最高傑作スノーフォールさんディープタイマーへ
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ディープ産の偽物感は半端ないな
忖度競馬でこその馬だな タイマーっうより12Fのレースを数か月の間に四回走るのは向いてない血統なのかなと思う コントレイル「お前もタイマーかよwww俺もだよwww」 トライアルって日本のトライアルと違って、レベル差が極端にあるんだよなあ 最強ディープにガリレオの血を乗せて世界奪取とはなんだったのか レイパパレディープタイマー
スノーフォールディープタイマー 案の定だったな持ち上げすぎなんだよフロックで来ただけの馬を アイルランドで調教しようがディープはディープ
母の父として勝てたらいいね G1一勝したら凱旋門賞に全て捧げるローテでないとディープタイマーは ていうかマジでどこにいて何してたの?って言うくらい空気だった 府中が無かったら本当にただのゴミ血統だな
サンデーは後継が居たからいいけどディープは何も残さず終了ww タルナワが抜けて来られるかどうかしか見てなかった
日本関連の馬4頭はそれぞれ何着だったの? 日本人はディープ産の育て方がわかってない!オブライエンは違う!
とかイキってたのになあwwwww ディープは繁殖と育成施設の揃ったノーザンディクテイター >>40
それな
オブライエンの育成とレース選択が良かったから一時期勝てたのに、負けたらオブライエンのせいw
ディープ基地は救いようがないアホw 14馬身勝ち→8馬身勝ち→4馬身勝ち→2馬身で負け→空気
清々しいまでに綺麗に下降線辿ったなw 「スノーフォールはエネイブル以上!」
比べるのも失礼だわ 日本で走ったらコントさんやレイパパレにも負けそう
JCには来なくていいよ 凱旋門負けてもスノーフォールは変わらず大物じゃろがい >>51
まさにディープタイマー(笑)
これが日本忖度競馬の結晶だ! 55キロでも大敗w
エネイブルがどんだけ強かったんだよ さすがに
酷使しすぎだろ
なんでこんなに使いまくったの? 重馬場だったからじゃなく単純に雑魚相手にイキってただけでしたと 海外だからディープタイマーにも時差があると思ったのに ディープ産駒の凱旋門賞(0.0.0.8)
ローテ云々ではない
ディープ産駒と言う時点で話にならない 今までの相手が雑魚過ぎただけでイキってた基地はエネイブル超えたとか血迷った事言ってたけどエネイブルに土下座しろよw 願ってもない重馬場で前総崩れの展開でこれでは言い訳できないな ベルメイユの走りみてもう終わってると思った俺は正しかったか 海外でも関係なく発動する早枯れドープタイマー
もはや呪いの域w >>72
普通の競馬ファンはその程度の能力って分かってたけどディープ基地が夢見ちゃってたからねw エネイブルはオークス3戦に更にキングジョージまで走って全部圧勝で凱旋門賞も勝ちってバケモンだろ ディープ産駒はクラシックがピークであとは成長しない
キズナ産駒は前哨戦まで、G1じゃ用無し
まさかフランスでもその通りとはね そもそも使いすぎだろw
なんでこんなに間隔詰めて走らせてんだよ >>81
日本がやたら過保護なだけでこれが向こうでは普通だそうだよ オルフェ基地ワイ、すまん今日だけ本音だしてええか?
くっそ嬉しいんやが
今から酒飲んでお祝いしよう まずスノーフォールのレースしっかり見てたらパフォーマンスどんどん落ちてたの分かってたでしょ
余裕勝ちしてた馬にとっくに結果ひっくり返されてんだぞ
成長力の無さ地力のなさが丸分かりだったら >>84
馬が勝った負けたで幸せやな、しかも父馬とかで ディープタイマーとか早枯れとか言われてるけど単純にディープ産駒って頂点の能力の争いになると力が足りないだけだと思う
日本でも頂点の有馬とかジャンプカップとかを古馬の牡馬の斤量じゃ勝てないし サクソンウォリアーも成長力の無さで3歳秋にはライバルのロアリングライオンにすっかり逆転された
スノーフォールもこのまま尻すぼみになって終わるだろう
というよりここで引退させる可能性すらある 結局いつものディープ最高傑作だったな
来年の最高傑作はなに? >>89
ライバルが育たない内は勝てるってだけだな
基本的に能力の上限値が低い感じ >>89
そういうことだよな
馬場に高速しないと早い時計も出せないからな スノーフォールはマカヒキ
凱旋門賞で燃え尽きて灰になった まあ実際能力が及ばぬとこは普通にあったよ
日本人として来年も応援しとる オブライエンがパフォーマンス落ちてるのに使い続けるから..
来年は斤量増えて辛そう >>97
サトダイも同じこと言われたな
直線入るところまで >>89
能力が足りないって負け方じゃないよね、枯れてるって言う方がしっくりくるぐらい惨敗するじゃん >>68
っスタイヴァザント
っノヴェリスト
っキングズベスト
っエイシンフラッシュ >>89
親父のディープ自体ドーピング使って能力不正に上げてたからな
上限低い理由のひとつですわ >>104
枯れてるのではなく追い付かれる
成長がめちゃんこ早くてそのアドバンテージで勝てるだけ まあそれほど惨敗でもないけど
ムーアで勝ち馬とほぼ同じ位置にいたんだから完全に力負けだな
正直母父ガリレオの力だなここまで走ったのも 近年のディープ産駒のダービー馬の惨状をみると説得力が増すよねディープタイマー ディープはピーク短くオルフェは論外。これから日本の種牡馬どうするんだよ
キズナ産駒は今日惨敗したしエピファ産駒はディープは以上の早枯れで古馬全滅だし 2か月前はスノーフォールで息巻いてたディープ基地www
完全にお通夜で草生える 3歳牝馬の斤量で負けるんか同世代の雑魚狩りしてただけの早熟駄馬やな モーリス産駒G1勝利
スノーフォールディープタイマー
ディープボンド30馬身差最下位
ディープ基地息しとるかー? >>111
ディープに限らず最近の皐月賞馬ダービー馬はダメだろ >>113
条件が違いすぎるだろ
スノーフォールさんがジャパンカップで同じようなローテでやってみ >>119
タフな競馬をしてるから消耗激しいんだろ オブライエンがディープタイマー知らなかったのが全て ディープタイマーは3歳秋にわかりやすく切れるよね
たまには遅咲きもいるけど >>119
フェイドアウトではなく突然終わるよな。なんなんだろうな。 9年間ジェンティル推しやっててよかった
誰が何と言おうと最高傑作はあいつ >>67
薬物で歴史に泥塗った馬の産駒としては適切な結果だと思う 今年はスノーフォールの存在でディープ基地が夢見てたからな
歴代最強とか言ってて草
ボンドの存在もあってくっそ笑える 他のSS産駒より使い減りが早いのは仕上がりピークが早いから? https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1630058212/
229名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/29(日) 00:49:41.64ID:ydR3zImh0>>230
サンデー直仔からサンデー孫に移行する2007年からの数年が日本競馬暗黒期
オルフェジャスタ時代の10年代前半はレベルが一時的にサンデー直仔の頃に戻ったけど
オルフェの引退レースで10馬身以上後ろを走ってたカレンミロらと接戦のキタサンが主役の10年代後半でまた暗黒期に
10年代前半のディープ産駒:ジェンティル(日本馬最後のドバイシーマ優勝馬)、キズナ(凱旋門賞4着)、ハープスター(凱旋門賞6着)、エイシンヒカリ(イスパーン賞優勝)
10年代後半のディープ産駒:マカヒキ(凱旋門賞14着)、サトイモ(凱旋門賞15着)、フィエール(凱旋門賞48馬身差ビリ)、コント(古馬重賞勝利の歴代最弱の3冠馬)
繁殖の質(笑)とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒
ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的には変わらないのはライバルが弱くなってる10年代後半
その証拠に去年ついに弱い3冠馬が登場しちゃった
230名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/29(日) 00:53:10.21ID:qJ4D0ao70>>231>>235
スノーフォール出したけど
231名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/29(日) 00:58:08.87ID:Avw7XsIl0
やめたれw >>133
早熟早枯れしか生まれないからだよ
古馬になって成長するようなのが存在しない >>133
ドープの能力が薬で作られた偽りのモノだから ディープも3歳秋以降は既にイプラ使ってたかもな
ハーツに負けてからかもしれんが ディープ産駒は、3歳までは活躍するはずなんだけどな
問題は4歳夏以降
そこから一気にガタガタっと悪くなる
これで来年、4歳秋に活躍できたらオブライエンがすごい
まぁ、無理だろうけどね ディープ産駒自体は早熟とは思わんがg1レベルのレースを続けて使うと他に比べて消耗して終わる馬が多いよね
フィエールマンとかみたいに間空けまくって使えば持つけど 斤量背負ったクロノと僅差w
さすがドープ産駒だから
スタミナとパワーねぇよな >>140
マカヒキ、ワグネリアン見ると4歳秋まではG1掲示板レベルじゃないの 58背負って若干出負けしたタルナワがあの僅差だからな。負けたけど強ぇなと思った。
スノーフォール?誰それ 女フランケル誕生
そう思っていた時期が私にもありました 凱旋門賞とかいうディープ産駒のメッキを容赦なく剥がしにかかる神レース >>126
結局のところ今の日本の種牡馬の最高傑作って尽く牝馬なんよね ディープ産駒って相手がちょっとでも強いと全然勝てなくなっちゃう スノーフォールがトレヴやエネイブル級と言ってたドーピングキチガイ共は自殺したか? まー馬券内にはきそうって思ってた、勝つまであるともね、けどここまでとはね。 ノーザンはクロノジェネシスよりもスノーフォールの負けの方がショックを受けていそう
向こうのホースマンにも、ディープ産駒は使いすぎてはダメだと教えておけよ そもそもエネイブルはGT10連勝する馬なのにたかだかオークスしか勝ってない3歳馬がどうやったら上になるんだよ。 >>141
フィエールマンは消耗しない様にやたら間隔開けてたよな >>137模型とか作り始めたダービー辺りから使ってた可能性高いな >>144
3歳にガツガツに調教してたディープ産駒はほとんど4歳夏でピーク終わる
秋からは下り坂
ワグネリアンはJCでなんとか3着には来たよね、正直あのJCは低レベルだったけど ディープ産駒はいかに消耗させないかだな
スノーフォールは3歳に消耗しすぎた
正直来年は望みが薄い 直線前開いて突き抜けるかと思ったら隣のドイツ馬が飛んできたなw タイマーというか‥‥
そもそも英オークスのニュース映像見て絶賛してただけだろ
英ダービーと比べたら一枚下のスロー用意ドンだぞあれ 欧州ではノーザンみたいに過保護虚弱ローテなんてやらないから
そもそもディープがヨーロッパの競馬に全く向いてないんだわ 正直前哨戦はともかくオークスは快勝したし今回は勝ち負けありえるかなくらいには思ってた
欧州で訓練して母父ガリレオで補ってもきっちり早枯れディープなのかと逆に驚く サドラーズウェルズが濃いと連戦に耐えられそうだが、半分ディープだとそうでもなくなるか。 過大評価が露になっただけでクロノにも先着の6着なら及第点でしょ 牝馬はノーカンだったはずなのに
ディープアンチはディープタイマー連呼でアホなんか
都合よく煽れればなんでもいいんだな >>179
クロノは舐めプ遠征じゃん
あと斤量差と枠だろ ディープは早枯れっていうがそれは年齢ではない
ピーク時に使った回数だ
スノーフォールなんか使うたびに奇麗にパフォーマンス落としていった ハリケーンレーン勝たなかったけど、とりあえず呑みますわ。 5月から毎月走ってればそりゃバテる。
地方馬のローテ。 >>186
もう基地はドーブネに乗り換えてるんでね? クロノとか言うけど
そもそもいまさらバゴ産駒が走ってるって時点で今の日本競馬界も普通にレベル低い
クラシックディスタンスのレースレベルは暗黒時代だ >>188
ドーブネ結構走りよるからなぁ。まーウマ娘化するくらいの活躍はしないと思うな。重賞勝てないとみた。 海外の獣医師や健康診断のレベルって日本より下なのか?
海外の馬がこうよく使われてるのは
日本だとドクターストップされそうな異常や疲れが見過ごされてるからでは? 何の見せ場もなかったな
前哨戦負けたのも実力だったね >>187
勝ち馬も6月から月一走のペース
その代わりオフシーズンでここから半年休みだからな >>193
ちょっとは伸びてたけどね。まー掲示板に載らないんじゃダメだよね。 >>167
フィエールマンローテこそが正しかったのね
ヘタに強くて早いうちに活躍して使い詰め起こると取り返し付かなくなるか 海外の馬は
日本の検査だとドクターストップかかるぐらい疲労や故障もちだけど
みんな無理して走らされてるのか
日本の馬が大丈夫なのにあえて走らせないのかどっちなんだ >>192
単なる気候やレース体系の違い
日本だと競馬にオフシーズンはなく、一流馬は1-3月と夏休みを除いて一年中使われるのに対して
欧州は5-10月に集中して使われて一方で冬期の休みが長い >>197
フィエールマンの一族はPOGやってる奴なら有名だがそもそも体質に不安がある一族
そんな奴をそもそも凱旋門と海外輸送なんて言う消耗多いことするなって話だが フィエールマン師匠はお得意の使い分けかと思ったらガチの虚弱だから
そんなのを豚ストと一緒に遠征させようって酔狂な話 >>126
これ言う人少ないよね
ジェンティルドンナは強かった でもジェンティルが凱旋門出てたらまず間違いなく惨敗してただろうけどな
凱旋門挑戦しなくて正解だったよ ジェンティルはガッツがあるからな
やっぱなんかスノーフォールとかレイパパレとかとは漂う雰囲気が違う やっぱ牡馬相手のキングジョージを4馬身差で勝つエネイブルとは格が違ったな ジェンティルも高速馬場専用だからな
宝塚は見せ場なし
勝った有馬も1970年代のタイムで
トウショウボーイたちと同じ水準
ペースが上がったら間違いなくバテてるわ
凱旋門賞なんて絶望的に無理 >>206
ジェンティル→ハープスター→ファンディーナ→ダノンプレミアム→コントレイル→スノーフォール
すぐ乗り換えすぎなんだよ
ジェンティルの泥臭いとこ大好きだわ 現日本最強馬のクロノにしっかり先着したディープ
やっぱディープが最強なんやね ディープ最強馬(笑)の歴史
ハープスター
「ハープスターという名前をよく覚えておいてください!」→ただの桜花賞馬で終了
ファンディーナ
「牝馬を超えてる!皐月賞貰った!」→皐月賞7着でそのままフェードアウト
サトノダイヤモンド
「こいつは量産型じゃない!本物!」→古馬で枯れて終了
ダノンプレミアム
「怪物すぎる!ディープの再来!」→結局ただの朝日杯馬で終わる
コントレイル
「最高傑作!ディープ以上!」→連敗からの逃亡で最弱三冠馬襲名
グランアレグリア
「GI10勝いける!負ける気がしない!」→2000が走れないことがバレた上に得意のマイルでも底を見せて敗北
スノーフォール
「すごい着差!凱旋門賞貰った!」→走る度に弱さを露呈していき早枯れを世界に晒す >>215
全部ディープタイマーで終わった馬やんけ >>126
マシって程度だけどな
実力は得意の府中でスピルバーグ以下だし
結局ディープ産駒は全て雑魚 スノーフォールさんも日本で走ってればノーザン使い分けゆとりローテの恩恵受けてジェンティルくらいの成績残してたかもしれないだろ クロノやボンドが負けるのは想定の範囲内だったが
こいつがあっさり負けたのはちょっと驚いた
重馬場なら巻き返すんじゃねと思ってたから 無敗の三冠馬やイギリスオークス16馬身差圧勝の馬ですら怪物じゃなかったなんてディープ基地が流石に可哀想になるレベル
そりゃ普通は期待するわw
これがディープ基地の呪いか >>225
無敗の三冠馬出されて悔ちい〜w
イギリスオークス16馬身差圧勝されて悔ちい〜w
実にアンチの悲鳴が心地良かったわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまざまざまざまざまざまざまあwwwwww >>218
日本で走ったらサドラーの影響が強かったメイショウテンゲンみたいになるわ >>215
コントは薬なしで無敗三冠達成してるからヤク中親父より上なのは正しいだろうな
当時日本では禁止されてなかった時点で国内レースでも使ってるの間違いないしな >>227
最高傑作のはずだったのに凱旋門で並以下に成り下がってて悔しそうだなww >>221
俺にアンサイクロ書ける文才があればな…
>>229
イプラの名前が明記されてないだけで
競走能力向上の目的で使ったらアウト 凱旋門で化けの皮剝がされたのにアンチざまぁとか気が狂ってるとしか思えんなww 日本人は1000頭以上ディープタイマー見てるから間違いないのよw 3歳秋まで持たないとか普通にジェンティルコントレイル以下だわ ディープタイマー発動したらもうダメだね。
フィエールマンとか珍しく付いてない馬も勝てなかったし。
そう言えば無敗の三冠馬…? ディープは結局牡馬は怪物なし、
牝馬はジェンティルドンナとグランアレグリアを残して終了という感じかな
怪物は2頭
ぶっちゃけ、ディープはノーザンのありとあらゆる超絶繁殖をあてがわれてきたのに、
結果が後継種牡馬なしで、子供→孫の世代になるにつれてどんどん虚弱で一瞬のスピード勝負しかできない馬という印象
すると、他の馬にその繁殖を当てた方が、日本は怪物を多く埋めたのではないかと思う デットーリにエネイブルとスノーフォールどっちが上か聞いてもらいたい
とか言ってたやつもいたのにな エネイブルとトレヴの強さが際立つな
タルナワは3歳4歳で出てたら行けてたな >>239
グランアレグリアって
2000mでレイパパレに子供扱いされた上にモズベッロにすら差されて
ベストのマイルでもダノンキングリーに競り負けたような馬だぞw 逆にディープの3歳春までの超早熟性は異常じゃないか?
秋にかけて追い抜かれるけど >>244
早熟なだけで能力の上限が低い
だから怪物が出てこない
だから後継種牡馬はさらに上限が低くなってる グランの今年の安田はローテもあるからね
ゆとりローテでしか力を出せないわけで
ジェンティルも55kg以下でしか勝てなかったし
色々注文の多い「怪物」ではあるよね ディープタイマーが発動する前に実績積んでおきたかったからレース使いまくってたんだぞ
サクソンウォリアーでディープ産駒が早枯れなのは陣営も分かってたから 日本もただの早熟馬という評価にしとけば良かったのに
なぜディープにオールインしてしまったのか >>249
去年同じVMからのローテだったアーモンドに対してグラン基地が何て言ってたか考えるとそれは理由にならんな まぁどうせここまで使い込んだのなら、3歳までが旬だから、ジャパンカップ来てもいいのにな 本当は3歳馬を2歳馬に偽装してデビューさせてるんじゃないかと疑いたくなるレベル >>123
遅咲きは概して能力がそこそこ
G3レベルだよね >>184
キラーなんとか
ディープなんとか
このへん >>191
まだ2歳だからね
いつもみたいにクラシックまでは走るんじゃね?
なおシルバーステートさんもおな >>205
と思ってたら牝馬にも付いてたのか!
ということ
理解できない?
バカは色々辛いなw >>239
作られた怪物はたくさん出したぞ
なにしろ
にほんきんだいけいばのけっしょう様だから、後継に怪物が出ないと格好がつかないんだろう >>244
だからディープ商売が隆盛を極める
出資者からしたらリターンが早いのが正義だからな
そのあと枯れようが奴らにとって知ったことじゃない
そのお陰で日本競馬はガラパゴス化して萎んでいくんだが 欧米でも三歳で実績上げた馬は年末引退で翌シーズンから繁殖開始ってパターンがほとんどだろ 欧米は4歳から走る大レースがねえもん
日本は古馬でも走るもんあんだから
ダービー特化なんかクソすぎ >>262
むしろ欧州こそそういうやり方の本場だろ
欧州はガラパゴスだと言いたいのか? ロイヤルアスコットゴールドとかだな
天皇賞春とかメルボルンカップとかと同じように馬券売り上げではいつも上位 英国の馬券売上で上位10位内の平地競走はダービーだけで20位内でも2000ギニー、セントレジャーが追加になるだけ
他は全て障害競走で上の3つ以外の平地競走の売上はゴミなんだよなぁ しっかり3歳秋口から終わり出しててすごい
早熟は良いが引退も早くなるダラダラ走っても負け続ける >>267
英仏愛の三カ国の合計だろ
生産頭数との比較で日本は大レースが多すぎる >>272
統計が出揃ってる2019年の数字だと
日本 GI25個 生産頭数7368頭 3.39個/千頭
英吉 GI36個 生産頭数4748頭 7.58個/千頭
愛蘭 GI13個 生産頭数9295頭 1.40個/千頭
仏蘭 GI28個 生産頭数5646頭 4.96個/千頭
生産頭数との比較だとこうなるな シャフリヤールといいスノーフォールといい
ディープタイマー発動が年々早くなってきてないかw ギリ3歳秋まで持ったコントレイルは強かったんだな
燃料切れてスローダウンしたままゴールしちゃったF1カーみたいなもん なおその雑魚にすら先着できない馬にグランプリ3連覇されてる国があるらしい >>276
コントレイルは相手が弱かっただけ
ジャパンカップは着狙いした福永祐一の好騎乗 >>278
遠征やら斤量を考えるとクロノの方が強いだろ >>265
欧州馬は3歳まではもたせるじゃん
ここで枯れてりゃ欧州のやり方より期限短いよ まぁ、競馬板ではやたら格上にされてるデインドリームも、日本に来たら6着だからな
クロノが出た凱旋門賞がレベル高すぎて、デインドリームが快勝した凱旋門賞がレベル低かったんだな >>285
その凱旋門の3着馬が日本の牝馬をボコり倒してたスノーフェアリーさんなんですが…
5着馬が後々ジェンティルドンナをボコるセントニコラスアビー オークス三連勝は立派だけれど、牡馬一線級との勝ちレースが無い。
その程度の馬と言うこと。 >>283
3歳春で枯れた欧州馬がどんだけ居ると思ってるんだ? ファンディーナ×モーリス楽しみだな
来年あたりつけるだろ >>288
で、そいつらはビジネスとして成功したの?
枯れた駄馬、古馬にボコられて引退するだけの駄馬なら毎年出てくるだろ。 >>68
芝で大成せずにダート馬になるだけやろ
欧州はパワー競馬過ぎる
欧州と日本じゃばんえい競馬と競馬くらい違う ディープタイマーは存在すると思うが対象は牡馬だけやろ。
スノーフォールの劣化は使い減りだと思うわ。
完全にローテの失敗。 種牡馬の系統が滅ぶ兆候って活躍する馬が牝馬ばかりになる時らしい。
サンデー系にその時が来てるのかも。 >>293
そりゃあサイアーライン残すならオスの活躍馬がいっぱいほしいからな >>265
文脈を捉えられず、キーワードのみに反応するタイプの低知性
生きてて恥ずかしくない? 100(春クラシック優勝&秋の世代G1優勝&古馬混合G1優勝&古馬でG1優勝レベル)
ジェンティルドンナ
95(春のクラシック優勝&秋の世代G1優勝&古馬混合G1優勝レベルor古馬G1複数回優勝レベル)←短距離は3勝以上
マリアライト、エイシンヒカリ、フィエールマン、グランアレグリア
90(春のクラシック優勝&古馬混合G1優勝レベルor古馬G1優勝レベル)←短距離G1は2勝
リアルインパクト、スピルバーグ、ショウナンパンドラ、リアルスティール、ヴィブロス、アルアイン、グローリーヴェイズ、ワールドプレミア、ラヴズオンリーユー、レイパパレ
85(春のクラシック優勝&秋の世代G1優勝か古馬G2優勝か古馬G1を2着以内レベルor秋のG1優勝レベル&古馬G2優勝か古馬G1を2着以内レベル)←短距離G1はこのレベルに該当
トーセンラー、キズナ、ハープスター、サトノアラジン、ミッキーアイル、ミッキークイーン、サクソンウォリアー、スタディオブマン、ダノンキングリー、コントレイル、スノーフォール
80(春のクラシック優勝&秋のトライアル優勝レベルor古馬G3優勝か古馬G1を3着以内レベル)
マカヒキ、ディーマジェスティ、ワグネリアン
75(春のクラシック優勝レベル)
ディープブリランテ、ロジャーバローズ、シャフリヤール >>285
JCで6着のデインドリームが翌年のキングジョージで日本ダービー馬のディープブリランテを14馬身千切り捨ててたな >>294
中途半端なのがいっぱい居ても意味ないよ
種牡馬としても種牡馬の父としても成功したのに孫世代が突然走らなくなって衰退した系統も多い
大物一頭だけで良い まぁ本当に強ければ国不問で勝てる
スノーフォールは日本に来てほしいって言ってる奴らはそう思って言ってんだろ >>295
文脈捉えてないないのはお前なんだよなぁw >>298
大物一頭だけでそこがコケて死んだ系統の方がはるかに多くね? >>252
アーモンドは春2戦だし同じじゃない
グランは春使いすぎでもう終わったし
コントも菊の後しっかり休ませるべきだった
大阪杯の後は休ませたけどもう時すでに遅しタイマー発動してるかも 大事なのは年より使った回数だってスピルバーグ先輩が言ってた >>302
アーモンドも現地まで行かされてるから普通の2戦かと言われると違うよなぁ
あと普通にしてれば仕方ないかなという意見もあるけどあそこまでイキってると反動が大きくなるのは仕方ないよな スノーフォールはヴェルメイユ賞よりパフォーマンス上がってるから「使い減り」説は否定できる
やはりタイマー作動で回りの馬に成長が追い付かれて抜かれたと考えるのが妥当 前哨戦の負けラビットのせいにしてたけど
ディープ産駒にロンシャンの馬場が合わないんじゃないかと思ってた 最高傑作はキラーアビリティがコマンドラインに変わりました >>307
ロンシャンはスピード無いとキツいからな
エイシンヒカリのイスパーン賞もロンシャンでやってたら負けてたと思う
ディープ産駒はみんな鈍足 インチキ高速コンクリ馬場で成り立つスピードが
欧州の芝が深い超激重馬場で走れる訳が無いわな タイマー切れたディープすら先着できないのかクロノさんは… 史上最強だったのにいつの間にかぶっつけのクロノに先着して喜ぶレベルになってしまった
まさにディープタイマーですわ >>314
しかも斤量が
クロノ 58kg
スノー 55kg
で3kgももらってるのに僅差だからなw スピルバーグ「タイマーなんか搭載してたっけなあ?」 来年の春夏はとりあえずG2あたりを勝って「スノーフォール復活!!!」ってまた大騒ぎになるんだろうけど
G1に出たら斤量もあって負けて、秋以降はまぁ勝負にならなくなるだろうな… マーベラスタイマーは強そうなのにディープタイマーとカラータイマーはすげー弱そう 凱旋門では通用せず
高速馬場では勝ちきれない
そんな中途半端な立ち位置にいるのがクロノの現実
都合のいいデータを無理矢理探して並べても虚しいだけ ドープ産で古馬走ってるのはクラシックの時期を
棒に振ったか順調に行かなかった馬ばっかじゃん >>319
でも現役最強馬は間違いなくクロノジェネシス
他の日本馬がどいつもこいつも情けなさすぎる >>321
良馬場では普通にアーモンドやフィエールに負けてる
クロノに勝てる現役馬は普通に居るだろうね 宝塚では快勝だったからな
現時点ではクロノが古馬最強だろう
本当はコントレイルかレイパパレあたりが古馬を牽引しててもいいはずなんだけどな? >>322
そいつらもう引退してるし現役馬でクロノに肉薄する馬はいても明確に上の馬なんていない
クロノにケチ付ける前に他の情けない日本馬に文句言えよ ローテがって言うけどこの馬最初にオークス勝つまでただの駄馬やん。
元々陣営もそんなに期待なんかしてない。
2400が妙にハマって勝ってたけどそれも前走で打ち止め。
今回の凡走は馬鹿でも予想できた。 使い分けの結果、誰も出たがらない年末と真夏のグランプリをあてがわれただけの馬だよな
ノーザンの優先度としてはグランアレグリアの方がよほど高いように見える ディー信って可哀想だよな、ディープタイマー意識してたら美味しい馬券取れまくるのにな。
恐ろしいほど正確だからな 雑魚としか戦ってなかった
ディープ基地以外は分かってたからオッズもそれなりだった ディープ産駒に大物なし、成長力なし、底力なし
そろそろ覚えろ 今回はバルザローナに蓋されて動けなかったのがデカいだろ >>332
覚えても後が無いだろ
孫なんて散々な有様なんだし >>329
ノーザンの優先度が高いのは基本牡馬だぞ オブライエン、ムーア、デットーリでブーストしてもタイマーには抗えなかったか >>336
これ以上ないっていう布陣だったのにな
国内でもあれだけ恵まれても上限がショボいのばかりだし、ディープの限界だな >>20
セントレオナードとリリーピュアハートの兄妹なんかどうすんの。 エネイブルやトレヴと並べてドヤ書き込みしてたとか恥ずかしくて枕持ってうわあああって布団でコロコロするぞ >>275
レイパパレはデビューから半年近く空いたから、4歳までもったのかな? >>304
実験的にディープ産駒G1クラス馬酷使してみれば良かったのに >>323
コントレイルやレイパパレはタイマー発動したくさい >>342>>344
ディープタイマーというのは早期育成で誤魔化していたアドバンテージが 何時消えるかという事だからな
忖度、繁殖、育成と全て人の力で成り立っている種牡馬だから オブライエンはサクソンの経験からタイマーを見抜いてたのよ
だからタイマーが切れる前にボロの出にくい牝馬限定戦使いまくって最大限に使い切った >>342
そう思う
レイパパレはまだそこまで酷使してないから、どっかで勝つか好走しそうな気はする
3歳デビューってことは足元が弱かったんかね? レイパパレはそれ程強いと思えない
走り方も駄目だし まぁ大阪杯は色々ハマった気はするな
展開とか、人気馬がこぞって脱落とか あきらめついたろ
あれがディープや日本の限界だから ディープ忖度の集大成でもアレだからな
ディープ商売はそろそろやめてほしい てめぇらの
手のひら返しって
ホントひでぇな🤣
単細胞生物並みだわ なんで?最初からディープ産駒なんて勝てないと思ってたよ
ディープ最後の希望が潰えて辛いだろうけど現実見て頑張って タイマー切れてるディープ産駒より下にいるクロノジェネシスはもうおまえら並の価値しかないな オルフェーヴル 2歳AEI0.18
末期がんとか言うなよ!絶対だぞ! >>346
本当。
昔は4歳発動だったのに最近は3歳秋に発動するようになって来てる、しかもタイマー発動してからジワジワ弱くなるんじゃなくて一気に弱くなる。 >>356
なぜか突然オルフェをdisりだすw
マルチアさんちーっすちーっす ディープ関係なくグランアレグリア好きだからディープ基地とアーモンドアイアンチのおかげで過剰に叩かれてるの悲しい
3冠馬でも無いのにG1 10勝なんてできるわけないやろ >>360
グランは強かったと思うよ
ただディープ産駒の宿命としてディープ基地が騒いで他を貶しまくるからね
真っ当なファンからしても大迷惑な存在だと思うよ そもそも短距離で負けまくってるのスピード明らかに足りてないだろ スノーフォールBCってまじか
サンタバーバラが予後ったからラヴは行くと予想してたんだけど
どっちかメアターフかな
ラヴズは凱旋門出た馬がどっち行くかを待って行くほうを決めるんだろうけど 最近のBCターフってレベル高いの?
昔はアメリカ芝のレベルが低くなってるイメージがあったけど 上位は欧州馬だぞ
去年のBCターフ馬はタルナウだし
近年だとエネイブルとかもそう >>355
クロノジェネシスは欧州競馬初戦なんだが
それに今回は出走馬のレベルが高すぎた
騎乗内容に関してはデットーリごっこが合わなかったのかもだが、3着までの馬とはやっぱりレベルの差はあったと思うよ
クロノジェネシスにゴールデンホーン並の力があったら勝ち負け出来てたかもだが、日本競馬史上ぶっつけ本番のヨーロッパ競馬でそんな実力を発揮出来た馬は一頭もいない
あのエルコンでさえヨーロッパ初戦はイスバーン賞とかいうマイナーG1で雑魚に完敗してるからな 4着馬のキングジョージ馬のアダイヤーとレース中盤から先頭争いしながら一騎打ちで惜敗したわけだが、勝ちにいって負けたんだから内容は着順よりも良かったと思う
アダイヤーもクロノジェネシスも前走から2か月以上レース間隔があいてるからそこも不利だったのかもな >>370
クロコルージュが雑魚ってニワカか
フランスのレースでは全てのレースで4着以上
GI勝で凱旋門賞4着、3着 >>355
欧州未経験な上にぶっつけ本番の馬と大差ないってむしろ恥ずかしいだろ ディープにつけるために大量に牝馬を輸入したから日本の競馬も早熟化したんだと思う >>355
よくやったと思うけどな、ぶっつけであそこまで走れてるし もっと早く行って滞在競馬したら
何かG1取れると思うし
スノーフォールは向こうでもこっちでも騒がれ過ぎな気がしてた 相手関係がいつも軽い感じだったし、牝馬戦ばかりだったし
でも前走は使わなかったら今回どうだったんだろな >>355
よくやったと思うけどな、ぶっつけであそこまで走れてるし もっと早く行って滞在競馬したら
何かG1取れると思うし
スノーフォールは向こうでもこっちでも騒がれ過ぎな気がしてた 相手関係がいつも軽い感じだったし、牝馬戦ばかりだったし
でも前走は使わなかったら今回どうだったんだろな >>371
アダイヤー 道悪× ロンシャン初
スノーフォール 道悪○
どの辺が不利なのか 数頭程度の欧州デビュー組からオークス荒らし回る馬が出ただけで十分だろ >>378
そらスノーフォールが勝てなかったんだから不利!ということやろ >>376
しっかり前哨戦使って沈んだディープボンドさんに謝れ >>381
向かない大跳びでのめってた上に鞍上が内にもつけないで後方から大外捲らせるとか全く適性外のレースさせられたんだから無理ないわ >>383
あれ単に馬場に脚を取られてただけよ
前から内に付けようとはしたけど足を取られて前に行けずに馬群に沈んで
それでも内に残ろうとしたけど前の馬ので芝がボコボコになって更に足を取られたから外に逃げたってだけ
単純に走れてなかった >>381
また違うでしょ
ボンドとクロノでは
ボンドに謝るも何も前哨戦使って中2周で頑張って走って、あの馬場で疲れ果てて可哀想とまで思ってるけどね ディープボンドはエイシンヒカリさんの下位互換だな
イスパーン賞で圧勝して、潜在能力は史上最強説まで出たのに、ロイヤルアスコットは見事に最下位 >>374
エピファネイアとバゴとカナロアとモーリスに振り分ければいいんだよな
ディープ産の種牡馬を付けるのは無駄無駄
ステゴが生きていれば大物が出ただろうに >>389
ディープタイマーというのは早期育成で誤魔化していたアドバンテージが何時消えるかという事
忖度、繁殖、育成と全て人の力で成り立っている種牡馬がディープ
牝馬は斤量が軽いなどで牡馬より長く持つだけ >>367
80年代は芝のBCで北米馬や北米産欧州馬がかなり勝ってたのに、今じゃ欧州産の欧州馬にやられまくってる
特にリーマンショック後に生産頭数が激減して芝路線のレベルは壊滅的
80年代の2流のペイザバトラー≒00年代の1.5流のサラファン≒今の1流のブリックスアンドモルタル 252 名前:ベルトが欲しかったらテキサスまで取りに来い![] 投稿日:2021/09/30(木) 23:48:51.59 ID:2klTzSpZO
凱旋門賞当日は雨らしいな。
ディープボンドもクロノジェネシスも道悪で結果を出してるから掲示板には載るだろう。
しかし、勝つのはスノーフォール! >>396
ディープタイマーって壊れたり萎んだりすることではなく
他の馬に成長が追い付かれることを言うからね
発動したら最期全てが終わる 見方を変えればノーザン産の有望なバゴ産駒をオブライエンに預ければ行けるのではないかと思う
ディープ産駒でここまでできたわけだし ディープタイマーが発動した時しか目を覚まさないので次の発動も早めによろしく
それではおやすみ 2歳時さっぱりだった馬をG1三連勝させたオブライエンって有能じゃね? >>405
いや無能だよ
他の管理馬もそうだけどとにかくシーズン中に使い倒して馬を疲弊させる
セントマークスバシリカもぶっ壊したしスノーフォールも余計なヴェルメイユ賞使って疲弊させた挙句あまり調教できずに凱旋門賞に出す始末
さらにはムーアも下手くそに乗って後方に陣取とり馬群に包まれて抜け出せたのは残り400mから
その時にはすでに遅し有力馬はみんな先に抜け出しちゃってる
今回の負けは人災に人災が重なった最悪の結果 >>406
タイマーわかってるから使えるうちに使っただけの有能だぞ >>406
ヨークシャーオークスであの程度なんだから
もともと大して強くないだろ 史上最強馬wwwww
→ただの早熟
→ディープ基地がポイ捨て
様式美 >>406
オブライエンじゃなかったらGIすら勝ててねーだろうなww とはいえ春のクラシックに勝てば後はどうでもいいという馬主にとっては最高の種牡馬だったよな
日本でも欧州でもそこは期待を裏切らない訳で
欧州育ちでも斤量有利な3歳でも凱旋門賞はノーチャンスだけど ヨークシャーは最後脚上がってたからな
ヨークシャーの勝ち方がもっと強ければヴェルメイユ使わずに直行させてたと思う
ヨークシャーでタイマーの限界が見えてしまったのでヴェルメイユで最後の一稼ぎに方針転換したのではないだろうか 英オークスのラップ見たときなんかファンディーナぽいなと思った
高速平坦とか走らせたら凄いトップスピード出そうだが
タフな方向性耐えられる感じがないんだよな おかしいな
ヨークシャーオークスまでオブライエンは神様のような扱いだったのにw オブライエンにケチつけるってもうね
同じ日本のファンとして恥ずかしいよな >>420
逆じゃね?パワータイプだからタフなイギリス以外だと微妙なタイプ >>420
エプソム 高低差42m
ロンシャン 高低差10m
むしろロンシャンが平坦じゃね? >>418
ついでに言えば3歳夏にキングジョージに出てもノーチャンス
成長の差での勝負じゃないから ヨークシャーオークス後の時点で500万レベルの雑魚相手に勝っただけのラキチンだって何度も言ったけどその通りだったなwwww
ファンディーナみたいなもん >>406
あんたが吠えたところでオブライエンがヨーロッパ1の調教師なのは揺るぎのない事実 グラサンはダービーやオークス勝たせるために頑張ってんだろ
3歳秋なんざ念頭に入れてない
それこそディープ信者が言ってたように「3歳早熟こそ最上」を体現してる >>424
つうか、単純な高低差と実際にコースを走った時のタフ差は別物だぞ?w
英仏で言えば一番タフなコースはアスコットだろうしな >>430
それは高速平坦ガーとか言ってるニワカに対して言わないとお前もニワカの仲間入りだぞ
カラなんてロンシャンなんぞよりはるかにタフだしな 英オークスがGood to softでタイム的にも凱旋門賞とは馬場状態が違う 結局雑魚相手に得意な馬場で圧勝してただけか
向こうのディープ産駒ですらこれだもの、日本のディープ産駒じゃ永遠に凱旋門勝てないだろ 偉そうに言ってるけどそもそもどの産駒なら勝てんだよ?って話じゃんw 薬物失格駄馬の汚い血が入った馬の成績が飛び抜けて悪いから
少なくとも薬物失格駄馬の汚い血が入った馬が勝てないことは間違い無い ヨークシャーに4歳牝馬が一頭いただけで3歳牝馬としかやってなかったのに同じ相手にも秋には逆転されてるもんな ヨークシャー見て、あれ?って思ってベルメイユでタイマーだなっ確信した 成長の前借りしてるだけだからね
他が追い付いてくれば上限値の低いディープは勝てなくなる ウイニングポスト9なら成長型早熟
3歳の暮れにもうピークを過ぎましたね引退させた方が良いと思います言われるやつ 取り敢えず確かなのは雑魚相手に着差あけようが強さとは相関しないってことだな >>440
年末の作業で衰えたって表示されるアレだな
早熟でも早すぎるよな…
ディープ産駒の場合はステータスも高くなさそうだが 結局数年前にいたスタディオブマン?とかいう奴と
ちょうど同じくらいの実力だったな まぁそれでも来年に期待じゃね?
3歳で消耗しすぎた上に斤量増加で、正直かなり印象回復は難しいけど >>303
牝馬が長持ちするのは
クラシックまでは無理させないで大事に使うから
古馬になって活躍が長い馬が多い 結局同世代相手にイキリ散らしてた雑魚だったという事か
コントレイルさんと被るね >>446
3歳まではあまり無理させなければ、牡馬もそういう傾向あるよね ダノンキングリーとか見てもやはりディープは間隔開けて新鮮な時が強いらしい
もう追い切りもそれほどしないでぶっつけてやったら良い
逆にクロノなんかは叩いた方が走るんじゃないか >>448
でもディープ産駒ってクラシックまでにいかに稼ぐかが勝負なんだよね
痛し痒し >>451
能力上限が低い代わりに早く仕上がるからな
それが最大の利点だから活かさない訳にはいかないし 身長170cmズルムケ&チン毛ボーボーの小学生なのがディープ産駒だからな コントレイルが今週の毎日王冠に出たら斤量の分東スポ2歳Sよりパフォ落とすだろうな キングジョージと凱旋門の施行時期を入れ替えたらチャンスあるかもしれない >>457
そもそも同じ時期にやってたけど有力馬の招致合戦にキングジョージが負けてあの時期に逃げたという歴史があるからなぁ 3歳牝馬同士で走ってただけなのに相変わらずの過大評価だったな
コントで学べよ >>50
ドープ基地の見る目の無さは折り紙付きじゃんw
宣伝で脳に焼き付いた事が離れず自分で判断する力が全く無いくらいだもんw その点ハンデキャッパーは冷静だったな
あれだけの着差で勝っても120しか付けてない >>462
これな
流石に低いかと思ったけどその後を見たら妥当だった 評価が凄過ぎて牝馬戦の緩い相手ばかりで疑問もってたけど、あの16馬身と乗った騎手の評価であんなに持ち上げられたんだろね
でも使いづめだったし、リフレッシュしたらまた
分からないよ >>463
公式もそうだけどちょっと派手な競馬をするとすぐ高レートを付けるタイムフォームですらスエサ以下の評価だからな
ハープスターに128を付けたのにこの馬は凱旋門賞直前時点で124しか付けてない まだ一度も高いパフォで勝ってないからな
多少はマシになるかもしれんが
グランアレグリアの方が余裕で怪物感ある >>466
残念ながらディープにその理屈は通用しないんだよなぁ >>458
キングジョージは第一回からずっと7月だよ
ずらしたのはチャンピオンSだろ
9月末にやってたけど10月末になった >>470
元々キングジョージ6世Sを凱旋門賞1週前にやってたけど有力馬の招致合戦に負けたから
7月に移して当時やってたクイーンエリザベスSと統合して今のキングジョージになったんだよ
お前さんの言う第一回は移して統合したレースの第一回でしかない BCターフは他に誰が出るんだ?
他に有力馬いなかったらスノーフォールのタダ貰いじゃね? まだただ貰いなんて言ってる奴居るんだ
もうタイマー発動済みの終わった馬なのに 早熟とエリート教育で誤魔化してたものが他の馬に追い付かれることをタイマーって言うんだよ
牝馬は日本だと斤量軽いからなんとかなってるだけ 出走毎に着差が詰まって前哨戦で負けからの本番で惨敗
さすがです 信頼性抜群のタイマー 酷使されたディープ産駒でも3歳の間は走るから、挑戦するなら今のうち
来年秋からは相当厳しい ハイクレアの血が評価されて持ち上げられてるけどナシュワンしかり早枯ればっかよな
ディープのおかんくらいやろ >>479
これ意味わからんが他の産駒の牝馬には何故追い付かれてないんだよ そういうことだな
古馬に混じったらあっさり負けるんだから同世代が雑魚すぎた
しかも本番じゃその同世代にすら負けてるし成長力ゼロ >>487
日本は斤量軽いから使い減りが遅いんだと思うよ
本家ソニータイマー1年
ディープタイマー3年
まあ機械と生物で比較はできないが十分優秀だな。 今年の3才はとんでもなくレベルが高いと言ってた奴は間違いだったな
バシリカは中距離路線だし3才牡馬は凱旋門で古馬に完封され3着が最先着
3才牝馬にいたってはスノーフォールが6着 >>479
聞いたことねぇよゴミ
早枯れ血統ならどんな調教しようが早枯れ >>493
アダイヤーは初ロンシャン
ハリケーンレーンはタルナワとほぼ互角だったから完封でもない
牡馬はまだ言い訳できる とりあえずデットーリの興味はスノーフォールからインスパイラルに移ったようだ 順調だったらフランスが舞台でも重馬場であっても
アダイヤー>ハリケーンレーンなんだなと思わせる競馬だったしな
3歳牡馬は強いよ >>497
アダイヤー勝手に掛かって自滅してたもんな
あの幼さどうにかしないとまた暴発するぞ >>497
アダイヤー勝手に掛かって自滅してたもんな
あの幼さどうにかしないとまた暴発するぞ >>511
向こうはただでさえ日本よりは斤量重いし
日本と違ってシーズン中にガンガン使うからな…
使い減りが激しいディープ産駒には厳しいだろうね ディープ本スレがまた勢いよく伸びてるな
また新しい寄生先見つけたか…
スノーフォールだけじゃないが薄情な奴らだ… エネイブルを超えた100年に1頭の名馬「スノーフォール」
これ外人笑うらしいな アダイヤーはエルコンドルパサーよりずっと遅いペースだったのに粘れなかったのか
エルコンドルパサーよ。。。 >>514
そりゃそうだろうな…
同世代戦だけだったからな ディープタイマーって春にピークを持ってくると、
一度緩めて秋に立て直せないって感じなのかな ダノキンの復活は意外だよな
長期休養が必要って感じか EUでも、オークスだけとか、1000ギニーだけみたいな繁殖牝馬でもかなり良い仔を出すらしいから
スノーフォールの仔も期待できるかもな、ビューティーパーラーの仔も活躍してるらしいし。
https://deepforever.com/2020/11/08/deepcolt-beautyparlour/
>Beauty Parlourの2番仔、Blowoutが、アメリカのG2レースで勝利 Beauty Parlourの2番仔、Blowoutは、ファーストレディステークスG1を勝ってるみたいだね 英オークス時
「唯一抜きん出て並ぶものなし……これを目の当たりにするとは……」 >>523
その元ネタは後続を200m以上千切ってるからなぁ
たかが16馬身程度で使って良いような言葉ではなかった、ショボ過ぎて口に出すのも恥ずかしいレベル イヒヒヒヒヒwwwwwwマカヒキより弱いオルヘ産wwwwwwwwwwwww ディープタイマー5年くらい放置したら復活するとかない? イヒヒヒヒヒwwwwwwマカヒキより弱いオルヘ産wwwwwwwwwwwww マカヒキを目指すなら、来年はG2あたりを3着から始まり、G1で4〜5着だな >>526 >>529
期待馬が全部駄目でマカヒキに縋るしかないディープ基地の図
とっくに捨てた馬に今更乗り替えるのか 英国チャンピオンでるんか?
さすがに使いすぎや思うけど来年期待してない証拠か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています