クロノジェネシスが凱旋門行くだけ無駄な件wwwwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5歳牝馬(58)で凱旋門勝つ事は尋常じゃなく難しい
休み明けで勝った馬が史上一頭のみ
欧州馬場経験なしの馬の勝ち過去になし
フランス10日前入り
これさ行く意味あるの?行くだけ無駄じゃないか?クロノの馬券買う奴はギャンブルじゃなく寄付してるようなもん 結果が何着になろうと、日本の馬が出場してくれないと日本で馬券売れなくなるから >>4
その有馬出るのに凱旋門なんてタフなレースと海外輸送あったら100%の状態で挑めないじゃん有馬に
行く必要なくね? データもあるだろうに、なんでこんな臨戦態勢で挑むんだろ。
フォワ賞勝ち馬の成績も良くないのに。 >>7
新しい事やんないと同じこと繰り返して負けてきたんだから仕方ないよ こんな馬に大差で負けるディープボンドの立場がねえなw クロノで無理なら当分無理なんだからやらせりゃええやん
ボロ負けしようが失うもん無いしな まずそもそもの話でクロノは周りが弱すぎて現役最強になってるだけでクロノ自体はそんな強くない
他の馬にノーザンは勝たしたから凱旋門行くならわかるがこれ本気である程度狙ってるなら頭やばすぎるよ >>12
そもそもクロノ大して強くないから
ドバイすら勝てないし
それと失う物はあるよ
失う物は疲れだよ、有馬に完璧な状態で出れなくなる >>13
今週のギャロップ凱旋門特集インタビューで吉田俊介さんの話を読んだけど、結構自信ありそうだったよ
昨年の宝塚を見て挑戦を決めていたんだとか >>15
ならそうとう頭やばいな
てか競馬関係者ってなんでこんな馬鹿ばかりなんだろ 有馬まで3ヶ月近くもあるし問題ないでしょ
こういう香港やドバイに出すくらいの気軽さで走ればいいんだよ凱旋門なんて 宝塚最強牝馬だしハマれば勝てるぐらいの能力はあると思うが 他の馬に勝たしたいから国内を一時的に空けるならわかる
これ本気で狙うって頭悪過ぎにも程がある
競馬関係者って揃って馬鹿の巣窟だからなガチで 直線の叩き合いに参加できればそこそこやれるだろうけど
下手したらズルズル後退していくかもしれない 本番の有馬に疲労を残さないために叩き台なしで使うんよ
凱旋門〜有馬はドバイ〜宝塚の間隔と同じくらいだから快勝した
宝塚くらいのコンディションで有馬も出られると思うよ >>18
凱旋門のタフさと海外輸送は結構疲労貯まると思うよ
それに秋天出れば勝てるだろうし
まあ気軽に凱旋門出るのは賛成する部分もあるが
>>19
それも周り弱すぎやん >>22
凱旋門のタフさとドバイは違うと思うけどね
まるで田んぼ走ってるようなもんだし
というか5歳で行くだけ無駄
エネイブルやトレヴですら5歳には勝ててない ジャスタウェイがダービー以来の2400m、前走安田直前入り、鞍上福永のトリプル役満でトレヴの5馬身まで来たからな
あれがあそこまでやれるなら今回のクロノは勝っても全然おかしくないわな そもそも58の牝馬勝ちまくってるやんけ…
日本馬だと難しいとかいうのは証明しようがない >>25
ジャスタウェイのがクロノより強そうだがな フィエールマン物差しにすれば47馬身くらいで最下位まではがんばれる 有馬記念で48馬身さんと僅差だからなあ
今回も正直期待はしていない スタートラインに立たないと勝ち負けの話しすら出来ない
出てないレースをたらればで語ってるような奴らに栄光なんて来ない
まぁレース終わった後に〇〇なら勝てたとか嬉しそうに語る奴らの姿が今から見える 走ってみないとわからないよ
「最高に合う馬場」の可能性もあるからね >>32
スタートラインに立つならそれなりの準備はするべきじゃないの?って話なんだけどw >>27
ジャスタが強い馬なのは間違いないが1600から2000しか走ってない馬が前走安田から直前入りでおまけに鞍上はロンシャン未経験の福永だぞw
冷静に考えろよ?こいつがあそこまで来た時点でもう何でもありなんだよ、去年の宝塚を見る限りマジで今回のクロノは勝ってもおかしくない
結果は相手次第だから勝てるかは別としても少なくともディープボンドより15〜20馬身は前でゴールすると思うぞ >>35
5馬身って大惨敗やけど?
>>33
馬場が合おうが勝てないよクロノじゃ マーフィーがパドックで落馬したらしいけど、クロノジェネシス乗れるんかな? >>36
1月半以上前に渡仏して前哨戦まで使ってもその大惨敗の5馬身はおろか10馬身の超惨敗すらできない馬ばかりなんだが? >>34
G1で輸送する時2週間以上前にすること無いだろ?
いつものような感じで特別感なくやってみる感じじゃないかな
どっちに転ぶか分からないけど >>38
そりゃジャスタウェイより圧倒的に弱い馬ばかりやん
オルフェーヴルなどは2着だし
弱い馬が現地の芝に慣れさせようが勝てる訳ないし レース前はジャスタがゴルシに先着するなんて誰も思ってなかったな >>6
行ってくれって言われてるんだよ。凱旋門賞は馬券売れて競馬会ウハウハだからな >>39
まあ半年前辺りは休み明けが弱い時代でかなり昔のタップダンスの直前輸送と今の直前輸送は違うから試すならわかるが
競馬関係者って学習能力が0に近いからな
凱旋門毎年糞ローテで送ったり >>15
そりゃボンドと違って遠征費用が全額自腹じゃないんだから好き勝手言えるわ >>14
疲れ失うなら最高だろ
頭大丈夫か?
得るものが疲れなら分かるけど
お前の残念な頭でも心配してろよカス 二ノ宮厩舎が解散しちゃったのが残念だったね
競馬村全体でノウハウの蓄積と共有をする気なんか無いようだし勝手に予後ってろ 凱旋門賞負けても適性が無かったで終わり
実力があっても凱旋門賞でそれを発揮できなかった馬は日本馬に限らずいくらでもいるしな 検疫の発達で、いずれ日本で火曜最終追いきり、水曜輸送の中2〜3日で凱旋門賞、キングジョージ、ブリーダーズカップ出走の時代すぐ来るだろ 全長600mの範囲の内柵をさらに6m動かして12mの地点まで傷んでいない区域を確保しています。だってさ クラブ馬だから滞在費を少しでも軽減させたいんだろ
そもそも秋天やJC行けば勝ち負けで会員も儲かるのに
わざわざリスク払って使い分けのために凱旋門行かすのも糞だと思うわ
こんなことするから一口馬主で利益あげるの難しくなる クラブ馬は金稼いだら凱旋門賞行きの罰ゲームを受けるようになってるんだろ てか幅6m分柵移動てCコースからAコースと同じだが
それだけ幅あれば横に4頭分広がっても綺麗なコース走れるだろ 日本でもBコース変わりCコース変わりとかは基本内側有利なんだが 10日間競馬なんて今の日本のデファクトだろ、タップの時とは違うよw データはあくまでデータ
まず出走しないと勝つかどうかなんてわかりはしない
オレはこの馬の馬券は買わないけど >>62
今回は日本でいえばCからいきなりAに変わる感じだからな 何もなければ2年連続ドバイ→安田→秋天→香港だったアーモンドみたいに
他の馬に国内G1勝たせるためにノーザンの強い馬は海外送り >>63
タップは2日だから無謀どころの話でないから >>61
走れるか走れないかじゃなくて、それならずっと内のポジションで走る方が距離的に得だというだけ >>1
海外どころか県外に就職すらできない>>1に言われたくないだろう それでもボンドには楽に先着するよ
フォア勝で勘違いしてる奴多いけど 3歳の方が強いのに斤量軽いんだから行くだけ無駄でしょ
アダイヤーハリケーンレーンスノーフォールに割と揃ってるしエネイブル以下の馬が勝てるわけない >>25
改修前超高速馬場でグリーンベルト利用して差のない所まできたジャスタ?
それより実際に極悪馬場の宝塚で競演して凱旋門賞で先頭から何十馬身も離されたキセキの方が参考材料にはもってこいだろ 3歳のは斤量軽いのを含めた強さだけど
古馬と同じ斤量で今までやってて勝ってたのが減るわけじゃない 行きすらしなかったキタサンブラックより見上げた存在となるでしょう
牝馬ですけどねw 今まで勝ってないんだから過去のやり方は全部間違ってたとも言える
・ぶっつけ→ダメ
・叩き2戦目→ダメ
・長期遠征→ダメ
・夏競馬使って渡仏→ダメ
・外厩からの10日競馬→new!
・ノーザン護送船団→まだ
後なんかある? 今まで駄目だから次も駄目という発想も駄目
馬次第だし。前のやり方で十分力出せる馬もいればそうでない馬もいる ハープスターも便の都合でちょこっと長いけど同じような日程だけどな >>80
シリウスシンボリ以前は時代が違いすぎて参考にならんから、エルコンドルパサー以降に限るとこうが正しい
・宝塚・春天からぶっつけ→ダメ(ディープ3着、タップ、カフェ、サムソン)
・古馬がフォワ賞使って叩き2戦目→2着3回、着外ヒルノ、アヴェンティーノ、ノブレス、サトダイ、クリンチャー、キセキ
・3歳がニエル勝使って叩き2戦目→ダメっぽい
ピサ、キズナ、マカヒキ、
・長期遠征→2着1回エルコン、着外1回ディアドラ
・夏競馬使って渡仏→ダメ(ゴルシ、ハープ)
・外厩からの10日競馬→new!
・ニューマーケット滞在から遠征→ダメ(ブラスト、フィエールマン) >>13
周りが弱すぎるなんてお前の主観でしかないのに言い切ってんのとか恥ずかしいとか思わないの?社会人? 出資者がいいって言うならならまあ
嫌だと言えるものなのか知らないけど スレタイのクロノジェネシスを他の日本馬にしても大体成り立つぞ
もちろんディープボンドもな
クロノもボンドも話にならんよ >>85
クロノ世代の牡馬は去年G1で1勝も出来なかったから主観でもないよ
数少ない牡馬のG1勝利はよりにもよって48さんだ 2歳にいいのが入るから、そのための予行練習みたいだよ データなんて言い出したら過去にクロノジェネシスが走って無いんだから全てに当てはまらないぜ >>1
使い分けだよ
十分実績積んだしもうこれ以上タイトルなんかいらんから
国内のG1は他の馬に取らせたいしな 休み明けって俺が知ってるだけでもラムタラとワークフォースがいるが 欧州馬はゲート遅いから、構えて乗らなきゃいい位置とれそう >>96
安値のバゴ牝馬なんかにこれ以上稼がせる意味がないもんな 単なる引退までの時間稼ぎでしょう
帰国して疲れガー言えば年内は出走しなくて済む
そのまま引退で他の牡馬に勝ち星を回したい そもそも斉藤は凱旋門賞へ遠征に乗り気なのかが分からん −12、13年2着だったオルフェーヴル以来、凱旋門賞を勝つチャンスがあると言われている
斉藤崇師 そう言われるのはすごく光栄なこと。皆さんがそう言っているのなら、そうなのかなと。私にとってはいい状況で馬を使うのが仕事。そうなれるようにここまで順調にきている。勝てるかどうかは、ラッキーかどうかかなと思います。 クロノが上位入着した場合
直行ええやんとなるのか、ボンドみたいに現地で調整すりゃ勝ってたとなるのか
以降、他陣営も直行選択するようになりゃ革命だわ ようはディープ基地が日本最強のクロノにビビってるだけだしょ 日曜の20mm超えるかもしれん雨はクロノに有利すぎる
他の有力馬見てもスノーフォール以外たいして不良適性ない 20mmって日曜だけで月平均の半分も降るのか?今週既にそれくらい降ってるようだから不良でも一番酷い馬場になるな
さすがにスクラッチする馬も出てきそうっていうかスノーフォールとクロノ以外まともにゴール板まで到達できなさそうw 休養たっぷりのアダイヤーはますます有利だな。
スノーフォール とかあいつマジで出るのかよ。フォルスストレートで止まってそう 競馬のワールドカップだからな凱旋門賞は。参加はしたいだろ よく考えれば440kg程度でデビューした馬が今や480kgまで増えた。この成長力がクロノジェネシスの最大の武器 臨戦過程が舐めすぎている。やっぱりクラブ馬じゃ勝てないよ。 >>114
去年勝った馬は440kgも無かったけどな じゃあ過去の勝ち馬と同じ行動させれば勝てんのか?バカかよ?
これまで日本馬が勝てなかったなら違う事をする方が可能性はある。 府中から逃げたと叩かれ、凱旋門惨敗して叩かれ、一番ダメな選択しちゃった >>120
馬体重をでどうこう言った訳じゃない、どれだけ成長したかという事 ラブだろ。
ラブと言えばサンシャイン、サンシャインと言えばダイヤ&ルビィ JRAからの補助金は500万
遠征費は2000万
凱旋門賞出走した馬が有馬記念に出走すれば補助金1000万
てかこの日程で2000万の遠征費かかるって、オルフェの時はどれくらいかかったんだよ >>130
youtubeでM氏で調べたら凱旋門の遠征費も、
有馬でいくらもらったのかもすべて出てくるよ
まじで助かる >>132
想像以上にボロ負けするとおれも予想してる チーム戦当たり前なんだし、コントレイルに自爆逃げさせてボンドの道作ってやれば良かったんでね?
大阪杯負けてんだし、種牡馬価値もう微妙なんだからこれまでの恩返してもいいかと
もう遅いけどなw ディープボンドが勝ったら勝ったで前田すげーってなるわけじゃなくただオルフェーヴルとエルコンドルパサーの評価が下がるだけだろうな バゴ産駒だからという理由だろうな。観測気球で今後の指針にするんじゃね? 今年はレベル高すぎるから、着外でも恥じることはない ディープボンドが勝つ光景は全く頭に浮かばんがクロノは普通に浮かんでくるんだよな
個人的には日本初の凱旋門賞制覇はディープ、オルフェクラスの馬にやって欲しいから
あまりクロノには勝って欲しくないんだがあっさり勝っちゃいそうで困ってる >>138
逆にディープボンドが勝つ光景しか浮かばないわ
展開的に ムダムダムダムダムダムダ
ゴゴゴゴゴゴゴゴ エルコンローテが一番良かった気がする
複数回あっちで使って本番、ぶっつけ本番はやはり無理、と今回も痛感しますよ 3歳牝馬以外で日本が勝つ方法は無いよ
でも日本の場合は3歳で強い馬を出さないから
不利な斤量58.0kgや59.5kgで外国の強い55.0kgと戦うから勝ち目なぞ無い >>138
クロノは無理やろ。このメンツで大外で勝てたら史上最強名乗っても問題ないと思うレベルやぞ。 札幌祈念と函館記念を凱旋門トライアルにして
優勝馬に遠征費全額援助とかやれよJRA
2着でも半額餅 >>146
これでクロノが好走なら今後は宝塚直行でいいんだから宝塚勝ち馬に補助金出せばいいいいじゃん
函館や札幌使うとなると凱旋門以降の仕上げが難しくなる やっぱりオルフェーヴルさんつええええwww
今年も日本馬完敗です^^; >>144
しかも出走前の斤量は日本より1キロ重いんだよな
59キロと60.5キロで出走する
日本では出走後の計量で斤量の1キロ減まで認められているけど
フランスでは出走後の計量で58キロと59.5キロなければならない
なので出走時は1キロ減ることを考慮して59キロと60.5キロを背負って出走する
日本馬にはこんな斤量を背負う経験が無いから最初から無理ゲー 勝つ可能性はかなり高いと思う
ルメールが自分が乗ったら必ず勝てると断言しているぐらいだよ 宝塚圧勝した馬は好走確率が高い
日本で一番直結するレース 安置見とけよ!クロノジェネシス絶対3着以内にはいるからな!絶対にだ! >>161
マカヒキ、サトダイで同じようなセリフルメールが吐いてて、ルメのセリフ根拠に可能性を言うなら惨敗するってのが帰納法的推理になるだろが。小卒か? サンデー信者が甘やかしてるだけだから論理とか通じないぞ
ぼくのサンデー馬を守りたいってだけだから >>160
凱旋門賞で好走した馬は本番人気になってる
人気薄はナカヤマフェスタくらい 頑張って欲しいが、海外遠征で直前輸送ってウイニングポスト9でも断られるぞ
さんざんチャンピオンホースが惨敗してきたのにこれじゃなあ
外して買う 勝ったら偉い 勝ってしまったらゲームも直前輸送対応になるんかな?! >>170
だろうね
痴呆遠征と同じ扱いにされる
放牧使いやすくなるからいいけど >>175
3.8 ハリケーンレーン
5.0 アダイヤー
6.5 スノーフォール
6.5 タルナワ
13.0 クロノジェネシス
41.0 ディープボンド 馬名見ればこのレースを勝つのは明らか
ブックメーカーで大枚をはたいとけ >5歳牝馬(58)で凱旋門勝つ事は尋常じゃなく難しい
近年頻繁に勝ってますが…
>休み明けで勝った馬が史上一頭のみ
欧州は春から秋に集中して使うので休み明けで出る馬自体が少ないからであり、休み明けが不利かは別
>欧州馬場経験なしの馬の勝ち過去になし
欧州馬中心でやってるレースなんだから当たり前。
>フランス10日前入り
各国の遠征競馬でよくあること。
はい論破。 >>144
古馬が不利って…、近年は古馬が勝ち越してるんだが。 過去10年で古馬6勝、3歳馬4勝。3歳馬有利は嘘。
過去10年で古牝馬4勝。近年は古牝馬が最も勝っている。 日本馬がぶっつけで厳しい理由は、初めての馬場に戸惑うから。
これを克服するのは気性、気力ね。
牝馬は牡馬よりこれが強いから欧州経験なしでも通用し易い。
今回クロノが好走しても、牡馬もぶっつけで問題なしとは勘違いしないこと。 2000ギニーや1000ギニーは休み明けの馬が多く勝っている。
これらのレースはシーズントップで休み明けで出走してくる馬が多い。
凱旋門賞はシーズン後半なので休み明けで出てくる馬がほぼいない。
休み明けで勝った馬が少ないのは、休み明けが不利だからではない。 凱旋門賞の季節になると1999年のエルコンドルパサーの動画を見たくなる
まだネットも黎明期で巷ではノストラダムスの嘘予言で終末思想が漂っていた
そんな日本人が暗闇に放り込まれたような中での凱旋門賞
豪胆蛯名がエルコンドルパサーを操り堂々と逃げて2着
日本馬ここにありと示してくれた
本当に凄かった
これ以上の馬は自分が生きてる内には生まれないと思う やった事ないことをやってみないとな
今後に活かせば >>176
順当だなぁ。ハリケーンは枠も出てからさらに支持があがっているのだろうか? 賢い買い方は
ブックメーカーでクロノやディープを勝って
JRAでハリケーンやアライダーを買うことなんだろうな 凱旋門出るような一流外人騎手でも届くかボケやるやついるの? 外枠だったから前に行かないとって馬群から離して行った。
あれは一か八かの玉砕策だろうな
内枠欲しかったな 惨敗ではなく見せ場つくってたじゃんか
重馬場に足がのめり込めりながらもよく頑張った
最後もそれなりの足を使っていたし >>193
好走する可能性があると言っただけで必ず好走するとは言っていない。
可能性の話。 日本人が「3歳牝馬がー」「斤量が圧倒的に有利だからー」
と言い始めたら古牡馬が3連勝っていう。
強い馬が勝ってるだけな。 例年通り勝負にならずか
もう未来永劫取れない気がする ディープボンドとクロノジェネシスの臨戦過程が逆だもんな やっぱもう全ゲート買い占めて日本馬運動会やれよw
1頭でも外の馬いたら勝てねーよw オルフェーヴルてバケモノオブバケモノだろ。こんな馬場で勝ち負けして、日本の馬場でも勝てるとか。 惜しかったなら分かるが、負けたレースをいつまでも勝ち誇ってんじゃないぞ恥知らず まあクロノは頑張った方だよ
1桁着順ってだけで勝負には参加してる フィエールマンのおかげで
気楽に見ることができた
ボンドですら検討したように見える笑 スローで前にいたから7着に踏ん張れただけなんだよね >>183
マイルと中距離一緒にすんな
2400はジャパンカップでも休み明けで勝ちはかなり少ない有馬もな そもそもシーズン最終戦にする馬がいるJCや有馬に休み明けで出てくる有力馬がどれほどいるんだ?
仮にいたとしてもそういったケースは病み上がりの可能性が高いわけで分が悪いのは当たり前じゃん
クロノのように元々間隔を詰めて使えない馬もいるわけで休み明けが必ずしも悪とは限らん
この手の馬が無理に中二週になるフォワやヴェルメイユなんて使おうものなら本番は疲れで惨敗必至だわな >>218
トウカイテイオーは有馬記念〜有馬記念と言う
凄まじいローテでその年の年度代表馬ビワハヤヒデに勝ったなぁ
ビワの鞍上岡部がトウカイテイオーに負けたのなら納得だと
言ったとか言わなかったとか >>218
2ヶ月以内の欧州馬場で良いんだよ
フォワ賞は間隔短いし 適正だとか、ローテーションだとか言ってる人たち恥ずかしいな。
日本馬が欧州やアメリカで良い着順になるには、前みたいにジャパンカップなどで、
高額賞金接待しないとむりなんだよ。
そうすりゃナカヤマフェスタでも2着貰える。
でも、世界最高峰のレースの1着は未来永劫もらえないぞ。
それは競馬文化発祥の欧州のプライドなんだよ。
ちなみに今年の凱旋門賞当日ははドイツ統合記念日な。 クロノに水掻き付いてても欧州馬は水上バイクのごとく抜き去って行くじゃん
こりゃステラが行っても駄目だな 良馬場、高速決着だと更に勝負にならない模様
馬場は毎年変わるからな、臨戦過程を含めた総合力の勝負なんだよ >>223
中京の不良で勝った程度で重巧者気取ってるうちは無理だろ。ステラも最後脚あがってたし、ノーザンの育成では無理 そもそも、クロノ程度じゃ7着でも最高に上手くいったってことなのに
それを分かってない馬鹿が多すぎ >>227
確かに直線に入った時に一瞬
勝ちもあったりするのかと思ったくらいだものなあ
慣れないぼこぼこの芝でしかも不良馬場
先行してしっかりとレースをつくったことに驚いたわ
これまでの日本馬はずっと後方でもがいてそのまま
着順もおしまいの方もけっこうあったから なんで外外走って先行したし…
最後脚余るわけないやん…そんな走り方今までしてなかったんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています