斎藤佑樹引退→競馬で例えるなら?
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高校野球や大学野球を競馬のどのランクで例えるかによってかなり変わりそうだな
俺は学生野球は低レベルすぎて興味がないので、
育成ではいい動きだったのにデビューさせたら新馬戦は勝ったけどその後は条件戦で走り続けたというイメージ 甲子園(クラシック)まではものすごい大活躍
プロ(古馬)になって糞雑魚ナメクジ
まさにマカヒキ以外あり得ないだろ 甲子園って2歳G1なイメージ
よってタイムフライヤー引退がしっくりくる 新馬とアーリントンミリオンしか勝てなかったリイフォー カルラネイチャー引退
地方(高校)で強くって鳴り物入りで中央入りするも泣かず飛ばず クラブで募集して完売
芝でおろしてダートで未勝利脱出
しかし1勝クラスの壁は厚く入着を繰り返して賞金稼ぐ
苦しくなってきたところで入障するも
あちこち痛くなってきて引退 2歳戦では歴史的な人気と話題性だったからなあ
ということで日本馬じゃないけど、アラジ ダービー→甲子園
古馬G1→NPBペナントレース
JC→日本シリーズor日米野球
有馬記念→NPBオールスター
ドバイWC→WBC(ワールドベースボールクラシック) or オリンピック
欧米主要G1→メジャーリーグ
凱旋門賞→ワールドシリーズ
江川はダービー勝って有馬記念で8馬身差勝ち(江夏は有馬記念9馬身差勝ち)
松坂はダービー、JC勝ってドバイWCも勝ち欧州でもG1勝利。凱旋門賞は取れず。
斎藤はダービー勝ったが古馬になってからはG1で掲示板がやっと。
その時のダービー2着馬(マー君)が古馬になってグランドスラム達成。ドバイWCも欧州G1も制覇。 甲子園を過剰評価してる老人ですか?
甲子園優勝って新馬戦勝利程度ですよ 「永遠の若手」感はいっくんとは似てるかもw
まあ実績は全然違うけどね 早熟で2歳GT勝ったけど同世代に田中・柳田・坂本と怪物クラスがゴロゴロいた
早実だから持ち上げられただけであれが尽誠学園とかだったら話題にもならんだろ マカヒキなら新人王くらい取らんとな
同期にやべー奴がいたって事でマイネルレコルトで 育成の段階で騒がれてた馬が泣かず飛ばずで引退していく感じでしょ
ダービー馬とか挙げるのは見当違い >>23
そんな大物ならもっと騒がれてる
スポーツコーナーでチラッと触れただけやで >>55
プロ入り前は強かったから、その時期を重賞クラスと見るか見ないかで違ってくると思うよ ダービーっていうほど甲子園か?
無敗で2歳G1優勝くらいのイメージ 甲子園って普通に日本ダービーだろ
甲子園優勝投手→あんまり活躍しない
ダービー馬→古馬であんまり活躍しない
だからアグネスフライトかなぁ 世代限定戦って意味ならダービーが甲子園でもいいかもね
各世代入り混じりの古馬戦線がプロと見れる >>63
プロでもなんでもないのにそれはない 甲子園優勝してもプロになれない奴は山ほどいるし おまえらの大好きなブラックタイドも斎藤の下位互換みたいな感じだな オペックホース「呼んだ?」
クライムカイザー「お、俺は好走してるしセーフだろ」 マカヒキは本当にしっくり来る
京都記念3、大阪杯4のイマイチ感とかプロ入り後の斎藤そっくりだ 甲子園優勝
六大学優勝
この肩書きがあるのに新馬戦だの言ってる奴らガイジだろ
普通にマカヒキ アドマイヤビルゴ引退くらいじゃね
高額馬でop勝ちまではいったが重賞勝てないまま終わるくらい 地方抜きのモノポライザーとかニュービギニングとかあたりのもう少し強いぐらい 甲子園がどのレースでもいいけどそこで最強クラスを倒してる実績は欲しいな 2003年12月14日 中山 1600m コスモサンビーム 牡2 1:33.7 D.バルジュー 佐々木晶三 岡田美佐子
2004年12月12日 中山 1600m マイネルレコルト 牡2 1:33.4 後藤浩輝 堀井雅広 (株)サラブレッドクラブ・ラフィアン
2005年12月11日 中山 1600m フサイチリシャール 牡2 1:33.7 福永祐一 松田国英 関口房朗
2007年12月9日 中山 1600m ゴスホークケン 牡2 1:33.5 勝浦正樹 斎藤誠 藤田与志男
2008年12月21日 中山 1600m セイウンワンダー 牡2 1:35.1 岩田康誠 領家政蔵 大谷高雄
2011年12月18日 中山 1600m アルフレード 牡2 1:33.4 C.ウィリアムズ 手塚貴久 (有)キャロットファーム
2013年12月15日 中山 1600m アジアエクスプレス 牡2 1:34.7 R.ムーア 手塚貴久 馬場幸夫
2014年12月21日 阪神 1600m ダノンプラチナ 牡2 1:35.9 蛯名正義 国枝栄 (株)ダノックス
2015年12月20日 阪神 1600m リオンディーズ 牡2 1:34.4 M.デムーロ 角居勝彦 (有)キャロットファーム
2016年12月18日 阪神 1600m サトノアレス 牡2 1:35.4 四位洋文 藤沢和雄 里見治
2019年12月15日 阪神 1600m サリオス 牡2 1:33.0 R.ムーア 堀宣行 (有)シルクレーシング
斎藤佑樹みたいな馬のほうが多い >>102
ニシノウララという新馬戦でアーモンドアイを撃破した馬がいる 荒木大輔 斎藤何とか
早実のピッチャーは甲子園がピーク うむ日本ダービーが甲子園だな
その後、プロ(古馬戦)挑戦するエフフォーリアみたいなのもいれば
大学(菊花賞)へ行って同世代に抜かれていくシャフリヤールみたいなのもいる アマチュアの大会がダービーだってw
頭悪すぎて話にならない
芝の新馬戦を勝って、引退するまでダート1勝クラスを勝てない雑魚だろ 大体甲子園て1年から3年まで出られるチャンスあるのに日本ダービーを甲子園と捉えるのは違うだろ コントレイルやマカヒキ
話題にはなったがプロでは通用しなかった >>73
馬は強いのに陣営とか騎手の問題だから、どちらかというといまの日本サッカーぽい コントレイルがこのまま8歳ぐらいまで走ってG3一つ勝ったぐらいか プロ入り前をどう見るかって話はあるけど通算15勝はオープン級くらいの価値はある セレクトセール(甲子園)でジャスタウェイ(マー君)より高値で取引されたロジユニ弟(ハンカチ) >>1
甲子園優勝≒日本ダービー制覇
(ヾノ・∀・`)ナイナイ 無傷で朝日杯取ってその後2度と掲示板にのることはなかったって感じ >>115
高校野球の甲子園は春の選抜と夏を合わせたら最大5回まで出場可能だね プロ志望届提出=新馬戦
ドラフト指名=未勝利勝利
1軍定着=クラシック戦出走
新人王=ダービー優勝
競馬をプロ野球に例えるならこんな感じだろ
ハンカチは1勝クラスでそのまま終わった感じ
馬に例えるならフォイヤーヴェルクとかそっち系だな
甲子園をダービーとか言ってる頓珍漢な奴は
「日本の風物詩甲子園」が大好きな田舎もんでしょ? 早稲田出身(良血)
早熟
良きライバル(マー君)の存在と、プロ入り後の両者の明暗
このあたりをいかに織り込めるか プロ野球1年目をクラシックレースとしたら
高校野球3年目の夏の甲子園優勝は
トライアルのスプリングS、弥生賞とかを勝って
皐月賞、日本ダービー、菊花賞を惨敗して
古馬になって頭打ち状態で現役続行し続けたようなもんか 甲子園を過小評価してるやつ多すぎでワロタ
いくらプロで活躍しようが世間的認知度でハンカチ以上のやつはそうはいない >>113
ダービー出場してる馬はみんなプロなんやで >>143
ドラフト指名はセリや庭先取引だな
馬主がついた時点でプロよ アル共勝ちの復活がないエルウェーウイン
ビワが田中 >>149
甲子園を過小評価してるんじゃなくて、アマで大人気というシチュエーションが競馬にはないから混乱してるだけだろ
プロ・アマの壁にこだわるなら
「デビュー前に評判、もしくはデビュー戦だけ凄かった」
になるし、年齢にこだわるなら
「世代限定戦のダービーを勝ったけど、古馬になってからは散々」
になる マー君も斎藤より1年先に甲子園優勝投手なんだけどね。 >>159
高校野球2年目に夏の甲子園優勝は朝日杯優勝したようなもんか 三浦はなんだかんだ安定して勝ち星重ねてるから全然違うでしょ ハンカチ王子で日本中の話題になったという点は
なかなかには当てはまる馬がいないぞ カーム
(父サンデーサイレンス 母フランクアーギュメント) 三浦引退だな
初期ちょろっと活躍してあとは鳴かず飛ばず ムーアが乗ってマカヒキが京都記念でまったく伸びなかった時の雰囲気が斎藤佑樹に似てるかな 高校野球の3年間を競馬クラシック戦線の1年と比べる>>1はセンスあるな 評判の新馬!って騒がれて
新馬戦3着
未勝利戦3着→4着→3着
ダート変更して4着
距離短縮して2着
裏開催いってようやく勝利
そのあとは4歳秋まで現役
生涯戦績1-2-3-14 >>173
あとは泣かず飛ばずって、数年前に年間100勝してキャリアハイを更新してるんだがね >>149
甲子園でスターだった選手でもプロ行かなかったら金稼げないんだよ
ハンカチくんに知名度で劣っててもプロ一軍定着するような選手は年俸数千万くらいもらえてるんだよ
甲子園での知名度なんて実質なんの役にも立ってない
高校野球マニアみたいな人が昔こんな騒がれた選手がいた、とか懐かしむくらいの価値しかない ハンカチレベルで知名度があれば食うのには困らなさそうだけどな。
レポーターとかやるんだろ。 甲子園優勝投手って松坂やマー君くらいしか活躍してないよね 呼ばれはするだろうと思うけど→テレビの解説
例えば日本シリーズでゲスト解説に呼んでみようとかもう動き始まってるんじゃないかな
でも定着するほどか、っていうと難しい感じするねえ
相当キャラが立ってたり喋りが面白かったりしないと無理じゃないかなあ
基本テレビの解説陣も相当の実績残してる人じゃないとダメでしょ
一昔前でいうと日本テレビ系は江川掛布山本浩二とかが定番でこいつら超一流枠だしね
ハンカチくんは流石に見劣りし過ぎる >>187
後半2行は言い過ぎ
お前こそ分かってない
まともに投げたのが2年だけの平凡な投手が、ここまで現役を続けて、引退でも騒がれて、今後も仕事に困らなそうなのは、甲子園のスターだったからだろ
敢えて競馬に例えるなら、超良血ながら故障に泣いた馬が、種牡馬入りするようなものか >>190
解説に来てもお前が言うなとか言われそうw >>190
プロ野球解説は無理だろうけど、早大野球部がメンツに賭けて仕事あてがうんじゃないの? 栗山みたいなたいした実績も無いようなんが監督になれるような世界だからな >>190
野球の解説じゃなくて栗山みたいなスポーツキャスターやりそう ドゥラメンテ=さいてょ
キタサンブラック=マー君
古馬・種牡馬成績見たら明かじゃろがい >>198
キタサンは一度もドゥラメンテに勝ってないから違うだろ >>192
何言ってんだ
選手生命が絶たれるような怪我や故障したわけでもないのに鳴かず飛ばずだった前評判だけ選手なんてお呼びでない世界だっつーの
大体今の知名度だって甲子園優勝投手だったっていうネームバリューじゃなくて口だけは達者なくせに二軍戦ですら出ると炎上続きだった悪評で書き換えられてるのが実情だろ?
甲子園では活躍したのにねえ、甲子園ではあのマー君にも勝ったのにねえ、どうしてダメだったんだろうね、って言われ続けてるのが今だ
こういう言われ方も甲子園のおかげっていうんならその通りなんだろうけど、違うだろ
まあ、それを逆手にとってネタにできる根性があったらメディアの世界で生きていけるかもしれんけど マー君が言っていたけど、
ラインで斎藤に変化球とか投げ方とか全部教えてもらったんだって
マー君は自分+斎藤の球を投げていただから活躍できた
その結果、斎藤がプロ入りした頃にはすでに斎藤の球は投げつくされていて
プロ同士では既に攻略済みの球だった >>200
古馬の成績と種牡馬成績見れば、古馬で走ってたらどうなるかなんてアホでも分かるから語るに値しない
ドゥラはSR、キタサンはSSRだから >>190
ズンコみたいにキャラ立ってれば実績なくてもテレビの仕事あるかな? >>60
そこまで実績ないよ、さすがに三冠馬のコントレイルさんに失礼だろ。 ただの一勝馬の引退がこんなに話題になるわけないだろw
一勝で終わった馬がどんだけいると思ってんだよ
普通に甲子園はダービーだろが
甲子園を過大評価してるんじゃなくてお前らがダービーを過大評価してんだよ >>41
40過ぎてから活躍し出した野球選手なんていねーよwww ダービーて競馬に携わる人間にとって最大のレースじゃないのか
甲子園てそんな凄いものなんか >>211
逆にあんだけシーズン中は連日ニュースで報道されて、
地方高校が初出場でもしようもんなら地域を挙げて応援するようなもんが凄くないとか、
その感覚にびびるわ
日本におけるあらゆる学生スポーツの頂点オブ頂点やぞ ダービーだと言いすぎかなあという気もするし、新馬戦以前かと言われるとそれも抵抗したくなるのはなんでなんだろう それは競馬と野球の体系や人気のあり方が全然違うからだよ 戦前から続くマスメディアのゴリ押しコンテンツですから
そういうのを毛嫌いする人もなぜか甲子園は無視したりするし >>32
この例なら皐月賞が春センバツ、菊花賞が六大学か。 2歳G1勝ったあと泣かず飛ばずなのがそれっぽい
なのでアルフレード ダービー=甲子園はないわ
いいとこホープフルステークス >>227
なんで?
甲子園はアマチュアのトップじゃん
あと3歳春ってちょうど17歳くらいだろ
ホープフルなんてまだまだ中学生 エルウェーウイン
2才で名を轟かせてその印象がすごくて、
でも古馬では案外だった
でも重賞勝ってるからハンカチさんより上? 甲子園が2歳戦とか言ってる奴は感覚でしか物事を捉えられない文系脳。
世代限定戦の頂点と考えたら甲子園=ダービーしか有り得ないだろ。 ビッグマウスは嫌われる
謙虚でやるときはやる!やつが可愛がられる よく勘違いされていることで
斎藤が田中に投げ勝ったと思ってる奴多過ぎなんだが
田中将大は決勝戦再試合で先発していないし負け投手ではない。 >>231
いや、全くギャグというか真逆なのでは?
ベースボールという競技の視点で考えたら
日本の高校年代の全国大会なんて
デビュー前の育成世代における評価でしかないだろうと 佐賀のミスカゴシマか高知のセンテンスプリングの引退 >>231
むしろ感覚でしかとらえられないの無能のおまえのことじゃん
文系ですらないけどなw >>233
とりあえず短期で資金回収したい三流馬主がイキってるのが2歳戦 >>234
そういえばそうだったな
似合わないヘルメットつけて五番打者してたな
田中とコンビのキャッチャーも日米野球まではフィーチャーされてたよな >>17
タイムフライヤーは古馬でも重賞勝ってるんで… >>253
ダートという別世界でな
斎藤がキャスター政治家になって成功とかそれぐらい別次元の勝利 >>236
むしろ合ってるじゃん
日本のダービーの価値を過剰評価しすぎ 東京六大学をどう見るか
東大=ハルウララの集団だから 甲子園が2歳戦ならメジロベイリー
ダービーならタヤスツヨシ 斎藤悪く言うけどさ、
99.999%以上の人間は甲子園のヒーローにもなれないゴミみたいな存在なんやで いやいや俺たちは世界に一つだけの花なんやで。
甲子園のヒーローが何だって話だわよ。 >>260
自分と斉藤を比べてどうこういってる自意識過剰なアホは0.00001もいない >>255
バサン会にダービー以上の価値はないから ダービー後ゴミ成績のワグ・ネリア☆ンでも辞めたら種馬化の流れは確定してるから
甲子園優勝は野球の入口に過ぎずその後の成功は保証されていない ワグ・ネリアン☆がいくらの種馬になるかはわからないが少なくとも何頭かは必ずつけられる
それがダービー >>203
アホらし
あいつらが高卒の頃まだスマホすら普及してないぞ
ラインで教えてもらったとかいったら信憑性増すとでも思ってんのか
田中の玉と斎藤の玉基本的に球種すら全然違うし田中が参考にすることなんて一つもねーよ
バーーーーーーーーーーワーーワーワカ 高校野球優勝 ⇒ NFで一番の評判馬
プロデビュー戦 ⇒ 新馬戦
新人王 ⇒ 最優秀2歳牡馬
こんなもんじゃね タニノギムレット引退かな。
早熟性で上回っていた馬がダービーで勝つが、2番手には晩成で素質では上回っていた
シンボリクリスエスがいたってことで。 やっぱり、ダービー=甲子園かな。
注目度は高いしその年代では最初の大目標。
とはいえ、プロや古馬戦で成功できるとは限らない。 ブライアンズタイムの早熟馬なんて見たこと無いけどな
ダービーでも荒削りな走り方だったし、ケガしなければ相当な馬になったと思うよ
ヒシミラクルあたりには負けなかっただろうなあw デビュー前の調教で抜群の動きで1番人気したらクソ駄馬だったたくさんの馬の中の1頭 >>286
シルクプリマドンナは早熟じゃないのか? 一瞬世代の頂点に立って騒がれたが故障で尻すぼみ
マルカシェンクだな ディナシー
誰も記憶に残ってないかもしれないが間違いなくこれ 注目度に関して言えば甲子園優勝してドラフト一位指名なんてダービー馬クラスだけど
実績に関して言えば甲子園の実績なんてプロ野球では全く関係ないからなあ
このギャップを競馬で例えるのは難しい 知名度抜群・でも超早熟で、負かした相手が後の超一流馬みたいな感じかなぁ・・・ 故障してない馬の名前あげてる奴は競馬か野球かどっちかはクソニワカだとすぐバレるスレだなw G1勝ち馬はありえないだろ
夏の2歳重賞勝ってから未勝利がしっくり来る ダービーはレベル的に見れば殆どが古馬準OP級の内容でしか無いからな
甲子園が1番妥当なのよ 皐月賞=春のセンバツ
ダービー=夏の選手権
菊花賞=大学選手権
のイメージだね 実はプロで完封してるし日本シリーズでも登板してる斎藤 競馬ファンなら過去数年のダービー馬くらい空で言えるけども
野球ファンは過去数年の優勝投手覚えてるか >>313
競馬は記憶のゲームだからなあ。
競馬ファンの記憶力を基準にしちゃうと、他のスポーツは厳しくなるかも。
野球だとシーズンMVPとか沢村賞とか? ヤマニンミラクルって書き込もうと思ったけど
明け4歳でも結構好走してるんやな >>313
その比較も難しい
甲子園優勝投手それぞれの知名度は低いが、ハンカチの知名度はプロの各球団エース級を凌ぐほどだなら 斎藤佑樹はダービー馬だよ。
マカヒキ、ワグネリアン、ロジユニヴァース、ワンアンドオンリー。
この辺りから考えたい。 超早熟なのは清宮幸太郎だな。
ダービーは勝っていない。 よく見積もってサリオス
皐月賞組で人気泥棒がお似合いかな >>264
なんでダービー馬雑魚ばっかなん?
なんで古馬で勝てんの? >>324
ハンカチおばさん?まだ生き残ってたのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています