悲報 キタサンブラック産駒の希望ドグマ、コナブラック惨敗
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すまん、言ってええか?
もしかしてキタサン産駒って"微妙"なのでは シルステ産駒も内埒に特攻してたし今年の新種牡馬は笑いを取りに行くタイプなんだろ。 ドグマも直線入って並ばれてもルメール余裕ぶってたのに追い出したからまるで伸びなかった
中山の坂怖すぎだろ 一口でサトダイの産駒出資しようか迷ってるがキタサンでこれなら辞めた方がええか? キタサン大成功とかホルホルしてる奴等いたけど、その時も言ったけど時計かかる馬場だったからこそなんだよ
時計を要求されたら鈍足で全く用無し
ちなみに今日は言うほど高速馬場ではなかったけど、それでも全然なんだからな
モーリス産駒以下の鈍足 競馬板でデビュー年に無駄に持ち上げられる馬はその後微妙 >>8
でもイクノイックスはめっちゃ強そうじゃない? キタサンブラックてイメージと違って東京や京都の軽い馬場が得意だから来週からの東京開催はさらにブーストかけそう
京都4戦4-0-0-0
東京6戦4-0-1-1
中山6戦3-1-2-0
阪神3戦1-0-1-1
京都がないのは残念だがミニ東京と言われる中京で得意そうだからよし 阪神内回りをどう克服するのか
たぶん苦手なイメージ
阪神外回り1800で出てきたら脳死で買っておけ でも父親のイメージから2歳の9月にこんなに勝てるなんてほとんど予想出来なかったかもな でもどの馬も距離は持ちそうなのはすごいよな
決め手がないけど 初年度2歳戦って初年度はそれなりの繁殖集めてもらうのと種牡馬として能力初披露があってセール価格や種付け料に影響するから
先にデビューさせるのも能力高い馬が多い感じがする
だからステゴみたいに晩成寄りの種牡馬ってなかなか繁殖集まらず最初はあまり評価高く無かったりするよね >>24
三年連続リーディングジョッキーが一流ではないと? 明日はたぶんマリオロードは勝っちゃうだろうコルティーナはもしかしたら短い距離が良いかも
一番注目したいのはマイレッドスター
マイルでまた勝てば1600でも十分勝負出来る種牡馬 >>24
戸崎を一流と言わないなら騎手に一流なんて存在しない事になるんだけど
ルメールさんから唯一リーディング阻止した騎手だよ ヴェールランスはイクイノックス級かそれ以上になる予定 >>23
と言ってももう10月だしそもそも出足遅かったからなぁ >>27
過去の戸崎だろそれは😅
今は見る影もない人気飛ばしの落ち目🥴 イクイノックスで駄目ならもう無理やな
芙蓉Sはドグマもコナも消したまでは良かったが本命にしたかったタミオスターが出なかったのが悲しい イクイノックスもぶっちゃけめっちゃ強い!って勝ち方じゃないからなあ
着差だけを見たら強く見えるかもしれんけど
キレとかありそうな感じはしない 晩成なのにOPですでに通用してるという恐怖を1年後に味わうことになるであろう この時点でバリバリ走ってるし晩成じゃない可能性は? >>14
新潟外で34.5
風の影響あったにせよ、いや風の影響があったからこその圧勝
これが上がり33秒前半とか求められるレースになったらどこにもおらんよ >>32
最近の戸崎凄い安定してんだろ
お前競馬見てないだろw あんな癖馬いきなりルメールに変えるのが馬鹿
柴山でいいのに >>39
どこが安定してるんだよww
馬混み嫌って新人みたいなアホ逃げするわ後方から外お散歩ばっかで >>42
初夏の頃は糞だったけどここ1か月の勝率80戦以上して2割以上だぞ
お前は一体何を見てんだよ >>31
自分らで叩き棒に利用して対立煽っといてこの言い草よw >>10
戸崎下手やぞ
はっきり言って福永以下柴田大知レベル 少なくともコナブラックは福永が乗ってたら馬券内には来てた このレースに関しては2ハロン目の10.6でドグマは終わったな ドグマは最後直線ルメールも全く追わず諦めてたくらい展開が駄目駄目だった
コナブラックは1枠1番で距離ロスもなく前が詰まった訳でもなく上手く進路確保して仕掛けも別に悪くなくあの競馬だからただ弱かっただけ キタサンも結局小物量産種牡馬かもな。
キズナ、モーリス、ドゥラ、キタサンの中でどれが一番最初にG1勝つかな。
モーリスが明日勝つかもな。 ジュエラーの子が勝ったじゃん
まあ、母のような切れる脚はなさそうだけど… 今日の展開って前目の馬全滅だったからなぁ
戸崎の判断は正しかったけど馬が弱かった
コナブラックは最内でじっと我慢して最後直線上手く外出してあれだから今日のレース展開じゃ前から行こうが後ろから以降がコナブラックの脚質だとどうしようもなかったよね キタサン産駒は毎週のように新馬勝ちしていて勝ち馬率約4割って凄いと思う
こんな時期から走るとは思わなかった
ドグマとコナブラックは今日はだめだったがこれからよ >>52
切れどうこうの展開じゃなかったしそれはわからんなぁ
まあ切れを活かすにも掛かって前目に行っちゃうようじゃしょうもないが 過去の芙蓉ステークス4、5着のその後見てみ
条件馬として終えるやつしかいない ドグマ(4着)ルメール騎手 2度目の競馬でエキサイトしていて、自分からハミを取って前に行ってしまいました。まだ背中が軟らかくてしっかりしていないので、前に行くと良くないですね。距離は2000メートルでも大丈夫ですし、これから良くなりそうな馬です。
ルメさん信じてええんか? 有望産駒が二頭一気に惨敗したキタサン基地の気持ちを考えると泣けてくる ヴェールランスはあのちっこさであの競馬だったからでっかくなったらマジで熱い
でかくならんのなら新馬戦の一発で終わりそう >>38
普通に考えれば風の影響無かったらその分イクイノックス含めて全馬上がりの時計早くなるだけだろ何言ってんの 幸四郎厩舎に限ればルメール起用はほぼ裏目に出るんだよなあ ドグマは最初に足使っちゃったのに加えて直線でグランドラインに2回ぶつけられて萎えたか 幸四郎厩舎は勝てるレベルじゃない産駒を上手いレース選びと仕上げで勝たせてるから有能だろ
キタサンとシルステ信者は感謝するべき ドグマは少し注文が通れば先がある感じはする
コナブラックはちょっと人馬両方いまいち感あるな
まだよくわからん
脱北がキタサン二番手くらいだったスイープトウショウの子はまだかね >>2
すまんってお前なんかやらかしたん?
種馬になったつもりでやっとるんか >>76
デビュー頓挫して放牧中、牝馬にしてはデカいし年内デビューできればいいか、くらいに考えてる 汚惨なんて評価してる奴はメクラアホだけwww
サンデーとか言い出すあたり間抜けがにじみ出てるwwww コナブラックは二軍止まりかな?ドグマは幼いけど伸び代ありそうジャスティンスカイとイクイノックスは一軍かどうかか >>81
芙蓉S4着や5着馬が1軍2軍になれる訳ねーだろw
芙蓉S4着や5着馬でやっとこさ3軍レベルになれたのってトウショウナイトくらいだぞ
それ以外は条件戦すら厳しいレベルしかいねぇってのw >>5
やっぱり競馬は中山なんだよ
あの中山の坂で日本は馬をふるいにかけてる モーリスもそうだけどキタサン自体も母系が弱いから限界あるよね
ディープに付けてたような活力ある外国血統の肌馬付ければ大物出てくるでしょ ドグマ初戦は出遅れで今回はかかってたな
前回と今回でスピードは証明された
後は馬体をきっちり仕上げることが出来るのかという点と、少し落ち着くことを覚えてどれだけレース上手になれるかという点かな
それさえ出来れば重賞勝てる馬になる >>87
最強とか言ってたのに願わくば重賞勝てるレベルにまで格下げされてて笑うw この程度で重賞勝てるとか、随分競馬を甘くみてるんだな 来年の今頃今のモーリス四天王みたいにならなければいいが…いまのところ四天王はどうなってるんだろう誰か作ってくれよ 幸四郎が今後の為に前行く競馬も必要だったので収穫はあったとか言ってたけど新馬戦で柴山が必死に抑えて控えた後にやることじゃねえだろって思ったわ イクイノックスはホープフルでG1も狙える馬
他はパッとしないけど良血は多いしまた走る馬は出てくるだろ 来年サトダイ産駒が出たら論争でやばいことになりそうだな 名選手は名監督に非ずなんだよ
逆に大した実績無いのに種牡馬として成功する馬が居るのが競馬の醍醐味だと思う というか二歳戦一回負けただけでそんなに悲観するものなのか?親父みたいに最初の三戦無敗のほうが珍しいのでは? >>97
デビュー戦から100%発揮、それを推移していくって見方は
ディープインパクト産駒だけのお話だからな
ディープが死んだ以降も、未だにこの見方に捕らわれてる輩が多いわ
快勝したラーグルフを見てみろ。デビュー戦、酷い出来でブーヒー人気の9着だぞ
それが使ってガラリと変わって、次走の未勝利を快勝
そして今回、さらにガラリと変わってまた快勝
いい加減に競馬観をアップデートしないと、馬券のカモにされるだけだぞ ディープ産駒は最初のインパクトはあるが結局早枯れも多いからな
キタサンは晩成確約されて尚現状でも普通に走れてるのが強みやな 新馬を仕上げず使って次から成長してくる馬のほうが多そう >>91
ラスール イクイノックス ヴェールランス メトセラが四天王だな
ラスールは来週デビューでメトセラが復帰戦の未勝利戦 同じキタブラ産駒じゃねえかよ 何が悲報だよwwwww ヴェールランスが勝っちゃたのは驚いたな
牧場の時は評判高かったが
トレセンに入ってから調教微妙で大丈夫かな?と思っていた
坂路で52秒台の数字は出していたけど最後1ハロンで伸びなかったりであまり気持ちの良いタイムでなかったり
おまけに430キロ台でデビューてな >>103
あらら、ドグマはリストラになっちゃった?w >>105
栗東入厩時は450kg以上あったみたいだから、しばらく放牧で体重増やして欲しいね hint
無数にいる
単に新馬勝っただけの1勝馬の1頭に過ぎないから ドグマに関してはルメールも幸四郎も結果の割に手応えありそうなコメントだったからまあ
コナブラックは普通に走って普通に負けたな ・初年度早い時期からの勝ち上がり率が高い
・そこから上のクラスに行くと微妙
・血統だけ見て晩成晩成言われてる
ジャスタウェイと被るな なに、ドグマも年内もう1つ走る予定だからな
この時期は馬がどんどん変わっていくから次が楽しみだ >>106
もともとはいってないよ
日高の母父BT、兄弟も特に走ってないような馬が四天王入りできるわけないだろ あのコピペ時折変な改定入ってたからドグマが四天王だった時もあった
初期はメトセラ、ピエドラデルーナ、ブラックノワール、クリソプレーズの19だったはず
最初に四天王コピペ貼られた頃にはクリソプレーズの19は夭折してた 最初は超良血で占められてて、あとの改訂で筆頭格に広尾の馬が入るのも半ばお約束になっている キタサンなんかよりもオルフェなんとかしてくれ
昨日から2歳戦3連続最下位で今年まだ2歳は連対すらゼロだぞ
社台の期待と寵愛を一身に受けてこの惨状はどう説明する
仮にも三冠馬なのにただG1 7つ勝っただけのキタサンに遅れを取るなんてあり得ないだろ オルフェは2歳戦捨ててる種牡馬だから大丈夫
3歳から本気出す キタサンは3歳デビューだったから今走ってる子供たちはデビュー早すぎなんだよ テン3ハロン34.8のレースで番手競馬した
ドグマは強い内容の敗戦とは言えるぞ
向こう正面で緩んでめちゃくちゃ差し展開になったからな
コナブラックは物足りないレースだったけどな ディープインパクト基地クロム中電はあんだけバカにしてた北さんにとりついてきたわけ? >>111
今日勝つけど?
あと今年の年末の香港スプリントも勝つ 着が飛んだなら菜七子に回してくれ
本格化が遅いかも知れん可能性もあるんでな >>88
最強だー!!って騒いでた奴もいるんだろうけど,重賞勝つ難しさ知っていたら安易にダービー候補なんて言えない
ただ素質はあると思うから今後のトレーニングによっては重賞勝ちは十分あると見てる
G1勝てるかどうかは素質とか努力とか越えた天運みたいなものが働かないと勝てないと思っているから正直わからん それにしてもドグマの顔はかっこいいな
惚れ惚れする 今週はモーリスによるモーリスのための競馬だったな
イキってたキタサン基地を粉砕し、返す刀でモーリスアンチも爆砕 2ハロン目が10.6って坂があるのにスプリンターズSより早かったんだな
この時期の2歳馬の2000でこれは無理、終わりだわ 凱旋門挑戦してほしいよなあ
さぶちゃんの持ってるキタサン産駒は確か母父キングヘイローだろ? 【キタブラ四天王】
キタブラ初年度産駒の頂点に君臨する至高の4頭。各々が年度代表馬〜顕彰馬級の能力を秘めていると言われている
≪炎獄≫メトセラ(母ドナブリーニ)
≪鋼の聖女≫ピエドラデルーナ(母スイープトウショウ)
≪漆黒の闇≫ブラックノワール(母ブラックエンブレム)
≪不死王≫ レディコートアスク(母エリンコート)
【キタブラ五虎星】
古代ギリシャの伝承に登場する虎の使徒と彼らの数がともに5で一致していることから、
誰からともなくこのように称されるようになった。各々がGI級の能力を秘めている
≪天虎星≫トゥーサン(母スズカエンジェル):五虎星筆頭。四天王に匹敵すると言われている
≪炎虎星≫ヴェールランス(母ジュエラー)
≪雷虎星≫ブロセリアンド(母アメリ)
≪風虎星≫サウンドクレア(母サウンドバリアー)
≪水虎星≫ラスール(母サマーハ) 今のところ新馬と未勝利で2戦以上しているのは9頭いて、勝ち上がったのはそのうち5頭。
内4頭は2戦目で勝利している >>142
男か女かは書いといてくれない?
やっぱりキタサンノ皇太子がいるのよ
金はメス馬で儲けるが馬のロマンは牡なのよ >>146
それはアンチが作ったやつだから全然実情にあってないよ 天皇賞宝塚有馬
吉田が金稼ぐために早期引退させられた陰謀説を信じてたからキタサンがここまで走れるとは思ってなかった
金目当ての陰謀は間違いないが種馬としても本気なんだな
ノーザンの一石二鳥大成功とか。。。 ピエドラデルーナにピクシーナイトつけたら化け物産まれてきそう
ヘイロー、リファール、テスコボーイ、サンデーサイレンス、ダンシングブレーヴ、サクラバクシンオーのクロスとかヤバすぎるだろ ピエドラデルーナはキタサンブラックとスイープトウショウの子なので、
それ自身の走りも楽しみではある >>150
ピクシーナイトみたいなロベルト、グラスワンダー系の血は入ってないけどね 中途半端に飛んで上位騎手のポイ捨て待ち
まんまハイエナだが菜七子にもキタサン産駒に騎乗してほしいわ
数そのものが少ないけどキタサン産駒に期待してる
ポイ捨てからの本格化とかありそうな気がする >>151
ただスイープトウショウの子は全く走ってないんだよね
キタサンブラックつけてテスコボーイのクロスで強い馬になればいいんだが >>152
グラスまでいたらただの親戚だろw
6頭も重なったら十分よ >>154
14戦3勝(中央4戦0勝) 125万
11戦1勝(中央10戦0勝) 537万
3戦1勝 890万
11戦1勝 480万
24戦4勝 9034万
(ここまでトウショウ、ここからノーザン)
16戦4勝 6375万
5戦2勝 1956万(3歳現役)
で平均2750万くらい
期待されたよりは低いのだろうけど、特にノーザンに移って以降は全くまではないんじゃないかと思っている イクイノックスはもちろんだが自分はトゥーサンに期待してる
よそ見しながら走っていて余裕があったw
キタサン産駒って物見する仔が結構いる
幼いせいかな? 賢いから周囲をよく見てるんだろう
キタサンも目力でキタサンをゲットした
この爺さん財力あるなと見抜いたんだろう ダートだけどオディロンもよかったな
ゴール前は遊び相手見つけた!みたいな走りだったな キタサンブラック産駒は一度や二度の負けには屈しない
悔しさをバネに数倍数十倍にも強く成長する
年末に再び姿を表すドグマとコナブラックを震えて待て >>153
間違いなく晩成だから何戦かして成長差で負けて上位騎手ポイ捨てからの成長→若手騎手にビックタイトル取らせる子が多そう 父の大成が遅かった分じっくり長い目で応援出来るのはいいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています