10/3(日) 第100回凱旋門賞(GI) 23:05発走part8 反省会
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ミシュリフとセントマークスバシリカが出てても惨敗だったろうな それでおまえらのクロノジェネシス短期留学の評価は? 着順
1 トルカータータッソ
2 タルナワ
3 ハリケーンレーン
4 アダイヤー
5 シリウェイ
6 スノーフォール
7 クロノジェネシス
8 バブルギフト
9 アレンカー
10 モジョスター
11 ブルーム
12 ラービアー
13 ベイビーライダー
14 ディープボンド
取消 ラブ >>1
フランスの英雄トニー・パーカーを知らなかった罰だろうな クロノは他のG1も出てみれば良いのに
どれくらいの位置付けなのか知りたい ドイツ馬がここまでやるとは微塵も思わなんだ
2,3着は順当とはいえやっぱ道悪が過ぎると以外なのがまぎれるんだな グリチャの解説。なんで補助金詐欺した犯罪者がやっているの? 凱旋門賞 勝時計
去年 2分39秒33
今年 2分37秒66 武さん、位置取りは良かったように見えたけど、結局ムリだった コロナ禍で客入れなくても売り上げ上がることがわかったので、ロンシャン真似てどっかの野原にそのままコースだけの競馬場作って開催しようぜ
そこで2400メートルのG1開催して1〜3着が凱旋門賞の優先出走権 >>19
どっかの障害コース使って予選やればいけるんでね? JRAのオッズで1・2番人気3着内入った
みんなうまいよな!!!
ストちゃんは惜しかった!!!! 毎回思うが夜中に競馬やるってのはいい
日本馬出てなくても馬券買えるようにしろ JRAはどうして独身オッズを使うのかな?
世界の馬で、日本村で博打すんなよ。 凱旋門賞へのプランはやはりエルコンドルパサーのプランが良かったのかもしれんね。長い目で見て2歳新馬戦勝って重賞勝ったら欧州遠征開始して凱旋門賞から逆算して1ヶ月か1ヶ月半前で叩いて本番迎えるパターンが良いのかも。斤量もあるから3歳牝馬辺りが理想だけど。今日勝った馬トップハンデだもんなー フランス人コンピエーニュの森で凱旋門賞の授賞式やれや 今のロンシャンは良馬場なら軽いらしいが
良馬場のときにそこそこやれる馬連れていけばもう少しマシかな 印象に残ったのは馬を引いてた女のおっぱいだけだったな これでクロノジェネシスが帰ってきたら日本で普通にやれるとこまでがセット
去年のフィエールマンとかも似たようなもんで
余計凱旋門賞って何なんだと悲しくなるし
これ以上の結果は無かったんだろうなと思えてしまう ラブが取り消したおかげで今年の凱旋門賞はガリレオ産駒が一頭も出走してなかったんだね
欧州もガリレオ一辺倒の時代から動きつつあるね >>33
もともと凱旋門賞はガリレオ勝てないことで有名
近年ようやく勝てたけどもやはりフランスでの適性値は低い >>6
枠とペースが向かなかったけどよく頑張ったと思うわ クロノは元々古馬になってから連勝できない馬だからな
むしろ舐めプみたいなローテで1桁着順だったのに驚き
有馬に出てきたら全力勝負できる トルカータータッソはJCから逃げるなよ
最強馬コントレイルと戦え >>29
ただ馬場は直前までわからんからな
今年はフォワ賞と凱旋門で馬場が別物だったし スノーフォール、3歳牝馬最強ってだけで、エネイブルの再来じゃなかったのかよ まあ一番強いのはタルナワだろうな
重量58あるし…って思ったが
トルカータータッソ重量59.5!?!?
意味わからん 1-4の馬連ワイド5枚づつ当たったけど全然うれしくない
時間割いて予想したスプリンターがハズレで5分予想の凱旋門が当たったから >>6
普通に強い
前哨戦使わなかったのは勿体ないが、馬主の意向だからしゃーないわ どうやったら日本馬は凱旋門賞勝てるようになるのだろうか? >>40
2頭共に3歳牝馬に負けてしまうんじゃないか 一番斤量重いんだな
内枠だから足溜められたとかいってるけどタルナワだって同じだし… レース後コメは2朗とも未体験の馬場を敗因にしてる感じ
やっぱ経験がないと精神面とかの負担が大きすぎて実力が出し切れないのかもな 皐月ダービー2冠クラスの馬がレパードSをステップに渡仏とかどうかね >>46
古馬のワンダフルトゥナイトは牝馬限定戦しか走ってないし何の指標にもならなかったな トルカータータッソ単勝買ってたからよかったものの、よく買えたわ俺…オッズの割に実績ええやん!みたいなノリで買ってたけど重量見てたら絶対に買ってなかったわ >>24
3歳クラシック戦線なんかでもそうだが小頭数のステップレースなんてあてにならないよ >>33
ガリレオの孫はいたよ。ハリケーンレーンとアダイヤー キャンペーンのために500円だけ買った三連複で万馬券ゲット
11-1.13-1.4.10.13
やっぱり斤量慣れしてる馬がいい 去年のBCターフでマジカル倒したんがタルナワか そりゃ強いわ >>47
とりあえずなぜエルコンドルパサー以来あのクラスの馬が長期滞在して挑もうとしないのかがわからない エントシャイデン、何かアクシデントあったみたいだけど
後から一頭で馬場入場してる >>49
タルナワのスタート見てみ
大幅出遅れからのあの位置よ しかしオルフェやエルコンの時といい毎回いじめのように外枠引かされるクソレースはもう遠征しないでいいよ。
ドバイと香港だけ行けば十分だろ。 >>47
まずはカタール賞凱旋門賞ではなくてJRA賞凱旋門賞にすることから始めたら? レース上がり
39.2 ナカヤマフェスタ
39.3 オルフェ1回目
37.3 今回
これ見ると日本馬の不良が得意ってギアの切り替えさえ必要としなくなる展開だよな
今回みたいに馬場悪くても欧州馬に脚たまってる展開だと単なるロンスパ勝負だから力負けする
日本馬はかかり癖もあるから全体時計勝負にならないと駄目みたい キズナで4着してた時代が懐かしい
今や現役最強馬でも相手にならない >>62
そもそもエルコンクラスの馬自体がいない
3歳時に既に同年の凱旋門賞勝てる126という破格のレートもらってるんだぜ >>65
出遅れたから内で脚を貯められ部分もあるし、一概には言えんよ >>76
もう馬場適性が読めんな
日本から輸送する前に事前に知れる方法はないものか フェスタかオルフェがしれっと勝ってれば、みんな秋天いってこのレース無視してたのにな。 >>65
今年から内コース解放してるから、少し出遅れぐらいだと響かないのよ。 >>83
量子コンピュータで1か月先のシミュレーション完璧にできるまで待て >>83
まずはヴェルメイユかフォア使うことじゃない?
それとクロノは今年より去年挑戦するべきだった。 >>31
フィエールマンは去年じゃねぇから
フィエールマンは凱旋門帰り4着だぞ >>87
まあ去年はコロナもあったしな..
仮にコロナがなくてもノーザンからしてもアーモンドアイを差し置いて遠征させることはしなかったんじゃないか >>87
メンバー的には去年の方が良かったかもしれんが去年もかなり荒れた馬場だったからな >>87
ディープボンドも良馬場のフォア賞は合ってそうだったんだけどなあ
重馬場になってグリップが効かなくなった
ストライド走法はロンシャンの重馬場には合わないということなのかな >>39
逆
本来なら今回が勝ちのローテ
それが能力が足りずに負けた
次は負けるローテだぞ すいません
時間外の表示出て即patログイン出来ず出金できないのですが詳しい方いますか?
金曜日迄出金出来ないとじゃ、ないですよね?
月曜日にお金必要で困ってます >>78
この馬場でも前後半3秒も違う後傾ラップだもんな、こんなのどこで予行すりゃいいんだよってくらい特殊だよなw やはり良馬場でタイムトライアルしないと日本馬は勝てないな
重は駄目だな ボンドは路盤にグリップが効かなかった
地面が底無しの柔らかさなんだな ペース的にはかなりの後傾ラップでむしろ前に利があったはず
これが流れてたらそれこそ48ぐらいの悲惨なレースになってた いや重じゃないと日本馬こないだろ
それも結構エグいレベルの 現役最強馬が討ち死にした日本はもちろん暗黒なんだけど
英愛仏もなかなかの暗黒時代だと思うんだ >>101
ロンシャンは前半登って後半下るから後傾ラップになるのが普通
少なくとも前に利があるペースではなかったぞ ボンドは単純に弱いだけだな、今日もスローだったが異次元に遅かったフォワとはあまりにペースが違いすぎて追走に余裕がなかった
それを無理して外から捲ろうとして完全にバテた形だがいずれにせよ大差負けは不可避だった >>96
翌日になるんですね
ありがとうございました あれだけ一流馬が密集して前にいると常に後ろからせっつかれる競馬って日本だとほとんど、いや全くないんだよね
血統とか適正以前にレースが緩いんだよ 欧州レースを意識した競馬場を作って、長距離大レースを増やして、ステイヤーを復興する
金もねぇし場所もねぇし、そんな血統も駆逐されて少ねぇし、何よりもう手遅れだからな日本馬 >>104
言うて48の時は上がりほぼ40秒とか掛かってるからな
あの超絶消耗戦に比べたら今回は大分楽
これで全く残れないなら明らかに力は足りない
フィエールマンをバカに出来たもんじゃない 有馬より遅い2400って、芝でもダートでもない別のカテゴリーだろ 1400m通過だとソレミアの時より2秒遅い
とりあえず今年は消耗戦ではない >>103
順調じゃなく初のフランスで折り合い欠いても4着と力みせたアダイヤー
どこの国でも安定して力を出すハリケーンレーン
引退したがタルナワを捩じ伏せられるセントマークスバシリカ
少なくとも今年の3歳は強いけど? >>113
わけわからんドイツ馬に一蹴された事実は変わらん エネイブルクラスはおらずともなかなか良い馬は居るよな >>113
モンジューレベルでは無いな。
レイルリンクよりも弱いかも バゴが凱旋門賞勝ったからと言って、バゴ産駒が凱旋門賞勝てるかどうかはまた別の話だよな
ステゴ産駒は凱旋門賞に適性あったけど、オルフェーブルやゴールドシップ、ナカヤマフェスタ産駒が凱旋門賞勝てるかどうかもまた別の話 トレヴエネイブルなんてそれこそ数十年に一頭のレベルの超絶名馬だからな
そんなんがポンポンと出てたまるか レース後のコメント
7着 クロノジェネシス(O.マーフィー騎手)
「悪い枠順だったので、外から徐々にいい位置を取ろうと思ったし、いい感じだったけどね。そこからの伸びがなかった。日本の重馬場とは違うので仕方がない。状態はすごく良かった」
11着 ブルーム(武豊騎手)
「スタートが遅かったけど、前に行かないとチャンスがないかなとエイダン(オブライエン調教師)と話していて、リカバリーはうまくいったと思います。最後の直線に入る時には、あまり手応えがなかったですね。また、来年も絶対に乗りたいです」
14着 ディープボンド(M.バルザローナ騎手)
「前の方に行きたかったが、思ったようなポジションを取れなかった」
(大久保龍志調教師)
「上がり運動を見ましたが、脚の故障もなく、心臓も大丈夫だと思います。馬が疲れていたようです。(スタートから)グリップが利かなかったようです。そのままの流れで、グリップの利く走りができなかった。ボンドにとっては未知の馬場でした」 もう凱旋門信仰やめたら?
有力馬がいつも外枠引かされるし、フェアじゃないよ。
ドバイと香港遠征すれば良いよ。
海外馬もJCや有馬来いよ、馬鹿。 >>119
状態が良かったようだな
つまりローテは正解だったと
単純に力が足りなかった 天気の問題が大きいけど改修後は本当に希望失うようなレースばかりだからな マジカルもエネイブルが居なければ超名馬だったんだろうけどな 時代が悪かった スローで前につけれたのに7着は普通に完敗でしょ
何が善戦なんだか 日本競馬は英愛仏米どころかドイツにもまだまだ敵わないんだな 日本のパンパン馬場でやってる限り勝てんわ
向こうに適正ある馬は勝ち上がれずに消えてく >>126
サラブレッド年間800頭くらいしか作ってないんだってドイツ てか年間1500頭ほどしか生産してないのにこの10年でレコード馬場と田んぼの両極端を自国の種馬で勝ってるドイツ最強すぎん?w 1ミリも来てほしくないけど勝ち馬の陣営はジャパンカップの名前も出してるんだな 勝ったトルカータータッソの戦績見ると稍重〜重馬場ばかりで斤量60がデフォで笑う
凱旋門賞で斤量増えるどころか減ってんじゃねぇかそりゃ勝つわ ドイツ馬は極端な馬場になると強いね
硬い馬場でレコード勝ちのデインドリームやノヴェリストとか デインドリームもJCでは簡単に負けたからな やはり馬場なんだよな アダイヤーも抑えてたけど誰も行かないから押し出される形になってしまったな
前半ペース遅かった >>127
すげーw
そりゃグリーンチャンネル無料にするわ スノーフェアリーみたいな日本でも強いのも居るし良くわからんとこではあるが >>19
真ん中駐車場にすればいいからどっかの空港の近くかな 不良だと思ってレーンのワイド相手クロノジェネシスして大失敗😫 日本で一番強くしかも血統から重い馬場もこなせる馬でもこれか…
まあ長期滞在していたら5着以内もあったかもだけど
もう最近は毎年打つ手なくなるような結果だわ クロノジェネシスは去年挑戦しないとね
コロナの影響もあったけど登録すらしてないもんな 1着以外を知らない状態で今動画を見たけど、クロノジェネシスは見せ場あったな
途中までひょっとしたら2着かと思ったぜ
最後思いっきり垂れたからあのへんが今の日本馬の限界なんだな
外回った馬が勝ったのは意外だっ。内の馬が勝つかと思っていた 外っていっても仮柵あったところよりは内だからあまり大差ないのでは? あえて反省する事があるなら
今年も懲りずに登録した事 2頭も3頭も当てようとするんではなく本命馬の複勝だけでよかった
去年もソットサス本命でそれだった >>143
レース前から良馬場のほうがいいって誰か著名人(福永??)が言ってたわ
良でも重いんだろ 1次登録のがしていけないの結構あるよな
クラブ馬だから仕方ないんだろうけど >>157
勝ち時計が速い時のほうが日本馬は苦戦してるけどね 重馬場得意だけでなくスタミナもなけりゃいけないんだな
田んぼ耕してたような感じだったしダート適性も欲しい やっぱエルみたいな化け物クラスじゃないと話にならないんだな 予想通りの大負けだったし、今の日本の競馬のままじゃ勝てないわ
馬場と斤量が違いすぎる。別種目になっとる クロノ買ってたやつはアホや
フィエールマンクラスじゃ無理 勝馬の単勝110倍でブックメーカーの67倍と大きく違うんで、やっぱり歪みが出ているよな
儲けたヤツは上手いわ クロノは何で1頭だけ大外走ってるんだよw
フォア賞は全くあてにならんな 香港やドバイのレースだと、日本馬もそこそこ強くなったなあって思うけど、凱旋門賞見ちゃうと、世界のトップとの差を痛感させられるね。 今まで挑戦した3冠馬は馬場相手問わず見せ場作ってる訳だし
見せ場すらないのは馬が弱いから以外に理由ある? あの馬場なら日本馬とディープ全切りでドイツチャンピオンクラスバーデン大賞 オルフェだってディープだってクロノローテでこの馬場で
外枠から同じ競馬をしたら息があがって力尽きるのが見えるぜ
無謀な挑戦はやめようぜもう 世界の合田は馬券とったんやろなっていうのは見てて分かったわ
日本馬残念とか言いながら声が嬉しさを隠せてなかったw
タルナワから買えば当たるとか言ってたし手広く行ったんだろうね つなぎどころか球節まですっぽり埋まりそうな深い芝でそれも不良に近い重馬場
日本の競馬とは全く別のレース
ああいう馬場に対する適性のある馬も日本にいるはずなので、本気で欧州の大レースを取りに行くつもりなら、ああしたコースを作るしか無いかも あーすっかり忘れて寝てもうたわw
歴史的瞬間見損なうことなくて、いつも通りやったか
まだまだ勝てそうにないね、お疲れさまでした >>140
釧路空港
湿原が近いから湿ってるイメージ クロノはこのローテで良かったんじゃない
エルコンみたいに長期滞在要らないわ いい加減競馬界の奴らは目を背けるなよな
馬場だよ馬場
高速馬場で世界レコードとか喜んでたら
一生ロンシャンでは勝てないぞ 日本の馬場がガラパゴスだって事にいい加減気づいてるだろ?だからJCにも外国馬来ないし 日本のレベル上がってるって言っても凱旋門は惨敗だしJCには来ないしで計れる手段ないから
せめてドバイシーマではバンバン勝って欲しいけどね
結局いいとこいくけどなかなか勝てないよね
欧州からドバイ来る馬が最強馬ってわけでもないのに やっぱり強い馬は国内で走って欲しいわ
クロノは秋天、ボンドは京都大賞典で見たかった 勝った馬って同牝系配合なんだな
キングズベストやアーバンシー、ガリレオとかの牝系か >>47
重芝専用機かダートの条件馬を連れてくる。 中山メインとフランスメインしか買ってないのに両方1番にやられた 1年振りに草野球やって10月なのに真っ黒に日焼けして疲れて完璧に寝過ごしたわ
直前まで手元に置いた天栄が凱旋門賞対策で
どういう作りしたのかな?と期待してたのに
JRA公式のクロノ、パリに到着動画観て
あ、全然薄いまんまや…単に日本式で直前までやりたかっただけかと…
結局天栄は日本式で勝てると自惚れてるだけで何も分かってないやん、こりゃダメだわと観る前から結果は大方分かってた
ええよな…馬場、適性、調整、ローテーション、斤量、血統、騎手とか
目に見える都合の良い言い訳材料が山ほどあって
その、どれかのせいにしときゃええんやからな
そんなモン本質的な敗因とは違うのにな
分かってないから永遠に繰り返すんやろな、これを 負けが確定してからノコノコ出てきて長文とはお疲れさんだな >>185
ダート馬?
ご冗談でしょ?
日本馬でいえば体幹は芝よりダート馬のが弱くて
腰フラフラで軸も弱々なのにそんなの欧州へ連れてって何をしはるつもりなん?
もしかしてダート馬=パワーある、体力ある
とか馬見たことないからイメージから言ってんの?
ダート馬で勝てるならアメリカ馬とっくに勝ってるでしょ?違いを知ってるからこそ、参戦すらしない訳で…
仮に重たい馬場走れてもダート馬の緩急の幅の狭さ
いわゆる単調さが欧州競馬の適性とは大違いで
エリシオみたいに楽々大逃げとかでハマるとかじゃないと話にならないんですが…
でもね、素人だからまだ良いのよ
こういうことを騎手や関係者辺りで本気で言ってるレベル低い奴が居るというのがね…
この日本人の分かってなさ、認識の低さが悲しいのよ あの時間帯にそこそこ負けるとダメージデカい。まあお祭りだったしな5マンくらい負けたわ2日で 1.トルカータータッソ
サドラーズウェルズ×ラストタイクーン×アカテナンゴ
アカテナンゴ(ドイツ血統)の日本代表産駒はワールドエース・ワールドプレミア
4.タルナワ
ノーザンダンサー×ロベルト×ノーザンダンサー×ロベルト
重洋芝馬場が得意な血統
11.ハリケーンレーン
サドラーズウェルズ×モンズン(メルボルンカップの有力種牡馬)
モンズン(ドイツ血統)の日本代表産駒はヴェロックス
ヴェロックスはジャスタウェイ×モンズン
13.アレンカー
サドラーズウェルズ×ラストタイクーン×フェアリーキング(=サドラーズウェルズ)
6.ラーピアー
ダンチヒ×ミスワキ(ミスプロ)×キングマンボ(ミスプロ)×アレッジド(凱旋門賞連覇)
14.バブルギフト
サドラーズウェルズ×ロベルト×アイスカペイド×ダンチヒ×ヌレイエフ=3/4同血サドラーズウェルズ
アイスカペイド→ワイルドアゲイン→ワイルドラッシュ
アイスカペイド系譜の日本代表産駒はトランセンドとジャスタウェイ
日本馬
キングカメハメハ=道悪巧者・ダート巧者
キングマンボ(ミスプロ)×ラストタイクーン
サトノクラウン=道悪巧者
マルジュ(ラストタイクーン)×ミスワキ(ミスプロ) フランスパリロンシャン競馬場で好走歴がある日本馬は
ステイゴール産駒のナカヤマフェスタとオルフェーヴル
キングマンボ産駒のエルコンドルパサー
ディープインパクト産駒はフランスパリロンシャン競馬場の
重洋芝馬場の凱旋門賞向きではない
ディープインパクトの3着とキスナの4着は偶然 >>194
ドープはディーピング
キズナは斤量56 稍重、重で0.5秒以上差勝ちは海外馬ならトルカータ、タルナワ、アダイヤ、ハリケーン、スノーFの5頭しか居なかったからな。意外に簡単だったわ。 ドイツ血統に精通していたおかげで、3連単が取れたので良かったが
重洋芝馬場の凱旋門賞予想は、血統に精通していなければ、的中しない
欧州競馬では日本固有の「調教」の概念がなく、競走が調教代わりになっている
ディープインパクト系よりもステイゴールド系やキングカメハメハ系の方が良い
クロノジェネシスやディープボンドやスノーフォールは日本の重馬場なら通用するが
フランスパリロンシャン競馬場の重洋芝馬場では通用しない
日本馬が重洋芝馬場の凱旋門賞に挑戦しても永久に勝てない 勝ったタスカータソルテがいなければハイレベルの凱旋門だったとしたり顔で解説されてたろうな 三連系の馬券が意外とついてなくて日本人は馬券うまいなって思った >>187
逆だと思うけどな
自惚れどころか臨戦過程はまだまだ模索中って感じだろ
馬場がとか血統がなんて言い訳にしかならんし
今の血統、調教で何で勝てないかは誰もまだ分からんまんま スポーツって普通、世界に通用するように環境替えにいく気がするけど、
競馬って国内のお山の大将を持ち上げる環境作りばかりするよね。
それでなぜか世界にも挑戦するという・・・ホント異質過ぎるw >>185が正解で、>>189は知ったかぶりだけ
> 日本馬でいえば体幹は芝よりダート馬のが弱くて
> 腰フラフラで軸も弱々なのに
体幹は芝馬よりダート馬の方が強い
芝馬は胴長で、クッションが効いた芝をピョンピョン跳ねる(=飛ぶ)タイプで、力弱い
ダート馬は胴詰まりで腰と尻が発達していて、後肢で砂を蹴る力が強いタイプで、力強い
欧州競馬の重洋芝馬場なら、腰と尻が発達しているダート馬の方が適性がある
今年の凱旋門賞の上位馬の血統を見る限りでは、日本のダート血統馬に近いタイプが多い
> もしかしてダート馬=パワーある、体力あるとか馬見たことないからイメージから言ってんの?
> ダート馬で勝てるならアメリカ馬とっくに勝ってるでしょ?違いを知ってるからこそ、参戦すらしない訳で…
日本のダートは砂ダート、アメリカやドバイのダートは土ダート
アメリカやドバイの良土ダートは時計が速い高速競走になる
日本の良砂ダートだと足抜きが悪くなり時計が掛かる競走になる
日本の重砂ダートだと足抜きが良くなり時計が速い高速競走になる >>200
> 三連系の馬券が意外とついてなくて日本人は馬券うまいなって思った
4.タルナワと、11.ハリケーンレーンは
現地のブックメーカーが当日の道悪馬場を加味してオッズを変更しているので気が付くはず
4-11-全通りの馬券が売れただけの話であり、日本人が馬券がうまいとは思わない 毎年反省会してるが原因は馬場だってみんな気づいてるけど日本の馬場で強い馬が遠征してくんだからどうしようもないよな もうムリ時間のムダ勿体無い
BCターフ、マイルに切り替え
クロノなら天皇賞勝てた、もう1頭ぐらいなら問題ない フランスの馬場が異質なだけやな
ドバイやら香港だと勝てるんだから 競馬ってそもそも欧州の文化
日本の競馬が異端なんよ..
そこに気づかんお山の大将である
ノーザンに牛耳られてるJRA
凱旋門賞なんて無理に決まっとろうが
ノーザンは金の力でブランド物を
買い漁ろうとする下卑た感じしか
しない...欧州馬にはよくやった
ありがとうといいたい ぶっつけも駄目
前哨戦使っても駄目
どうすりゃ勝てるんだ 凱旋門賞とキングジョージの開催時期を入れ替えればスノーフォールは勝てたかもしれない >>209
ヨーロッパの馬だってドバイや香港で勝つじゃないか ソダシみたいにレース前に脱糞して軽くするしかないなもう 中山大障害の障害をとっぱらったコースで2400の芝レース創ってくれ サッカーの
欧州選手権に
日本が臨んでも
まず勝てないだろ?
同じ事だよ
それくらい差がある 誰もディアドラが長期滞在して挑んだことを忘れてるな
滞在がどうの、馬場がどうのじゃないんだよ。単純に弱い >>217
それはさすがに無理があるぞw
ここ最近JCで日本馬無双するのが説明つかない
もう海外の強豪馬はJC使っても結果は出せないと避けてるぐらいだ 凱旋門賞て一昨年だっけか?その前だっけか?
変な空気で終わった年。
世界から一流の調教師、厩舎、騎手、馬、そのた関係者がガチでもこの結果。
もう凱旋門賞馬に価値はないわ
今後日本馬が勝っても賞賛は無いかな
ひょっとして陣営もやる気なくしてるんじゃね? >>218
ディアドラもイギリス滞在だから
凱旋門賞勝ちたいならフランス滞在 レース前はディープボンドはスタミナ凄いから勝てるとかほざいてる奴一杯いた
日本でもスタミナ問われる展開は一度も勝ててないっつーの >>214
BCクラシックですら勝ったり好走する
異次元の違い >>219
もう全然チャンピオンクラス来てないし頭数も少ない
詳しくはトウカイテイオーメンツ 北米、中東、香港でも2400路線では欧州馬が圧倒的に強い
JCは特殊すぎてリスクがデカいんだろう 中山メインで 1-4-12当たって、凱旋門賞は遊びで参加
4-11から流して当たったよ
今日は1が穴かな〜!!なんてな ツイてるときは、そんなもん!w 重馬場◎やスタミナが売りでも勝てないんじゃこの先も勝てるビジョンが見えなくね?
なんなら勝てるの? 凱旋門でいい勝負をした馬は馬場がゴミになる前の馬ばかりなんだからやることは一つだろ? 凱旋門賞をルメール、福永、和田竜が分析=
他の外国馬も気になるところ。ルメールが「めちゃくちゃ強い」と有力候補の1頭に挙げるのがタルナワだ。
和田竜がさらに掘り下げる。「愛チャンピオンSでタルナワは2着だったけど、
直線で(勝ったセントマークスバシリカに)外へ張られていた。今回はスミヨン効果があるかもね。
あと、アダイヤーとハリケーンレーンのゴドルフィン2頭。アダイヤーは英ダービーが楽勝やったし、キングジョージも強かった。
ゴドルフィンは本番で攻めてくるから面白い」。毎年のことながら外国馬の壁はかなり厚そうだ。 >>229
ほんまな
日本で今一番強くてなおかつ重い馬場も強い馬がこれじゃどうすんねんな
仮に長期滞在でやってうまくいっても5着以内がいいところだったわ
単純に能力足りないって話なら、オルフェやエルコン級の能力で
なおかつ重い馬場やスタミナも豊富な馬なんて20年に一頭でるレベルなんやけど… 最低人気の勝利
今まで出走した全ての日本馬にもチャンスはあったんだぞ
勝てなかっただけな
まあ、日本騎手が勝てない理由は単勝をオッズをガン見して人気がなかったら始めから諦めている回ってくるだけのレースするからって理由もわかっている
現地騎手の依頼も勝ってもその騎手のメリットが無さすぎるから始めから何がなんでも勝ってやろうって気持ちはない
まあそれは日本人騎手も同じだな、何が何でも勝ってやろうで勝ったとしても本番は外国人騎手に乗り代わり、ちょっとコネ強めの騎手が乗りたい言ったら乗り代わり
そんなゴミのために命張ってまで勝ってやろうなんて思う人間は存在しない 今年の勝ち馬は日本じゃ未勝利クラスの良馬場なら勝てないんやけど… 良馬場でも走ってるから別にそこまで弱くはないけど
芝なら2400くらいの未勝利、ダートなら2100のとか勝ち上がる感じ ポンドやクロノがエルコンやオルフェレベルに見えたやついたか?
こんなの今年はどうなるって分かりきってたじゃん >>218
ほんとそれ
今回なんて外国馬にすらなってるディープ産駒が負けた レベル落ちたな明らかに米国血統のせいや
昨日のスプリンターのダノンも同じ、要するに社大SSがあかん キングヘイローはおろか、あっちに行けば非力のオルフェとゴルシすれ冷遇してるからな
センスねえわ >>173
問題はそんな馬は日本では価値上がれず
したがって挑戦は不可能 >>172
合田さんはこういう馬場ならドイツ馬ってのはわかってるからな 意識高いだけの頭悪い迷惑馬鹿がうようよ湧いて偉そうに書き込んでるな
単にJRAが短距離にシフトしてノーザンが短距離馬量産してるせいだからな
ディープインパクトがいなくなっても、態度が改まらない以上ガラパゴス化するだろうな
売れる産駒作って、短距離種牡馬買ってきてのエンドレスじゃねえか
今世界で活躍できてるのも、過去のスタミナバリバリ血統のバックボーンがあるからだからな。
ノーザンファームとJRA放置してたら、完全に勝てなくなるぞ 50年ぶりの欧州三大ビッグレース制覇も
セントレジャーの呪いからの解放も
5歳牝馬のジンクスの打破も
ドーピングインパクト云々も
日本の雪辱も
全て露と消えたけど逆にこれが競馬のリアルなんだなって気がしてる
上手い話はそうそう無い 日本関係の馬券外して固くいったのに
1着だけが余計だったのよ〜あの子なんなのよ〜 >>235
最低人気言うたって戦績は別に悪くないし今回はメンバーが強いのが多かったから人気なかっただけだろ 実力はある馬だ もうワンテンポ早めに動いてよかったと思うんだがなハリケーンレーンは
我慢しすぎて勝ち馬とタルナワを引きつけすぎた
3歳斤量とバテない脚で抜け出して勝負でよかったんだが >>254
ハリケーンレーンはあれでもタルナワに差されてるんだから
仕掛け早くは無いわ 予想した日本人の多くは先行有利という情報に囚われ過ぎたね >>256
だから仕掛け遅いから早くやってればよかったは逆に糞騎乗だよと言ってる
ハリケーンレーンの仕掛けはあれでよかった 予想する時に出走馬の戦績調べてて思ったけど向こうの馬は新馬や未勝利でも斤量57とか58で走ってる
なんかその辺からもう違うんだなと >>254
勝馬が先に動いた結果、行くとこないから
そのうちのタルナワはさらに行くとこなくて >>254
ドイルも同じこと言ってるからそれは正解だろうけど
渋滞に巻き込まれてるから仕方ないと BCがもう価値ないって思われるってことは
アメリカと日本の芝馬レベル同じくらいになったってことなのかな モンゴル競馬も凄いぞまさにスタミナ馬に足りないのは負けない心だからな
馬券外した奴等は欲深くてフランケンみたいな顔してる奴が多い >>208
いや今年の秋天はグランアレグリアでしょう? フランス重馬場か…じゃあ戦績調べて重い馬場に強そうなの買おうかな
ラービアーとか重馬場でそこそこやれてんじゃん!買お買お
モジョスターとかアレンカーとかも単勝で買っとこ!ブロンデルも抑えとこう
ん?ドイツ馬?見るまでもねえ
って買い散らかして外したわ >>252
だから1着馬も日本関係で外したんだよ
タスカータソルテ >>265
なんか道中でジョッキーが言ってるな。バック? 普段日本の競馬でも当たらんのに情報が圧倒的に少ない凱旋門賞の馬券なんかよく買うな
凱旋門賞なんて後でビデオ見て、あー今年も日本馬負けたかーくらいでいいんだよ。 バカなの? 日本馬関連馬外すだけで控除率100%オーバーなんだから全馬券投資しても儲かるのに 一番バイアスのかかる単勝でやっと期待値100なのに儲かるは言い過ぎ
絶対実践してないだろこいつ 斤量60で稍重、重馬場ばっかり出てて2400の距離も勝ってるし今回59.5で減ってるし勝ってもおかしくは無かったなとは思うわ。まぁ、買ってなかったんですけど >>271
クソ儲けたが?動画見てりゃ情報なんて邪魔だよ 馬連のが三連複よりついたってことは脳死で重巧者と思われた有力馬のタルナワとハリケーン二頭軸か含んだフォメから三連複ほぼ全頭流した俺みたいな人結構多かったんだろうなと思ったわ 凱旋門賞の馬場にふさわしい馬は、日本競馬を勝てないので凱旋門賞に出られない。というディレンマですか。 ディープ産駒と日本馬外した全馬券コロガシで儲けまくり 2、3着の馬連外してワイドだけになって結果取り紙になったガーン!! レースの結果も残念だがマスクなしで観戦できる環境が羨ましかった
秋天ぐらいから10万人客入れて観戦させろやボケ >>226
重馬だめといわれてて4着は強いと思うけどな
ついでに外枠だったわけで 代行
現地のオッズでもブービー人気だしかなりの穴が勝ったもんだ
ドイツ国内しか出走歴が無くトップホースとも言い難かったし陣営も武者修行感覚で出したら勝っちゃって驚いてる
今回は有力馬と違い流れに左右されなかった面はあるので次走以降で真価をみたい ロンシャンも良と重じゃ全然違うな
重だとやっぱりサドラー、ガリレオ系なんじゃね? >>111
ソレミアの年は異次元の殺人ハイペースの年だからそれを基準にするのもどうかと思うけど >>226
欧州とひとくくりにされがちだけどイギリスとフランスとでまた馬場も違う >>26
jraが胴元でパリミュチュエル方式やるからにきまってんだろ 単勝万馬券の割りに配当安すぎなンだわ
一方で日本馬の馬券もたんまり買ってるくせにみんな上手すぎるンだわ アダイヤー負けたけどなるほどと思わせる強さだった
スノーフォールはレーチェルアレキサンドラを芝に転換して5馬身くらい弱くした馬や >>289
そうかな
いくら頭が万馬券でも
一番人気二番人気が絡んで25万なんて国内レースじゃほとんどいかないような
もう一頭人気薄が絡んだら配当跳ね上がるけどね 散々語られた後で申し訳ないけど今一度教えてくれ
クロノジェネシスはスタートなんであんな外に膨れてたの?
あと前目につけすぎてそこで無駄にスタミナ消耗して
もう最後の直線伸びきる余力明らかになかったよな
なんなの一体? 1番単勝適当に買ったら当たった
まぁ保険的にだから儲け殆ど無かったけど
雑魚な日本馬に人気集中するから美味いとは思う >>294
隊列から離した方が折り合いつきやすくエキサイトし難いからだよ
まぁそれでも折り合い欠いていたけども
スーッと隊列に沿って捲るように先行させてしまうと内の馬も釣られてエキサイトして来るから、共倒れになりやすいので枠の不利を克服する為にはああするしかなかった
マーフィーは中々センスあるジョッキーだよ
普通、あれやって負けたら現地馬なら尚更凄まじく批判されるから、デットーリペリエスミヨン等のSクラス騎手しかできない
負けても批判されない日本馬という事とマーフィーの良い意味で楽観的な度胸とセンスが光った エルコンは長期滞在ステゴ産駒は紙一重だから通用したんじゃないの?違うの? あの逃げた馬は結局あて馬だったのか
人気してる馬なのにエグい使い方しよるな >>300
滞在して何とかなるなら向こうの調教馬のミシュリフなんか馬場で悩まないよな >>298
そういう利点はあるにせよ他13頭がグリーンベルトを走ってるのに1頭だけ荒れた部分を走らせるのはないわ
しかも50秒だぞ?距離にして4Fも他が重馬場走ってるのに1頭不良馬場走らされたらそら5馬身くらい遅れて当然 勝った馬の結果論で行くと馬群の外でも仮柵外したところだし、動きたいとこで前詰まらずに動けたし、外枠で良かった >>300
他の欧州馬も良馬場の時とは違って苦闘してるので長期滞在だのの問題じゃないのにな 長期滞在で完全に欧州仕様にする事とか書いてるこの記者頭悪いのか?
エルコンの走り見て変化した点なんてないのに
日本にいる時と変わらないよ
だからあんなにスタート早く出てしまい逃げてしまう追走力だったんだよ
本当に完全なる欧州仕様でフットワークが変化したというならあんなにスタートは出ないし追走力が変化してないのはおかしいだろうが
現地育成の馬でさえ馬場に苦労する馬もいるのに、たかが半年そこらの長期滞在で変化なんてするわけがないのに
陣営側は努力を認めて欲しいから過剰に変化したと吹くけど、実際は変化なんてしてないし、エルコンの血統背景や能力でサンクルーを勝ち、凱旋門2着に残れたってだけに過ぎない 能力的に凱旋門賞に勝てるような馬が出てないだけなのにな
クロノだってアーモンドアイの足元にも及ばない馬なんだし 凱旋門組が大爆死してる裏でエントシャイデンとか言うディープ産駒がフォレ賞13番人気で3着に来てるぞ
おまえら疫病神かよ エルコンドルパサーは馬が強すぎんだよ
新馬戦からして凱旋門賞通用しそうじゃん >>309
お前の目は節穴か?
こういう奴がいるから駄目なんだよ
どう見たってフォーム変わってるだろ
100%フォーム変わっているのに視覚が無いと思える事を平気で書く
アメリカ人がアジア人全部同じに見えるというくらいフォームの違いを見切れない無能なんだな
無能でわからないなら本気で変わらないと思ってるのもわかるが フォーム変わるような馬は慣れじゃないんだよな
慣れて走れるなら欧州調教馬なんか負けようがないだろ全部 道悪下手な馬が巧くなることはないんだよ
さらに下手な馬や下手でも押し切れるような相手程度で勝つこともあるけども 日本馬はボンドが道悪得意と言えちゃうぐらい重馬場適性皆無のやつしかおらんからな。。。 >>310
そう、あのメンバーの中
むしろ良く走った方だと
普通なら思うがな 全然違う馬場がホームでそこで敵なしの馬がぽっと行ってパッと勝つから
最強じゃね?ってなる訳だから日本競馬が何かを変える必要性などない
強いて言えば粘土質かつ長洋芝施設を外厩で勝手に作ればとしか言えない エルコンドルパサーの時代と違って右も左も分からないで行くような時代じゃないしなあ トルカータータッソって地元でも最低人気やったらしいけどマジなんか エルコンやタイキシャトルやトゥザヴィクトリーやアグネスデジタルみたいな
ダートでもG1級を連れて逝くべき
今年みたいな英ダービーや愛ダービーやBCターフが絶好調メンツじゃムリ
完全空き巣狙いかつ天候良さげな年 過酷なコースでもコース作りからやり直しだわ。走れる馬だろうな。 >>323
違うよ日本より全然付かない73倍で最低は93倍 まず前提条件として今回のような不良馬場は絶対に走る前からゲームオーバーだから
馬場が悪化しないことを祈るしかなし
阪神3000mの不良馬場でかったボンドですら馬場合わないとか異常すぎする
馬の強さは置いといて >>323
フランスダービー2着でも59倍、武のサンクルー勝ちブルームでも57倍だから
現地だとそこまで低評価でもない >>327
日本の不良馬場は田んぼに例えられるけどまだ乾いた田んぼぐらいなんだろうな
ロンシャンは田植え期の水張った田んぼ
ボンドがここまで競馬やめるとは思わなかったわ 精神面のリハビリは大丈夫だろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています