーだったんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 14:10:48.04

曲がりなりにもG1馬を3頭輩出している時点で大失敗じゃねーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 14:17:01.41

フィリーサイアーって直接の牝馬産駒が活躍する種牡馬じゃないの？
クロフネみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 14:18:16.56

>>1
種付けした繁殖牝馬を見てみればすぐにわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 14:20:31.42

産駒デビュー前に死んだからな
キンカメの種牡馬生活に影響あったのは間違いない
危ない配合だけどすげえ血統だから肌馬で良い仕事したんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 14:24:25.34

>>11
ほんこれ
アフィカスが立てた糞スレで議論する程馬鹿らしい物はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 14:57:23.35

そりゃあんな鈍足農耕馬が成功するはずがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:08:55.58

>>22
競馬板はディープ絡まなきゃそこそこ議論できるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:15:58.72

キンカメ＞エルコンはアンカツも言ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:23:53.19

失敗していない件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:26:21.34

G1馬出してる時点で種牡馬としては成功じゃないのか？失敗したのは馬生でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:28:11.35

ソングオブウインドは結構素質感じた
4歳以降に走ってたらどっかで春天勝てたかもしれない

サムソン世代ってサムソン→アドマイヤジュピタ→マイネルキッツで春天3年連続勝ってるんだけどジュピタキッツよりは強そうだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:28:13.18

リュウノユキナがサウスヴィグラスになるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:29:06.74

サドラー濃くて長距離なかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:30:21.92

禁止ん送還すぐる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:34:48.22

国内で禄に走って無くて（逃げた？）種牡馬としても大失敗なのに何で神格化してるんだろうな？
マジで意味分からんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:38:48.75

はよう死んだだけや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:39:01.14

国内で禄に走ってないから神格化される
サイレンススズカ然り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:51:33.51

>>31
言ってないよ
どーせソースも出せないんだろﾌﾟｯ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:56:44.58

種牡馬だけみるとエルコンてステイヤーだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:57:11.91

キンカメの上位互換だったよな

もし存命ならキンカメの産駒はすくなくなるしディープ産駒の繁栄も無かった。エルコンの死は日本競馬史の大きなターニングポイントだったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 15:57:58.11

死んだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 16:01:15.65

ディープインパクトとの違いは三冠馬を残せたかどうかだよね
この一点だけで天と地ほどの覆せない差があるよ
俺はエルコン大好き人間だけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 16:09:39.21

クリソブレーズの子どもめっちゃ走るから
アロンダイト去勢しちゃったの勿体無かったね…
今日の日本テレビ杯なんかクリソベリルとラストマン近親じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 16:16:21.45

>>12
グラスワンダー
AEI 0.78
重賞馬率 1.8％

エルコンドルパサー
AEI 2.61
重賞馬率 4.6％

完敗とは…？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 16:18:37.84

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 16:25:24.56

>>45
ディープもサンデー存命中(実子が活躍中って事ね)はパッとしなかったからな～
エルコンはサンデーがいてもAEI 2.5以上を叩き出している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 16:25:25.86

種牡馬として成功したのはエルコンドルパサー
血を残すのに成功したのはグラスワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 16:29:17.92

>>1
全然失敗してないだろw
早逝したせいで世代を残せなかっけど、ヴァーミリアンとか大物出してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 16:31:28.63

上手く行くと
エルコン→ヴァーミリアン→リュウノユキナと3世代続くかもよ
まずはJBCスプリントを勝たないとだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 16:32:12.19

>>31
アンカツが言ってるのはキンカメ＞ディープだろうが
捏造すんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 16:47:10.58

>>47
現役時代同様相手になってないな
エルコンの圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 16:48:44.35

スクリンとザリオ残したグラスぺの完勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:00:19.17

現役後は馬と言うか周りを取り巻く人の勝負だからな
いや現役中も大事だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:05:13.15

ゴチャゴチャとインブリードの多い種牡馬は大物を出せない
アウトブリードか、デインヒルやノーザンテーストのような分かりやすいクロスだけじゃないと
概ね失敗するというのが、歴史の教訓

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:05:47.85

エルコンだけじゃなくて金亀ライン以外のキングマンボ系は世界的にも厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:15:43.40

わずか3世代でダート王と菊花賞馬を出して
クリソプレーズという名繁殖牝馬を輩出して
やはり底知れないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:18:34.75

アロンダイト種牡馬にしときゃよかったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:28:55.57

成功しているのにドープ基地がクソスレ立てたのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:35:12.40

エルコン、スペ、グラス、サイレンススズカ、オペラオー

グラスだけ繋がっとるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:40:57.92

いかちいインブリードのせいだろ
競走馬としてはその血が爆発して成功したけどあんなん繁殖馬としてみたら成功するなんて素人でも思わない
早逝としては成功した部類だけど早逝しなかったとしてもあれ以上は成功しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:46:13.18

生まれ故郷のレーンズエンドファームで種馬やってたら面白かっただろうにな
母系にシアトルスルーの入ったキングマンボ産駒とか、アメ公どもにもなかなか興味深いだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:49:03.62

社台に愛がなかった
自己愛しかないからよそ者には厳しい
キズナも苦労してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:50:02.93

芝ダートでGⅠ馬3頭出してて、最終的にEI1.77でどこが失敗なんだと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:53:09.26

>>65
カナロアやモーリスもおるだろ
キズナにしたって結果が出たらちゃんと質、量アップしてるだろ
社台は置いといてノーザンは徹底ビジネスライクだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 17:57:11.10

ダート得意なダンスインザダークってとこだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:18:58.44

エルコン産駒の長距離得意なイメージって70%くらいはトウカイトリックのせいだよな

いや、トリック爺は好きだけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:21:45.65

サンデーとエンドスウィープも同年に死んだんよな
社台たまらんかっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:22:35.55

エルコン→ヴァーミリアン→…
スペ→リーチザクラウン→…
グラス→スクリーンヒーロー→モーリス

最後に勝つのがグラスとは思わなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:23:22.29

エルコン自体は成功とまではいかなかったが普通だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:35:50.02

まぁグラスはモーリスの失敗で途絶えそうだし最後に残るのはスペだろうな

スペ→シーザリオ→エピファ、リオン、サートゥル→F4
と果てしなくスペ系が広がりつつあるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:36:39.05

こいつが凱旋門取ってれば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:40:40.01

>>73
つまらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:41:00.07

シーザリオの影響がデカいのは分かるが父系乗っ取りは流石に…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:43:18.80

実際三強の血でどれが一番広がるかっていったらスペでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:52:47.64

母系で自慢するやつ初めてみた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:54:14.89

死んだからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 18:59:18.71

>>71
こいつら置き去りにしてアグネスワールド産駒が走ると思ってたオレはポンコツ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:00:30.94

>>73
ピクシーナイトがつなげる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:01:33.24

競馬ファンに「エピファネイアは誰の子？」って聞いたら9割はシーザリオの子と答えるでしょ？
誰もボリクリの子とは認識してないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:04:51.01

三年でG1馬三頭出してるから失敗だとは思わんが
シーザリオは二世代目で
スクリーンヒーローは三世代目だから
血が繋がらなかったのは早逝したからとは言えんな
まあオーソクレース応援しとるで
スペとエルの二十年越しのEternalや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:11:15.99

>>69
長距離か短距離かダートで
王道条件向きの切れがある馬はいなかったよ
母父サンデーから菊花賞馬出すくらいだし
長距離向きには違いないよ
母父サンデーってタメ切れの強化って感じで
適性距離が基本は王道距離に寄るのよね
スプリントとか長距離の適性は下がる母父

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:13:16.06

>>83
シーザリオは早くに引退したのが結果的に功を奏したね
潜在能力は歴代牝馬最高峰だったけどまさかここまでGⅠ級を連発するとは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:13:51.16

>>71
単に長生きしているかどうかってだけ
エルコンが生きてたらキンカメなんか出る幕はなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:16:01.55

菊花賞で上がり3ハロン44秒台を出したソングオブウインドは無事なら中距離でも活躍してたと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:23:01.20

3世代でソングオブウインドとヴァーミリアンで十分じゃね
母父でも優秀だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:24:23.10

>>87
同意
勝ったレースが菊花賞だったというだけで、この馬の本質は中距離だったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:28:23.49

日本で花形の芝1600～2400での活躍馬がほぼいないから成功って印象はないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:34:45.41

4歳で京都府中の中長距離走るソングオブウインドは見たかった
あの年の王道路線はサムソン、ムーン、マツリダが分け合ったけど上位争いする能力はあったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:41:24.73

>>91
幸四郎が「無事だったらG1、3つぐらい勝てたと思う」
と言ってたな
惜しい馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 19:54:47.79

普通にキンカメには負けてるだろ
っつーかキンカメ産駒は短中距離が多めだから微妙にかち合わない
エルコンはサンデーに押し潰されておしまいだったでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 20:03:14.93

サンデーと合わないから

欧州で種馬やった方が良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 20:15:23.77

生きてたら王道路線で走る馬も出てきたかも知れんやん社台というか日本競馬にとってエルコンとエンドスイープがほぼ同じ時期に死んだのが痛いな同時期に死んだサンデーは後継がごっそり居るけど残りの2匹はほとんど血が残ってないしあとから来たロリコンさんは種牡馬として論外だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 20:21:27.09

死因的に生前から内臓系を病んでたなら遺伝能力が衰えていてもおかしくはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 20:27:41.83

エルコン厨の俺としては毎年凱旋門が近づくと話題になることが嬉しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 20:35:43.32

>>49
ディープ産駒がデビューしたころにSS直仔なんてほとんどいなかったと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 20:39:14.24

今日は孫のクリソベリルが負けました。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 21:03:38.88

>>1
バカかこいつ
あんな短い間でヴァーミリアンとソングオブウインドだしてんだぞ、充分だろニワカが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 21:28:14.70

エンドスウィープとかいう3世代で
スイープトウショウ、ラインクラフト、アドマイヤムーンを出した名種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 21:33:09.07

>>94
そうかダートで良績あるからアメリカが向いていた可能性も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 21:43:52.53

でもウマ娘では成功してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 21:44:01.77

AEI/CPIでは同世代のグラスにもスペにも完勝
当時は客観的な指標がなく晩成種牡馬ゆえに活躍が遅れたことから失敗扱いされた
今見ると普通に成功種牡馬で早くに亡くなったのが残念な種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 21:44:53.13

>>103
いやいやウマ娘でもグラスペの方が成功してるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 21:46:56.87

早死にだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 21:51:13.41

>>5>>106これ以外に理由無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 21:53:45.18

短期間にソングオブウインドとヴァーミリアンとアロンダイトは失敗でもなくね？
そして、トウカイトリックも長年走っていたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 22:12:07.64

サンデーがバリバリだったからじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 22:12:52.71

そもそも失敗扱いなんかされてないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 22:22:01.22

>>82
いやボリクリ系だろ
百歩譲ってザリオ系

スペ系にはならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 22:24:42.56

ちなみに、グラスも失敗ではないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 22:26:26.60

ディープ失敗とか言ってる板で何言ってんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 22:27:48.18

ルースリンド
→ストゥディウム

ヴァーミリアン
→リュウノユキナ
→ノブワイルド

このへんもうダメなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 22:35:32.29

リュウノユキナ種牡馬になってほしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 22:40:50.23

オーソクレースはG1勝てなくても種牡馬になりそうだけどな
あまりにも良血すぎて…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:10:20.15

ディープが失敗なんだから全部失敗種牡馬なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:15:49.12

農耕馬がどうやって成功するんや？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:19:30.42

エルコンは脚が遅いのがね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:23:43.49

>>49
ディープ初年度産駒のデビュー年（2009年）時点でサンデーのラストクロップ年産駒は6歳
それが古馬に上がる時は8歳だろ？
全然かち合わねえよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:31:59.55

>>57
>>63
自身が濃いインブリード持ってて競走馬として成功して種牡馬に上がった場合って
その濃いインブリードは武器以外の何物でもないぞ

自身が濃いインブリード持ってて競走馬として駄目だった場合はその馬をもしも種牡馬にしてもあんま期待できんけどな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:33:14.95

いや、ディープ初年度は2009年デビューか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:33:47.41

間違えて同じこと書いちまった2010年だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:34:13.73

>>105
スペよりはエルの方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:35:34.23

>>105
今んとこスペが輝いたことは無いな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:37:28.46

知ってて聞くんじゃねーよ
オルフェ、エルコン、ナカヤマフェスタ
高速馬場の死屍累々トリオ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:37:31.47

>>73
どう贔屓目に見ても
そこら辺の血が広がったとしてもそれを「スペ系」という括りで語るのは無理がある

ぶっちゃけそれはただのシーザリオ牝系ファミリーだからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:45:23.34

顔文字が明らかなレス乞食に釣られててワロタ
牝系なら「シーザリオ一族」って適したワードがちゃんとあるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:51:21.47

論破されてID変えて
「釣られててワロタ」とか言われてもこちらは苦笑するしかない草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/29(水) 23:57:51.19

思ったよりいい反応でワロタ
ま、スペは残念だがサイアーは絶えるだろうな
血統のスタミナ色が強すぎる
あれはサンデーの直仔って系譜によってスピードを補われてたから
サンデーの血が薄まるほど今の競馬にはついていけまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 00:08:14.38

スペもエルコンもダート馬
グラス最強だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 00:20:51.40

スペは社台出されてからクラシックホース出してるしもう少し配合次第でどうにか出来たんじゃねえかって気もするが種付け嫌いが良くなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 00:46:30.46

>>132
受胎率もそんなに良くなかったような気が
期待してただけに直系残らないのは残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 01:05:28.38

エルコンドルパサー
中央勝ち上がり率0.439
総合AEI/CPI=2.61/2.03
総合AEI推移
1世代目1.99
2世代目3.45
3世代目2.37

キングカメハメハ
中央勝ち上がり率0.476
総合AEI/CPI=2.66/1.98
総合AEI推移
1世代目1.96
2世代目3.74
3世代目2.81

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 01:05:36.43

重賞馬率

サンデーサイレンス10%
ディープインパクト8.6%
キングカメハメハ3.8%
トニービン3.4%
ステイゴールド3.4%
ハーツクライ2.9%
エルコンドルパサー2.8%
ロードカナロア2.6%
キズナ2.6%
オルフェーヴル2.2%
ミッキーアイル1.5%
エピファネイア1.0%

BTSがまだバリバリだった時にこれなら十分過ぎるだろ
サンデーより長生きしてればなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 01:06:08.64

繋がらなかった血統は無視すべきだろ
単に淘汰されただけ
それがサラブレッド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 01:13:11.35

スペに限らずサンデー系はディープ系以外全滅の勢いだし
というかディープですらまだどうなるかわからんし
大正義シーザリオが出ただけで
ヨシとすべきやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 01:18:59.63

グラスもモーリスまでかな？
まぁエルスペよりは頑張ったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 02:27:13.17

サラブレッドの直系絶対信仰みたいなのって理解できないな
別に、母系に入って血が残っていけばいいと思うんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 05:39:48.41

日本は直系なんか残る訳ないだろ。社台やノーザンとか適当も良いとこだから。
総帥に社台なみの駒を用意すれば色々と残ってたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 05:43:36.21

成仏しろそうすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 06:04:33.43

>>47
遺伝力落ちても長くまで微妙な牝馬に種付けしてたんだから数値が悪くなるのは当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 06:47:41.34

牝馬にゴミしか出なかったのはやっぱりエルコンの農耕馬が出ちゃってたんだろね
サンデーのキレとけ瞬発力を打ち消す農耕馬っぷりが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 11:44:30.62

>>140
総帥のとこは馬より騎手の方がなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 12:04:01.49

ステイヤー寄りだけど失敗とか言われる成績はしてないだろ今を見てるとアイルラヴァゲインかアロンダイトは種牡馬にしてみたら面白かったかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 12:16:24.17

長生きして欲しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 12:18:55.45

早死にし過ぎだし後継も残せずだし成功とは言えないでしょ
死なずに種付け続けてればリーディング争いにも加わり後継も何か残せたとは思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 12:20:30.53

アロンダイトって3歳でヴァーミリアン他に勝ってるんだな
屈腱炎ならなければヴァーカネヒキリとダート三強になってたかもしれない
種牡馬にすればよかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 12:31:39.63

どうだっていいよ
エルコンを話題にして欲しいからアンチ目線のスレ作って自演で騒いでくだらん
エルコン基地と98世代基地はいい加減消えてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 12:37:59.96

マジレスすると血統面でみた場合、エルコンが完成形の集大成みたいなのだからだろ
https://i.imgur.com/KTO7gyZ.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 12:41:45.63

同血クロスはロマンがあるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 12:46:11.79

エルコンドルパサー種牡馬入り馬と現役種牡馬候補一覧
├ヴァーミリアン┬ノブワイルド
│　　　　　　　　└（現役）リュウノユキナ
├ソングオブウインド─アイファーソング
├サクラオリオン─（現役）カイザーメランジェ
└ルースリンド─ストゥディウム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 12:51:50.45

>>152
繁殖で成功しそうなのはカイザーメランジェか
他は母系的に成功する感じがしない…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 12:59:01.19

>>140
総帥は高価な馬を見ると目が曇る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 13:08:25.38

>>130
「スペ系」の件で完全論破されたことには全く触れずに
取ってつけたようなネット受け売りの血統知識書いて誤魔化しててワロタ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 13:09:54.05

>>150
マジレスすると何が完成形の集大成なのか全くわからない

ぶっちゃけ完成系の集大成でも何でもないと思うのだが‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 13:10:36.03

10年やれてたら何だかんだ低みに落ち着いたと思うわ
短期間でまずまず結果は出せてるような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 13:16:32.66

基本的なことを書かせてもらうけど
サイアーラインとして成功する資質と母系に入って成功する資質はかなり違うわけで‥。

そういう基本概念の枠を飛び越えて、父系としても良くて母系に入っても良かった
ノーザンテーストとかサンデーサイレンスみたいな極上の血は

全サラブレッド集団の中でもほんのひと欠片しか存在しないわけで‥。

例えばメジロマックイーンなんかは父系としては成功する資質が皆無に近く、母系でこそ生かされる血なわけで‥。

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 13:18:40.72

そういう意味ではエルコンドルパサーの血統ってのは父系として成功する資質を持っている血統だから

長くやっていたら確実に「エルコンドルパサー系」を築いていたと思われるだけに残念だ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 13:25:31.67

何よりも何よりもエルコン早逝の何が痛かったかって

当時世界で最も良かった二つの血である東の「サンデーサイレンス」と西の「サドラーズウェルズ」の“血の融合”を果たす役目がかれにはあったということ

むしろこれがかれの馬生のライフワークであり、
これを達成することができずに志半ばで早逝してしまったのはあまりにも痛すぎる

なんならぶっちゃけエルコンの早逝によって日本馬は未だに凱旋門賞勝てないでいると言っても過言ではない

何故ならもしもかれが長い馬生を全うしていたならば
それ相当のかれの血が今の日本馬たちに植えつけられて
今のリアルの日本馬たちが失っている“本質的なスタミナ”を根付かせることができていたのだから…。

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 13:27:56.53

種牡馬生涯考えたらどこが失敗なのかわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 13:52:40.90

ちなみに
サンデーサイレンスとサドラーズウェルズの血の“核融合”、具現化がどれほど膨大なエネルギーを生み出すかについては
「シーザリオ」という繁殖牝馬を鑑みれば馬鹿でもわかる話だと思うわけで‥。

ただしかし、いかんせん新幹線
かのじょはあくまでも「牝馬」であり、子孫を輩出する効率は「種牡馬」には遠く遠く及ばないわけで‥。

もしもサンデーとサドラーの融合体たる名種牡馬が日本に誕生していたら‥
と思うと不肖・顔文字君は悔やんでも悔やみきれないのであった…。

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 14:06:48.47

ハイハイ
エルコンドルパサーは
早逝したから種牡馬大成しなかっただけ
世界を凌駕するほど日本最強の素晴らしい馬だった

と板で宣伝したいワケね

テドリ＝モグラ＝単発
のエル基地さん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 14:14:22.46

どうでもいい馬だよ、もう
結局全て中途半端に終わった馬だから基地が持ち上げやすいだけで最強なんて程遠い
ディープやオルフェみたいにちゃんと示せないとな
それだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 14:16:18.20

薬物失格なんて示す必要はないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 14:19:04.44

>>150
完成形の定義はよく分からんけど、インブリードの強さを理由に敬遠するような空気はあった

>>161
産駒はそれなりに活躍したけど、得意条件がね
晩成のダート中距離、芝長距離では人気が出ない
これでは後継種牡馬に恵まれないのも仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 14:24:40.89

>>145
マジで誰だよそれw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 14:27:48.39

3世代も残しといてゴミクズしかいないやん
さすがに恥ずかしいわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 14:38:27.05

サンデーとサドラーズウェルズの融合にそんな価値があるかねえ
サドラーズウェルズ肌馬のキロフプリミエールにはサンデー三回、スペ一回、ダンスインザダーク一回、アドベガ一回と付けられてたがなんの因果かシーザリオ以外まるで走らなかったな

まあ一度の成功例をまた一度試してもよかったかもしれんが社台が実行しなかったのは少なくとも社台はそこまで価値を見出だしてなかったのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 15:21:16.98

父　　ヴァーミリアン
　　　ソングオブウインド
　　　サクラオリオン
　　　トウカイトリック
　　　アロンダイト
父父　リュウノユキナ
　　　カイザーメランジェ
　　　ノブワイルド
母父　クリソベリル
　　　マリアライト
　　　クリソライト
　　　リアファル
　　　アンビシャス
　　　アイムユアーズ
母母父　オーソクレース
　　　　スワーヴエルメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 15:23:21.59

まるで走らなかったっていうがサンデー×サドラーの中で
キロフプリミエール産駒が獲得賞金上位だったわ
まあヘヴンリーロマンス以外ろくに走ってないのがそもそもあるけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 16:07:17.16

エルコンね配合は世界中が真似たからな
一時期はミスプロ牝馬に異様な確率でサドラーつけた馬があふれかえっていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 17:16:06.46

ディープが漫画レベルの異次元馬だっただけでエルコンとかオルフェでも失敗とは言えないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 17:46:04.39

エルコンは、キングマンボの仔というより、サドラーズウェルズの孫であったから

本馬が元々母系主導の血統構成で、キングマンボはスパイスの役割だったから

産駒はステイヤーを多く排出しているのはみての通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 17:46:18.05

キンカメの後継筆頭がカナロアだろ？牝馬のアーモンドアイくらいしか強いのいないじゃん
父系途絶えない？大丈夫？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 17:51:19.47

15年以上かけて、まぐれマイルGI1勝のトウカイテイオーとかいるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 18:10:56.28

>>38
JC完勝でライバルたちとの格付け終わったからさらに高いレベルのとこ目指しただけじゃん
負けてないって言い張るなら欧州まで追いかけろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 18:14:20.55

>>150
回りくどいヌレイエフのクロスっていうか結局ヌレイエフ再現すりゃいいのかなぁ？
ゴールドアリュールとかみてても思うんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 18:16:49.92

>>150
個人馬主だからこそ出来た配合だよなこれ
ノーザンを始めとした大手牧場はリスク高過ぎてこんな配合出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 18:21:25.91

シーザリオの子はスペ系でいいでしょ
エピファをボリクリの後継と認識してる人なんてほとんどいないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 18:28:08.84

>>175
ダノンスマッシュがいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 18:30:16.53

>>180
まだ言ってるよこいつｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 18:31:00.84

>>160
ラヴズオンリーユーとかリアルスティール
じゃダメ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 18:35:25.14

失敗した理由というより、失敗するか、邪魔になると思う牧場関係者が大勢だったんじゃね？？
底力が過剰な種馬は邪魔者扱いされる。
特に日本の平坦競馬ではキングマンボの系統は軽薄なキンカメで十分だと思われた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 18:43:23.90

当時の良繁殖牝馬はサンデーが独占だったし
全体的に繁殖牝馬の質も低かったろうから
3世代でヴァーミリアン、アロンダイト、ソングオブウインド
のG1馬輩出なら十分成功種牡馬と言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 19:27:07.64

早世したからな、まあ種牡馬としてもポテンシャルはあっただろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 19:34:40.84

ヴァーミリアンって芝でみんなにフルボッコにされたからダートに逃げたけど毎回カネヒキリにフルボッコにされてて
いない所で勝ってただけだから当時から恐ろしく評価は低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 19:41:49.59

　
マジレスするとキングヘイローのほうが成功してる件
　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 19:46:34.64

エル…ヴァーミリアン、アロンダイト、ソングオブウインド
グラ…スクリーンヒーロー、アーネストリー、セイウンワンダー
スペ…シーザリオ、ブエナビスタ、トーホウジャッカル

正直大差ないような？
三強みんな現役時の期待感ほどは跳ねなかったね
もちろんSSと競合時代の不利はあったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 19:57:32.94

>>189
勤続年数も考慮すべきじゃね
エルコンは他より短いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 20:01:41.38

>>187
カネヒキリは芝の未勝利でフルボッコにされてたじゃんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 20:05:11.57

>>82
>>180
自分の偏った意見を大多数と思い込んでるガチガイジのおうまPさんチッスチッス

おうまP
@o_m_a_e_p
（僕含め、大多数の人はエピファネイアの事をシンボリクリスエスの息子と言うよりシーザリオの息子として見ていると思うけど）
午後3:26 · 2020年12月9日·Twitter Web App

https://twitter.com/o_m_a_e_p/status/1336557707814293504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 20:07:24.74

ドバイミレニアム級の本物なら何世代だろうが後継だすんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 20:16:33.37

>>193
あれは運よく初年度でドバウィって当たりを出せたからだろ
ノーザンダンサーが1世代だけで早逝していたらノーザンダンサー系なんて消滅してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 20:24:12.87

3世代もいて農耕馬しかおらんやん
芝は重賞一勝のカスしかおらんし
どんだけ予想通りやねん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 20:29:19.16

サイアーラインも満足に残せない時点で大した馬じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 20:33:23.66

>>189
女王ブエナビスタ以外は駄馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 21:37:13.86

GI馬出してて失敗扱いはさすがにあたおか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 21:39:01.12

>>189
むしろ同世代の種牡馬でライバル同士だった馬が3頭ともGI馬輩出してるのはすごすぎるだろ
こんなことそうそうないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/09/30(木) 21:49:35.55

グラスワンダーは現在も存命で悠々自適の老後生活
まあそういうことだわな