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断言する、日本馬は一生凱旋門賞を勝てない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:15:48.80ID:2GD4jHA+0
今日見て確信した
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:16:48.79ID:vR2i8I0q0
もう凱旋門はウイポの世界だけでいいよ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:17:01.69ID:eyd0mCLU0
トルカなんとかがアタマの時点で何かを狙うように来るのはやめた方がいいなw
ホントに障害馬ダート馬でいいんじゃなかろうか？w
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:17:08.38ID:mmMWACPI0
今日以上の極悪馬場で逃げて2着のエルコンドルパサーの凄さが証明されたな
並の馬ならアダイヤーみたいに沈んでた
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:17:35.22ID:K0XG4GD20
>>3
馬場でしかないわ
向こうの馬が日本にきて勝たれまくるならそう言えるがまず勝たんよ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:17:46.62ID:INzZhldD0
一生って変じゃない？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:17:47.07ID:IzEGC04h0
時計遅すぎ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:18:06.37ID:QbmN+8yg0
ディープボンドよりクリンチャー連れてけよ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:18:42.11ID:Sv9MyvmB0
勝つための努力してないからな
本当に勝ちたかったら馬場を合わせるなり
早めに向こう行って適正探るなりしないと
マジで現状から勝ちたかったらお薬でも使うしかないんじゃね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:18:54.26ID:qP35GjM00
毎年のように凱旋門賞に遠征してくる日本馬ってフランス人からするとどう見えてるんだろうか

有馬記念が最上のレースだと信じて毎年最強馬がくるインドみたいに見えてるんだろうか
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:19:29.29ID:kA9FF0Eb0
クロノは頑張ったけど、やっぱりディープ産駒時代を過ぎないとダメかもな
日本の馬産は流行血統どころか流行種牡馬に偏りすぎる
今現役の馬たちを見ても、凱旋門賞で勝てるイメージが持てる馬がいない
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:19:45.41ID:bo6ZWkfL0
勝てないから逆にジャパンカップを世界１決定戦にしよう
ぐらいの気概を持てよJRA
1着賞金20億にすれば嫌でも世界から集まるだろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:20:13.40ID:Sd9dclWi0
ディープインパクトやオルフェクラスでやっとこさ勝負になるレースになぜ半端な馬出して日本の恥を晒す？w
勝てるわけないだろ。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:20:14.65ID:52nx3kwu0
クロノジェネシスとディープボンドが弱いだけ
アーモンドアイなら勝ってた
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:20:56.92ID:WqcMDnkI0
馬場が特殊すぎるんだからいい加減狙うのやめなよ
日本が特殊って言うが香港もアメリカも
タイムを求めてるのに欧州だけ違う
世界でって言うんならドバイで力を示せばいい
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:21:07.38ID:pw5oj58J0
ミルファーム作戦で２０頭くらい登録してだせｗｗ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:21:45.19ID:zOumfwiA0
クロノジェネシスは直行なのがいけなかったんじゃないのか、ノーザンの日本競馬でやる直行は海外では通用しない

ディープボンドは前目の位置が取れればどこまで粘れただろうか
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:21:48.05ID:bo6ZWkfL0
ステラヴェローチェが合いそうな馬場だな

ただ日本の重馬場巧者のクロノジェネシスでもダメだったから
日本の重馬場とも違う馬場なんだろうな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:21:53.49ID:ctnSuCT10
ジャスタウェイの時がラストチャンスだったからな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:21:59.01ID:94BE8q3/0
ステラヴェローチェが来年行くんだろうが、まあダメだろうな
0041F13 ◆kCIlRNzsK2
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2021/10/03(日) 23:22:28.76ID:ho8NzdSU0
平成三冠馬牡馬がどれだけ強かったか
わかったかボンクラ共
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:22:31.64ID:Sd9dclWi0
アーモンドアイも安田記念ごとき取りこぼしたりしてるし無理無駄w
オルフェの1回目が最大のチャンスだった。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:22:52.73ID:Lk07w+N00
そもそももう目指すのやめてほしい
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:22:53.37ID:Iq29Kn9c0
>>37
日本はピチャピチャで、フランスはズボズボくらい違うと思う
もう日本の馬なんか走ったことなくて意味わからん感じだろう
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:23:43.87ID:zOumfwiA0
>>30
ルメールは日本の馬で凱旋門賞勝ちたいって言ってるくらい悲願のもの
競馬界の最高峰っていう認識は変わらない、だからやめてはいけない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:24:11.00ID:Sd9dclWi0
エルコンドルパサーの偉大さがわかったよw
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:24:12.34ID:EAsqIBy30
まんま日本と欧米のゴルフ場の違いそのまんまだったな
馬場が芝と土の違いが
これだけ惨敗続きで、なんでJRAは改善に動かないの？
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:24:19.07ID:KSdIoCeY0
日本の馬場をって話出るだろうけど
福永が関テレの番組で答えてた内容が
全てのような気がする
（芝の種類で、日本では育たない芝が
あるとか、むりげーな世界）
サンデー以降、求められる適正が
全く異なる馬が育ってしまったから
日本生産馬かつ調教馬は
無理だろうね
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:24:37.61ID:9ps3CXiy0
>>1
一生？あなたの？
あと数年かな？
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:24:39.90ID:Isx9+PTl0
日本の馬場で上位の馬じゃ一生無理だなｗ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:24:41.43ID:DiHZgRaE0
ナカヤマフェスタの大掛けとオルフェのせいで毎年みんな今年こそ勝てるんじゃないかと勘違いしてしまうよね
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:24:59.48ID:geYQ2oxY0
千載一遇のチャンスを潰したスミヨンを一生恨め
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:25:43.80ID:/T3ynz8A0
ボクシングと総合格闘技くらい違うだろこれ
日本の競馬と欧州の競馬
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:25:47.20ID:Sv9MyvmB0
>>51
マジレスするとそのためだけに変える訳にもいかんだろ
日本で大人気の種牡馬様に合わせないといかんし
馬場変えたら求められる種牡馬もガラッと変わってしまうし
それだと困る方々がいる
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:25:49.11ID:Sd9dclWi0
3冠馬ないし、怪物オグリキャップみたいなタフな馬以外もう出すな恥ずかしいw
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:27:23.42ID:Sv9MyvmB0
>>55
むしろナカヤマフェスタを参考にすべきなんだよ
国内では飛び切り強いとは言えない戦績の馬が活躍したってことは
それだけ合ってたってこと
勝ちたいならああいう馬こそ参考にしないといかん
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:28:21.75ID:UohgQTOR0
もういいよ
イギリスの2000ｍ路線行こう
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:28:45.19ID:pDRZ0DhD0
>>51
別にJRAは凱旋門賞なんてどうでもいいからな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:28:50.45ID:K0XG4GD20
>>65
割と冗談抜きであっさり勝ってもおかしくはない
それぐらい日本の芝で結果出した上で行くことが無意味すぎる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:29:08.09ID:pa9wbdRW0
ノーザンの育成じゃ上がりの早いだけの貧弱馬しか出てこないってこった。
で、騎手もルメールや福永みたいな教育バカが偉そうに抑えてドスローヨーイドンしかしないから絶対勝てない。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:29:30.37ID:J6QZXWS40
マチルアが立てたような糞スレ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:29:44.57ID:tk/rzDUJ0
適当にステゴ系連れてけばいいのに
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:29:52.86ID:/T3ynz8A0
サッカーの選手をクレー射撃の大会に出してるくらい違いそう
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:31:18.83ID:Xi5n9ZRq0
ジャパンカップで向こうの馬勝たさんと、まず勝たすつもりないだろ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:32:22.58ID:EAsqIBy30
>>70
ギャンブルの親玉でしかないってことね
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:32:54.48ID:g+iuzPN60
クロノ如きの並一通りの国内現役最強馬だしたって子供扱いされるだけだからなぁ
オルフェーヴルやディープインパクトみたいな歴代最強クラスの化け物が出てくるのを待つしかない
数十年待てば出てくるだろうよ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:32:54.54ID:wGVvpFlJ0
結局本気ならエルコンローテ組まないと無理なんだろ
ディープとオルフェでダメならまた突然変異の馬が現れるの待つしかない
並みの馬じゃ無理
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:33:27.78ID:zLhDWRCV0
>>80
デジタルは何かの間違いで勝ったかもな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:34:12.16ID:HPp3lDmX0
もうガラパゴス欧州は放っておいたらいいんじゃない
日本ドバイ香港オーストラリアアメリカとかはどんどん高速化してるし
欧州競馬とかどんどんしょぼくなってってるしな
ネタ抜きで誇ってることが古さとか確実くらいしかない
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:34:31.91
>>86
ディープは突然変異じゃなくてドーピングね
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:35:01.26ID:pa9wbdRW0
>>77
数年前にあった札幌のドボドボ馬場に10メートルの高低差を付けて、直線長くしたら少しは似るんじゃね？
日本の馬なんて、あのときの2600メートルとか最後全馬歩いてたけど
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:35:24.15ID:B+txzbdq0
エルコンとかオルフェは年によっては勝てそうな走りだったから
そのうち勝つとは思うけど

メジャーリーグだって野手は国内で突出した選手じゃないと
勝負できないように文句なしの現役最強クラスが
現地のステップレース使えばいつかは
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:35:31.60ID:JJRJDMOF0
>>87
オーストラリアもアメリカも欧州馬が勝ちまくってるんだよ
日本馬の海外遠征だけ見てオナニーするなボケ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:36:52.29ID:WqcMDnkI0
>>69
いや別の競技ってわかってるんだよ
ただ上の世代がまだコンプレックス持ってるのが生き残ってるから
あと前田さんはいいがサンデーとかクラブ法人はほぼ詐欺なんだよ
吉田一族は半持ちとかして実際は凱旋門賞オーナーって
栄誉手にしてるんだから
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:36:58.28
>>92
その辺で勝ってる欧州馬は今日の凱旋門みたいな馬場では惨敗するような馬がほとんどだよ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:37:22.76ID:HyihTAzO0
エイシンヒカリならかってたな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:37:34.42ID:c+gYky810
勝った馬はずっと60キロを背負ってきて今日は軽めの59.5キロ
こういうところも全く違うわな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:37:51.18ID:JTQH9yr60
>>85
さすがに2000までが限界
タフな馬場なら2000も無理だろう
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:37:51.33ID:9zKIoSAN0
ただただ、ヨーロッパ馬のためのレースやね
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:38:42.70ID:HNLnCNKX0
装備（斤量）を背負って山を走りぬくトレイルと整備された会場で速さのみを競うトラック競技
別にどっちがいい悪いではないけど違う競技だからな
馬場、という言葉でごまかすのはもうやめてほしい
そこは問題じゃない、いやそこも問題だけどそこが本質ではない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:38:44.02ID:GYvZkZhm0
同じ競馬でもここまで競技そのものが違うとな
福永の言う通りまさに100ｍ走と100ｍハードルくらい違う
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:38:44.70ID:y6UQ8NKM0
>>88
むしろそういう馬は向いてないんじゃね
ハープスター、ジャスタウェイ、ゴールドシップでシップが一番ダメだったくらいだし
斤量のせいか知らんが日本のステイヤーは通用しない
3歳で行くか、中距離馬がいい
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:40:24.53ID:zLhDWRCV0
>>102
そうか、すまない。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:40:37.64ID:U7KM39NP0
モーリスなら勝ててたな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:42:26.95ID:y6UQ8NKM0
>>67
宝塚でブエナビスタ、アーネストリーをまとめて面倒みたのはオルフェーヴルクラスの相当なパフォーマンスだぞ
それを本番で出せればああなるというだけだと思う
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:42:27.68ID:zLhDWRCV0
エルコンが3歳時に行ってたら？
勝ち馬サガミクスだったよな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:43:24.90ID:rZOWnnnO0
天気良ければ勝てるかっていうとそうではないんだな
アホみたいに走りにくい馬場なのに日本の競馬並みに上がりの速いレースになる
そんな不可に耐えられる馬は今の日本の育成からは出てこない
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:46:30.23ID:PyXr4HjAO
>>1
同感
日本人は凱旋門賞をバカにしているよ
真面目にやる気が無い！
ドイツ馬はドイツ血統・ドイツ人ジョッキーで勝ってるわけじゃん
日本馬は日本人で行けよな
外国人に媚びへつらっても本番で乗ってもらえなかったり二流しか乗せられなかったり
せめて日本人で正々堂々いけよ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:47:32.53ID:H2P9QRKB0
ディープで無理なら50年は無理だと言われてるからな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:48:13.57ID:Jf278SYb0
唯一勝てるイメージ持てるのが３歳秋のブライアンかな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:48:23.40ID:LPuDEKK30
オルフェーブルが無理だったから確かに全頭無理だろう
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:48:48.83ID:5gqZpZRn0
>>1
勝てないのはお前の馬券だろ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:48:54.31ID:HNLnCNKX0
まーだ
雨が降らなければとかいってんのかグリチャに出てる人
そういう問題じゃねーっつーのな
こんなこと本気で言っている人がいる以上勝てない
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:49:01.58ID:PyXr4HjAO
日本馬にあっちの2400GIは長すぎます
いい加減2000メートルのレースにシフトしろ！
そして日本国内であえてハンデ戦に出て、日頃から59とか60を背負って勝つ癖を付けろや
人間のアスリートは本番のために日頃から同じ条件かもっとキツいトレーニングをして備えるものだろ
馬だって同じだよ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/03(日) 23:49:03.43ID:CC3GyH4s0
5年前に断言してたわ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:49:10.02ID:hHtfLX++0
おいJRA！
京都競馬場はロンシャンみたいに重くしろ！
凱旋門を勝つための芝にしろ！
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:49:11.60ID:wa4DMX1s0
そりゃ根の張った絨毯の日本の不良馬場と、下に根がいって土の上に草がある欧州の馬場じゃ不良でも全然違うんだから、道悪になればどうしようもないよ
欧州馬のように当日スクラッチも出来ないけど、出来ればスクラッチしたいだろ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:49:18.64ID:K0XG4GD20
凱旋門とドバイWCは逆なんだわな
日本の芝で勝てる馬は凱旋門合わんし
日本のダート馬ではドバイは無理
逆ならもしかしたらもしかする
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:49:38.68ID:OtZK+csW0
>>34
メトロポリタンSAからのナカヤマフェスタの充実期の強さを分からないアホ
こういうアホが未だにまだいるんだよなぁ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:49:50.01ID:y6UQ8NKM0
春天に適性があるような馬は全くダメ
マンハッタンカフェ、メイショウサムソン、ヒルノダムール、ゴールドシップ、フィエールマン
一番連れていくべきじゃないタイプ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:50:13.68ID:hHtfLX++0
>>143
もう札幌記念を2600mにすべきだな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:50:17.30ID:jQYPBdOR0
どうしたって日本の馬場に順応する馬が生産されて出世していくんだから、馬場差が大きくなるほど可能性は遠くなっていくな
馬券的には美味しいレースだけど流石に今日は無理だった
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:50:55.63ID:P/fEaTeM0
そもそも日本の競馬は日本だけで完結できるからね
欧州で勝つことを目的に作ってるわけじゃないわけで
海外はトップホースのオマケなんだよ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:53:16.21ID:/nKyEa850
全く別の競技だった
道中の走り方もペースも全く違う
本気で狙うなら皐月賞後すぐ遠征させて成長期に向こうの馬場に慣れさせてやっと勝負なるんじゃない？
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:53:23.77ID:PyXr4HjAO
なぜ勝てていないのか真面目に分析して対応する陣営が皆無
例えば60キロ背負えるレースが日本に無いのなら調教の時に重量を増やして負荷を掛けた併せ馬トレーニングをガンガンするとか工夫しろや
馬に負担が掛かるのを恐れていたら勝てるわけねーだろが
日本競馬はヌルいんだよ！
敵地で勝つってのはそれはそれは大変なことなんだよ
何となくで行くのはもうヤメろや
日本国内競馬の空洞化が進むわ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:55:18.31ID:uqnTT4if0
>>158
別に敵地でも何でもないし
日本の競馬で勝てなかったら意味がない、日本で勝つには日本の馬場で走れなきゃどうしようもない
ただそれだけ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:55:27.68ID:nB9g8mh50
エルコンの評価が毎年グングン上がっていく
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:55:39.42ID:39+VRhRn0
今年の凱旋門賞馬がJC来たらソレミアの二の舞
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:55:52.42ID:/nKyEa850
今年ならステラヴェローチェとか皐月賞後すぐヨーロッパ向かわせれば面白かったかもしれんな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:56:14.11ID:+jjhx8ad0
たぶん俺が生きているうちに勝つのは無理そう😭
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:56:27.72ID:cPSIqm+l0
クロカンをマラソン選手が走っても勝てないよな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:56:48.59ID:WCa8PbiF0
>>51
馬場を欧州に合わせると欧州馬が日本のレースで荒稼ぎできるようになる
馬産地も欧州の生産者と真っ向勝負しないといけなくなる
それを恐れているんじゃないか
ガラパゴス馬場はある意味非関税障壁になっている
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:57:31.88ID:lZIdLRTo0
>>146
は？凱旋門賞が一番格式高い世界一のレースなんだが
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:57:39.01ID:+L7j+X840
狙える可能性があるくらい強い日本馬が出た年に限って欧州に化け物がいたりするからな

ルドルフ→ダンブレ
エルコン→モンジュー
オペ→シンダー
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:57:46.18ID:PJOAqCP00
>>158
故障して数千万円数億円を稼げなくなるなんてメリット一切ないだろ
そんなんなら凱旋門なんて行かないだけ
別に凱旋門行かなくても他にレースはいくらでもあるんだから、何故凱旋門の為にそんなデメリットを受け入れなきゃいけないのか
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:57:53.70ID:39+VRhRn0
馬場もコースもペースも無理つまり無理
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:58:17.56ID:rhn04jYh0
日本馬が凱旋門賞で勝てないように、今回の凱旋門賞で上位に来た馬たちが日本の芝で走ったらおそらくボロ負け

完全に同条件での競馬なんて特殊な万能芝でも開発されないかぎり無理なんだから、ロンシャンで開催される以上もう日本はあきらめたほうがいい
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:58:31.85ID:rlZV6bAu0
もはや別競技だな
別競技にしてしまったね
もう遠征はドバイと香港だけにしときや
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:58:36.77ID:HNLnCNKX0
>>167
全くその通りだと思う
俺はトレイルとトラック競技だと言ってたけど
クロカン制覇をマラソン選手でさせようってのは無理よな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:59:15.78ID:OtZK+csW0
シンプルに考えろ
まず圧倒的な自力がなければだめ
その上に洋芝適正がなければ勝負にならない
ナカヤマフェスタでも勝負になったとか言ってるやつは根本的に分かってない
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/03(日) 23:59:54.32ID:lhDy58580
日本の馬場が軽すぎる問題
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:00:29.27ID:6yKU3Yt30
日本の競馬とは道中の負担が桁違いすぎる
馬場が走りやすく負担があまりかからないから
直線３２秒とか３３秒とかが出せる

欧州は道中でエネルギー使ってしまう
重い斤量であんな終始つんのめって走ってたら
そら疲れるよ
直線の脚なんか残ってないって

馬場もレースのスタイルも根本が違う
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:00:42.61ID:iW5b7VjJ0
持ち出し覚悟でエルコンみたいな滞在型挑戦をする馬主調教師はもう出てこないのかな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:00:43.36ID:eA8ioE7S0
高速馬場って強い馬が勝つんじゃなくて枠に恵まれた脚の速い馬が勝つだけだからな
凱旋門賞選定レースとしては日本競馬は最悪なのは間違いない
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:01:12.57ID:8pfPRG+F0
ドイツのわけわからん騎手でも勝てるんだからまず追走できる馬から作ってこい
騎手を言い訳にしていいレベルなんてオルフェくらいだろ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:01:51.41ID:085A5j9j0
>>158
助手は馬装含め60kgくらいある人も大勢いると聞くけど

調教に文句付けるならチップやらポリやらダート調教が先じゃね
トレセンの芝コースとかゴミ同然の扱いだし
向こうの調教環境は実戦同様で理に適ってると思うわ
マキバオーで言うところのモンゴル遠征のような

https://www.youtube.com/watch?v=bRJSdCl_BA4
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:01:58.77ID:tUztKVJr0
ディープみたいな世紀のホースの出現を待つよりも、現役最強レベルのうち凄まじいロンシャン適性を持つ馬を選抜した方が現実的だな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:02:03.85ID:RiBQOUyh0
10年周期くらいで2着してるからそろそろ2着馬なら出そう
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:02:22.74ID:NpKZp66A0
インチキフランス王国の糞レース出るだけ無駄
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:02:48.57ID:WMz+uATi0
日本でめちゃくちゃ強い馬を凱旋門賞で走らせる

ハンドボールでめちゃくちゃ強い選手を水球の試合に出す、みたいなもんか？
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:02:50.34ID:yjy5zCER0
>>1
お前が死んだ後に勝つ可能性はあるわけかw
つーか逆に欧州の鈍足馬が凱旋門よりもレートが上のJCを勝つ事は今後おそらく無いと思うわw
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:03:04.05ID:/u/bN3SB0
日本の馬場は開催日数が多いから今みたいになるのはしゃーない
函館か札幌を欧州仕様にしてくれれば可能性はあるが
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:03:13.92ID:pOzZwsBS0
モンジューは凱旋門勝ってジャパンカップ来たんだよな
今だったらクレイジーとか言われそうだな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:03:27.99ID:yT362gQO0
凱旋門賞に拘る日本の競馬人はレベル云々よりもあの独特の雰囲気が好きなんだろうなと改めて思ったな
緑色一面のコースが美しく観客からして品が違うわ　特別なのがあるにしても
日本の競馬場だといかにも庶民がズラリで不気味なヲタク風やガラ悪そうな賭事命みたいな輩のオッサンも多い
凱旋門賞見て競馬は元々ご貴族様の優雅な遊びから始まったという原点を感じさせられた
その中で優雅な気分に浸りたいんだよ
オシャレなパリだから行きたいと言った吉田のおじさん正直だ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:04:58.41ID:0/cGji4R0
現地に長期的に行かないとダメだろな。日本では走りそうにもない重たい血統の馬で。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:05:07.91ID:FmKczrvj0
オルフェーヴルが引退して10馬身分日本競馬が衰退したって聞いたことあるけど本当にそうやな。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:05:19.11ID:ZBegHpg80
夏の函館芝2600で斤量60kgのG1作れ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:05:21.65ID:6LUXbY1L0
毎年毎年惨敗見せられたら
競馬ファンも日本競馬に興味なくすでしょ
それとも馬券当たりゃ儲かるからそれでいいやと割り切ってるのかな？
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:06:13.46ID:FwJhgEOH0
なんでドイツ馬はたまに勝つんだろうね。ロンシャンも走ってないのに。
ジョッキーもロンシャンの経験ほぼないだろうし。不思議だわ。
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:06:16.13ID:fCaiwoHE0
>>175 それも勘違いじゃね？　アダイヤーやハリケーンレーンは通用しないだろうけど、タルナワとかセントマークスバシリカとか普通に通用しそうな気しないかね？　
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:06:30.73ID:vOlrzxyb0
一生一緒にみてくれや
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:06:33.71ID:Gk1XSrsR0
>>206
いや普通の感覚してたら別物やなで終わるやろ
凱旋門負けたら日本競馬興味なくなる意味がわからん
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:07:48.41ID:pOzZwsBS0
日本人がMLBでショートで成功するのも無理だろうね
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:08:41.59ID:O+N+CQnP0
親父がわざわざBSアンテナ買ってきて見せてくれたエルコンの凱旋門賞から23年経ったのか、、、
ディープが負けた時にあと10年は勝てないなあと呟いて15年、オルフェが負けて一生勝てないかもと思って10年
日本馬のレベルが明らかに下がってるのが悲しい、、、
サンデーみたいなテコ入れをどうにか出来ないものかね
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:08:52.82ID:jTpjHu8G0
ノーザンが強い馬送るから適性にシフトしてこれだからな
これでノーザン諦める可能性も結構あるからどうしようもないね
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:09:22.55ID:o2slnANV0
宮根が司会している番組で中継しているかぎり勝てないよ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:11:23.57ID:9g/gSoo10
>>213
レベルが下がってるんじゃなくて競技の違いの乖離が大きくなってきただけ
JC考えろよ
もうあっちはそれを知っているから正々堂々と
「日本の馬場なんかで走らせんわ、勝てねーし」って来なくなったろ
こっちが凱旋門コンプなのは事実だけどレベルは関係ない
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:11:26.69ID:z4ia2vxc0
まあどんどん遠ざかってる感はあるわな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:11:51.41ID:k6Q0xkcY0
特に最近の馬だと勝つのは絶対に厳しいだろうねぇ
アーモンドアイ出現以降の馬はそれ以前と比べてまた一段とスピード重視スタミナパワー軽視になってきてるしな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:12:43.31ID:MJ7/nhqk0
断言できる　ゼッテー日本の競馬関係者は勝つまで送り込み続けるわ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:13:48.32ID:aXLU02Md0
>>218
エルも克服したしオルフェも克服したろ。ここまできたら馬場に合わせるのも能力だと思うわ
それ込みで見るなら明らかにレベルは下がってるでしょ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:15:00.47ID:UTfahGRv0
一応日本で実績ある馬送っている以上別物だとか言ってないで対策して送れよって話ではある
無理だったら送るな
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:15:42.72ID:9g/gSoo10
>>223
乖離って意味わかる？
あの頃とはさらに異なっているって意味なんだけど難しくてわからないかな？
しかもうまく言った例二つ出してきただけ
全体のレベルを一部の馬で語るほど愚かなことはないわ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:16:01.93ID:I9Dlg5320
まぁ勝ったら勝ったで目標がなくなりそうではあるけどな
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:16:33.65ID:sy77SP6h0
日本の芝で芽の出ないノヴェリスト産駒の中に可能性を持つ馬が何頭もいるかと思うと歯痒い
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:18:26.21ID:6yKU3Yt30
エルコンやオルフェの頃より
日本の馬場って変わってきてるんじゃないの
より走りやすくなってる

この傾向は変わらないよ
日本の馬場作りの矜持だもん
どんどん乖離していくからもう2着もないと思うよ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:19:09.04ID:z4ia2vxc0
乖離がーとかね
なんかまるで別種のように語ってるけど、同じ馬なわけだし
そもそも血統的交流があるわけで
じゃあなんでドイツオークス馬高い金払って買ってんのかって話だ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:19:44.95ID:YYOTol700
>>218
案外、今の日本競馬なら向こうのトップホースを連れてきたら勝っちゃったりして
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:20:30.32ID:w/H9S4zS0
>>27ディープはおくすりで恥晒してるよ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:20:46.36ID:inDAYRDd0
どうしてもってならロベルト系で試したら？
ズブさ、タフさで中京しか用無しでも一発あるかもよ？
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:22:19.84ID:YYOTol700
凱旋門賞はすっぱい葡萄
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:22:50.86ID:ha5rCoB90
>>1
気付くの遅すぎないか？
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:23:33.99ID:1Eql+LE10
思えば、この馬ならイケるとか思ってレース終わったら、エルコン・オルフェの偉大さを実感して、もう行くの辞めたらって言うの、毎年繰り返してるな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:24:09.41ID:FB3bZdAB0
ノーザンが本気でディープにつけていた繁殖をオルフェに回して
きちんと育成すれば難しい話ではないんだけど
現実に実行するのは異常に難しいから凱旋門で勝負にすらならなくなっているんだよな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:26:02.21ID:zc+SE3ZP0
そもそも日本馬は、凱旋門どころかキングジョージも勝ったことない
BCターフも勝ったことない
英、愛チャンピオンSも勝ったことない
　　
目指すべきレースはまだたくさんある
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:26:30.62ID:6yKU3Yt30
思想の違いもあると思うけどな
「強さ」の基準っていうかさ

速い時計で勝った奴が強いんだと思うのか
過酷な条件でそれに耐えた奴が強いと思うのか

そこに差異はあるけど
優劣だったり正誤はないだろう
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:26:32.12ID:FB3bZdAB0
オルフェ産なんて初年度からデマがとびかっていたから実際のところ理解していない
関係者ばかりだけど産駒を観ていたらオルフェの特性はきちんと出ている
オルフェ自体が俊敏性運動神経の塊りだからきちんと育成していくほど馬は
どんどん強くなっていく
問題は順調に育成されている馬が意外と初年度からかなり少ないこと

ほんま日本の競馬の黒歴史になりつつある実態や
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:27:06.82ID:6zVt1nAQ0
日本の不良馬場で圧勝してるとか重馬場が得意だから行けとかそういうレベルじゃないわ
世代最強馬がやっぱり毎年向って後は馬場とか相手関係次第を願うしかない
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:27:14.09ID:pRX8GEiq0
ああいう馬場に適性の高い馬はいると思うが
それを見つけ出すシステムが不足しているよなぁ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:29:53.10ID:FB3bZdAB0
>>260
日本の忖度馬を連れて行っても勝負になるわけないだろう
それが単に現実的に起こっているだけ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:30:27.44ID:V4wS2Mbs0
日本馬の強い前提が
平坦トラック水捌けよしの馬場で真逆のヨーロッパ競馬で勝てる訳ない
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:31:44.90ID:9g/gSoo10
求めている条件が違くてそしてその差が大きくなってきているだけで
決してレベルがどうとかいう問題じゃない
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:32:23.44ID:rs5cw2lv0
ナカヤマフェスタなんてたった1回のイレギュラーにいつまで粘着して勘違いしちゃってんのよ‪w
今までの傾向見ても史上最強馬クラスの怪物でしかノーチャンスですわ
2着じゃダメなんですよ勝てなきゃ意味ない
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:32:48.82ID:dg+5DA4X0
>>263
そもそも調教から違う
日本は調教施設からして箱庭
トレセンは駄目だとクラブはトレセン近くに調教施設を作ってるが
そっちもトレセンよりちょっと優れた箱庭
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:33:25.96ID:RiBQOUyh0
一体ディープのせいで何年間失われたんだ
無駄なG1馬量産しまくりやがって
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:34:03.24ID:jmsaK0io0
JRAとフランスギャロからすれば日本馬は惨敗し続けてくれたほうが儲かるよな
日本人は凱旋門賞勝っちゃったらすぐに興味失くして凱旋門賞のことは忘れるからな
毎年凱旋門賞チャレンジ、制覇を煽り続ければ馬券収入も上がる
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/04(月) 00:34:20.63ID:FQAHA3de0
ドイツだってフランスと違うガラパゴス馬場だし斤量も重いし謎血統だし
でも一芸特化で凱旋門取る

スピード自慢()の日本馬はパンパンの良馬場ロンシャン凱旋門賞で好走したかことあるか？と言われたらない
0274東京人
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2021/10/04(月) 00:35:19.50ID:I8DhYCWe0
デインドリームだってジャパンカップ勝てないんだから適正の問題
それか、長期遠征。ディアドラだってG1とった
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/04(月) 00:35:38.23ID:6yKU3Yt30
>>268
そうそう
レベルとかじゃない
欧州が正しく日本のやり方は間違い
ってわけでもない

差異があるだけ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:36:02.30ID:rH1g4gQ00
ベルシャザールなら勝てたわ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:37:35.86ID:FB3bZdAB0
高速馬場とかで誤魔化されている馬鹿が多過ぎ
オルフェ産とか東京中京とか直線長い中距離を実は産駒が得意だったりする
そんなことすら普段馬券買っている中のごく一部しか知らんやろう
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:38:04.09ID:V4wS2Mbs0
血統でサラブレッドの品種改良ができてると思いこんでるけど結局は環境に起因してる部分の方が強いな
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:39:07.49ID:kPdYtHcq0
本当に勝ちたいなら、関口のように海外の厩舎に預けるからな
馬主がそこまで真剣でないから、周りがやる気でも勝てないんだよな
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:39:19.58ID:Qd6kiDsa0
おまえの一生？
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:39:46.12ID:FB3bZdAB0
デインドリームとかも騎手をしっかり東京コースを熟知した騎手に乗せて
走らせていたらもっと勝負になったやろうな
それが本当の実態やで
スノーフェアリーに比べたら日本の3冠牝馬が子供扱いされて完全に格下やったし
0285東京人
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2021/10/04(月) 00:40:49.49ID:I8DhYCWe0
海外長期遠征しないときついよ。
エルコンだって最初は負けた。

ディアドラみたいに
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:41:39.33ID:9g/gSoo10
そういえばアーモンドアイじゃないけど
府中２４００なら勝てるっていってた調教師もいたな
あれはあれでダサかったけどwww
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:42:00.46ID:nDqWG8Gj0
エルコンローテだけが唯一の可能性だわ
もっと前から向こうで走ってもいい
日本で確実に稼げる賞金を捨てる覚悟がないと
まあクロノレベルの能力ではそれでも厳しいが
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:43:01.52ID:x8S2TyWi0
デインドリームは糞騎乗での後方から普通に突っ込んできたよな
上がり2位だし

それを43馬身負けの日本馬と同じ負け扱いとかさぁ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:43:14.06ID:cfnmhUks0
ナカヤマフェスタのせいで期待しちゃうんだよ
エルコン、ディープ、オルフェだけなら今回も全然期待してなかった
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:43:32.39ID:inDAYRDd0
オルフェが去ってから悲惨なレースが続いてる
その間何があったか…ディープの異様な持ち上げと専用のコース仕様になるといったヒネた変化が起きた
もう海外はどうでもいい、ウチはウチで楽しむ！といい切ったみたいだったが、まさにそうなのかも…
誰か関係者に鎖国主義者がいる？
0293東京人
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2021/10/04(月) 00:43:43.79ID:I8DhYCWe0
スノフェアリーってエリ女じゃんにわか恥ずかしい。
香港では、ハイランドリールがサトノクラウンに負けるんだから環境や馬場の違いはでかいんだよ
ディアドラは長期遠征でG1とっただろあっちで
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:44:14.63ID:/JSPK0WG0
サッカーという競技でボーリングの球を使うイメージ
野球で例えると硬球でなくソフトボールを使うイメージ
そう考えると凱旋門賞て目指さなくていいレースと思うのよ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:45:04.96ID:dg+5DA4X0
まぁ絶対に無理
日本調教馬でゴールまでタレなかった馬いないのが証拠
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:45:11.66ID:z4ia2vxc0
キタサンブラックが活躍してた頃に、ジャパンカップの勝ち時計が2分25秒前後だったけどさ
イキートスとかイラプトとかアイダホとか、二流の欧州馬が5,6着に食い込んでたじゃん
あれぐらいの勝ち時計の馬場だったら、欧州の一流馬だったら日本に来ても楽勝されると思う
まあ1年後に2.20.6なんてビックリ時計が出ちゃうんだけど
0297東京人
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2021/10/04(月) 00:46:09.07ID:I8DhYCWe0
日本ではG1勝てないエイシンヒカリがフランスで圧勝。ちなみにそのレースのメンツはレベル低くない。
日本馬の実力というより環境適性の差がありすぎる。マジカルだって香港では日本馬に負ける
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:46:44.14ID:FsGKxe5C0
エネイブル｢重馬場と良馬場で凱旋門連覇のあとBCターフも勝ちましたが？｣
これが本当に強い馬
日本にはいないやつ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:48:47.63ID:fkGdlsoR0
>>296
そもそもアルカセットが10年以上府中2400のレコード持ってたからな
日本のガラパゴス馬場JCでもずっと欧州馬がレコード持ってたんだね
0300東京人
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2021/10/04(月) 00:51:19.56ID:I8DhYCWe0
アホは簡単に論破できるんだよなあ

香港じゃウインブライトにすら負けるマジカル

こんな例は腐るほどある。実力というか適性
日本香港ドバイアメリカは似てるが欧州はちがう
ちなみにらBCターフでやれば普通に、欧州馬に勝てるチャンスはあるよ
日本人は凱旋門賞信仰だから行かないけど
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:51:38.81ID:dg+5DA4X0
>>298
ミシュリフクラスすらいない
ハイペースのサウジカップで先行争いから勝ち
そのすぐあとドバイSCでスロー展開で後方から差し切り勝ち
わが国ではマヤノトップガンが変幻自在というニックネーム
恥ずかしすぎる
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:51:41.42ID:z4ia2vxc0
スノーフェアリーがエリ女でぶっちぎったメイショウベルーガの成績考えたら
まあJCに出られてたら普通にやられてただろうね
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:53:48.87ID:6yKU3Yt30
まぁ欧州馬が日本の馬場走ったら
いつもより全然走りやすいじゃん
とは思うだろうな

馬にとってはいいんだよ
能力を出し切れる

福永が言ってたけど
その代わり走りすぎちゃって逆に疲れるみたいね
全力出しちゃうから
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:54:14.49ID:Mw8LopmU0
>>287
ダサく聞こえるのはわかるんだけど
そんなの当たり前だろって感じる時点で実は既に対等になってるんだよな
しかし同時に、もはや競馬の質が交わらない状況になってるってことでもある
だからこそJCに来なくなった外国馬の態度のほうが当然で
凱旋門賞に闘志を燃やし続ける日本はちょっとおかしい
カミカゼ精神に近い
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:54:45.52ID:fkGdlsoR0
アルカセットは2005年かw
2018年にアーモンドアイが抜くまで
13年ずっと日本の府中2400は鈍足のイギリス馬がレコード持ってたんだねw
0306東京人
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2021/10/04(月) 00:54:51.64ID:I8DhYCWe0
ウィジャボードだってドリームパスポートに、勝てないだろ。
欧州と他の世界は違うんだよ。
ただディアドラみたいに長期遠征したら話は違う。でぃ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:56:25.20ID:EnJvZfW10
真に強い外国馬は馬場が違っても負けてもビリにはならず掲示板は確保する
最近の日本馬は余裕で2桁着順だし、昔の方がマシだったね
大種牡馬のノーザンダンサーやヘイローの血が世代後退で薄くなったから弱くなってるんや
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:56:26.50ID:uw7dFdBu0
ダート路線3歳馬がクラシックに挑戦して惨敗する様な着差負け
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:58:17.30ID:t3nH3Xjp0
いつまで凱旋門賞なんかにしがみついてんだよ
損切りできないとか無能過ぎる
大学10浪くらいしてもまだ諦めないみたいな無能さ
仮に全盛期のサンデーサイレンスやナリタブライアンが出ても勝てないだろうな
0313東京人
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2021/10/04(月) 00:59:12.34ID:I8DhYCWe0
あともともと2400は欧州馬のほうがレベル高い
普通にドバイの馬場でも負けることあるからな
日本はアメリカ血統でスピードよりになってるせいかマイルから中距離
もちろん欧州にもフランケルみたいな化け物はいるが
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 00:59:47.01ID:aKuZc0UD0
>>1
エルコンオルフェが勝てなかった時点でもう思ってたぜ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:01:02.35ID:AdrWw5Ds0
>>298
エネイブルの時に府中2400なら日本馬に勝てないって言ってた奴かなり居たけど
マジでJC来て日本勢にわからせて欲しかったわw
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:01:21.36ID:gQNk0qQI0
日本の馬場は軽いだけで走りやすいから欧州馬でも適応する馬は出てくる
でも凱旋門賞が良馬場で2分25秒前後の決着のときに好走出来る日本馬は未だにいない
日本馬が好走する条件はまず重馬場であること
つまり実は今年は日本馬には恵まれてたはずなんだよなぁ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:01:38.29ID:6yKU3Yt30
>>311
完全に惨敗続きだったら
そういう考えになるんだろうが
変に善戦しちゃってるからタチが悪いｗ

１回だけならマグレで片づけられるが
３回も惜しいのあるとやめられなくなる
可能性あるって思っちゃうからね
0319東京人
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2021/10/04(月) 01:01:56.88ID:I8DhYCWe0
長期遠征で慣れないときついのよ。
これやらない時点で勝つ気ない。
日本馬はアメリカで欧州トップホースとやってみ
勝てるから。今年アメリカ行く馬いるじゃん？
楽しみだよ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:02:52.71ID:dg+5DA4X0
良いお客さんだな

418 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/10/04(月) 00:31:13.15 ID:yO5CKdqQ0 [2/5]
凱旋門賞 ＪＲＡ発得金 推移
2016年 41億8599万5100円
2017年 34億4333万6600円
2018年 24億7567万6900円
2019年 41億5597万9700円
2020年 27億4092万4000円
2021年 53億8803万5100円
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:06:46.69ID:AdrWw5Ds0
>>312
どう考えても本気で獲りに行ってないだろ
JRAから凱旋門馬券売上効果の為に行ってくれw勝たんでええからwて言われて行った感じやろ
0324東京人
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2021/10/04(月) 01:06:54.18ID:I8DhYCWe0
ハイランドリールもマジカルも香港じゃ日本の二流馬に負ける。そういうこと
遠征、環境、馬場の違い。
ディアドラだって慣れればあっちでG1勝つ。
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:08:34.52ID:eVqUxrtN0
エントシャイデン3着
こっちはそこそこやれたじゃねーか
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:09:15.96ID:6yKU3Yt30
でも欧州馬ってガラパゴスとか
言われてるけど
ブリダーズカップとかたまに勝つよな

日本馬はそれも勝ったことないからな
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/04(月) 01:10:45.56ID:jTpjHu8G0
サトノクラウンは二流馬じゃない
0328東京人
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2021/10/04(月) 01:12:04.29ID:I8DhYCWe0
にわかワロタ。ブリーダーズカップなんて行けばとれる。日程上いかないだけで
今年ラブズオンリーユーが勝ったら偉業あつかいなんだろうけど、アメリカは日本に近いから普通に勝てる。ディアドラのナッソーステークスのほうがすごい
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:13:24.14ID:PDxip5/f0
>>323
それノーザンやサンデーレーシング的になんか得すんの？
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:14:26.82ID:Gk1XSrsR0
>>326
いやさすがにブリーダーズカップは出たら勝つぞ
出ないだけ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:14:38.84ID:z4ia2vxc0
ナッソーSの出走馬見てみろ
むちゃくちゃ低レベルレースだったぞあれ
0332東京人
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2021/10/04(月) 01:15:02.86ID:I8DhYCWe0
馬鹿は公平に見られないからな。
朝鮮人かなんかかめしれんけど。
ジャスタウェイに突き放された馬がその後欧州でG1連勝してるし。競馬は単純じゃないから
本当に勝ちたいなら半年ぐらいは長期滞在すべきだね。
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:15:23.11ID:jTpjHu8G0
ナッソーSなんて評価してるの東京人とかいう障害者だけ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:18:05.91ID:Kvk5sxvJ0
ギガキングが出たらどうなってますかね？
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:18:38.39ID:ZQ2PE8lO0
日本馬の出走はファンサみたいなものだからね
関係者やJRAが本当にそっちの方向に向いていないのは馬場やローテ等全ての要素が証明している
ファンとマスコミだけが追いかけている状態
0339東京人
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2021/10/04(月) 01:18:38.97ID:I8DhYCWe0
ディアドラは普通に他のG1でもいい競馬してたんだが。ディアドラって日本のトップホースだっけ？

馬鹿を相手にするのはつかれるね
なんでブリーダーズカップいかないのとかいってるアホもいるし
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:19:00.65ID:Gk1XSrsR0
>>333
登録とか煩わしいし何より遠いからな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:20:52.47ID:KcjNoKVv0
勿論適性次第なんだけどミシュリフとかタルナワとかアダイヤーとか見てたら日本馬って弱くねって思っちゃう
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:21:59.23ID:EnJvZfW10
今の日本馬は弱い、という現実を直視できず、環境や運のせいにしてるコメントしてる関係者がいるうちは無理無理
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:22:04.79ID:z4ia2vxc0
リスグラを一刀両断したディアドラの府中牝馬Sとか見たことねーのかね、このド素人コテはｗ
0345東京人
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2021/10/04(月) 01:22:36.01ID:I8DhYCWe0
馬鹿やにわかが多すぎてつらい。
欧州の2400路線はレベル高いのは事実だが
やってる競馬環境がちがいすぎるのが一番の理由。ジェンティルドンナだってシーマクラシックでは欧州トップレベルといい勝負できるが欧州でやったらまた別のはなし。
ドバイアメリカ香港オーストラリアは日本馬向き
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:24:24.61ID:jpfsv5/70
にわかや馬鹿を相手にすんなよ東京人
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:24:35.88ID:pAnjcIhi0
勝てないのは地力の問題。
クロノジェネシスがオルフェーヴルと同等の力があるとは誰も思ってないでしょ。
勝てないのはある意味当然。
強い馬が出てくるのを待つしかない。
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:25:19.90ID:izlTS7ex0
その馬場に合った育成してるから単純な比較は出来ないんだけど今の日本の2400は欧州よりレベル低いと思うよ
普通に
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:25:43.45ID:z4ia2vxc0
シリュスデゼーグルがいつ欧州のトップレベルになったんだ・・・
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:26:33.03ID:bOoSwTzQ0
まじでアホみたいに日本馬につぎ込んだヤツら恥ずかし過ぎるわｗｗ
毎年フランスの養分ｗ
0351東京人
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2021/10/04(月) 01:26:52.01ID:I8DhYCWe0
エイシンヒカリって日本でG1勝てないのにフランスではG1圧勝しちゃったよね

はい終了。
適性や、環境の慣れ
それだけ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:27:28.57ID:eJe2nlVT0
来年はキズナ産駒の母父ガリレオのシンシアウィッシュが凱旋門賞勝つよ
ちょうど良いピッチ走法だ
まあアルテミスみててよ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:27:57.85ID:O5InGYsf0
もう日本馬は挑戦をやめたらどうだ
完全な実力不足
もう勝てません。
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:28:18.90ID:x/eV5v0a0
なんで明らかに向いてるであろうBCターフには日本馬ほとんど出ないんだろう
別に凱旋門賞が世界一のGIってわけでもないのに
0355東京人
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2021/10/04(月) 01:30:31.96ID:I8DhYCWe0
そりゃあ日程だろアホ

ブリーダーズカップ出たら天皇賞秋とジャパンカップでるのきつくなる。
そしてブリーダーズカップにそこまで名誉を感じてない。ダートのクラシック勝ったら凱旋門賞レベルだが
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:31:19.80ID:jpfsv5/70
東京人弱いものいじめやめたれw
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:32:12.85ID:xkjf2Y5/0
ディープボンドとかいうしょーもないのが勝っていい加減終わらせてほしかったわウザイ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:33:02.05ID:G0ybKIXA0
>>352
姉のマリーナはフォレ賞だな
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:33:05.43ID:Mefq5PQ50
部活で陸上やってた頃、足の裏のヒビの後のリハビリで
柔らかい芝ばかり走ってた。柔らかい地面を走ると足の疲れが半端ない。
長距離走るようなスタミナっていうよりも足がすごい疲れるので持たない。
多分、３か月から半年くらいかけて筋肉のバランス自体を調整しないとすぐに疲れちゃって対応できんと思う。

ただしロンシャン用に調整すると日本の馬場での結果は悪くなると思うので限られた現役期間を
欧州用に合わせるメリットは無いと思う。
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:33:37.61ID:on+Pu0zQ0
ノウハウゼロでめちゃくちゃな使い方だったシリウスシンボリですら10馬身程度だったかな
ディープ系は昭和の馬より弱い
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:35:30.48ID:OZiR1dW/0
日本人には出ればBCターフは勝てるって言う謎の自信があるよな
本当にそうなのかな
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:36:17.10ID:Mw8LopmU0
結局クロノの臨戦は正解だったのか失敗だったのか
滞在しても馬場一つでダメになることはボンドが示したから
リスクを考えると直前輸送もありなのかもな
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:36:30.34ID:LCaBGm330
なお優勝馬はトップハンデの模様
0368東京人
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2021/10/04(月) 01:38:03.96ID:I8DhYCWe0
トレイルブレイザーレベルで勝負できるのが現実

今年ラブズオンリーユーがBCで完敗したら
日本馬のレベル心配したほうがいいよ
牝馬限定の、やつだし。
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:38:48.60
1着ドイツ
2着アイルランド
3着イギリス
4着イギリス
5着フランス
フランスがガラパゴスな訳ねーだろ
日本馬のレベルが下がってる
そして日本がガラパゴスなだけ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:39:47.88ID:TeCfJsdb0
いつも香港勝ってホルホルしてるけど香港のレベルがやばいことに気づいてほしい
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:40:17.24ID:jCkw7Dqm0
JCにドイツのG1馬何回か来てるけど馬券にならんもんな
今年は現地でも最低人気の馬が勝ったし、ドイツ向きだったんだろ

まあもう凱旋門は目指さなくてもいいとは思う
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:40:35.22ID:inDAYRDd0
>>365
結局日本で成績あがることに名誉があるとしたらここのために馬体にダメは与えたくないはず
気疲れしない使い方したってとこじゃないかな？
それはバレたらサボりの誹りは免れなくなるけどw
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:41:32.91ID:x/eV5v0a0
てかそもそも凱旋門賞って欧州最強決定戦だろ
なんで適性低いのにわざわざ遠征すんのか意味わからん
あいつらだってジャパンカップなんかまともに来ないだろ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:42:45.22ID:sy77SP6h0
競輪選手が競技用自転車だとアホみたいに速いけどママチャリだととたんに脚が重くなるという現象と同じ様なもんなんだろうな
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:42:45.22ID:izlTS7ex0
日本最強送って毎回クロノみたいな成績だったら諦めるだろうけどなまじオルフェーヴルみたいな日本の速い馬場でも走れる馬が勝ちそうになったから強けりゃいけるんじゃないかと思うのも無理はない
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:43:07.24ID:8hfLUEta0
もう、函館あたりの競馬場改修してコースも芝もまんま凱旋門仕様にすればいい。
そこでg1やって上位5頭連れていけ。
0378東京人
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2021/10/04(月) 01:43:16.88ID:I8DhYCWe0
ジャパンカップにきてんじゃんドイツのG1馬何頭も。ソレミアだってきてるし
あの内容見れば馬場の違いにつきるってことわからない馬鹿まだいるんだ。
もちろん世界中のどこでやっても強い馬はいるが。
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:44:42.46ID:O5InGYsf0
>>372
ランドとか着てなかったっけ
昔はドイツ馬が結構活躍してたな
馬場が変わってまったく用済みになってしまったけど
0380東京人
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2021/10/04(月) 01:46:08.64ID:I8DhYCWe0
凱旋門賞で負けることよりドゥラメンテとかがドバイで負けるほうがきついわ
あの馬場じゃいいわけできない。
凱旋門賞は完全に適性と慣れが必要。
長期遠征すればチャンスある馬いるだろうけど
クラブ馬は儲からんから行かない
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:47:50.89ID:elW0Nq2G0
オルフェの偉大さを改めて感じた
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:49:56.26ID:h27AGwSc0
オルフェ大好きだし一年目は勝ったようなもんだと思うけど
それだけに二年目は絶望したわ

二年目を直視できてない人多くない？
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:51:25.08ID:Mefq5PQ50
まあ、馬場のクッション値は大差ないという記事もあったので斤量、コースの高低差や形状、独特のレース展開
みたいな要素も大きいのかもしれない。
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:53:18.16ID:dg+5DA4X0
芝の横に1頭くらいしかスペース無い
こんな環境で育った馬に負けちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


https://youtu.be/8lL-i2h2Q0o?t=5m51s
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:53:18.43ID:Mh+3hG+w0
勝ったら一気にどうでもよくなるから一生勝てない方が面白いよ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:53:58.81ID:O5InGYsf0
2013って
超名馬のトレヴに3馬身差くらいでフルボッコにされたレースか
まぁあのレース見ても欧州の超名馬と日本の名馬じゃ
次元が違うことを思い知らされたわ
能力不足だよ。
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:54:04.27ID:mEIGGdq50
府中を高速馬場にするのはいいけどなんで他の中央3つも同じような馬場にするんだろう
欧州並みとはいなくても1，2つくらい重い馬場があったほうが三冠馬の価値と強さが測れるし
最近は小倉といい中京といいレコード出したら造園課にボーナスでも出るんじゃないか疑いたくなるくらいローカルでも高速馬場一辺倒
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:54:51.18ID:dg+5DA4X0
トルカータータッソの育成施設しょぼすぎ

こんな馬に負けちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 01:58:47.12ID:O5InGYsf0
日本の競馬関係者・サークルって
昔から凱旋門賞に対する怨念・情念・劣等感が渦巻いてるからね

当時圧倒的最強だった
有馬記念、宝塚記念2連覇のスピードシンボリが初めて挑戦して
確か20馬身差くらい付けられてフルボッコの着外
それが1970年とかで今だに50年近く勝ててない訳だろ
そりゃ劣等感しか無くなるよ。
その怨念を払拭するためにも一勝しないと
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:00:54.47ID:YuMMT5960
惨敗しまくって「日本なら勝つし！もうやめようぜ？」ってクッソダサくね？
JCは一応外国馬勝ったことあるからな
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:01:23.55ID:QV/lR7830
>>106
ゴールドシップのときリアルタイムで見てたか？
激レアな完璧な良馬場だったことも知らなさそう
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:01:44.59ID:jTpjHu8G0
競馬のスタイルの違いが一番だから、ロンシャンを府中の馬場にしても
欧州馬に日本馬数頭入れる形なら普通に負けそうだけどな
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:02:01.52ID:QV/lR7830
>>387
良馬場に限定すれば差がない
良馬場になることが少ないのが問題
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:04:40.66ID:oYId7QZk0
>>106
いやゴルシは3歳で行ったらロングスパートが決まってたと思う。
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:06:30.53ID:O5InGYsf0
ドバイワールドはどうして
ヴィクピ如きが勝てたんかと不思議だったが
あれは時期的に前年にAWになって
しかも3.11直後のレースだもんな（レースは3月26日）
たぶん神が（殿下）が勝たせてくれたんだろうな
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:08:46.57ID:oYId7QZk0
ゴルシの産駒クラシックディスタンスがちょうど良さそうだしひょっとするといい線行くかも？
ユーバーレーベンは来年だと斤量58だから無理だろうけど
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:09:58.15ID:eHmLTpPh0
いけそう（全然いけない）のパターンばっかなんですがそれは
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:14:45.07ID:oYId7QZk0
ジエベレスト参戦せんかなー。やっぱ参加費用高いから無理かなー
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:19:41.45ID:c2ILmpI80
>>169
これはあるだろうな
日本の賞金の高さで勝ちやすかったら格好のカモだろ
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:21:00.53ID:jTpjHu8G0
高速馬場化することによってダーレーの馬産参入での活躍すら見事に防いだわけで
入念に練られた計画だったのかもしれんね
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:22:51.85ID:qqu/vRR20
オルフェ「わいの子供が凱旋門勝つから」
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:34:39.50ID:6MUeE5sS0
凱旋門賞馬って欧州以外のレースで勝てんからやっぱ特化型じゃないとダメなんだろう
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:36:35.80ID:c2ILmpI80
日本馬のレベルが高いってのは大嘘だろうな
最強馬何度も出して一回も勝てないってことは適正以前に最高レベルで比較したら負けてるってことだろ
タイキシャトルはドバイミレニアムに対して劣ってるし
クロノジェネシスはタルナワやセントマークスバシリカに対して劣ってるの
それは人の差なのか血の差なのか知らないけどそれが現実だろうよ
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:37:39.11ID:AgfZOPUl0
凱旋門賞勝ちたいなら向こうでの前哨戦は使わず札幌記念をG1にするべきである

前哨戦を何故使うべきではないかと言うと向こうの前哨戦はあまりにも頭数が揃わなさすぎるからである 頭数が揃わず揉まれもせず楽した馬がいざ本番で強い相手に揉まれたら苦しくて走るのをやめてしまう

例えるなら電車での通勤がわかりやすいと思う ガラガラの電車で座って楽して通勤してた人がラッシュ時の埼京線で通勤することになったら嫌気がさしてサボりたくなるだろう 馬も人間同様生き物である 当然嫌になるだろうしまして本能に忠実だから人間以上にすぐにやめてしまうだろう

どうしても前哨戦を使いたいのならロンシャンや2400mにこだわらずより本番に近い、もしくはそれ以上の負荷がかかる状況にして本番の方が楽だと感じる状況にするべきである

よって私は宝塚からの直行、もしくは札幌記念をG1にしてメンバーが揃うようにして札幌記念からの凱旋門賞のローテーが相応しいと思う

向こうのレースに詳しくはないが凱旋門賞並みに頭数、メンバーが揃うレースがあるのであればそこを使うのはいいとは思うが現状のフォア賞なんかは絶対に使うべきではない
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:39:20.35ID:6MUeE5sS0
>>416
アメリカの芝は三軍レースじゃねぇかw
一軍の集うBCクラシックそのものには挑んだ奴は玉砕し続けてるからな
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:54:53.47ID:TZIWp6Ao0
凱旋門賞に勝ったモンジューはＪＣで負けて欧州年度代表馬になれかった
逆に凱旋門賞を惨敗したデイラミはKGVI&QEDSとBCターフに勝って
欧州年度代表馬になったわな
モンジュー陣営はエルコンに拘ったからＪCを選択して大失敗
（エルコンドルパサーはＪCに出走せずに引退。その上スペシャルウィークに完敗）
デイラミ陣営はエルコンに拘りがないからＢCターフを選択して大成功
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 02:58:29.79ID:moRk9EPT0
>>56
菊花賞をステラヴェローチェが勝ったら候補入りさせられるな
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 03:16:19.25ID:zWeNLZOq0
海外馬が日本に来ても馬場適正E
日本馬がフランス行っても馬場適正E
これで勝つのはディープ以上の実力がないとダメだわ
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 03:34:57.94ID:Wvs7KkIa0
ドイツの変な馬が勝てるんだから日本でも勝てるでしょ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 03:37:23.57ID:M47pdPME0
いやー、今年のメンツでこれではもう無理ですわ。今まで見てきた中でも最弱に近いメンバーだもん。
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 03:40:27.61ID:3gJJ95/U0
凱旋門賞に固執しすぎって考えもわかるし
来年から一頭も出走しなくてそれが何年か続いたとしたら国民の関心も段々薄れてはいくんだろうが、やっぱどんな馬でも出たら出たで熱くなるし期待しちゃうんだよな

やっぱエルコンみたいに滞在するしかないか
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 03:57:34.41ID:3n2s2B5Z0
函館か札幌をロンシャンに魔改造すればワンチャンあるけどそんなことする意味もない
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 04:14:27.87ID:ha5rCoB90
>>365
ボンドはそもそも弱いだろ春天すら勝てないんだからワールドプレミア相手に
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 04:15:33.34ID:RpMN3jEE0
キズナは
なぜ勝負になったのか
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 04:27:41.43ID:JzpI50IS0
>>429
エルコンは滞在2カ月で凱旋門賞馬や欧州年度代表馬相手に完勝してるからな
凱旋門挑戦組と大差ない滞在期間で結果出してるから結局欧州適正が高い強い馬じゃないと意味ないと思う
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 05:06:36.35ID:Q61FXD+h0
福永が関テレユーチューブで発言してたじゃん
馬がいつもの馬場と違うと戸惑うってクロノジェネシスが逸走してたのもそれが原因じゃない
オルフェーヴルが1回目のときに勝てなかったからしばらく無理だよ
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 05:26:54.50ID:ENqA9k+30
つまり、芝とダートの両方に高い適性を示す馬で、かつスタミナ豊富な馬ってことだろ？
ナカヤマフェスタもそうだけど、エルコンがうまくいったのがポイントのような気がする。だとしたら新種牡馬キタサンブラック産駒ならドンピシャなんじゃないか？大物出たら行かせればいい
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 05:33:23.71ID:5CnnKd8t0
一瞬のキレで勝負するディープ産駒は根本的に合ってないと思う
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 05:45:07.86ID:TNAkbgro0
>>424
ジャパンカップにくる外国馬がやる気ないだけで
他のレースに本気で遠征してきたときには
今でも普通に負けるじゃん
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 05:46:36.97ID:SA7l/3wS0
>>180
大阪なおみを日本人とは思ってない
名前以外日本人の要素が皆無
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 06:01:51.96ID:Pv0+bvAt0
オルフェ(1回目)もフェスタもついでにディープの時も面子はかなりショボくて何とかなったからな
今年の面子ならどんな馬場でも無理だろ
現実的なこと言うなら馬場に合うことを祈りながら空き巣狙いするしかない
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 06:02:26.53ID:V8VHIT4S0
全盛期のキタサンブラックならいい線いってたかもな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 06:05:35.91ID:SA7l/3wS0
ディープの年はマジで勝たれると思って焦ったフランス人の陰謀だろあれ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 06:08:04.51ID:UZrAeCPQ0
オルフェに外人乗せたのが悪い。
大外ぶん回すんなら池添にでも出来た。
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 06:15:08.97ID:SEk7wvds0
>>320
日本馬に対する期待の表れなんかな
今年はスノーフォールかなり期待されてたんだな
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 06:36:52.37ID:T1YH3LOq0
エルコンもサドラー入ってるし
サドラーと向き合えよ
ステゴとサドラーで交配しろ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 06:49:19.97ID:lvLFSFTB0
じゃあメロディーレーンを繁殖に上げてフランケルつけるか
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 06:50:38.34ID:Zk4CHQfk0
>>454
別に日本の胴元は凱旋門賞のために競馬やってる訳じゃないのに何故そんなことをしないとならんの？
そういうのは勝ちたい連中が金出してロンシャン模したコースを外厩に作ってそこで好きなだけ乗り込めば良いだろ
むしろ何故そっちに要求しないの？
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 06:55:24.12ID:Zk4CHQfk0
反論できないとマジレスがどうのと本当にダサいな
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 06:59:33.34ID:UANyAY6H0
近頃の日本の調教師の無能ぶり
餌やりばっかりだ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 07:10:00.98ID:SYieyZeO0
キタサンブラックが天皇賞秋の不良馬場で買った時ですら1F：12.83
距離が違うとはいえ今回の重馬場で1F：13.13
日本の競馬場の馬場はもう少し重くしていかないとヨーロッパで勝つのは無理
またジャパンカップもただの高額G1になってしまう
0466チャオ
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2021/10/04(月) 07:12:46.47ID:83et1USQ0
道悪巧者同士を交配して道悪の鬼を生み出すしかないな？(笑)

父 ロジユニヴァース
母 メジロドーベル

(笑)
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 07:24:34.92ID:WaMEET0R0
13番人気？が勝った競馬だからな、向こうの競馬関係者も実はよく分かってない
日本人が理解できる道理がない
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 07:26:40.84ID:v2R5Vj6c0
馬主の楽しみなんだろか。日本で一番最初に勝って歴史に名を残したい的な。遠征費は俺らに関係ないし楽しませてもらえて感謝だわ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 07:30:17.94ID:lvLFSFTB0
馬主になったとしたら運良く馬が良くて凱旋門賞狙えるなら金使ってもいいから本気で行きたいわな
ダービーと有馬と凱旋門賞の魅力は異常
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 07:30:45.86ID:xFqvWDUM0
なんか近年は終わった後虚しくなるし今みたいな日本の馬場じゃ適性なんか全くわからないしもう諦めた方がいいと思う
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 07:39:18.35ID:w5yPc/ll0
クロノジェネシスは勝てないまでももうちょいいい勝負すると思ったんだがな
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 07:40:06.43ID:d1acyOd70
たまーにスノーフェアリーやらシングスピールやらっていう怪物が適応するけど
モンジューとかエリシオとか全く日本の芝に適応してなかったからな
最低でも２場はトリッキー洋芝（芝というか土だな）コースを作ってG1設置しないと、この先もずっとお客さんだよ
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 07:47:24.39ID:fNgbQQuq0
いまフランケル産駒やキングマン産駒が日本に来てるから
そこからだろ　
あとはオルフェーヴル産駒から奇跡の１頭期待するしかない
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 07:55:58.33ID:l4I9Mef70
>>476
モンジューとか向こうでも重馬場専扱いなのにJC勝てなきゃ認めないとか頭おかしい
両方に対応してたエルコンが化け物なだけや
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 07:58:57.02ID:kcUFPmit0
あの馬場で走れる日本の競走馬は、まずいないと思うわ。育成段階から道悪を経験させて適正合わせた育成しない限り無理。
というか、凱旋門が特殊すぎるんだから、ドバイとかで実績だせば十分と思うけどね。
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:04:46.30ID:SYieyZeO0
ダービー（東京2400m超高速馬場）を崇めている時点で
日本の競馬界は1ミリも成長していかないと思うけどね
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:09:59.07ID:VcTduF8M0
誰の一生だよ？
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:11:36.12ID:Lc3I74io0
このスレをマルチアに立てさせる
あら不思議
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:11:51.06ID:cGXjVpar0
>>1
いや、一生て……
それを言うなら永遠だろ。
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:17:03.38ID:LfUj1NYn0
日本馬は世界最強だと思うけど馬場差が半端ないから無理。
むしろ適性の高い2流馬の方が良いんじゃねえの？
ナカヤマフェスタみたいに強くなくても適性の高さで勝ち負け出来るだろ。
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:18:26.27ID:C1IgtzM80
>>482
自国のダービーを軽んじてる国は例外なく衰退してるからなぁ
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:18:44.78ID:TNAkbgro0
>>487
ナカヤマフェスタは強いだろ
ブエナビスタに勝てる馬なんか今いるか？
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:22:30.37ID:l4I9Mef70
>>487
そもそもナカヤマフェスタを弱いと考えてるところがヤバい
全盛期のブエナを阪神で差し切って完勝しとる馬に対して失礼極まりない
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:23:51.34ID:d1acyOd70
>>487
ナカヤマフェスタはおいといて、あの障害みたいな坂と、くそ重な土を敷いたコースを設置してそこでG１作るのが一番選別するのにいいと思うわ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:29:11.08ID:d1acyOd70
>>497
まあそれでもいいね

てか凱旋門まじで考えるならこの選別方法しかないと思うんだが
最低限の選別方法だとおもんだが何故やらないのか
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:31:24.39ID:asbkr+5H0
外人にこだわり続ける限りムリだろうな
今の情報化時代に意味ないし
特徴がある馬なら継続騎乗の方が良いに決まってる

コロナが終わってもまだ続けるなら只のアホ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:45:38.45ID:SYieyZeO0
>>495
馬場を重くした中山大障害を勝った馬を連れて行けばいいんじゃない？
スタミナと足腰は化け物だと思うけど
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:46:13.65ID:LtP7dVWl0
今回は凱旋門賞の中でも特に重い馬場でドイツ馬が勝つくらいの特殊な状況だったし
今回のレースだけを基準に考えてもねえ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:48:11.14ID:Vxz6fT0U0
>>501
話になるわけないだろ・・・
基本普通のレースで話にならない雑魚が障害にながれていってるだけなんだから　
一定数こういうアホいるよね
障害に強いやつなら通用したかもダート強いやつなら通用したかも
日本で雑魚だった馬が案外通用するかも
するわけねーだろw
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:48:49.55ID:ZQ2PE8lO0
>>498普通に考えたら割に合わないというかそれほど凱旋門賞にこだわってないからだろう
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:52:15.08ID:RV9AwGBq0
ダート馬は面白いと思うけどな
条件戦でもスローの瞬発力だけなら上位馬と勝ち負けできること結構あるし。
それでも高速馬場合わないのがダートに流れてるってだけでしょ。
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 08:54:51.81ID:Vxz6fT0U0
なんでそんなアホなの？
日本のダートなんて日本国内ですら芝の2流3流が流れて圧勝したりする程度のレベルなわけで・・・
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:00:49.06ID:ze7J/xLZ0
ルヴァンスレーヴ産駒に期待しよう
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:01:45.87ID:MkRL/Y720
>>505
やたらに凱旋門に拘る日本の関係者はあの貴族的な雰囲気を味わいたいだけな気がする
競馬発祥国イギリスの貴族が自分の敷地内で自分達の愛馬を競わせた所から始まるだけに憧れるんだよ
横浜根岸の競馬博物館行くと日本もそういう優雅さ目指していた感じを受けるが色々な状がそうはさせなかった
庶民が楽しむアメリカ型に近いから優雅さなんてナイナイ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:05:20.98ID://UtU6zj0
馬ごみの密集度合いが日本競馬とは全然違うものな
そこから伸びてきた2、3着の勝負根性の塊というか
改めて凄いレースだった
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:05:40.58ID:jFM2aJ3s0
芝もダートも走る馬ね
エルコンドルパサー,タイキシャトル,トゥザヴィクトリーのような
だから8,9月にダート2000m以上のG2かG1作って春の2000m以上の芝のG1馬がステップに使って行くとか
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:15:12.96ID:Rzewpv8I0
クラウドファンディングでもして金集めて、GⅠ馬を長期遠征させない事には無理
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:27:55.89ID:MYx3es9x0
>>495
芝の違いがよく言われるけど土の違いもかなり大きそうだよな
特に雨降ると粘土質の影響で足を取られる馬が多い
そこら辺は英愛とも違う感じがする
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:39:36.20ID:P9DN5sq30
14着　ディープボンド
大久保龍志調教師
「最初は道中に故障したのかなというくらい止めちゃったので、ちょっとそれは心配したんですけども、上がり運動をずっと観察していたんですけども、それは脚の方の故障もなく、心臓かなと思ったんですけど心臓も大丈夫そうなので、馬が疲れちゃったという感じですね。馬の状態は非常に良く送り出せたと思うんですけども、指示の方も、行く馬がいたら番手で良いよ、行く馬がいなかったら逃げても良いよ、という指示で送り出したんですけども、スタートして直ぐにグリップが全然効かなかったみたいで、ポジションを取れなかったです。そのまま流れていって全然グリップが効く走りが出来なかったということで残念な結果になりました。（道中の位置については）一番悪い所を通っているなと思いましたけども、そこを通らざる得なかったなという感じで、しょうが無かったと思います。（4コーナー手前でじわりと上がっていくシーンは）そこはちょっと頑張ってくれたんですけど、そこで全開だったみたいですね。ボンドにとって今日の馬場は未知の馬場だったので、彼も結構戸惑ったんじゃないかなと思います。馬の方をしっかり体調を見てから、また会長・社長と相談して色々考えていきたいかなと思っています。タラレバなんですけど、この間のフォワ賞くらいの馬場であればもっと違った走りが出来たと思うんですけど、まぁこれは今まで来た日本馬たちもみんなそう思っているところがあると思うので、これも競馬なんだなというのは強く思いました。
また立て直して良い走りが出来るボンドを見せたいと思いますので、よろしくお願いいたします。今日はすみません、期待に応えることが出来ませんでした。
でも一月半前からボンドも準備をして前哨戦はやっぱりちょっと夢を見させてくれる存在であったんですけども、今日は凱旋門のこのロンシャンの洗礼に負けたかなと思いますね。
でもこれもまた良い経験にしたいと思いますので、また来年以降チャンスがあればどんどんチャレンジしていきたいと思います。よろしくお願いいたします」
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:42:41.26ID:QW3W94D10
岩田ゴールドシップ、藤懸フェノーメノ
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:44:05.36ID:dg+5DA4X0
>>516
騎乗ミスとか騎手を叩いてた奴でてこいやｗｗｗｗｗｗ

やはり地力じゃねーか
誤魔化しの利かないタフな馬場に疲れただけ
これはクロノも同じだったし
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:51:44.02ID:dg+5DA4X0
>>521
スタートして直ぐにグリップが全然効かなかったみたいで、ポジションを取れなかったです
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:51:54.18ID:d1acyOd70
>>519
ソダシにその実力があるかどうかは別として
行くなら今回だったな
３歳牝馬の馬格あってつえーやつがいくしか勝機はない
ジェンティルクラスの馬格ね
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:52:53.71ID:dg+5DA4X0
ゲート開く

ディープボンド「ぬわあぁああああ足がとられるぅうううううううううう」

実力です
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:53:06.00ID:S0bHRR9y0
オルフェを冷遇する日本競馬では一生無理だわな
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:55:57.72ID:dg+5DA4X0
サッカーライター佐藤峰樹を思い出す

炎上したツイート

だいたいユナイテッドやインテルあたりで日本人が
ヨロヨロやってるのが安っぼくて、有り難みがないんだよ。
どんだけの評価もらってるか知らないけど、
早く他へ行ってくれよ。 興醒めなんだよね。
もうヨーロッパに日本人選手は要らないし、不快だ。
足手まといで邪魔なんだよ。
Jでテキト～に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:58:03.79ID:Exr7X0vL0
日本馬は強いし日本だけでやればいいよ
凱旋門なんて別競技なんだから日本馬がやる必要ない
来年から日本は日本だけで競馬盛り上げよう
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 09:59:13.87ID:0JIH0DK00
優秀なコンテンツだから勝たなくていい
凱旋門賞は神格化され続けなければならない
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:01:40.74ID:nwCteVdm0
>>487
ナカヤマフェスタは一番ピークだった時期に持ってったんやぞ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:05:59.46ID:GvJiDw0N0
凱旋門の話でキズナがエルコンナカヤマフェスタオルフェと並んで語られるのがすごく違和感

そりゃ43や48よりはマシだけど…
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:06:01.51ID:Ccy+zbuq0
今のJRAの馬はタフさが無いかな
レースを使わず放牧先で仕上げてGⅠ勝つけど間隔を詰めて使うと負けてしまうし、いつの間にかGⅡレースにGⅠ馬が出ても59㎏なんて背負わないから欧州みたいな重い斤量背負わされる競馬はキツいんじゃないの
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:08:27.22ID:QW3W94D10
普段60キロ背負ってるメス居るしな
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:12:45.25ID:GvJiDw0N0
>>266
そもそも日本でステイヤーなんて出てこれるの？

菊花賞のトライアルが2200と2400ってステイヤーに走らせる気ないのに

生粋のステイヤーはお肉になって
比較的距離の持つ中距離馬がなんちゃってステイヤーになってるだけじゃ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:13:24.25ID:vFX/IVRr0
芝をなんだと思ってるんだろう
日本と欧州の気候の差考えたことあんのかな
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:15:37.26ID:m8/v2qbU0
競馬舐めてんだよな
あんなユルユルローテは弱い日本馬でしか通用しない
上位の馬は７月８月９月とか２走してるもんな
最近特にユルユルになってるから凱旋門勝つとか永遠に無理
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:15:45.95ID:9fLuDmeW0
そうだ！日本で凱旋門賞やればいいやん
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:29:11.26ID:lz07o6OQ0
当たり前の話だがどの陣営が凱旋門賞に行こうがJRAには直接は関係ない訳で。
となると、とりあえずエルコン式の長期滞在でやっていくのがベターじゃね？
費用はクラファンで集めりゃいいよ
集まった金額でみんなの期待がどれほどの物なのかも解るだろうし
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:30:39.03ID:GqHNjq/d0
>>537
6月あたりを始動戦にして間に2戦ぐらい挟んでが理想なんだろうが日本馬はどうしても4,5月に1度ピークに持っていって1息入れてとかになりがちだから難しいわな
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:36:28.63ID:bEP/1Y810
>>532

日本の高速馬場じゃ
足元への影響を考えて
59.5キロなんて滅多に背負わせないからなあ

勝ち馬なんて前４走連続で60キロ背負って走ってる



　
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:40:39.64ID:chE7PfSV0
>>543
欧州の古馬牡馬で60kgって普通じゃね？
今年に入ってから牝馬なのに凱旋門賞前2走60kg背負ったタルナワの方がよっぽど特筆すべきじゃね？
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:51:43.53ID:MGilLRf30
宝塚記念得意だったらって神話は諦めた方が良い
その根拠はナカヤマフェスタなんだろうがゴルシもクロノも失敗してる
単純にあの時のナカヤマの能力が高かったんだよ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:57:08.67ID:+hJj/UL30
斤量重くなっているのは全体的に欧州人の体が大きめだからだろう？
日本人には結構小柄なタイプは多いから斤量軽くしやすいがその中で170㎝前後身長がある騎手は減量に苦労している
欧州レースにも勝てるよう斤量重くするというのは馬に負担をかけるだけだしよりスピード追求になってきているからその必要は無い
とにかくレース形態もエルコンの時代（20世紀末）とは全然違う
オルフェやフェスタで時代ギリギリだったよ
キタサンブラックの時代はもうスピードレースになっていたと思うのでキタサンでも絶対に合わなかったはず
サトノクラウンがクロノ位にやっとやれたかもな
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:57:57.35ID:LtP7dVWl0
多分馬場の違いでかなりパワーを使わされるから2400ギリギリな馬は行かない方がいいと思う
少なくとも有馬は余裕なスタミナないと
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 10:59:07.20ID:SYieyZeO0
欧州競馬と日本競馬は「競馬」という別競技
ラリーでいうグラベルとターマックくらい違う
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:08:04.67ID:6CweDrKO0
実際は日本も北米も南米もオセアニアもアジアも中東もアフリカもトラック競技なんだよな
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:09:01.47ID:QW3W94D10
大体時計が1920年代と変わらないし別物なんだろう
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:12:05.27ID:m3s2Z5910
競馬板民が大好きな阪神田んぼ長距離宝塚を兼ね備えた2頭だったから府中に責任転嫁できないのが辛いね
これが府中G1だけの馬だったら府中なんてガラパゴストランポリン糞コースと鬼の首を取ったように叩きまくってただろうけど
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:22:11.55ID:+eNrFhM/0
>>7
最低人気の勝利
今まで出走した全ての日本馬にもチャンスはあったんだぞ
勝てなかっただけな
まあ、日本騎手が勝てない理由は単勝をオッズをガン見して人気がなかったら始めから諦めている回ってくるだけのレースするからって理由もわかっている
現地騎手の依頼も勝ってもその騎手のメリットが無さすぎるから始めから何がなんでも勝ってやろうって気持ちはない
まあそれは日本人騎手も同じだな、何が何でも勝ってやろうで勝ったとしても本番は外国人騎手に乗り代わり、ちょっとコネ強めの騎手が乗りたい言ったら乗り代わり
そんなゴミのために命張ってまで勝ってやろうなんて思う人間は存在しない
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:22:33.39ID:DC/xBTOr0
どう見ても日本競馬のレベルは落ちてるよな
日本競馬界のゆとり教育何とかしろよまともに走れない虚弱なのばっかり
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:22:38.13ID:EsCjkVPT0
>>555
正直日本にも特殊な形状の競馬場があってもいいと思うけどな
敷地的に北海道でしか無理だろうけど
トラック形状のばっかでつまらん
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:27:39.70ID:Wt4wJomM0
ここ数年は凱旋門賞が終わると日本競馬の偽物感が露呈して鬱になる
たかがギャンブルって割り切ればいいんだけど
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:31:57.87ID:8mgXGJgf0
見応えあったわ
あれが競馬なんだなってｗ
力強さがあった
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:32:25.03ID:a+3OaocK0
>>554
そんなものは無視して日本の馬場が軽すぎるとかいう意見が山程出てるぞｗ
中山も阪神も雨が降ってもなおガラパゴストランポリンだったんだな（笑）
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:33:54.02ID:0V+zlqtn0
香港やドバイでも通用しないならともかく
そうでないならロンシャンの方がガラパゴスと言えるのでは
0564はる
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2021/10/04(月) 11:34:24.21ID:ldok1dLP0
何回見てもスミヨンうますぎるわ。
日本騎手なら外回して3着〜5着だったな
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:42:53.30ID:Nz84jC7b0
今回は現地のディープインパクト産駒まで出てたのにwwww
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:43:50.18ID:6MUeE5sS0
ゴルシの時は道悪期待して行ったら運悪く逆にパンパン馬場だったからな
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 11:53:09.09ID:dDyJwniV0
馬への負担軽減を考えた人口馬場と、伝統を重んじた自然馬場
どっちがいいとか悪いとかないわ

悪いのは日本の馬場がタイムの印象だけで故障率高いと勘違いしているハゲどもや
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:01:47.24ID:d1acyOd70
>>559
だからさー、昨日のクロノより上位馬がJC走れば、多分あっさり日本馬に負けるけど
そこ理解してる？
まあスノーフォールは走るかもしれんが
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:01:53.15ID:QW3W94D10
>>570
ゴルシ、フェノーメノ、ワンアンで
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:03:52.44ID:AU8uev+P0
>>317
それってもう真っ向勝負で勝てないから一か八かのラッキーに賭けるようなもんだろ
そんなんで勝ってなんの意味があるんだよ
正々堂々とどの条件であっても勝つのが本当の勝利だろ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:05:49.71ID:d1acyOd70
>>574
ワンアンって誰、ワンアンドオンリー？
フェノーメノてどんな競馬してたかすら忘れたわ
てかなんでそんな雑魚引っ張ってきたんだ
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:08:12.34ID:d1acyOd70
>>576
マスゴミと武が煽りすぎなんだよな
その癖、じゃあやるべきことやってんの？って言われるとラッキーパンチ当たればいいかなくらいのことしかやってないから
いつもチグハグ
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:15:22.23ID:wCObezI60
>>579
ファンが思ってるほど極悪の馬場に適性がなくて全く前に出れなかっただけ
まあ仮に多少馬場が良くてもブルームの辺りに収まる程度の実力
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:21:10.76ID:GvJiDw0N0
>>579
若干脚を取られてたように見えた
多分馬場が悪かったか、前を走る馬でボコボコになってたのか

それでバテて残らなかったんだと思う

前の馬が原因ならコース取りだし
単に馬場の問題ならパワー不足だね
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:23:44.66ID:+hJj/UL30
>>316
えええ？さすがのエネイブル様でも府中に君臨した女王アーモンドアイのスピードには追い付かないぞ
アーモンドアイよりタフそうだから強いというイメージはあるが速いというイメージは無い
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:24:16.46ID:dDyJwniV0
強い馬がクラブ馬ばっかりなのもあかんよな

クロノがディアドラの馬主やキーファーズんとこ行ってたら勝てたかもな
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:25:01.86ID:taNo7Bm60
どうせ今のままでは勝てないし無理して勝とうとしても労力の無駄だから適当に勝ちそうな馬選んで盛り上げてるだけだろな
勝ったら目標無くなりそうだし
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:26:25.98ID:6nwfXzve0
>>572
ローテはともかく騎手と陣営が舐めすぎだった
日本で乗る時のように馬鹿が揃って後方待機するし、何の工夫も矯正もしない
発走後5秒で敗北を悟ったファンも多いだろ
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:31:25.67ID:RoiWM7MX0
>>573
何故そう言い切れる？タルナワなんかスローのヨーイドンなんかもってこいだぞ
去年のヴェルメイユでは32秒台使ったのとか知ってんの
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:34:42.01ID:+UOvWFr00
滞在した方がいいとか、斤量が軽い3歳牝馬がいい、
スピード系よりパワー系がいいとかヒントは出てるのに
それを生かせてない。数打てば当たるって感じで
日本競馬に戦略がないのよ。馬一流人三流
負けに不思議の負けなしだよ。
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:34:49.52ID:NrcLR+Sg0
なんでわざわざ日本競馬を貶めるだろう。別にサーキットでもええやん。凱旋門のために合わせろみたいな意見が出るのが全く理解できんわ。
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:35:58.22ID:KqrTls8i0
3冠馬だけ挑戦可能にすりゃいい
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:43:22.81ID:gCmwZsIo0
>>476
そいつらは馬場に適応したんじゃなくて遠征しても体調崩さない精神的にタフだっただけ。
その２頭に加えてファルブラヴもそうだが、日本で好走してる欧州馬は他国（香港やドバイ、北米）でも好走出来てる。
つまり馬場じゃなくて単に遠征によるパフォ低下がないだけ。

モンジューなんて日本に来てから調整不足がずっと囁かれてたし、それでもスペシャルウィークとコンマ３秒差で上がりは最速２位。
日本馬の凱旋門賞とは全然違う。
恐らくモンジューが万全の態勢で来て調整してたらジャパンカップも勝ってる。単に日本のレースにそこまで力入れないだけ。

馬場の違いとか言ってる奴は上辺しか見れないニワカ。
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:53:23.23ID:mP4PMGo30
凱旋門賞用の馬蹄を日本の技術力で開発しろ！
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:54:42.24ID:2H1cCTLy0
心肺的なスタミナと筋肉疲労的なスタミナは別なのよね
トラックは普通だったけど箱根で異常な強さの山の神おったろ
ああいう馬を連れて行かんと
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 12:58:38.72ID:Ac0WfE+I0
お金の無駄になる可能性高いけど、
実力ある無し関係なく手当たり次第日本馬出走させて
日本っぽいレース展開にしていけばいいのに
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 13:30:24.23ID:fJTyJH3j0
短距離ダートのチャンピオンとか出せばいいんじゃないの？
結局適正がようわからんのだからさ

高低差のある日本の障害で活躍するのだって元短距離馬とかじゃん
スピードも要るしタイムも遅い、馬場適性も要るなら
ディープボンドみたいのでも惨敗するんだから全く反対のベクトルの馬出してみれば
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 13:38:53.80ID:nYS0f5kP0
>>600
スピードもいるデカい坂を登るパワーもいる長い直線持たせるスタミナもいる
馬場適性以外にこれだけの能力が必要なのに短距離ダート馬で何をするんや？
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 13:42:17.41ID:GXD/BlFD0
日本馬の適性が高いって言われるドバイでもミシュリフとかポストポンドとか向こうのガチ勢が来ると全く歯が立たんからな
日本は酷い検疫で出迎えるから勝ててるけど長期滞在とかで本気でJC獲りに来たら普通に国内でも負ける気がするな
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 13:46:09.57ID:3Gf7O3U/0
凱旋門賞出走馬達の馬体重も見たいわ

斤量最重量ハンデ背負いながら勝つトルカータータッソはお見事だ
ジャップの馬なんざ高速馬場仕上げで57Kg55Kgばかりだったらそりゃ凱旋門賞勝てんわ
JCのレーティング下げとけ
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 13:52:03.17ID:kHPGkEzu0
>>601
日本の長距離馬が行って結果出せないんだから真逆の馬出せばいいじゃんというだけの話
日本の長距離みたいな心肺機能が要求されるレースではないんじゃないか
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 14:19:52.29ID:RsMKRbHr0
あのタフネスレースは オペラオーしか勝てんな
皐月 有馬と絶望的な位置から勝った馬でないと
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 14:26:16.47ID:z1x3X0Dn0
オグリ・マック・春天三強・オペ・デジタルが見たかった
デジタルは距離がなー
どこでも走れる万能性は一番あるのだが
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 14:27:25.93ID:RsMKRbHr0
まぁ 比較的昔の馬なら勝負になるだろな 馬場がまだ
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 14:35:06.02ID:o8951Ojt0
それもそうだけど気持ちよく走らせようとする接待競馬場になってるから
ちょっとの負荷で走れなくなる馬ばかりになっとる
走らん馬は処分するのにな
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 14:40:47.70ID:3n2s2B5Z0
日本でG1勝ってないと話にならないのは確実
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 14:55:47.16ID:rxo1QTuU0
馬場状態の問題だよ
良馬場だったら勝つ可能性が出てくる
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 16:04:13.43ID:8HVaLxEp0
スノーフォールにはいい勝負してほしかった
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 16:20:28.04ID:e1fHGmdh0
小手先で勝てるほど凱旋門は甘くないのは
ずっと言われてるのに馬単体や騎手だけの
問題ではないかと

日本馬に勝たれるのは絶対に阻止って風潮
がある限りラビットも含めて総力戦しかない
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 16:28:31.37ID:S0bHRR9y0
サトイモ行った時にサトノクラウンも行っとけば
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 16:36:18.68ID:c2ILmpI80
直線でなんとかしないと
オルフェは素晴らしい底力があった
ディープはコーナリングに頼りすぎだから直線で力尽きた
この差だろうな
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 16:50:51.55ID:eOVfCGlm0
馬の能力以前に日本人騎手乗せた先行馬を5頭ぐらい連れて行って日本馬だけでレース作れば勝てるだろ
なんでわざわざ向こうの得意なレース展開で勝とうとするのか
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 16:54:17.44ID:BV/S3seb0
>>630
大事なビッグレースをドイツ馬に勝たれてる時点で英愛仏も変わらんだろ
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 17:46:33.14ID:N3EzWdHR0
日本で化け物クラスの馬が行って良条件なら勝つな
挑戦は良くて5年に一回くらいでいいね
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 17:59:32.33ID:NXR+sCr10
マイネル軍団に期待
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 18:02:47.82ID:/n8+wOy20
ステイヤーズSとかダイヤモンドSとかその他2400以上のOPや条件戦がほとんど天皇賞・春や有馬なんかに直結しなくてどんどん短縮されて無くなってるから必然的に1600~2000ぐらいの馬作るようになるもんなあ
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 18:07:55.45ID:TNAkbgro0
シリウスシンボリより通用してないのに
馬場のせいとか言い訳するのも恥ずかしい
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 18:14:58.44ID:9l0eUQbm0
馬場を欧州と同じ仕様にしたら
昔みたいに安く買える外国産馬に勝たれまくるからね
Ｙ一族は巨大になりすぎて保護する必要あるのか疑問だが…
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 18:17:27.17ID:S0bHRR9y0
全部函館と同じ芝にしよう（提案）
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 18:19:47.94ID:KcjNoKVv0
ロンシャンがちょっと特殊なだけで欧州でもドバイとか香港並に速い時計出る馬場とか普通にあるんだけどな
どう考えても異常なのは12fで2分20秒とか出せる日本だよ
マジでイカれてる
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 18:21:58.64ID:dg+5DA4X0
クロノジェネシスで荒れてる馬場つよいって騒がれてた日本競馬



オイシン・マーフィー

クロノジェネシスはとても一生懸命に走ってくれました
彼女が速く走るにはあまりにも馬場が重すぎました。
彼女はとても素晴らしい馬です。レース後すぐに立ち直るでしょう。
また大きなレースで活躍できる事を楽しみにしてます！
彼女に乗れたことに感謝しております！
https://twitter.com/oismurphy/status/1444948371379310595
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 18:28:03.83ID:TNAkbgro0
馬のレベル低下と
それを誤魔化す為に作り上げたウルトラ超高速馬場
本当の高レベルレースに出たら簡単にボロが出る
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 19:49:40.54ID:fNxDrBe00
勝てるようにする方法
①馬場を変える
これやると今まで積み重ねた物差しを全て変えないといけなくなるね
②馬産を止める
全てを輸入に頼れば日本の競馬に合いつつ欧州の競馬に合う馬も出てくるでしょ
ただし生産牧場は商売替えしないといけなくなるね
③種馬を輸入に頼り血を繋ぐと言う思考を止める
種馬選定の意味合いがなくなるからこの国のG1の価値が半減するね

結局楽して太刀打ちできる都合のいい聖杯なんて存在しないし犠牲も大きいから引き籠るのが正解かな
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 19:58:07.64ID:fNxDrBe00
>>644
結局そこだよな
〇外全盛の時代を止めさせたのが今の馬場だし
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 20:35:37.24ID:6yKU3Yt30
>>618
日本馬が接戦を演じたのは
いずれも馬場が悪い状態の時
良では勝負になったことがない
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 20:44:27.12ID:HBcYOmeR0
マック、テイオー、ブルボンで行けば勝てたな
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 20:53:39.82ID:5TZRWdHs0
スレ主みたいに凱旋門賞連呼してる競馬にロマンを求め続けてる奴らってマジできめえな
そんな時代はもう二十年前にとっくに終わってるんだよ。馬のレベルは上がって
香港だとかドバイだとかは勝てるようになってるだろうけど、それでもお前らみたいな
競走馬にロマンを求めるアホ共はマイノリティなんだよ。競馬なんか所詮ギャンブルであって
オッズと配当が全てだぞマヌケ
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 20:57:02.84ID:LwHVy8jw0
昨日みたいな湿った馬場だとまずムリゲー

最低条件がパンパンの良馬場

それでも日本で重いの得意な馬しかこれん
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 21:15:29.42ID:dQt+JQLc0
>>657
日本馬が掲示板に載ったのは5回で全て重か不良で

良で開催されるのがごく珍しいレースだが
18　17着
16　14着　※シャンティ開催
14　6着　8着 14着
11　10着　11着
08　10着　（やや重）
06　3位入線失格
04　14着
02　13着

良馬場の方が苦戦してる結果になってるのがまた難解なんだよな
オルフェやエルコンが良でどういった結果を出したのか見てみたかったとは思う
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 21:17:28.61ID:6yKU3Yt30
>>658
サキーが惜しかったんだよな
凱旋門勝って
BCCはハナ差の２着

これが最接近の事例じゃないか
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 21:25:14.17ID:jHu1rAL90
３歳牝馬が５３㌔の時代に行けば勝てた牝馬はいたよ。
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 21:51:53.44ID:RQrKnFQX0
無職のおっさんの断言ほど価値の低い物は無し
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 21:53:55.70ID:GMYjlwAt0
昨日の馬場でも勝てそうな日本馬は、タケシバオーかハイセイコーくらいかな？
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:02:17.16ID:oQ/K9TWV0
もうこれ来年からは行かないかもしれんな
クロノで駄目なら日本でちょっと重馬場得意な馬でも無理だし
ましてやサンデー系なんて完全に無理だってもう諦めちまったしさ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:07:16.11ID:Kvoovrft0
日本のダート馬は殆どサクセスブロッケン！！！！！！！になるから無理かとｗ
エルコンみたいにどちらも走れる馬じゃないとな
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:10:50.52ID:9l0eUQbm0
売り上げ５０億を捨てるなんてとんでない
JRAの暗黙のプレッシャーで何かしら一頭は毎年出るやろね
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:12:09.04ID:BSulDAqi0
コース形態が特殊なんだよ
こんなコース日本にないから
ディープやオルフェみたいな規格外の怪物しか勝ち負けできんよ
クロノも強いけど府中の２４００でもアーモンドアイに勝てる実力ないと厳しい
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:16:25.79ID:nwhQSWbF0
スノーフォール弱かったな
弱小チームと試合して大差で勝ったとしても強い相手に揉まれるとアッサリ負けるんだね
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:17:16.15ID:bh5WWcE00
>>662
ロンシャン良馬場はデコボコしててこれが日本の重馬場に近いんじゃないかと思う。だからフォワ賞でボンドが好走した。
ロンシャン重馬場だと雨でデコボコは減るけどぬかるんで滑るから大跳びは駄目で兎に角脚の回転数が大正義って個人的に解釈してる。
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:18:25.33ID:mJRlci2V0
ナカヤマフェスタのダービーは一頭だけ次元が違った
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:22:37.15ID:uzOWr4i+0
>>1
今更断言するのは遅いぞ
俺は既に数年前から競馬板において「日本馬はもう未来永劫凱旋門賞を勝てないであろう」と断言してるからな

その理由はエクイターフの導入などによる馬場の超高速化によるもの

一昔前までは勝てずとも、それなりに健闘している時代が続いていたのであるが
ちょうどエクイターフの導入と時を比例するようにして日本馬は惨敗のオンパレードが続くようになってしまった

とどのつまり日本競馬界はエクイターフの導入によって凱旋門賞とはまるっきり正反対の道標の道を歩むようになってしまったわけ

方向性のベクトルが真逆の方向に進んでいるのだから理論的に勝てるわけがないって話な

(´・ω・｀")
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:23:46.14ID:mFVm/fjl0
まずアメリカ馬が勝たないと日本が勝つことは許されない
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:26:06.72ID:1R9ZTlkN0
ディープインパクト産駒
母父ガリレオ
牝系は活躍馬多数の超良血
欧州トップのオブライエン厩舎所属
欧州トップのライアン・ムーア鞍上
斤量の有利な3歳牝馬


これで勝てないどころか6着なんだからなw
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:26:13.54ID:fEyq8Maj0
今のところディープ産駒しか参加できるレベルにないよな
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:27:43.15ID:inDAYRDd0
日本馬が1着入線するとエラーでフリーズするんですね
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/04(月) 23:57:57.72ID:uzOWr4i+0
>>688
そういうこと。
で、日本の馬場を馬が走りやすいように改良してきたのは「お上(JRA)」の意向である

で、直接馬を取り扱っている「現場サイド」ではかたくなに“凱旋門賞至上主義”の精神目標を変えようとはしない

とどのつまり【目標】と【方向性】がマッチしていないと言うか噛み合っていない
例えるならばマラソン選手がひたすら筋トレだけやって速筋だけを強化しているようなもの

こんなチグハグなことをやっていては日本競馬界悲願の最大目標である凱旋門賞制覇など、夢のまた夢であろう

(´・ω・｀")
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 00:05:44.32ID:F9PyIJ2e0
勘違いしないでほしいのだが
俺はお上のやってることを批判しているわけではない
むしろおおいに評価している

今の日本の芝馬場は世界一素晴らしく、今の馬場を変更したり止めたりする必要性は全くないと思っている

いい加減に気づいてほしいだけなのだ

今の日本馬たちの進んでいる方向性では凱旋門賞はもうほぼほぼワンチャンの可能性すらなくすべからく勝てないであろうことを‥

毎年毎年挑戦する馬たちが惨敗して【日本馬の名誉】を汚すくらいならば
もう挑戦自体を辞めちゃえばいいだけの話ではないだろうか…。

(´・ω・｀")
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 00:08:34.46ID:5TDuHGE80
勝巳さんは欧州旅行のついでに馬を連れてってサクッと凱旋門賞を獲って行くのを目標にしてるらしい
クロノもフランス入りしたの10日前だったし、確かに日本調教馬による凱旋門制覇に拘るならこれが正解かもしれん
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 00:11:24.55ID:jIPyr6xl0
>>1
おじいちゃんはあと3年で死んじゃうからな
そりゃ無理だろ
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 00:22:37.88ID:yzt5fW3G0
まあノーザンに関しては口では悲願とか言いつつそこまで本気出してるとも思えん
ファンとマスコミが踊らされてるだけなのかもしれんな
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 00:26:34.48ID:/qNB99m80
凱旋門賞は「フランスの」レースだからね
EU人ならまだしもアジアや南米の馬には絶対に勝たせないよ
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 00:30:29.05ID:Ib1FP7Q80
日本の芝を欧州仕様にする
血統も欧州主流にする
種牡馬を欧州からたくさん輸入する
調教スタイルを欧州仕様にする

日本競馬の高速馬場撤退運動を促進する
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 00:54:34.24ID:6x0/cUh50
馬場が重い理由で負けたクロノジェネシス

直線で、ゴーサインを出した瞬間、脚色が鈍る
すなわち、クロノジェネシスにスタミナはなかった
阪神大賞典を勝ったディープボンドですら、スタミナはなかった


日本馬が、凱旋門賞を勝つ為の課題は

スタミナお化けで、確実にキレ味がある、伸びる脚があり、重い馬場でも苦にしない、根性があり、どんな馬場にも対応出来る、タフな競馬が得意

これが、日本馬への課題であり、条件じゃないのか？
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 01:01:01.59ID:6x0/cUh50
ゲームなら、簡単に勝てる凱旋門賞
実際の競馬は、勝つのが難しい

ダビスタ、サラブリなら簡単に勝てる
実際の競馬は甘くない

ただ、日本競馬の馬場を欧州仕様にすると、ジャパンカップに欧州馬が来ると、日本馬がボコボコにされてしまうのではと、感じている

日本競馬の総合的なレベルアップと、
重い馬場でも通用する、スタミナお化けな競走馬を生み出さない限り、欧州には通用しない
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 02:01:52.14ID:THPonxEq0
凱旋門勝利なんて
JRA競馬と競馬村が
高賞金体系、JRA職員および競馬村民の高給、高額馬取引価格、
ここら辺の批判をかわすための【免罪符】が欲しくてやってるだけだからな
【世界一の看板】があれば
・上から下までべらぼうに高い賞金体系
・高額馬の取引価格(高額馬以外も日本馬はバカのように高い)
・海外騎手からしたら夢のような高額を稼ぐ騎手たち
・常に高給との批判を世間から浴びるJRA職員
ここらの批判をかわす盾になってくれるはずだからね
だからJRAもノーザンも必死にバックアップしているんだよ
特にJRA側の熱の入れ様には驚愕するね
はっきり言えば個人の賞金稼ぎと言う私事に
JRAと言う公の組織がここまで肩入れしていいのかって疑問がわくレベル
JRAの持つ【畜産振興】って言う無敵のカードで
競馬法すら捻じ曲げたからね
いい加減JRA及び公営ギャンブルにメスを入れないといけない時期だと思う
JRAがメディアに金ばら撒いて凱旋門挑戦を地上波でゴリ押したけど
それに洗脳されて凱旋門賞奪取が悲願みたいな流れが
競馬に興味のない人間に植え付けられてしまったら
それこそJRAや競馬村民の思うツボでJRAと言う伏魔殿がより強固になってしまう
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 02:35:26.96ID:eq2eIT2V0
>>701
ディープボンドはスタミナがないじゃなくてロンシャン重馬場を走る適性がないんだよ
どれだけスタミナあろうが時間ごとのスタミナ消費が大きかったら意味ないべ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 02:41:40.69ID:Ib1FP7Q80
>>708

いや、ディープボンドにしても疲れていた表情はあった
あれだけ重い馬場で、ディープボンドにとって負担があったし、やはりロンシャンの馬場はキツかった

ディープボンドはロンシャンで１度勝ってるが、それは相手が弱すぎただけ
本番で、強いメンバーが揃った

ディープボンドは重馬場を走る適性がないのは分かるが、重馬場でかなりのスタミナを要求され、バテてしまったのだろう
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 03:19:51.05ID:BYK20i9N0
長文は全く読む気にならない
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 03:37:53.99ID:Lswg3LvR0
一生かは知らんが、アダイヤーとハリケーンレーンを見るにフランケル産駒が存命の間は難しいだろうな
今の日本にはタフな産駒を出せそうな種牡馬がいないし、日欧の種牡馬陣がごっそり入れ替わるぐらい先、2、30年は待たないとノーチャンスだろうな
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 03:40:36.41ID:Lswg3LvR0
>>672
オルフェ産駒は厳しいな
ここまで何世代か産駒が出たけど、産駒はオルフェのよ
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 03:42:37.66ID:Lswg3LvR0
オルフェの良さを全然引き継いでいない
G1馬も2頭しかいないし、産駒の爆発力が感じられない
日本から凱旋門勝ち馬が出るとしてもそれはオルフェ産駒じゃないだろうね
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 03:57:03.75ID:hZoU2AqP0
マジで日本馬血統で勝ちたいならステゴ系列しかない
いっその事メロレにドリジャつけて…なんてことも厭わないと到底勝てない
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 04:13:20.46ID:Lswg3LvR0
正直今いる内国産の系統じゃかなり厳しい
下手な鉄砲数打ちゃ当たるで種牡馬輸入しまくるしかない
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 04:16:33.59ID:Fygd+sJU0
>>493
菊花賞「ダメです」
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 04:49:20.07ID:Oa0KYnUU0
ダービー後に宝塚出て国内卒業すりゃええと思うわ
海外のローテってそんな感じやし
３歳で強さを証明するってそういう事やろ？
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 05:08:54.85ID:Ib1FP7Q80
牡馬の王道ローテーション
東スポ杯２歳Ｓ→ホープフルＳ→弥生賞orスプリングＳ→皐月賞→ダービー→神戸新聞杯→菊花賞

牝馬の王道ローテーション
阪神ＪＦ→チューリップ賞→桜花賞→オークス→ローズＳ→秋華賞

３歳馬で凱旋門賞勝たせるなら、
２歳Ｇ１勝って、即海外で走らせればいい

コース慣れ、欧州競馬の雰囲気を覚える事も重要
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 05:45:50.78ID:Fcufn3GV0
牡馬は新馬戦→共同通信杯→皐月賞→ダービー→宝塚記念(ここで勝てれば凱旋門賞行く)→ロンシャン叩き→凱旋門賞

これが良いんじゃねえの
日本で2歳戦はやるだけ無駄でしょ
2歳で仕上げると損しかしないじゃん
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:05:10.48ID:Y7eVcwDP0
ネオユニヴァースやウオッカが
宝塚出して秋に反動来たの知らんのか
無知のクソバカは永遠にROMってろよ
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:07:41.30ID:Fcufn3GV0
ウオッカは春5戦だしネオユニは春6戦だろうが馬鹿はテメーだよ
4戦でへばる程度の馬なら行くだけ無駄だろ
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:10:28.08ID:oHlaxC7s0
>>713
オルフェはステゴの終着点っぽい
根性無しで苦しくなると自分から走るのをやめる産駒が目立つから大物は難しいかもね
闘争心旺盛でピッチ走法のインディチャンプがステゴらしさを引き継いでるからコイツの方が期待できるとは思う
ただし産駒の方も距離に限界はあるだろうな
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:12:34.78ID:Ib1FP7Q80
>>720

いや、新馬→ホープフルＳを勝つ
３歳になり、欧州へ向かい
仏ダービー、英ダービー、愛ダービーのいずれかを勝つ

それから、
パリ大賞典、キングジョージのいずれかを勝つ
それから、凱旋門賞へ向かう
それから、凱旋門賞を勝つ

これでいい
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:14:33.78ID:Fcufn3GV0
>>724
成長段階で遠征に次ぐ遠征はいかがなもんかね
せめて欧州に日本馬が使える施設があればいいけど
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:20:41.63ID:Ib1FP7Q80
>>725

施設がなければ施設を作る
欧州で滞在し、レース感覚、コース慣れ
欧州競馬の雰囲気を覚える
調教スタイルも欧州仕様にする

そうして、欧州に馴染み、凱旋門賞へ挑戦すればいい
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:21:20.83ID:XZrJEQAO0
>>724
それもう日本の馬じゃないよね
競馬は自国のダービーを走ってこそ
エルコンだってマル外ダービーと言われたNHKマイルから古馬G1のJCにステップアップして海外に出たんだよ
だからどんなに早くてもダービーから海外直行するのがせいぜいで間に宝塚挟むのが妥当
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:25:46.60ID:Ib1FP7Q80
>>727

だから、慣れさせる事が重要なんだよね
１度だけでは、感覚なんて覚えられる訳がない
何回か欧州で走らせ、コース慣れ、レース感覚、欧州競馬の雰囲気を覚える
そうでないと凱旋門賞は勝てない

人間だってそうだろ
１回で、仕事なんて覚えられないし、
何度か経験させなきゃ仕事なんて覚えられない
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:27:00.06ID:cY03dWH40
今回の勝者トルカータータッソだって自国のダービーから自国の古馬G1を経て凱旋門に来てる訳で
早熟化が進んで出走レースが少なくなってる現代競馬と言っても最低限のステップ踏まなきゃ日本の競馬の全否定でしかないやろ
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:33:16.11ID:cY03dWH40
>>728
日本で育った馬が慣れるかどうかは馬次第だよ
人間だってすぐに活躍出来る人もいれば新しい環境や仕事に慣れずに潰れる人だっている
問題なのはそこじゃなく日本馬としての最低限のキャリアを積んでから外に行けという事
慣れさせたいならダービーからでも半年近い時間がある訳だし
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:42:25.47ID:Ib1FP7Q80
>>731

ダービーだと、準備期間が短いよね
せめて、皐月賞なら分かる

それから、英ダービーか愛ダービーを勝ち、欧州３歳牡馬ナンバーワンの称号を取る

キングジョージかパリ大賞典のいずれかを勝ち、古馬でも通用する力を得る

それから、凱旋門賞へ向かう
これが１番いい手段
0733マエストロ
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2021/10/05(火) 06:42:33.00ID:Tpp5Zt7Y0
>>679
府中や中山競馬を逆走して下り坂を鍛えるべきだな
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:55:51.96ID:vuDfvmIm0
>>732
＞ダービーだと、準備期間が短いよね
＞せめて、皐月賞なら分かる
一月ちょっとの差で馬次第の話なのに一体お前に何が分かると言うんだよ
そういう話以前に自国のダービーは走っとけってって言ってるのに何が１番良い手段だよ
むしろ日本競馬不要と言ってる最悪の手段
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:57:57.93ID:VhaVr1on0
自国のダービーを走ったら凱旋門賞で何かプラスに働くのか？
具体的に言ってみ？
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 06:58:46.95ID:qniI+Zjq0
向こうで育成されたスノーフォールはどうなりましたか・・・
結局、馬の力だろう
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:04:38.66ID:jJS4gaEa0
奴は宝塚記念好走した馬連れて行けばいいんだよ
オルフェもフェスタもキセキもクロノも全て宝塚勝ち負けしてる実績持ち
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:05:03.48ID:vuDfvmIm0
凱旋門後はやれダート馬出せやれ障害馬出せって極端な話が出て前哨戦厨が出るのも恒例行事やけど
前哨戦厨拗らせてここまでくると病気やな
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:10:39.81ID:Ib1FP7Q80
>>735

ダービー馬なんて大成した馬いないだろ

ロジャーバローズ、ワグネリアン、マカヒキ、ワンアンドオンリー、キズナ、ディープブリランテ

これがダービー後、つまずいている
近年のダービー馬なんて弱いし、日本ダービー不要まである
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:13:35.57ID:qniI+Zjq0
その面々よく見てみ
何かしらの特徴があるよね？ｗ
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:19:36.35ID:d1McH6lg0
>>741
言うに事欠いて「日本ダービー不要」で草
それはもう「日本競馬不要」と言ってる様なもんやな
ダービー馬が大成しない問題はダービーの改善すべき問題であってダービー自体を否定するのは最早病気
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:41:01.68ID:PJdaqjwZ0
>>738
具体的にどんなマイナスがあるの？
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:45:13.82ID:PJdaqjwZ0
むしろダービー馬が海外遠征する方が国内空洞化じゃね？
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:46:52.71ID:qniI+Zjq0
>>746
意味不明すぎて草
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:47:24.93ID:PJdaqjwZ0
と言うか自国のダービーすら勝てない二流馬が1〜2頭凱旋門賞に行ったくらいで空洞化するなら
日本競馬の主役であるダービー馬が行った日には空洞化どころの騒ぎじゃ済まないだろうね
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:49:02.93ID:Cx9oeXt40
>>746
そんなレベルの話じゃないよ
例えば２歳王者辺りが直接海外出るのは甲子園のヒーローが日本のプロにならずメジャー行く様なものや
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:50:24.01ID:qniI+Zjq0
どんどん珍説唱えだしてて草
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:51:27.56ID:uFrLLmN80
結局ディープ産駒はリスクが少なくそこそこ走ってくれるから能力の天井よりその「そこそこ美味しい」確率の高さを生産界は歓迎する

別に最強馬が出なくたって早いうちに稼ぎまくり重賞ウィナーも出る
G1を独占する馬が出ないのはいろんな馬に種牡馬資格を与える事も出来て好都合
こうやってサンデー＞ディープと安易な血統に集中したがために本来の地力ある血統をないがしろにしてしまった
馬場はディープ産駒に有利に日本は作ったので問題ないが重いロンシャンのような馬場には正反対の適性でより勝ちにくくなっていく
それがダービー馬であり、生産界の大目標、サイクルの基準はダービーだから強い馬が出てきにくいのは当然の流れとも言える
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:51:29.55ID:Cx9oeXt40
>>748
話を全く読めてないなら無駄に書き込むなよ
ダービーに勝てなかった馬が行くんじゃなくダービーで勝てそうな有力馬がダービーに出ず海外に行くって話を問題にしてるんだよ
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:53:35.88ID:S3tpBDpa0
日本香港ドバイと欧州は別物と気付かない間は無理
欧州は障害馬寄り、斤量慣れしてない平地馬は確実にパワー負けする
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 07:59:19.14ID:L5Qxu6XE0
有力馬が1頭抜けただけで空洞化するようなレベルの競馬なら別に自国ダービーにこだわる必要も無い
これが大前提
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 08:02:36.79ID:j0dk9Joo0
確かに海外遠征なんて昔のダビスタみたいな感じで凱旋門賞ぐらいしか
ないほうが国内は面白いな年末の香港なんかより阪神カップG1にして
そっちに集結してほしい
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 08:20:40.26ID:y2PyyqC70
凱旋門賞という冠に主催者たるフランスギャロに必要以上のリスペクトと幻想を抱いてるんじゃないか？実質はここ数年、欧州で最も道悪の得意な馬を決めるレース。馬場コンディションは毎度のごとく相当に粗悪。馬場だけに敗因を求めるな、長期滞在やその他の対策で活路を見出せ。ただの阿呆かと。いつまで的外れなこと言ってるんだろう。好走出来ない原因はただただ粗悪な水捌けの悪い馬場であって変な思い込みを捨てればただの欧州道悪ナンバーワン決定戦だよ。
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 08:43:35.55ID:cbg7LQbp0
>>754
野球で過去メジャーに行った選手（それでも毎年１人に満たない）が全員プロ野球経由せずメジャー行ったと仮定して空洞化してないと言えるかね
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 08:55:15.15ID:oCAwcitW0
>>758
>>724は1年居ないだけの想定だろ？
過去メジャーに行った選手が全員1年で帰ってくると想定してごらんよ
それで空洞化するか？
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 08:59:52.64ID:oCAwcitW0
>>762
ダービーも凱旋門賞も毎年やってるんだから切り替わりスパンが早いだけで時間の流れは同じだよ
それを言うならそもそも人間に例えた時点で頭がおかしい
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 09:02:05.92ID:oCAwcitW0
それなら益々人間の野球に例えるのは頭がおかしいな
お前頭大丈夫か？
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 09:03:20.89ID:zXLCTFPg0
基本的に競馬板で野球に例える焼き豚は頭おかしいと思って間違いない
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 09:03:48.18ID:BIA4r4Iu0
平日の朝から顔真っ赤に喧嘩すんなよ
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 09:06:02.44ID:iWWsj/lL0
焼き豚が他人に責任転嫁かｗ
元々野球に例えた自分の頭がおかしいだけなのになｗ
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 09:06:15.62ID:cN/o2bcd0
>>766
例えってのはそういうもんや
それにお前が乗って来てる時点で例えとしては優秀だと認めてる様なもの
お前の例えが下手なのとは別問題
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 09:06:19.60ID:uknLfNp70
くっそ 知能が足りない
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 09:09:07.92ID:aBdqsXTR0
こういう馬鹿はさっさと死ねばいいのに
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 09:14:31.59ID:tkB/1gd80
ダービーいらんとかクラシック出なくていいとか競馬全く分かってなさそうな事言うから競馬以外で例えたのに競馬以外で例えるなという無茶を言うなと思うわ
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 09:15:23.97ID:iWWsj/lL0
馬鹿は死んでも治らないからな
だから野球に例えて空洞化なんて頭の悪い例えをしだす
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 09:16:41.02ID:8+il7ASQ0
むしろ野球に例えた方がより分かり難いだろうにｗ
それすら気が付かない低脳さがもうねｗｗ
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 09:23:37.68ID:lhLIL3Fu0
話に乗ってきてるって事は分かりやすかったという事や
いざ自分で話を作ろうとすると下手くそだったというだけ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/05(火) 09:34:16.47ID:sRZMBkEm0
焼き豚必死過ぎるだろｗ
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 10:06:45.68ID:ZBrCgO160
>>741
＞近年のダービー馬なんて弱いし、日本ダービー不要まである

こうやって勝ち馬でもってそのレース自体の価値を決める単細胞って何も考えず生きてんだろうねｗ
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 10:14:17.36ID:DCxYOmJA0
>>737
あの糞馬場で日本のディープ産が走ってたら間違いなくフィエールマンの
二の舞だった。それを考えると単純に馬の力の一言で済ます事ではない
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 10:29:14.62ID:OnnG/Qbq0
つまりね
ハッキリ言って 日本馬は弱い
何故弱いのかは レース事にかかる負荷が全然違う
欧州馬はレース事に負荷かけて成長してるようなもの
たいして 日本は故障なく金儲け主義なので レース事の負荷はかからない仕様にして たいして成長なく引退して金儲け
なんちゃってG1馬だけを作り 種銭稼ぎ
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 10:29:46.37ID:wjDa+/zx0
馬場適正の問題で毎度あの結果だと言うならどうして前哨戦は勝てるんだろうな
ほかの馬が手抜いてるのか？不思議だわ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 10:31:02.85ID:OnnG/Qbq0
だからね
>>782
日本馬つけても 弱いよ
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 10:33:41.17ID:ikTQGgx20
日本馬と欧州馬と米国馬
整地されてないところを走らせたら
米国馬,欧州馬>日本馬
だろう

日本はハリボテ育ててありがたがってる
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 10:45:10.03ID:Vs/HJABE0
そもそも差があって当然なわけだが
欧州は複数国だし
生産数も倍位多い
質も日本が欧州依存してるわけだし向こうが高い
育成や長期も遥かに歴史がある
日本は坂路で強くなったが欧州はレース自体の高低差も激しく負担かかる上に芝も深い
調教にしろレースにしろ馬にかかる負荷が違い過ぎる

欧州が強いのなんてアメリカやドバイの荒ら具合からして一目瞭然
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 10:52:47.07ID:lGhsmqKUO
30すぎ40すぎのBBAではJCの肉体に絶対勝てないのと同じだよな
勃起ちが違いすぎる
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 10:52:57.36ID:QHY7t0cj0
イッチの一生がもう長くないって話だろ
悔いのないように好きなことやりなよ
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 10:53:23.35ID:Q2zjlUC40
プロ野球も王貞治のホームラン記録を守る為に外人バッター達を敬遠したり相撲でもモンゴル人やハワイアンには優勝させたけど欧州系には優勝させなかっただろ？
凱旋門賞も同じ事だよ
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 10:54:42.45ID:lGhsmqKUO
>>783
日本にもトライアル荒らしやGIII大将GII大将がいっぱい居るだろ
しかしそいつらは本番は必ず大敗する
それとおんなじ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 11:19:51.88ID:vSp0vMaI0
>>785
米国調教馬って欧州で何勝ってるの？凱旋門賞は何勝してんの？
そこまで言うからには勝ちまくってるんだよな？
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 11:26:44.63ID:vXZNT2ce0
日本馬をやたら下げてる奴いるが、
ハリケーンレーン、アダイヤー、タルナワを日本の馬場で走らせたらG3すら勝てない可能性もあるぞ
結局適正の問題なんだよ
　
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 11:37:44.92ID:YBDmHyIZ0
日本は乗りやすくて走りやすい環境を作らしたらピカ一だけど
それが仇になってる点はあるよね。
笑えるのが凱旋門悲願と言いながら馬作りが逆行してる点。
ノーザンあたりはもう今のやり方ではダメな点は分かってるはずなのに
今の環境で何とかしようとするから同じことの繰り返し。
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 12:09:19.46ID:b1tayRWs0
凱旋門賞に挑戦するためには日本国内でそれなりの成績を残さなければならない→日本の馬場で強い馬じゃロンシャンじゃ勝負にならない
というパラドックスが発生するからいつまでたっても似たような結果しか出ない
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 12:35:55.87ID:azslZOAG0
>>793
まあ昔は日本馬弱かったからな
そこからいつまでも情報をアップデートできてない老害が日本下げをやってるんだろうな
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 12:48:41.65ID:9kk+jGoq0
>>796
そもそも日本の種牡馬競走馬は欧州米国のお下がり
別に遠い昔に遡るまでもなくディープは米国ヘイロー系種牡馬と欧州ノーザンダンサー系輸入牝馬の子供やからな
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 13:41:36.83ID:4zkvngJE0
>>794
まず本音のところは実は悲願じゃないのと
あくまで日本の作り方で挑戦して勝つことが意味あるのであって
あっちに合わせて勝っても達成感ないよって話だと思うわ
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 14:18:03.28ID:z9BhJMJE0
>>797
最近の凱旋門の惨敗ぶりでそれ言えるのか？
レースにすらなってないが？

お前日本馬しか走ってないJCでレコードスゲーってアホだろw
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 14:23:07.23ID:lnQZ3zTL0
>>801
勝てないから出ないだけな
香港も勝てるヴァーズ以外殆ど出走しなくなったしドバイも勝てるシーマ以外殆ど出走しなくなった
向こうはビジネスライクだから日本人みたいに勝てなくても挑戦するみたいな感覚無いからな
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 14:26:51.42ID:z9BhJMJE0
>>802
勿論そうだろうが、仮に出たとして日本馬の凱旋門のような成績にならない

向こうの馬は掲示板に載る程度のレースは出来るんだよ
日本の馬は凱旋門で毎回最下位争いだろよw
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/05(火) 14:30:51.14ID:RQBUsKxX0
ドバイワールドカップ勝ったビクトワールピサも今じゃそんなんあったっけ、ってレベルだし凱旋門賞勝っても余韻は2年くらいで消える
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 14:33:06.49ID:RQBUsKxX0
凱旋門賞にこだわるより、古馬王道制覇のが記憶にも記録にも残る気がする(オペ？なにそれ)
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/05(火) 14:36:53.81ID:xS0gOxp20
>>804
AWだからだろ
偽りの栄冠だよ
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/05(火) 14:56:57.79ID:l5RTEcRx0
>>806
欧州視点の話でしょ
ターフだと日本馬に勝てないってこと
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 15:26:34.06ID:z9BhJMJE0
>>811
むしろ今のが弱いだろ
牝馬しか勝たないのが物語ってる
斤量ハンデが効きすぎのガラパゴスコース

こんなに何年も連続して最強馬が牝馬とか低レベルな証拠
日本のレコードなんて、にわか騙しのアホみたいなもんw
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/05(火) 16:03:54.57ID:OSVEMrM80
おいおい、牝馬が勝ちまくってた数年前の欧州全否定かよｗ
と言うか欧州は30年おきくらいに牝馬が勝ちまくってるから定期的にレベルが下がってることになるなｗ
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/05(火) 16:23:16.54ID:Buzifhx80
フォワ賞やニエル賞等の前哨戦でボロ負けするor国内でもG1勝てないどころかリステッド辺りで負ける様なフランスサイドがノーマークする馬じゃないと勝てないよ
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/05(火) 18:04:03.54ID:+j+yod860
お前らは日本の整備されコンディションの維持が行き届き水捌けも素晴らしい芝環境や主催者たるJRAに訳分からんコンプレックスを持ちすぎなんだよ。ロンシャンは水捌けの悪い粗悪なコースだし、フランスギャロはそれを全く解決出来ない無能なのに。何年かに一度、昨日みたいな馬場になるならまだタフすぎるぜ、今年はって納得出来るが毎年だぞ。競馬に適さない糞みたいな馬場コンディションで凡走してるだけなのに、いまだに日本馬の弱さのせいだという謎前提で話が進んでいる。
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 19:05:30.45ID:JmtbShDV0
凱旋門賞信仰を解きたいなら中継しない、馬券売らない等の対策をしないとならないけど経済的な事情で難しい
また騎手についても海外の騎手は粗いだけで上手くないという風に考えな直さないとならない
海外の方が騎手の腕がいい≒馬もあっちがいいみたいな等号がつきがちだし
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/05(火) 19:13:33.88ID:fikqMR/l0
凱旋門賞が神格化されてるのってダビスタのせいだろw
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 19:18:59.10ID:hFY9mDdh0
フツーに考えたら馬さん長旅でストレスかかるし本来の力出せないのは当たり前 勝てるわけない
コースも特殊すぎて日本馬には無理
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 19:56:19.50ID:fikqMR/l0
凱旋門賞勝つことが本当に凄いのか？世界中のG1の一個にしかすぎない。エンタメ要素のかけらもないガチ競技に勝ってどうするねんと私は思う
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 20:10:39.80ID:fikqMR/l0
ヤオで馬場いじって勝たせるから感動があるのだろうよ
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 20:21:38.92ID:QXYV+mi90
ダート馬ダート馬って言ってる奴が多いけど、ホッコータルマエが凱旋門を勝っちゃったら全然盛り上がらないだろ？
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 20:29:58.14ID:S0o6jYXf0
ジャップの駄馬じゃそりゃ無理よな
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 20:34:24.06ID:LCwk3cGh0
フォワ賞とかいうメルボルンCのコーフィールドに次いで意味のない前哨戦
ロンシャン2週とか本番ハンデ背負って走るようなもんだろ
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 20:59:59.15ID:mPbLN6Zx0
いい加減馬場なんて関係ないことに気付け
相手が違うだけでクロノはドバイでもロンシャンでも中山でも阪神でも東京でも同じレベルのパフォーマンスしかしてない
滞在が無駄なのも今回ではっきりしただろ
ぶっつけ初コースで楽勝したディープボンドは大幅にパフォーマンス落としたんだから
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 21:05:40.26ID:H1ApKkWK0
１が死ねば勝てる可能性あるんだな
はよ、死ね。今年中に死ね
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 21:11:20.19ID:z9BhJMJE0
ダート馬とか言ってるヤツは競馬全然わかってないアホ
そもそも日本のダートレースは芝で通用しない雑魚が集まってるだけ
そこで勝ったやつが強い訳ねえだろw
芝の一線級の馬が走ったらもっと強いわ
んなもんクロフネみりゃわかるだろ
2着馬がレコード駆けしてるのに7馬身差とかなw
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 21:27:22.81ID:BLPER1Dk0
日本の競馬場も一か所だけ凱旋門と同じような馬場とコースを再現した競馬場を作ればいい。

常に水もかけてウエットな馬場も再現してな、そこで好成績をおさめる馬を凱旋門賞へ連れて行けばいい。
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 21:30:23.38ID:wB1nqqua0
日本は体系整備してマイラー、スプリンターの地位を上げた。
芝を整備してマイラーでも2400持つようにした。
その結果2400はちっとも強い馬が出ない。
50年前のスピードボリは真ん中くらいの着順まで来てる。
48馬身さんやブラワン、ボンドさんよりも強いよ。
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 21:33:06.88ID:IUuojhcG0
>>830
それを言っちゃうなら
「今も中距離で勝てないから長距離で使った馬がたまたま春天でいい成績だったから凱旋門」みたいなパターンをやってるしね
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 21:33:25.14ID:z9BhJMJE0
>>831
それなんだよ

似たりよったりの高速馬場ばっかりより、もっと極端にタフなコースもあった方が馬券的にも面白いと思うんだがね
日本の競馬はスピード追求し過ぎ
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 21:52:03.87ID:z9BhJMJE0
>>833
春天もすっかりメンバー集まらなくなってるからな
昔よりレースのレベルは遥かに低いよ

なのに時計だけ見てキタサン最強とかいうアホな
あれこそラキ珍の代表みたいな馬だろよ？
メンバーに恵まれ、枠に恵まれ、馬場に恵まれ、好成績を残せただけ馬なのにw
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/05(火) 22:03:09.95ID:oVZS2IZa0
軽い負担の少ない馬場で
速いタイムで勝ったからって
凱旋門には何の意味もないからな
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 00:57:00.46ID:E9M5j8ZE0
そういやジャパンカップの報奨金って
日本馬は適応されるのかあれ
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 06:02:45.87ID:2Dzkk5k30
>>838
「馬が気持ち良く走れる様にしているだけで特にスピードでる様な事はしていない」
「時計が出ると頭を抱える」
と言ってる

なんで「スピード出せないようにしてる」とかデマを流すのか？
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 07:01:07.23ID:qiPbYRbn0
>>841
最近は3000メートルは勝っても種牡馬の価値が無いから避けられてるだけ
菊花賞勝っても乗馬行きとかなw

凱旋門狙わせたいような馬はむしろ狙うやろ
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 07:09:11.28ID:q1jnEBqU0
>>845
安田勝って乗馬行きの馬も居るくらいだから距離はあんまり関係無いかな
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 07:20:20.00ID:HdnznQ/f0
GI勝って乗馬行きとか言い出したらマイルでも事例があるという話だろ
勝ち鞍の距離で種牡馬価値が決まる訳じゃない
まあ実際勝ち鞍が菊や春天だけの種牡馬の方が古馬マイルだけの種牡馬より成績良かったりするしな
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 07:32:11.22ID:/wHwkMCY0
マイルのG1が充実し過ぎているからな
馬作りが1600~2000に力入れるようになる
なんだかんだ香港への意識が強そうだ
もう少し2400近辺のレースを充実させてほしい
たとえばクイーンC,きさらぎ賞,フローラS,新潟大賞典,鳴尾記念,新潟記念,あたり替えれそう
0850チャオ
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2021/10/06(水) 07:46:15.09ID:spHE2f9N0
フォア賞やニエル賞は日本馬が簡単に勝てるんだから凱旋門賞は陰謀説が強いな？(笑)

香港やオーストラリアは凱旋門賞挑戦が無駄な事と認識しているため
香港馬や豪州馬がロンシャンに遠征する事はない(笑)
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 08:05:12.31ID:5f5eU1Xg0
それで言うと他のレースは結果が出なかった時のリスクがでかいから挑戦自体があまり無いってのがあるよな
ディープブリランテみたいにあれで潰れちゃった馬いるし帰って来てからおかしくなった馬もいるし
サクラローレルのようにこれが最後でいいっていうくらいの覚悟がなければ挑みにくくて
そういうのが3歳での挑戦を阻んでいるのもあるような
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 08:26:21.71ID:g3HnV9qw0
オルフェとナカヤマフェスタ見てるとステイゴールド産駒を毎年てきとうに送りこんでおけばよかったのに

明らかディープ産駒で勝負すらなってないし
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 08:41:54.49ID:+K3NqeUT0
>>852
ゴールドシップで見切りつけたんだろ
知らんけど
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 08:53:40.46ID:+K3NqeUT0
馬券外を善戦とは言わないんだよ
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 08:57:30.18ID:qiPbYRbn0
>>855
血統云々より最近の馬が弱いだけな
毎年毎年牝馬が最強とかとんでもなくレベル低い証拠
斤量の軽さが効きすぎてるガラパゴスコースが、弱い馬を強く感じさせてるだけ
そりゃロンシャンみたいに、タフなコースのうえに斤量背負ったら化けの皮剥がれるわ
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 09:00:13.51ID:qiPbYRbn0
>>857
それお前が勝手に決めた基準
少なくとも惨敗じゃないだろ
最近は毎回最下位争いしてる話にならない状態だろよ
いくらなんでも弱すぎる
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 10:44:15.84ID:g3HnV9qw0
>>856
いや、現実に差し切ってないし6着だろ？キズナも善戦したとはいえ4着じゃねーか

オルフェもナカヤマフェスタも2着なんだけど
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 10:47:31.40ID:RoDaVv+O0
惨敗も惨敗
舐めた遠征してごめんなさいって結果だろうが
現実を直視しろ
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 10:53:47.26ID:iC3ffvlg0
>>861
絶対に届かないタイミングまで脚を溜めて勝ち馬のはるか後方で凄い脚を見せたけどだから何って感じだよな
届く可能性のあるタイミングからスパートしたら当然同じ脚は使えないもんな
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 10:57:30.57ID:qiPbYRbn0
>>861
あのレースのハープ見てみ
内で出られないからわざわざ最後方まで下げて、大外ぶん回して追い込んでるんだぞ？
どんだけロスしてるんだよって話や
機械じゃあるまいしあれ以上の脚使えるかよw
20頭立ての時点であの馬の脚質じゃ無理ゲーだったって事や
少頭数の年なら勝ってもおかしくない適性はある
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 12:18:51.17ID:0IyY7ZHB0
まだやってんのか、結論出てるじゃん
今回も含めて今まで勝とうと思って遠征してるわけでもないのに、それに対してガチで必勝考察してどうすんのよ
頭悪すぎるだろ
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 12:43:24.41ID:tpNb5vV50
>>864
不利を受けないためには道中で脚を使って良いポジションを取る必要があるが、そうすると最後の脚は使えない。
逆に言うとハープスターは道中ポジションを取らなかった（勝つための脚を使わなかった）から最後勢いのある脚を使えたということ。

それと少頭数だったら各馬もっと早めの仕掛けになってロングスパート戦になるからあの時の脚は使えないよ。
今年のディープボンドみたいに脚を使い切って最後歩いて大惨敗、まで有り得る。
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 12:50:28.67ID:qiPbYRbn0
>>869
はあ？少頭数だとどうして早仕掛けになるんだよw

普通真逆だろwwwwwwwww

昔のダービーなんかダービーポジションって言われるくらい、早めに仕掛けないと勝負にならなかったんだがw
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 13:02:23.87ID:IEB68zXz0
>>866
多数頭を言い訳にしてる時点でその程度の馬なんだよなぁ
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 13:24:44.40ID:aswSJdAD0
>>1遅過ぎ（笑）
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 17:53:42.22ID:A2E0nFf70
>>876
芝だけじゃなく路盤もちがうからなあ
それに日本じゃあり得ない坂もある
ディープみたいな走り方だとロンシャンは無理やろ
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 22:40:07.91ID:iapSTP530
コントレイルはBCクラッシックに行くべき
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/06(水) 23:00:36.87ID:O3tttKpt0
1着入線でも降着させられるよ
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/06(水) 23:34:38.00ID:qhSJ29Gs0
出だしで落馬より地雷踏ませる。外馬勝てる単勝1億円!
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 23:42:17.39ID:8CWCYp0a0
>>886
オルフェの血は絶賛薄まり中だし
日本競馬はディープ贔屓だから縮まった距離は現在開く一方やぞ

凱旋門血統試したらアイドルホースのメロディーレーンちゃんになってしまい挑戦以前の問題

ナカヤマフェスタ産駒のボーンジーニアスがきちんと調教受けてくれてるようならちょっと可能性出てくるかもレベル
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 23:42:52.53ID:yr8MXGWG0
>>866
道中で脚を使ってポジションとればいいだけの話
でも道中脚を使うと最後の脚は使えないんだろ？
ならそこまでの馬だっただけだよ
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 02:23:57.65ID:M8pdAd9a0
一生って誰の一生だよ
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 05:23:47.84ID:dxulVBDa0
>>888
オルフェというよりSSの血が薄まってる
本来ディープとの比較対象になるのは同じSS直子のステゴなのに安易な時代の近さで孫のオルフェと比較してるからな
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/07(木) 07:58:54.93ID:JS1eq2yT0
函館の芝をボーボーにして少しでもロンシャンに近づければいいのに
そして函館に2400mGIを新設、これしかない
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 08:16:05.47ID:J8VjJQ/E0
>>891
またオルフェ級の馬が出てくる可能性が0なのか

ナカヤマフェスタも接戦だった
ある程度の実力と適性、相手関係が噛み合えばそのうち勝てるよ
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/07(木) 08:24:24.84ID:/BHmG9IK0
>>895
ステゴが種牡馬引退したからオルフェみたいな馬が出てくる可能性は低いな
エルコンみたいに馬主独自で面白い配合の馬を作ったり探したりした方が可能性あるやろな
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/07(木) 08:35:08.59ID:5J56sjD70
馬の能力が足りていて、調子が維持できてて、馬場がその馬にフィットして、相手に怪物級の馬がいなくて、レースで不利なく実力を発揮できれば勝てると思うけど、これが全て揃う確率は相当低いだろうな。
仮にこの5項目それぞれ単体での成功確率が1/2だとしたら32年に1回は勝てるけど。
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 08:59:53.88ID:zK5vGqWW0
エルコンもオルフェも、違う年なら勝てている可能性が高い

このクラスが10年に1頭出てくるなら、チャンスはある
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 09:07:46.36ID:pOvMT+nY0
願望ベースの仮定ってそりゃ妄想マシマシの本人以外には理解されないよ
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 09:57:35.77ID:0C2/3cpv0
>>898
エルコンは大抵の年でも勝てたと思うけど、オルフェは難しいんじゃないか。
ソレミアって弱いぞ。トレヴにもちぎられてるし。
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 10:11:29.15ID:JS1eq2yT0
素の能力がぶっちぎって高い馬かロンシャンに対する適性がとんでもなく高くないと勝てない
オルフェは前者、ナカヤマは前者よりの後者
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 10:25:20.98ID:ehQis3bX0
この期に及んでリスグラだったらもっと出来たとか言ってる奴がいたのには笑った
グランプリ至上主義者ってまだ現実が見えてないのな
リスグラなんざクロノの完全下位互換なのに
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 10:26:05.38ID:29K86Yqq0
>>145
マイネルキッツ出たらいいのになって個人的に思ってた
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 10:32:39.73ID:29K86Yqq0
>>880
ディープの走り方綺麗で跳んでるよね
だから凱旋門出るってなったとき絶対にボロ負けすると思ってたからびっくりした
キミなら分かってくれると思うのだけど本当にルーラーシップ出てほしかった
絶対にダートも走れる走り方だしスタート下手でもあっちの馬もスタート遅い馬多いからね
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 11:56:58.81ID:8aY8lLxU0
>>900
こら低能
元はディープ産駒にコース適性あるかないかって話で、少頭数なら差し切ってるかも知れんが？って話や
見たまんまの事を言ってるだけで、願望も珍宝もあるかアホ
なんか言いたいならレス付けてこいやこのオカマ野郎がw
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/07(木) 12:03:09.03ID:8aY8lLxU0
ステゴ産駒ならどうたらこうたらいうアホw
同じレースでハープスターと同じような位置取りから、置いて行かれてるだろボケ
血統ばっか気にするゲーム脳は都合悪いデータは完全無視w
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 13:08:52.27ID:8SRoNJXv0
オルフェーヴルに池添乗せたら勝てる
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/07(木) 13:21:47.11ID:Jl+yS8Oj0
これだけけちょんけちょんにやられても
遠征すらしてない過去の馬を持ち出して「○○なら勝てた」などと言い出すレベルの低い競馬ファンが最大の問題です
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 14:54:53.03ID:izCARDRo0
まあその内勝てるよ。
ＪＣを始めた頃も日本馬は一生勝てないなんて言われてた。
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 15:02:51.79ID:ZFsisZNf0
>>909
勝つならステゴ産駒 はあながち間違ってないだろ
実際エルコンの後2着取ってるのは全てステゴ産駒なわけだし
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 15:49:02.67ID:+AvTvLTr0
ハープスターには興奮しました
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 18:58:36.20ID:KLv1Al+c0
オグリとかはどんな馬場でも走れて適性ありそうだから4歳の時に行ってたら勝てたかもしれないな
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 20:17:03.67ID:XXaN6G5w0
>>918
凱旋門は牝馬
強いんだが知らないのか
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 20:32:19.74ID:J8VjJQ/E0
>>921
だから斤量差があんだろ
でも最近の牝馬は強すぎるから、見直し必要かもね

最近は日本も世界も牝馬強い
ダートはまだまだ牡馬の方が圧倒的だろうけど
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 07:49:41.28ID:51aHxWAE0
他所の国にスポンサーになって貰わなきゃ体裁保てないような伝統のみに頼るレースに対して拘る必要は無いな
これからはサウジカップよ
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 09:16:28.79ID:0wFObvkE0
>>925
な？馬鹿だろw　　
会話にならないんだよこの手の低能は

競馬の話なんて仮定の話だらけだろ
ただ結果だけ見てりゃいいなら何でこのスレにいるんだ
新聞でも読んどれアホ

このうじ虫野郎がw
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/08(金) 13:35:16.70ID:S3yfkNcU0
そこまでして勝ちたいかね
凱旋門こそ最高峰とか　
西洋コンプ丸出しで
スゲェみっともねぇけどな
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 17:33:54.27ID:mNY+7bAm0
>>920
ホームですらペイザバトラーやホーリックスにチンチンされるレベルの馬が仮に馬場に対応出来たとしても無理だろ
そもそも実力不足
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 17:35:17.46ID:Liyqc9Sm0
別に勝たなくていいから国内盛り上げてくれ。
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 18:45:21.20ID:GpGnHTFr0
>>939
別にお前が諦めようが諦めまいが馬にも馬主にも関係者にも何の影響もなくね？
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/08(金) 18:55:51.07ID:hh1YmvU+0
そのレスも何の影響もないですよね？
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 21:16:48.75ID:UoVUbUdR0
>>937
どうせレース見てないんだろ、一回目とかあのめちゃくちゃ騎乗でどうやったら勝てるんだよ、二回目なんてg1の連闘だぞそれでいてクビ差まで迫る強さ、それにjc勝てるからって凱旋門勝てる訳じゃないしな、ナカヤマフェスタやオルフェは見事に負けてるし、凱旋門に勝つにはjcで完勝する事じゃなくて、どんな馬場にも適応出来てある程度怪物じみた強さを持った馬
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/08(金) 21:34:44.87ID:UoVUbUdR0
>>935
牝馬の同世代に普通に負けてる馬より弱い訳無いだろ
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/08(金) 21:36:38.64ID:wGWHWrAw0
>>945
誰乗せるの？
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/08(金) 21:58:00.69ID:wGWHWrAw0
>>948
頑張れ
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/08(金) 22:38:49.01ID:NyE84/Z60
>>951
まぁハープスターは凱旋門の後一度も馬券に絡んで無いからな
どこかの馬鹿みたいにハープスターが凱旋門賞勝ってたかもしれないとか夢見てる馬鹿はその後大負けだよ
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 23:10:54.37ID:NyE84/Z60
>>953
結果が出てるのに仮定の話を延々と続けてるから馬鹿なんだよお前はｗ
ハープスターは凱旋門賞の後馬券になりましたか？
私は人気のハープスターを外して馬券を買ってたので大儲けできましたよｗ
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 23:13:40.18ID:0wFObvkE0
>>952
凱旋門に適性があるかどうかって話だろ
だからあるだろって話やぞクソ低能w

今の雑魚メンバーと違って、その頃は色々いたのにそんな簡単に勝てるかアホ
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 23:15:02.62ID:NyE84/Z60
馬鹿「ハープスターは小頭数なら凱旋門賞を勝ってた」

その後の結果
ジャパンC-5着
京都記念-5着
ドバイシーマC-8着
引退

一度も馬券に絡めず引退しましたｗｗｗ
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 23:18:15.67ID:0wFObvkE0
>>956
な？低能だろ
何度言ってもわからないバカだなw
あきらかに多頭数で能力削られたから負けたんじゃねの？って簡単な話を理解出来ないw
そこは見たんまの話なんだが？
わかるかバカ？
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/08(金) 23:25:53.65ID:0wFObvkE0
>>958
凱旋門に適性があるかないかの話だろ？

ハープスターより成績いい馬が毎年最下位争いしてるのに

それ意味があるのかバカwww
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 01:02:38.50ID:UuKHlCSG0
ww
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 01:04:51.25ID:vJntgjkG0
そろそろコメ主が一生終えるのかな？
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 01:04:51.04ID:9UhfJ8590
そのうち勝てるよ
すでに3勝ぐらいしていてもおかしくない、あとは運だけな
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 01:25:41.07ID:FwbKv6Qk0
リスグラシューなら勝てた
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 04:33:50.50ID:M5MpSF/T0
オレの競馬歴が浅いからか、当時リスグラシューは行くべき・行ったら好走する・引退もったいないと思ったが、クロノジェネシスは最初からダメだと思ったわ
不思議
今思えば、リスグラシューもダメだったろうなと思う。日本の競馬じゃ無理だわ。勝てるわけない
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 07:36:41.55ID:VRktRioI0
>>944
相手は遠征・検疫・滞在環境の不利があったのにそれでも勝てなかった時点でお話にならんし
そもそも国内でしか走ってないくせに何がどんな馬場にも適応できるだ？海外で適応できる根拠は？
それは適応できて欲しいというお前の願望でしかなくて実際に適応できるというのとは意味が違うぞ
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 08:28:46.11ID:YCMLvZmp0
>>973
適応出来る根拠は無いだろうが、今の高速馬場に慣れすぎて、ちょっと重馬場になったりするとダメになる馬よりかは、ダートでも強くて、重馬場、稍重にも普通に適応出来たオグリなら可能性高いんじゃないかって話だろ
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 10:09:35.90ID:YCMLvZmp0
それに良くjc勝てないから話にならないとか言ってるけど、ハーツクライとかはどう説明するんだ、日本有利な高速馬場にしたにも関わらず負けたのに、その後有馬ではディープに勝つし海外でも活躍したし
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 10:11:39.76ID:3oOB0MPm0
リズグラシューなんて無理無理
最近の超低レベル面子相手に、いい勝ちっぷりでそのまま引退したから
その印象が強いだけ

行ったらボロ負けだと思うわ
最近の牡馬の異常な弱さがレベルの低さを物語ってる
走れるのは平坦な高速馬場だけ
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 11:23:17.72ID:/QKdh5eq0
>>974
今更日本での重馬場適性がロンシャン適性に繋がると思ってるニワカとかおらんやろ
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 11:29:28.49ID:HPTc/2iI0
>>975
キングジョージで実質3頭立て3着だったハーツがどうかした？
ディープに勝ったのは日本国内での話だし海外での活躍はドバイでの話だよな？
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 11:56:39.72ID:UAL2Jpma0
>>344
盛岡競馬場の芝コースはヨーロッパ的なのだから
中央交流重賞をやればいいのに
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 12:00:11.79ID:ZupBdrYb0
>>979
全くヨーロッパ的ではないけど
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 13:24:26.54ID:ERwhzmpR0
リスグラこそフランスの馬場には合ってないだろwww
たぶんクロノ以下の着順になるよ
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 13:24:48.21ID:YCMLvZmp0
>>978
悪いが全く説明になってないなお前らいわくホームで海外馬に負ける馬は純粋に実力不足で、海外に行ったらお話にならないんだろ、なのにハーツは日本馬有利になった改修された馬場で海外馬に負けてるのにドバイでは結構強い馬に勝ってるし、キングジョージも三着とは言えハリケーンランに一馬身ほどしか離されなかった話にならないどころか普通に勝負になってるじゃん
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 13:26:00.49ID:8Ps0uJjF0
ナカヤマフェスタに先生が乗ってればあっさり勝てたのに
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 13:32:24.35ID:6lORVqLS0
>>983
欧州の話だろ
別に海外ならどこでも同じとか誰も言ってなくね？
ドバイでの勝利がロンシャン適性に何か関係あるのか？
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 13:46:01.51ID:YCMLvZmp0
>>985
適性に関係あるとかじゃ無くて、すぐにjcすら勝てて無いから話にならんとか言うからハーツやフェスタ見たいに日本で特段凄い戦績を出せてない馬でも案外勝負になることだってあるんだから一概にjc勝ててないから通用しないってのは理由にならないと思っただけ
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 21:26:04.81ID:YCMLvZmp0
>>977
今の高速馬場ならな、昔の馬場なら重馬場走れる馬でも今よりは可能性あっただろうし、ダートと芝をあれほどのレベルで走れる馬そうそういないしな、エルコン、タイキもその数少ない一頭だったろ、だから可能性はかなり高いんじゃないかって話
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 21:54:47.15ID:qikMen120
>>977
つながったから7着なのだが
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 22:38:31.15ID:U1h54qYL0
ステゴ
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/10(日) 03:28:25.52ID:3h1FffTy0
オルフェは,,
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 08:26:01.96ID:K89dOfcl0
つーか、凱旋門賞馬がJC勝っていない以上、
JCこそ世界最高峰レースだろ？
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/10(日) 09:10:14.62ID:bRDoSx3x0
>>996
海外馬は来ないし日本馬に有利過ぎる高速馬場だし結局jcは88から90年までが一番レベルが高い
10011001
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