じゃあ聞くがどの馬なら凱旋門勝てるんだ?
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とりあえずクリンチャーとか出した年は恥さらしに行っただけ ステイゴールドだろ
ディープ産駒馬券内なしだが、ディープは三着入選 グラスワンダーの叩きつけるような双方はロンシャンではどうなの?(´・ω・`) スピードなんかどこへやらってズブいスタミナ野郎で試してみよ〜ぜ〜 ボンドはともかく現役最強のクロノでも勝てないんだから
アメリカ馬でも勝ってないよね エイシンフラッシュは6着くらいで適当に好走して帰ってきそうw イナリワンみたいな馬だろ
ダート3000mだった東京大賞典を勝って
春天・有馬を勝ってる フランスに拠点を作ってフランスで調教やレースを積む 重・不良の阪神大賞典を淀みないペースで自力先行して後ろすり潰せるぐらいの馬じゃないとな 馬場が重いというが、それって路面がゆるいんだろ
日本でそんな馬場を経験できたのは後にも先にも90年代の阪神競馬場改修後の2、3年くらいだけだから
やっぱり、その馬場大好物だったマックやパーマーらあの時代のあの馬場を得意とした馬に勝る馬はいないよ 勝つ望みはまだあるよ
ステラヴェローチェで「良馬場で」挑む。
ロンシャンの良=日本の不良
天気予報次第で帰国するのもアリ。 エルコンオルフェ、この辺りを超える馬でないときびしい
近年ではやはりリスグラシューが良かった
宝塚や有馬でガンガン後続突き放す末脚 >>42
無敗で三冠取るぐらいの化け物が現れたら連れていけばいい キタサンは見てみたかったなー
距離、馬場不問で、あのスピードとタフさを見たら勝てそうな気がするよ 何か一つの適正もったスペシャリストを3頭
いずれは勝てる とうとう勝てないからこんなレース自体勝つ意味なしとほざくジャップw 天皇賞秋の勝負強さを考慮してなおキタサンブラックは足りない 日本の今の芝で勝ち上がってる馬には、適正ないんじゃないかね?
求められる特性が相反してるような >>50
そう思う
凱旋門で戦うには体重ありすぎるというのが最大のネック
道悪の凱旋門に出ても小柄なステイヤーにあっさりかわされてたと思う 一瞬の切れを持った上に
欧州の芝に対応できるタフさを
もった日本競馬史上最強クラスの馬なら勝負になるってことか(´・ω・`) 勝ちたかったら3歳春勝ったら連れていけばいい
日本みたいなぬるい運動会に慣れ、馬込を怖がる前
3歳の時点でGO 3冠とか言ってる場合じゃない
いつも言われてるけど競技が違うってのは間違ってないと思うわ
日本は行儀よく並んでくるっと回ってくるだけ で、タイムがーとかw
「競争」なんだから相手を競り落としても自分が1番にゴールするのが目的
向こうは登坂で押し合いへし合い
狭いところを怖がる日本の馬はもはや
欧州じゃ競争にならない か、「圧倒的」な実力馬かどちらかだな 最近の悲惨な中でもキセキ結構戦えてたよな?
ベチャベチャの菊の覇者か上り最速を連れて行ってみようぜ キタサンブラックのような先行押切馬が弱い、というのには反論しているが、
凱旋門賞を勝てるか否か?となると弱い相手をスローで抑えただけでは足りない 父オルフェ
母父ゴルシ
母母父フェスタ
母母母父エルコン >>56
キセキはどこでもそれなりに頑張るからな
もう一花咲かせてほしい >>44
菊花賞終わった時点で「あ、こりゃ無理だ」と誰もが感じた無敗三冠馬 クロノでいいけどちゃんと欧州仕様にしないと
検疫とかやる気を考えれば外国馬がジャパンカップ勝つよりは可能性あるハズ
それを繰り返せば10年に一度くらいは勝てるだろうに 洋芝2600あたりで選別すればいいんかね
高低差足りない分延ばす >>56
キセキはクロノが圧勝した重い宝塚で離されたけど2着だからな
万能型でどんな馬場でも好走する馬 >>59
これでええわ
父ゴルシ
母クリスマスの2019(父オルフェーヴル)
母母クリスマス(父バゴ)
母母母アラマサスナイパー(父ステイゴールド) >>68
洋芝なんて大して関係ないよ
路面が問題なんだよ ナカヤマフェスタは勝てていてもおかしくなかったんだよなあ >>73
ならモータースポーツのレインテストみたいにわざと散水するか?
緩くなるほどの量撒ける設備あるのか知らんけど ステゴを直接濃くするのは嫌すぎるからなんか相似クロスになりそうな奴はいないのか オルフェーヴルやエルコンみたいな日本競馬最強クラスの馬でかつ、重馬場適正◎の馬でも2着の壁を破れない。
つまり今まで見たこと無いような馬じゃないと無理ということなんだよなあ
ダートのクロフネは唯一そういう次元のレベルだったと思う。
クロフネみたいな馬が芝で現れるのを待つしかない。 今日のドイツの勝馬の後継いるか?
さっさと路盤改修して公平なレース出来るコース作れ
糞フランス人 11 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/10/04(月) 00:14:40.49 ID:R/u73LGS0
近5年のダイオライト記念(交流GUダート2400m)
2:37.8
2:34.8
2:37.3
2:36.6
2:34.5
雨降った時のロンシャンとだいたい同じくらい
ダート馬が勝てるかはともかくいきなり芝馬がロンシャンを走るのは
さっきまでJC走ってた馬が
ケイティブレイブとかチュウワウィザードとかダート一線級相手に急に船橋2400mで走らされてんのと一緒 JRAが挑戦する馬主に遠征費滞在費全額負担すりゃ勝てる 蹄の形と走法がエイトシャイデンに似てる長距離馬を凱旋門賞に連れてけよ 蹄が小さい時点で派遣を見送るくらいのやり方が必要だな まじでとにかくスタミナ
日本馬でスタミナあるっていっても偽りのスタミナなんだよなぁ
それと坂の対応
芝への対応
ゴール前まっすぐ走れる気性
競り合いに絶対負けない根性
このあたりは必須ですよ 2019年の凱旋門では、でも重馬場適性あるクロノなら、と希望を持てたがね >>81
高確率でインチー枠ゲーになる日本の競馬場は果たして公平なレースが出来るコースと言えるのか >>92
日本馬のスタミナは燃費の良さ、欧州馬のスタミナは燃料タンクの大きさだな >>64
あの年は怪物シンダーだから無理だと何度言えば。 エルコンドルパサーがモンジューのいない年だったら取れてたのにな
運が悪すぎた 凱旋門賞勝ちたいなら向こうでの前哨戦は使わず札幌記念をG1にするべきである
前哨戦を何故使うべきではないかと言うと向こうの前哨戦はあまりにも頭数が揃わなさすぎるからである 頭数が揃わず揉まれもせず楽した馬がいざ本番で強い相手に揉まれたら苦しくて走るのをやめてしまう
例えるなら電車での通勤がわかりやすいと思う ガラガラの電車で座って楽して通勤してた人がラッシュ時の埼京線で通勤することになったら嫌気がさしてサボりたくなるだろう 馬も人間同様生き物である 当然嫌になるだろうしまして本能に忠実だから人間以上にすぐにやめてしまうだろう
どうしても前哨戦を使いたいのならロンシャンや2400mにこだわらずより本番に近い、もしくはそれ以上の負荷がかかる状況にして本番の方が楽だと感じる状況にするべきである
よって私は宝塚からの直行、もしくは札幌記念をG1にしてメンバーが揃うようにして札幌記念からの凱旋門賞のローテーが相応しいと思う
向こうのレースに詳しくはないが凱旋門賞並みに頭数、メンバーが揃うレースがあるのであればそこを使うのはいいとは思うが現状のフォア賞なんかは絶対に使うべきではない 結局もうフランス行った以上前哨戦使ったけど馬場合わないんで帰りますわ〜なんて現実問題無理な話なんだし
それなら現地前哨戦なんて使わないほうがいいよね
斤量有利な3歳牝馬の中からパワー型を鉄砲で送り込んで日本人騎手乗せて
勝てるなんて思ってないですぅ〜;;思い出作りですぅ〜;;って油断させてノーマーク逃げ切り狙いでなんとか 日本の馬はコーナーに頼りすぎ
ディープなんてコーナリングの上手さでどれだけ得してるか分からん
コーナリング下手くそでなおかつ勝てる馬なら可能性あるだろ 少頭数の年にフルゲート埋めてやれば紛れて勝つんじゃね 濃厚馬場専用機と良馬場専用機の両方を連れて行くべき
天気次第で変わり過ぎるからな 今日の馬場で勝てる馬は輸送疲れも込みでいない
良馬場ならまだしもねぇ とりあえずドバイシーマ圧勝出来るぐらいには能力高い馬 まだわからないのかな
欧州競馬は日本とほぼ同じ条件で走れる香港やドバイとは別物なんだよ
馬場と斤量を見ろ、あれに対応できるのは日本では障害馬だけだ まあ最低限チームプレーの練習してから行くべきだよな エネイブルぐらい能力あったら日本でもロンシャンでも勝てるよね 凱旋門が行われる度エルコンって凄かったんだなと再確認させられるな @日本でGT勝ってる古馬であること
Aちゃんと前哨戦使うこと
これを守ってて好走できなかった馬いる? 日本で勝負できるような外国馬は日本になんて来ないだけなのに
それを見て日本のレベルが上がったなどという大きな勘違い
実際はオルフェの頃が頂点でそこから下がり続けてるんだよ >>118
やっぱり「前哨戦を好走する」も必要だな・・・・
サトノダイヤモンドはフォア賞で6頭立て4着だったし >>119
今思うとロブロイハーツ辺りまでが世界で通用するレベルで
ステゴ産駒の大当たりだけが最後に意地見せたのかもしれないと思えてきた 今年は上位馬ほぼ前哨戦ロンシャン使ってないんだけどな 早熟の三歳牝馬、斤量ハンデあるうちに遠征させた方がいい
2歳から2000m走らせて、春の桜花賞はスルー、オークス1,2着馬を凱旋門に
完全に凱旋門を狙いに行く形で馬づくりをしない限り無理 基本的勝てない
日本歴代最強クラスが行ってなんとかなるかどうか
そらそうだろ
あっちの方が生産数大きて国も多い
その上ホームとアウェー
そりゃ並大抵の日本の名馬が行った所で話になるわけがない なんか適性的にいけそうじゃねみたいなノリで出すのはもうやめた方がいいよな
クロノぐらいの実績で初めて挑戦権得られる
そんな感じでいいと思う
それ以下出すのは色々と勿体無い >>127
凱旋門賞馬…価値はあるでしょ世界的に
日本でG1○勝馬より圧倒的に世界は認めると思う とりあえず南関か道営で無双するマイナー血統がいたらそいつを送れば良い
00年代に地方で走っていたサドラー系かホワイトマズルの子を種牡馬にして残しておくべきだったな クロノが舐めプしてぶっつけ本番とかやったからな
マーフィーもスタート後に意味不明な走りしてたし
前哨戦使っても多分無理だったけど、このクラスの馬を欧州仕様に慣れさせないと無理だと思う アホはすぐに馬場適性だけと言いたがるけど日本じゃ有り得ないデカい坂も厄介
つまりパワーのない馬はことごとく使えん どの日本馬でも無理ですな
あまりにもスローで前に行ってしまう 道悪適性考慮せず単純にg1での実績で選んだほうがいい気がするな 道悪巧者はもちろんパワーも無きゃ絶対に勝てない
その上長いストレートに耐え得るスタミナも必要
普通に高速馬場適性以外の全ての能力備えてなきゃ勝てん クロノジェネシスで勝てないなら
今の日本競馬のレベルが低いということだろ
レベルの低下を素直に認めて原因を探れよ >>79
これだな
日本史上最強馬でも重△なら勝てない 雨のダートぶっちぎれる芝馬がいいのかな
エルコンなんかはどこでも強かった オルフェーヴルやエルコンドルパサーはマジの怪物だからな
負けたのは実に悔やまれる 3歳で宝塚勝つ馬。今までいないし、そんだけ力ないと無理。 散々言われてるだろうけどダートG1馬で試して欲しい >>143
この二頭が今年走ってたら楽勝やったやろなあ >>145
とんでもない坂を攻略するパワーと長いストレート攻略するスタミナもいるから今の日本の二流が揃うダートG1馬は全然ダメやろ 何でもいいから日本馬に日本人で行ってほしい
昨日のドイツ正直格好良かった これでクソ高速馬場を見直す流れになるといいけどなぁ
改装後に出たレコードは全部参考記録にしてやりなおせ
改装前と二秒も違うってゴミすぎだろ やっぱ日本の高速馬場を変えないとダメだわ
あれのせいで強い外国馬は日本に来ないわ強い日本馬が甘やかされて強くならないわ
日本だけでやるならいいけど世界見るならタフなコースにしないとダメよね クロノジェネシスがノースヒルズだったら勝てたかも
ノーザンじゃどの馬でも無理 国内レースと二兎を追うから >>153
フィエールマン48事件があっても、高速馬場のままだから見直すわけない罠 欧州からみたら日本の競馬は
なんちゃって競馬
そら欧州からはわざわざ来んわな オルフェーヴルは道悪でもダービーなど問題せずに圧勝した
エルコンドルパサーはダートでもトップレベルの走りができる
メジロマックィーンは高速上がりのJCを負けたからこそ不良になった凱旋門賞は勝てる気がするね
デインドリームのような時の堅い馬場は無理だけど
砂のような天皇賞春で3200mをもろともしなかったから条件揃えばチャンスはある
マックィーンは2400mを2.22秒台で走ったし持続スピードも結構あるんだよね
不良・重の凱旋門賞に限ったらマックィーンは一番勝てる馬だったかもしれない ディープインパクトは
なんで先行したんだべ
2012のオルフェみたいに後方から
は追い込むの無理だったん JCでキレ負け露呈してるマックが足りるとは到底思えんけどな。 マックイーン好きだし適正もあったと思うけど、いつ行くんだって話
91年じゃ宝塚でライアンに負けた後ずっと連敗
92年は春天後故障
93年は宝塚勝ったけど本当に強いのはその後の京都大賞典で凱旋門より後だぞ やりやすい順
・外人は忖度するから日本人騎手で行く
・芝馬よりタフなダートor障害馬で行く
・欧州血統の準OPあたりの馬で適性ガチャ
・5頭出しで自転車レースみたいなチーム戦にする >>170
ダートや障害馬はデカい坂や長い直線に全く対応出来んやろ
馬場だけが問題じゃないんやで >>171
ダート馬でも坂路追いやるし日本のダートコースは普通に坂あるぞ オルフェもあるしマックイーンなら掲示板はあるな
テイオー、ブルボンは二桁着順だろうけど >>172
10mの坂と500mの直線(フォルス加えたら700m超)を備えたコースが有ったんか
知らんかったわ なんか馬場適性だけ有れば勝てるみたいな勘違いしてる奴が良く湧くけどむしろ逆やろ
高速馬場適性以外のおおよそのタフさを備えた馬じゃなきゃ勝ち負けにすらならんとみた方がいい とりあえずヒシミラクルと角田を向こうに出してしばき倒して他の騎手を威圧する
ステイヤーで小柄やし60背負ってるからそこそこタフそう >>174
日本のどこにそんなコースあるんだよ
全馬未経験なら誰が行っても関係無いだろ
ダートに親殺マンが絡んでくんな死ね >>180
だからダート馬や障害馬出せとか言ってる奴の頭がおかしいって事だよ 慣れない環境慣れない馬場でやるんだから日本で100の馬が現地ではどんなにうまく仕上げても80くらいにしかならない
エルコンみたいに長期間適応させるなら少しは変わるだろうが
結局扱ってる人間が現地の人間じゃないんだからそれでも90とか
アウェイの地で勝つにはそれくらいの実力差が必要なんだよ
JCにくる外国馬も然り オルフェーヴルも強いがやはりソレミア如きに刺されたのは痛いわな
そうなると今回の馬場ならエルコンかな カズがブラジルに行った頃、日本人はブラジルでバカにされていた
日本人=サッカーが下手な奴というスラングがあったほどだ
今ではそんな認識は無くなっている
しかし競馬の場合には未だに日本調教馬は現地でバカにされてる始末
もう令和だよ?いつまで昭和の気分でやってんの
日本人は本当に生産が下手だし調教も下手だと少なくともヨーロッパの競馬関係者は言っているね
金を遣えども遣えども一向にレベルは上がらず トルカータータッソが教えてくれたろ
騎手は同国騎手で勝てるんだと
蛯名が2回おしい2着ある時点で日本人だとダメなんていう見解がまず間違っていることに気付け
日本調教馬を一番わかっているのは当然日本人だ
まず外人コンプを無くさないと勝てるものも勝てないよ >>183
長期滞在失敗したら90になるどころか50に落ちるリスクすらある もうわからんからオルフェ産駒で調子がいい芝馬とダート馬を試してほしい
あっちに長期滞在して そもそもダート馬って2400向きの育成も生産もされてないから無理でしょ オルフェーヴルの強さがわかったわ
日本馬であそこまでこれるのは、やはりちがうな >>146
モンジュー相手にドロネバ馬場で惜しかったエルコンはワンチャンあるだろうがそこまでの馬場は走ってなくてソレミア如きに負けたオルフェじゃクロノとそう変わらんよ ボーンジーニアスの一択。
放牧あけたら、フランス連れてくべきだ。 何年かに1回良馬場の年があるから、それを引けるのを祈って行き続けるしかない ダート馬や障害馬連れてけって奴は頭おかしいんか?日本のそいつらは芝で通用しない鈍足どもやぞ? 凱旋門賞走ってた奴らが日本の馬場走っても鈍足だと思うけどな 高速馬場向けの血統以外は淘汰される現状では日本馬が凱旋門勝つのは絶望的だわな >>75
いやいやw
クロノの1回目の宝塚は特殊馬場
有馬はぎりちょん
2回目の宝塚も雑魚相手に辛勝
どこが二頭超えてんだよ
リスグラはおろかジェンティルドンナ以下だぞ 日本馬が行くなら毎回G1で10馬身差付けて勝つような馬じゃないと無理 エルコンドルパサーとオルフェをよく一括りするけどソレミアに勝ち負けでトレヴにちぎられる馬とモンジューと勝ち負けじゃレベルが違う
オルフェなら今日のレース勝ち目なかったけどエルコンドルパサーなら勝ち目はあった バゴもかなりの高速馬場で勝ってる
良馬場開催が日本馬が勝つ最低条件で間違いない 重、機種変を承知でボンドから流した俺に競馬の才能はありますか? 今回はドロネバレベルの馬場で明白にハナを切る馬もいなかった
マジでエルコン勝てた可能性はある これ一回勝てば熱が冷めて誰も遠征しなくなるのかな? >>219
日本馬が不利になるようにルール変えられて今度こそ本当に勝てなくなるけど一回勝ってるしもういいやでbc サドラーはJCを何度も勝ってるが
サンデーは凱旋門を未だに勝てない BCなり英チャンなりに切り替えて新しい攻略目標ができる。 ここで挙げられた馬含めてもオルフェーヴル以上に勝つ可能性があった馬ほとんどいないだろ >>1
トウケイヘイローなら絶対勝ってた、湿地帯みたい馬場はめちゃ強いぞ 先ずは古馬の斤量を増やす事じゃね?
国内のG1で牡60、牝58位に ガイジンは逃げ作戦取らないらしいからキャッスルトップの楽逃げ作戦で行けばいける 早熟短距離早期引退の米国血統ドレフォンみたいな馬を排除する事だな。
ノーザンファームがあの調子だと増えて行くがな
普通に馬が弱いだわ 94年のナリタブライアンをダービー後すぐにヨーロッパに連れて行って叩き1、2戦してたらカーネギーぶっちぎってたと思う マジな話、ダート戦の2400GIを創設して勝ち負けした馬を凱旋門賞に。 仮に日本のダート馬で勝負出来るんならアメリカのダート馬なんて重賞勝ちレベルで凱旋門勝っちまうだろ…
アメリカが凱旋門目指さないんだからダートじゃムリなんだろう ディープインパクトの失態の尻拭いをなぜせりゃならんのよ
やつがドーピングしなきゃここまで拘らないだろ わりと本気で94年のナリブが挑戦してたなら勝てたと思う
昔の荒れた芝でもあれだけのパフォーマンス発揮できる馬なんて存在しない ノーザン等クラブ馬では無理
煩い会員どものために賞金を運ぶ必要があるからな
個人馬主がロマンのために賞金我慢して1年がかりで勝ちに行くしかない
エルコン渡辺さんみたいにな
やはり、金子馬に期待する >>238
アメリカのダートは日本のダートと全く違って乾燥したダート。
芝もダートも国が違えばかなり違う。
俺は最良の方法ではなく、可能性を提案してるだけ。
芝最強馬や長距離馬では凱旋門賞無理。 >>239
ドーピングしても3位入線止まりなんやから関係ないやろ >>243
今の日本はダートも水捌け良い接待馬場やぞ 鈍感で激情にあふれた馬だ
メイケイエールにオルフェを付ければ良い 馬場を変えなきゃダメだな
高速馬場をやめて欧州の馬場に近づける
これで結果を出した馬が行ったら勝てるよ 走り方でいえばルーラーシップ
渋いとこ狙うならマイネルキッツ 欧州遠征馬のために
ノーザンファームフランスを作り
ロンシャン不良馬場コースに対応した調教コースを作るしかない 道悪もこなせたサラキアってなにげにリスグラシュー級に強かったんじゃないかと
規則とはいえ惜しまれる引退だったわ 高速馬場と長距離冷遇で長距離馬がいなくなり
ハイレベルな中距離走るスタミナすらなくなったのが今 >>247
馬場って路盤の問題だろ
国内でもそういう馬場のとき数年あったけどあれって不評だったんだろ
整備のこと考えるとあの路盤は好ましくないんだろ クラシック優先して作った種牡馬が雑魚ばっかりなノーザンさん 俺も馬場より斤量だと思う
ドイツのやつとかいつも60なんだろ?
いつもより軽くなってるわけだ
これは孫悟空が鉛の胴着脱いだようなもん
逆に天津飯ことディープボンドはその鉛を装着したわけだ
勝てる訳ない 3歳で
前で勝負できる(4角先頭可)
道悪大得意
気性良 クロノジェネシスは内枠の中段で折り合えば
三着以内は間違い無かったと思うわ。
凱旋門賞取るなら血統は大事。
ディープ系はまず無理。
実績あるステゴ系で攻めるべき 路盤を欧州みたいに土にしたところでどうせそこで勝った馬がJCやダービーで勝負にはならない
新潟芝1000みたいに日本で競馬する上で他路線と何もリンクしないのは頭数揃わないだろうし >>250
覚醒するの遅すぎだったし、結局G1レベルだと後一歩で勝ちきれんレースばっかりだったから現役続行でも大した実績あげれんかったでしょ クロノジェネシスは馬郡の後ろにいれてレースしてたら勝ってたわ(´・ω・`)
大外ポツンで10馬身くらいロスしてるし キズナ程度が4着くるんだからちょっと田んぼ向きのやつ連れてったらなんとかなる気もする もう馬鹿の一つ覚えみたいにサドラー系で走ったサムソンのようなの連れていけばいいよ 現地滞在はやめた方がいいと思う
マカヒキみたいに変にあっち向きになって終わるし >>86
リトバルスキー
ブッフバルト
あたりは勝てそうな名前
クリンスマンは大敗しそうな名前 >>266
2000年のオペラオーなら和田でもハナ差圧勝だろ 真面目に答えると
現役最強、できれば顕彰馬級が能力ピークのタイミングで
長期滞在か最低でも現地で前哨戦走って挑まないと同じ土俵にすら立てない
関係者も今までの敗戦からこれは学んでいるはず
クラシック二冠馬か春の古馬三冠取るくらいの馬が遠征しない限り
いつまでも勝てない オルフェーヴルが2年連続して負けた後に俺は
「ディープとオルフェで勝てないんだからおそらく日本競馬界はあと50年は待たなければ勝てないだろう」
と見解を述べていたんだけど、今現在その望みすらなくなってしまった
その理由は「エクイターフの導入」
長い年月をかければディープやオルフェに匹敵するような馬が現れる可能性はあったのだが、
仮にそういう能力の馬が出現したとしても今の日本競馬界の環境では無理
その馬が生まれた時からエクイターフの上で走っている限りは遺伝子が書き換えられてしまうので
凱旋門賞を勝てるような適性・方向性には進化しないから
(´・ω・`") >>272
オペラオーって国内輸送すら苦手って話が何度もあったような?
鈍足ながら勝負根性と粘りがウリの馬が体調崩したら持ち味いかせないよ >>1
過去にいた馬なら何頭か勝てる馬はいただろう
アメリカでも三冠確定と言われたアグネスタキオンとかなら騎手に頼ることなく誰が乗っても勝てるだろうし
実際に凱旋門賞に出た馬で言えばエルコンドルパサーとか凱旋門賞のレーティングだけで言えばベスト5位に入るほどだ
あの年以外ならどの年でも楽勝できるだろう騎手不問で
メジロマックイーンとかシンボリルドルフとかレースは強く見えても前時代の馬にはレベル的に厳しいと思う 日本で油断騎乗とか以外で負けたりしている馬は厳しいかもしれないな
凱旋門賞は勝つには馬場と言う圧倒的不利は必ず克服しなければならない
日本のレースで展開や不利で負けてしまった馬がロンシャンの馬場という圧倒的な不利を受けて勝てるのかって一番の問題
日本でさえ負けているのに勝てるわけないって言うのが明白かな
そういう馬には希望託すのは酷と言うもの
今後無敗で勝ち続ける馬が出てきたらその馬が凱旋門賞も勝つかもしれん
負けるような馬でもまぐれで勝てるかもしれん
どちらかと言えばまぐれで勝たれるより実力で勝てる馬が勝ったほうが気分が良い
世界のホースマンが日本のこの馬にはまぐれでも勝てる気しないと白旗揚げるぐらいの馬でな >>277
マックとかルドルフのがサンデー以降より圧倒的にレベル高いんだけどね 日本の競走馬のレベルが1番高かったのは80年後半から90年代の前半
ただ、海外のレベルもその時代は高かったけど欧州はそこまでじゃないから凱旋門賞くらいはそれなりの馬なら取れたよ オルフェーヴルでも勝てなかったんだからもう諦めろ。未来永劫勝てないわ。 日本でなかなか勝てないオルフェーヴル産駒連れて行くとか >>279 >>280
ホームの東京で千切られたマックが何だって? マックイーンは無いな時計は良いけど直線勝負に弱すぎる
ロンシャンでは最後伸びないのが目に見えてる
スタートとコーナリングの上手さは差し引くべきだよ欧州では意味ないからな アメリカ人やイギリス人は
凱旋門賞が世界最高峰のレースだと思ってんの??? オペラオー欧州走って欲しかったなぁ。グランドスラムしたあの年なら勝てたかもしれないよね オペラオーは有馬記念や皐月賞で1ハロンだけで後方からぶち抜いてて頭おかしい直線での加速力を見せてるけど
5歳戦では加速終わった後デジタルやジャンポケにぶち抜かれてるからな
長い直線勝負に適合するかは疑問だよね >>285
芝のレースだと世界中の競馬関係者はみんなそう思ってるんぢゃ? それともアメリカの競馬関係者の人たちは自国の例えばアーリントンとかの方が上だわww とか思ってんのかな? >>288
そもそもアメリカはダートのBCクラシックが最高峰で芝は日本のダートみたいな扱いだから海外の芝に大して興味ないよ
それでも欧州に種牡馬を送れてるんだから尚更の事 芝の最高権威としては凱旋門賞だろうな
番組自体は2000mの方が充実してるけど2000の方はこれが一番!ってレースは無いから エルコン見るにダートも走れて最終直線で伸びれる馬がいいからオグリがバカローテで壊れる前なら >>290
ラムタラやエネイブルのローテ見ればキングジョージと凱旋門が芝の最高峰やろな
国や馬によってはどちらかに寄る感じやろうけど レースを観れば解るが
マックイーンのJCは、豊アンチの先輩ベテラン騎手に周りを完全に包囲され前に行けなかった(笑)
豊さんは本当はもっと引っ張りたかったはずだが上がりの瞬発力勝負を強いられた。
当時の関東のベテランを中心とした豊アンチの熱量は凄まじかった。
加えてマックのJCは相手も強すぎたし、今よりコンディションが良く入厩出来ていた。
https://youtu.be/qWiyQpLT7q8 考えたところで。その年でね。
ブルボン
ブライアン
4歳オペラオー
3歳ディープ
5歳キタサン
4歳アーモンドアイ
こんなかならブルボンが行けそう。 昔の日本競馬のレベルを過度に低く見る向きもあるが
調教ではルドルフに、毎日王冠では3歳オグリに子供扱いにされたシリウスシンボリが、海外転戦でソコソコやれていた事実がある。フォワ賞2着。ロワイヤルオーク賞3着。
オグリやサッカーがアメリカの中距離で、マックイーンが欧州の長距離で、本当にベストコンディションでレースをやればそれなりに通用はしたはず。 長年見た限りじゃやはりナリタブライアンが3歳時に挑戦以外は無かったかな。 ナリタブライアンは直線での持続力もあったし異次元の踏み込みの強さがあったからドンピシャだったな
夏負けのせいでスターマンに負けたから遠征は現実的じゃないけど >>297
ダートはサンデーサイレンスがいたから厳しいだろうけど芝はサンシャインフォーエヴァーが衰えてパッとしたのがいなくなってる時期だし4歳時に行けたらオグリは活躍してただろうな 90年代名馬じゃないと無理だろうね、サンデー系は基本厳しい。マック・ブルボン・テイオー・ビワ・ブライアン・ローレル・エル・グラ この辺なら上位は確実、グラは長いかも。今は競争馬が弱体化したわけではなくスピード特化しすぎてスタミナ・持久力が弱体化してるからな 宝塚記念好走した馬を連れていけばいいの
特に血統の重厚裏付けもある馬なら尚更適合 >>305
それ単に宝塚記念と凱旋門賞の開催日程の関係でしょ
古馬中距離G1が無い時期だから
そこを走らせてるのがいるのが最大の理由
国内で王道ローテは秋古馬三冠だから回避するのも多い これってタブーなのかもしれないが?検疫を緩めて外国馬がベストコンディションでレースに臨めるようにしたら
海外では2流で日本向きの馬にJCで勝たれるのは実は今も変わらないと思う。かつてのJCのように 重い馬場と上滑りする馬場はちがうよね?
欧州の長く生え揃った芝は猛烈に重いが、長雨でも日本ほど上滑りはしないのでは?
日本の短くカットされた芝は所々ハゲてるから >>308
JCはあからさまに外国馬不利にしてるだけだもんな
昔に戻して現実を知るべきよ 今の馬は馬力無さすぎんだよ
キセキの菊花賞にマックイーンでてりゃ30馬身は千切るだろ
キセキ程度でも重の鬼扱いなのが今の日本競馬だ >>307
日程の関係とか関係ない、宝塚が日本でいう最もタフな馬場展開になりやすいという事
吉田俊介も、宝塚のレース内容でクロノの出走を決めたと言っているように、ノーザンも宝塚好走組は本命と考えてる >>310
宝塚ならワーザーなんて落ち目の馬といい勝負だもんな
エネイブルとかなら勝てるわけねえよな >>309
欧州でも重と不良レベルでは違うようにそんなの当たり前のこと
、それを加味した結果日本で最もタフな馬場展開になるのは阪神宝塚だと結論が出てるわけ タイキシャトルは重の鬼でもあったが本当に2400m持たない馬なのかね? アドマイヤムーンは洋芝もタフなコースも適性ありそうだしディラントーマス程度なら勝てたよな >>313
JCを阪神開催にしてみるのは面白いかも 芝が違うし10mの坂もある。
鍛えるべき筋肉、バランスを研究すれば必ず勝てる。 >>316
最初から最後まで気性難でマイルまでという判断だべ
オルフェみたいなもんだから池添いたらどうだったか分からないけど パンパンの良馬場スローならアーモンドアイでいける気もする
稍重とかになればどの馬でも勝てないんじゃないの サッカーでも日本人はあくまで足元の巧さと戦術で乗り切ろうとする
フィジカルサッカーは馬鹿のやることみたいな風潮ある ロンシャンのコースを北海道に作ったらいい
そこで調教して適性があるやつを見極めて臨めば勝つる それをやるリスクに見合うリターンが無いからやらないだけの話 そもそも日本馬なんかに
勝たれないコースと
レースにしてあるのに
勘違いしてるバカが
毎年毎年高い金払って
出てくるのが滑稽なんだわ とにかく2400のレベル低下が深刻だから全然足りない春に増やすところからか >>327
よく欧州だけがガラパゴスとか言ってるけどドバイも2400のシーマクラシック勝てとらんからなあ まず宝塚記念を強い競馬で勝てるのが絶対条件だからな
それが一番凱旋門賞の適正とリンクする 札幌記念で負けたから白紙する陣営たまにあるけど
あんなん気にしなくていいのにね 凱旋門賞勝つ→種牡馬価値落ちる
これだと牝馬しかないんじゃないか?
牝馬なら繁殖価値上がるんだから そもそも日本は競走馬の作り方がヨーロッパ向けに
できない点がもろに出てると思うわ。
日本馬が強くなったのは間違いないけどことヨーロッパ向けの
競走馬となるとむしろ昔より退化してると思う。 フォワ賞を一叩き → 強い馬なら2着も/弱い馬では着外
ニエル賞を一叩き → ダービー馬でも連対出来ず
宝塚記念から直行 → 強い馬でも連対出来ず
札幌記念から直行 → 全て着外
どうやっても無理なんだな。
レース選びも さることながら、今年の連対馬は
1着馬 : 前走負担重量60Kg→59.5Kg
2着馬 : 前走負担重量60Kg→58Kg
結論
強い馬で、9月1週or2週に、負担重量60Kg以上のGTで、好走出来た馬が、凱旋門賞に挑戦すべき ナリタブライアン
ミホノブルボン
シーザリオ
ディープインパクト
全て三歳限定だけど
この四頭は勝ち負けは必至で勝つ可能性は非常に高かったと思う。 今、改修してる京都競馬場の馬場を欧州風にイジって、凱旋門勝てるようにしろ!
勝てる馬はいないが結論
なら作るしかないが社台グループの儲け主義からして作る気無い。
中小から突然変異待ち >>337
3000とはいえ京都で捕まるブルボンは無理
ディープは単純に騎乗ミスだったな
後ろから行けば勝ってた >>337
テイエムオペラオーも勝ち負けは必至だったと思う。
色んなコメントみるけど
馬場適正はもちろんあると思うけど
絶対的能力が足らないと思う
エルコンドルパサー
ナカヤマフェスタ あの時期はブエナビスタに圧勝してて
絶好調だったと思う
オルフェーヴル
など 上位の馬は絶対的能力が高かっただけだと思う。
リスグラッシュなどは名馬指数120(市丸指数)他の指数でも名馬の証である
指数を有馬記念でだしているからこんな馬を連れて行かないと勝てないと思う。
名馬の指ははディープもオルフェもブライアンも出している。
クロノジェネシスは指数は全然高くないし アーモンドアイも名馬の指数には足らない 斤量負けしないのも大事かと
国内でも59とか重いの背負って楽々勝ててたような馬じゃないと 距離や坂や直線の長さ等
クロフネの不安要素も多いけどね 本当に勝ちたいならとりあえず向こうで前哨戦使えと
2か月以上間隔空いた馬がほとんど勝てないのに何でそんな無理ゲーに挑むんだよ? 馬場をイジるのは費用も掛かるし現実的では無い
良く敗因に背負い慣れて無かったとして斤量が挙げられるから、直ぐにでもG1の斤量を2キロ位上げるのは簡単だろ
ただこれもG1出走馬でも、すべての馬が凱旋門賞を目指している訳ではないので難しいかも 有馬記念、JC、宝塚記念、ダービー
このG1を勝ってることが大前提で前哨戦使って中2週で走れる馬
直行する馬より好走する確率は断然高い ディープが滞在して体調良ければ普通に勝ってたんじゃねーの
別に超強い馬もいなかったしな >>353
未だにディープが体調悪くて負けたって話を真に受けてる人おるんやな
薬の件は別にしてもあの馬の(飛ぶ様な)末脚のキレは日本の馬場が有ってこそやから欧州の芝だとキレが無くなる >>339
突然変異したところで高速馬場に対応できずに馬肉でしょ 国内戦→前哨戦2着以内だったG1馬の本番での成績
フォワ賞 2 ナカヤマフェスタ 2
フォワ賞 2 ヒルノダムール 10
フォワ賞 1 オルフェーヴル 2
ニエル賞 1 キズナ 4
フォワ賞 1 オルフェーヴル 2
ニエル賞 1 マカヒキ 14
こういう事実があるのにまだ前哨戦使う意味はないと言ってるマヌケがいるw
傑出したオルフェーヴルを抜いても5着以内に入った馬が2頭もいるけど
直行組は皆無w 逆に重賞勝ってる馬はダメだよな、日本の馬場に適性が強すぎて >>358
ノーザンが強いと思ってなかったから
1次登録してないんなら宝塚圧勝しても手遅れだし そういや府中の改修で中山でやったジャパンカップも外国馬の勝利だったっけ。 調教のレベルが違うから適正とか言ってGIクラスじゃない馬連れて行っても10000%勝てないよ
タフな競馬もしつつクソスローなら32秒台で走れるのが欧州の一流馬だからね
日本の駄馬にそんなのは居ないから 長距離芝もダートも走れる
障害物も飛び越える
マジで障害で強い馬しか勝てる道ないと思うわ フランスにだって守護神みたいのはいるだろう
メイショウサムソンが一年遅れで挑戦する羽目になったのが最大の痛手 >>211
何ちゃっかりトレヴとモンジューを同格扱いしてんの?
3歳トレヴに勝てる馬なんて歴史上存在しねーよ
エネイブルでも無理 クロノジェネシスが内枠ひいて折り合ってたら鼻差勝ってたわ(´・ω・`)
大外枠引いて大外ポツンして、それにかかってて勝ち馬との差4馬身 自然コースを造って現状とは違う競馬システムをもうひとつ作っちまおう
そっちでは払戻金の税金免除な >>316
俺もこれを推す。あの時代ってマル外が若い頃に短距離ダート以外のレース走らせる機会奪ってたから適正判断できてないからね。マイルダートG1しか出れないからわかいうちからマイルダート走らせてただけ >>367
トレヴよりモンジューの方が内容もレーティングも上だよ。どちらも強いけどね。 日本は日本の競馬があると言いながら
去年の三冠馬も今年のダービー馬も母親は輸入繁殖って言うね
ジャップ競馬の情けなさ >>373
結局のところ日本の馬の選別やってなくて海外から輸入した馬の選別しかやっとらんのだよな >>372
牝馬のレーティングは斤量分差し引かれてるからアテにならないけどね >>373
ディープインパクトは日本近代競馬の結晶(輸入種牡馬と輸入繁殖の息子)だから許してあげて >>375
斤量差から考えるとトレヴはプラス3の133といったところ
モンジューに届かずエルコンドルパサーと同じくらいかな 騎手は蛯
吉田照哉氏と誰かの対談で言ってた動画でもあったはずなんだよな クロノが去年行ってたら普通に勝ってた。
自身ピークだったし、相手も楽。 日本で自分のカタチになればG1でも5〜8馬身は千切れる競走能力と環境の変化に順応する能力
これが最低限の条件
これに加えて重い馬場(一概に道悪では無い)への適応力と斤量への対応力が必要 >>380
やはりエルコンとオルフェが最も近づいた日本馬とは言える
とにかく欧州の一流どころは「ここから!?もう一伸び」っていう脚が繰り出せる
勝つまでは本当に難しいよね >>379
ソレミアとソットサスってどっちが強いんだろうか? ナリブは万全で出れればド本命レベル
あと見たかったのはボリクリかな
近年の最強レベルの強さを確認したいという意味でアーモンドとリスグラも見たかった >>384
アモアイは無理だろ
有馬でも通用しなかったし もう勝てる馬は出てこない
普段国内で負担の軽い楽〜な競馬してる馬たちが
あんな過酷なレースに対応できるわけない
だからみな直線の半分もいかないとこで力尽きるんだよ 2頭の1戦級の急激な劣化でディープは使い減りすることを学んだオブライエン
サクソンウォーリアーの下はいける 別に凱旋門賞のレベルが高い訳じゃないからね。
適性が乖離しているだけ。 いやちがうな、オペラオータイプだろうけど
オペラオーは直線半ばで交わされる >>399
適性だけではないな
ドバイシーマクラシックでも日本は勝てないけど欧州は勝ってる
そもそもの馬の能力差がある まあ日本のレベルが上がったって言われてるから騙されてるけどフラットに見たらイギリス馬に比べても二流三流だよな 泥んこ馬場ばっか言われるけどあっちのG1って良馬場だとあがり3Fこっちとかわらんからな
ロンシャンで34秒とか出る
それでいて雨降ったら泥んこ
最近だとソットサスやヴァルトガイストやエネイブルはどんな馬場でも勝てたからG1何勝も出来たし重巧者って言われてたタルナワなんて去年のヴェルメイユ賞はロンシャンの良馬場で32.8秒のあがり出してるから強い馬は馬場関係なく強いんだよ
府中であがり33秒台出してJC勝ててやっとスタートラインでできれば宝塚も勝つような馬連れてけばいい
ダート馬なんて論外
府中でそのぐらいのあがり出せない馬はそもそも瞬発力であっちの馬に負けたうえで適性でも負けてる
最低限の能力備えた上で馬場の適性求められてるってのに馬場しか語らねえ
まずドバイシーマ勝てよミシュリフどころかオールドペルシアンに負けるレベルだぞ
オールドペルシアンなんて出走してたら凱旋門賞何番人気だよ相手に失礼だけどレイデオロレベルなら勝たなきゃダメな馬でレイデオロと中距離でそんなに差がないだろうフィエールマン辺りがボロ負けするのも当然なんだわ >>52
キタサンブラックに体重関係ねーよw
菊花賞の前例も覆してるのに 日本馬の凱旋門賞トライアルを岩手でやればいいんじゃない?
多分、岩手が日本の競馬場で1番ヨーロッパに近い馬場。 >>404
しかもタルナワ59.5kg背負ってあのタイムだからなw フォア賞のディープボンドが58kgで2:31.82(良)
去年のヴェルメイユ賞のタルナワが59.5kgで2:26:42(良)
馬場適性以前に勝負になってないんだわ サンデーサイレンスが革命を起こして(マグレ)急激に日本競馬のレベルが上がって世界競馬のトップに近付いたのは良いけど
そこで血の改良の努力を怠り気がつかない内に又世界競馬の趨勢から取り残されつつあるんじゃね?
サンデーのひ孫では世界には通用しないわ(例えディープを介したとしても)。
個人的には現役時大好きだったシルステ産駒に旋風を起こして欲しいけどね。 軽量でピッチ走法で2400以上走れる馬・・・
何だろう? フランケルとソダシをとりあえず交配させれば白い軌跡が生まれるかもしれん 阪神大賞典でコーナーで外ラチ触りに行ってから勝てる馬連れてきたら勝てるんじゃね?思うに凱旋門賞勝つには日本の長距離であれくらいのパフォできる馬じゃないと無理 >>414
ザルカヴァくっそつよかったからワンチャンもない 今年だったらボンドなんかいかせるより、
どうせ年内で引退のコントレイルに服中乗せて出すべきだったわ。
凱旋門でどうなろうと種牡馬価値はまだ見栄えあるだろうし キタサンブラックは瞬発系じゃないから可能性はあった。3歳じゃなく古馬でも。 >>421
凱旋門は瞬発力“も”ないと勝てないけど 来年ソダシが勝つよ。今も馬体成長してるしタイムにも自己ベストという形で実証されている。吉田騎手もオークスのやらかしでもう無様な騎乗はしないだろう。今年は秋華賞→ジャパンカップ→有馬の三連勝でしめくくり、来年はドバイなり香港なりイギリスなりを使い長距離遠征や欧州にならして凱旋門賞。勝てますよ 現役馬じゃ居ないわ。クロノジェネシスだから善戦出来だ。
過去だとオペラオーくらいか。3歳で行ってたなら言われてるようにナリタブライアンなら勝てただろ。 ナカヤマフェスタは1回目の凱旋門のあと確実におかしくなったよな
JCで着外、フォワ賞で4頭立ての4着、2度目の凱旋門も着外に沈んでる 能力は並だったけどジャンポケとか合いそうな気がするな 不良の大外から圧倒的見せ場を作ったオルフェが2才の時に菊蹴って挑戦したら相当チャンスあったと思うクロノの様に重G1とかで実績あっても桁外れの印象ないと古馬だと厳しそう >>429
JC惨敗の理由は分からんが、2度目のフランス遠征時は気性悪化による調教拒否で
フォワ賞を使って、ようやく調教代わりのトレーニングが出来たみたいな状態だったから
むしろよく走れたなと思ったよ 三千等という価値なき距離を制する三冠馬の虚しさは腐る程見た。例えばエフフォーリアがスロー決定のダービースルーして欧州馴染ませ挑戦とかも見たい。負けてもいい三冠意味なし クロノジェネシスが折り合ってたら勝ってたわ(´・ω・`)だからルメールのせい >>432
JCのレース中に故障(腱鞘炎)したから
その後良くはなったけど患部の腫れは完全には引かなかったと、フェスタ引退後に二ノ宮がUstreamの配信で言ってた >>421
そもそもここ10回で古馬7勝、3歳3勝って完全に古馬有利に変わったんだが、
そこの認識改めようよ。 能力的には別格だったディープですら負けたんだから、想像以上に適正がものを言うんだろうな >>437
ディープもだけど前にいって早く仕掛けてタレるのやめてほしい ドープが別格w
お薬使って8頭立ての3着のどこが別格なんだ
しかも良馬場であのザマ 能力は別にして適性だけで言うなら
メジロマックイーン 〇
トウカイテイオー ▲
ビワハヤヒデ ▲
ナリタブライアン ▲
サクラローレル ▲
エルコンドルパサー 〇
グラスワンダー ▲
テイエムオペラオー 〇
シンボリクリスエス ▲
ディープインパクト △
ブエナビスタ △
オルフェーヴル 〇
エピファネイア ▲
キタサンブラック ▲
アーモンドアイ △ 斤量慣れは大事だろうな
クリフジみたいに63キロ背負って古馬をレコードでぶっちぎる三歳牝馬を待とう >>440
日本の競馬で馬なりで上がっていき
3角から4角の間に先頭に立つ馬は無理
ビワハヤヒデとかどうやって我慢させるの >>430
脚部不安がなければ行く予定じゃなかったっけ? ナカフェスで2着ならだし続けてればいつか勝てるやろ >>443
行く予定だったね
トニービンの産駒でパワフルな感じだから向こうも合いそうだし見てみたかった
問題はペリエがじゃないってことだけだったかな >>436
だからそう言ってるんだろ。キタサンなら長い脚使えるし、スタミナは豊富。スピードもある。
バカみたいな瞬発力は芝に喰われるだけ。 オルフェで取れなかったのが全て。
池添を舐めすぎてた陣営のツケ。 >>447
三歳の時にペリエが乗ってくれたら面白かったも 当時は三歳で行く事はないだろうけど翌年府中改修だったからJCでたんだろうしん 高低差がかなりある盛岡競馬場は凱旋門賞を目指す馬づくりに向いていると思うけど、
そのために自分の馬を岩手競馬に所属させようと考える馬主は中々いないだろうな ディープインパクトにムーア乗せてれば1着入選したと思う >>448
日本語ちゃんと使えてますか?
「3歳じゃなく古馬でも」というのは、
「本来は3歳馬が有利だが、この馬は強いから(本来不利な)古馬で出走しても勝負になる」
という意味になるんですよ? >>440
ドヤ顔で無知を披露するマヌケw
ロンシャンは良馬場とそれ以外じゃ雲泥の差
良馬場ならアーモンドアイでも十分通用するし >>456
スミヨンとエピファ見ると尚更そう思えるよね >>457
良馬場でもデコボコしてるからアーモンドアイの飛びだとかなり殺がれるよ。
基本的に、トレヴにしてもデインドリームにしても、向こうの高速決着で圧勝している馬の
フォームも完全に欧州型だからね。てことは向こうの高速決着の馬場は日本の馬場とはまるで
違うと考えるのが妥当だよ。 >>457
得意のコースと馬場で内枠からインベタして
キセキ、コントレイル、デアリングタクトにそんな差つけてない
まぁ完勝は完勝だよ
何度やっても2018JC2020JCはアーモンドアイが勝つと思うわ
だけど凱旋門賞でインベタできる?
2018年 ジャパンカップ 1枠1番
2020年 ジャパンカップ 2枠2番 マックはジャパンカップで置いて行かれたのが気になるね
そんなに鈍足じゃないと思うんだけどヨーロッパのレースは合わない様な気がする
アーモンドアイはドバイターフの失速を見てもやはり厳しいような気がする 昔ならいざ知らず今はキレ脚がない馬は通用しないんだよ
こんなことは競馬ファンなら常識
メジロマックイーン 〇
ビワハヤヒデ ▲
未だこの馬が通用すると思ってる時点で無知の馬鹿w >>461
マックは武豊の仕掛けが遅すぎた
秋天のような乗り方がベストなんだよね
大スランプだった武豊の騎乗ミス >>463
スロー向きの馬じゃないしね
ヨーロッパ行ってどういった競馬になるか
外人ジョッキー乗ったら更に強いだろって期待はすごくある あのなぁ、フランスの胴元も凱旋門賞で日本馬が勝っちゃったら、翌年からもう日本から参加しなくなるだろ
だから意地でも日本馬には勝たせず、未来永劫ずーーーーっと「目標」にさせてるわけよ 3牝が良いんだから、ジェルティルとかブエナとかファインモーションとかがいちばん可能性あったんじゃないの。
秋華賞とか出てんじゃねーよ!って感じか。楽に勝てるG1も出たいなら、凱旋→エリ女でもいいしね。 ブエナはホントにいけたと思うが、あの年はジーザスターズが居るんだよな… >>280
無知すぎてワロタw
むしろそこら辺りの時代が底であってそこからマル外やBTS導入して飛躍的にレベルが上がったんだがw >>303
ローレルてw
ローレルの全競走成績見直してこいよニワカw どうでもいいけどBTSとかいうステマ臭い略称やめない?
大体BやTとひとくくりなのはリアルシャダイでSSは別個だろ いや大昔から競馬板ではトニービンブライアンズタイムサンデーサイレンスがひとくくりであって
そこにリアルシャダイが加わったことなど一度もないんだがw
出直してこいやニワカw リアルシャダイも素晴らしかったけど霞んじゃったよね >>468
サンデーはレベル下げた、最大戦犯だぞ
お前無知すぎる サンデーの上級馬は日本競馬の発展に貢献してくれたけど増えすぎた下級馬の400mヨーイドンはいかんかったね >>457
アーモンドアイはガラパゴス府中専用機
ロンシャンじゃ絶対に無理だわ まあ2桁着順だろ
フィエールマンを走らせてしまったノーザンが4歳春に早々と撤退を決めたぐらいだからねえ >>475
ガラパゴス府中専用機がドバイ勝てるんなら方向性はそれでいい気がする 日本馬はトラック馬場では最高峰まで来たしね
あとはオーストラリアに中距離馬輸出して制圧すれば良いよ >>473
サンデーを起点としてディープやオルフェやキタサンやアーモンドアイが誕生して
日本競馬会のレベルを飛躍的に上げたってのに何言ってんだこのニワカはw
つうか、わざとバカのフリしてるだけか?w >>474
サンデーは上級馬こそ発展を阻害したよ
早熟早枯れで成長力ないけど、2歳、3歳で賞金などを稼ぐことのメリットを馬主、馬産にしらしめたから
マル外も同じだな
最終的に足りない馬でも成長の仕方が早ければ良いということをね トルクが全然違うよなあっちの一線級
単純なスピードだと日本馬も負けてない筈だけど線が細すぎる
路盤気にしない鈍感さなのか慣れなのかなんなのかわからんけどマジでしぶとい サンデーのせいで日本競馬が弱体化したってのはカルト宗教みたいなもん >>479
お前がにも知らないバカなんだろ
別にそのへんは似たような血統のそのまわりに恵まれたわけでしょ
あと世界的にレベルが低下したという時代にも恵まれた
昔に放り込まれたら大したことない馬で終わる可能性も極めて高いということ
アーモンドアイなんてその典型 >>482
サンデー産駒が登場してからの何年か見てれば簡単にわかることでしょ ルドルフで行ってりゃ面白かったんじゃないかな
調教師と馬主で欧州遠征か米国遠征で揉めたんでしょ
馬主を説得出来ないの最後はお好きにどうそと現地スタッフ任せでレース中怪我して惨敗
欧州遠征で凱旋門賞なら相手はダンシングブレーヴになってしまうがw
盛り上がったろうに >>480
確かに上級馬の括りだとそうかも
G1まであのザマだもんね
トップホースは発展に貢献したで良いかな? >>476
アーモンドアイはノーザンがドバイの走りを見て合わんだろうと凱旋門賞挑戦から撤退させているのに、方向性はそれでいいという謎発言w 悔しかった? >>486
上級馬のその上位をトップホースというなら、さらにダメじゃないの?
3歳春で完成してしまうような早熟なら、その時点で古馬のトップホースと同等のパフォーマンスしなくちゃ駄目ということだから
本来、サンデーがレベル高いなら他の別の血統が中心になった年よりサンデーが中心になった年のがクラシックはレベル高いべきたったが逆にクラシックのレベルも低かったからね 今回のクロノでもエルコンみたいに長期遠征すれば勝ち目あったろ
でもそんなこと一口はやらないし個人馬主でもそんな人出てこないから一生勝てない >>488
よく分からんけど
すばらしい産駒がいるのも事実だよね
別のスレでも同じ事話した気がする
サンデー偏向で日本の競馬のレベルが落ちたってのは全てじゃないけど同意するよ >>483
可能性だけの話しか出来なくてワロタw説得力皆無w根拠皆無w
出直してこいニワカw >>491
サンデーサイレンスはアベレージ高い、成長早くて仕上がり早い
そこそこレベル高い馬も安定して産まれた
馬産や馬主にとっては凄く良い血統だったというのは間違いないよ
あと、万能な部分もそこそこスピードあって短距離得意、そこそこスタミナあって長距離得意な馬とかも出たから
上にもあるメリット含めたら、短長とかもサンデーの派生が主流となってレベルをそのカテゴリーは更に下げたということかな
だから、こういうところでいうような上位を引き上げた、いわゆるレベル上げたという話でいえば下げたと言うしかないよね >>493
可能性ってサンデー産駒出て何年もその傾向だったんだから
何言ってるんだ
この手のスレで良く出てくるが
サンデーが活躍した年はレベルが低いと言われていたのは事実だから >>494
分かり易かった
さんがつ
特にマイルから下の距離の暴落ぶりが凄まじかったね 日本で走れる馬がついでに向かない欧州で勝負することで日本馬の優秀さを証明するから価値があるんだし
国内の競馬場を向こうのコピーみたいなもんにして
あっちに向きそうな血統の馬をありがたがる意味なんてないだろ
そんなの完全に欧州の2軍じゃん >>495
だからお前が勝手にレベルが低いと思ってるだけで根拠皆無だろw
ニワカにありがちな思い込みってやつなw 函館記念勝馬を優先出走権与えろと主張している
3連覇のエリモハリアー間違いなく通用した キタサンで割と行けた、と言えないエネイブルの存在よ もう半年も前にレイパパなら勝てるって教えてやったのに
アホの調教師が馬の足引っ張ってダメにしやがった ソレミアにも勝てないのが今年の凱旋門で勝てるなんてよく言えるわ
ディープなんて更に論外
あの馬は国内では走るけどロンシャンでは絶望的に合ってない
エルコンドルパサーかナカヤマフェスタのほうが可能性は断然高い サンデー産はそれまでのトップホースと比べるとパワーや持続力では小粒感は有ったな。底力無いというか。スペシャルとかディープは違うけど
でもそれに合わせて体系作ってきたんだから今更どうにもならんやろ。何かが噛み合えばオルフェみたいな奴もちゃんと出てくる 間違いなくクロフネなら勝てた
タフな東京2100mのダートをあのタイムで走れるなら、フランスの馬場もこなすよ >>509
タフな東京2400はどうでしたでしょうか? >>510
日本の高速馬場だとダメだったが、向こうの重い馬場なら大丈夫やろ >>511
そうだね
日本で芝のレコードも出してるし高速馬場は合わんかったのかもしれない
ダービーも重2分27秒の高速決着だったしやはり高速馬場は合わなかったとみるのが妥当か 2年目オルフェなら勝てたな、フォワ賞を見るに
今年はトレヴみたいな化け物もいなかったし >>506
適性は合わんが能力の大きさとドーピングで好走 エルコンなら大抵の年は勝つだろ。
というか3歳の時にいけばサガミックスなら楽勝 >>507
おいおい、勘弁してチョンマゲ
サンデー産駒が底力ないとかムリ
日本競馬史上、サンデー産駒たちよりも底力ある馬達なんて一度も現れてないからな
(´・ω・`") アーモンドアイは結果どうあれ見たかったな
海外からも望まれてたしもし行ってたら国内外からの注目度はオルフェ以来だっただろう
どうもドバイ前から参戦しないことに決めてたっぽいけど
香港熱発回避に2度目のドバイはトンボ帰りと色々ついてなかった アーモンドアイは本当に凱旋門賞に行かなくて良かったよな
日本競馬史上において最もたくさんG1を勝った馬が凱旋門賞で何10馬身も離されて惨敗してたら
本当に日本の競馬は何だったんだ?
って話になるからな
(´・ω・`") >>519
サンデー底力なんてあるわけないだろ
90年代にそんな馬、何一ついないけどね
何がいる? >>524
リスグラシューならまあ
掲示板に載るか載らないかのレベルの勝負はできただろうな
(´・ω・`") まあ歴代の日本馬で海外遠征の不利とかの部分を全く無視して
純粋な身体能力だけで凱旋門賞を勝てる潜在能力を持っていたのはルドルフとナリブの2頭だけだろうな
(´・ω・`") で、勝てないまでも馬券内には残っていたであろう潜在能力を持っていたのがダスカとキタサンな
(´・ω・`") 3歳JC前(直前回避)のロジユニヴァースなら
実力・適正共にガチで勝てたと思うわ
リーチ・フェスタと3頭で参戦したら尚良
ネタ馬扱いされるが怪我がなければ滅茶苦茶強かった馬
あのJC前も調教バリッバリでふざけたパフォ見せてた
前行ってあの馬場でワシワシ伸びて来たのも底力の違い
ネオ系は日本人の好きな直線ビャーな感じじゃないが
牡馬一流は総合力に優れ海外に強い
ヴィクトワールピサやネオリアさん、ブレイブスマッシュなんかね ダスカとキタサンはスピードが足りない
サラキアとリスグラシューだよ
この二頭ならまじで勝つとはいかなくても馬券内には来たんじゃないか
サラキアはピッチの重馬場巧者だしスピードもあった
あの走法ならばててもスピードの持続はできたかもしれない まあ素直にブライアンが3歳で行って
1戦叩いて参戦したらブッ千切ってただろうが
鬼のスタミナとパワーを土台に爆発的な瞬発力も持つ
万能性を追求された前世紀日本競馬の集大成みたいな馬
あまりの能力に身体がもたなかったが
股関節炎前なら世界のどんなレースでも勝てたと思う ディープ産駒にはワンチャンもねーよ
最高傑作()スノーフォールはどうなった? あとはやっぱシンボリクリスエスやグラス
ロベルト系のゴール先でも止まらないような
暴力的な脚が欲しいところ ヨーロッパがガラパゴスなだけ
もうヨーロッパ競馬はオワコン
今日日ボルトが荒野で100m走の競走するか?って話 スピード能力は絶対に必要最低限だと思う
それと底力 >>533
得意距離で全盛期でメイショウオウドウに交わされる寸前のレベルがグラスだぞ ユーセイトップランに差されたりレオリュウホウに逃げ切られてる馬じゃ無理だな >>536
超一流馬の休み明け前哨戦だし勝ち切っただけで十分じゃね
今みたいに外厩でガッチガッチに仕上げて
条件の合うレースだけ勝ちに行くような時代じゃないし >>534
そのヨーロッパがドバイシーマもBCターフも勝ってんだけどな
ガラパゴスは日本のほうな ドイツ馬に第100回記念を征されたフランス人の気持ちを考えるとやばいな >>505
ソレミアっても、ソレミア自体は不良馬場でオルフェ以外をちぎり捨ててたんだから
あのレースだけは大がけしてるからね >>437
ディープはスタミナくらいでしょお化けだったのは
ディープクラスの瞬発力なら日本馬たくさんいるよ >>465
> あのなぁ、フランスの胴元も凱旋門賞で日本馬が勝っちゃったら、翌年からもう日本から参加しなくなるだろ
これいうやつよくいるけどあまりに謎理論過ぎて草生えるんだよなぁ 今年の馬場は特殊すぎてノーカン扱いでいいだろ
それこそレインボーアンバー連れていけば勝てたわ >>550
馬場が悪くてもデカい坂と長い直線が無くなる訳じゃないぞ >>522
望まれて挑戦してたら、フィエールマン以下のアーモンド50になっていたぞ
もし挑戦してたらフィエールマン48の馬場で戦っていたからな 競馬ファンの民度が改善するのが先だろうな
全ての馬を尊重して馬場見て直前回避も普通になったらそのうち勝つよ
どの馬が強いとか弱いとかあのレースに出ろこれに出ろとか
訳の分からないマウント合戦や貶し合いやらしてるうちは無理だろう >>555
日本競馬のルール的には少なくとも馬場状態に関して万能である事を求めとるって事やろ
万能性も競走馬の能力の一つなんやからファンもそれを認めて多様な評価をすれば良い >>530
>ダスカとキタサンはスピードが足りない
おいおいおい、ダスカとキタサンて近年の日本馬ではダントツに基礎スピードが高い2頭だぞ
どうやら君は「スピード」の意味を理解していないんジャマイカ?
(´・ω・`") >>546
>ディープはスタミナくらいでしょお化けだったのは
君もスピードとスタミナを全く理解していないようだな
ディープはスタミナのお化けじゃなくてスピードのお化けね
大前提として、近年の日本競馬の芝を勝ちまくってるって事は何よりもスピードが能力がスバ抜けてないと不可能なの
まずスピードありきだから
スピードの前ではスタミナなんて屁のつっぱりみたいなもん
(´・ω・`") オグリキャップだな。当時のあの馬場であのタイムを出せるなら十分怪物だろう ダスカとかキタサンとか言ってるのはワザと言ってるの?
つまらないギャグは止めよう! >>442
我慢させる必要なんてあるか?
他の馬に合わせてヨーイドンなんかするより、逆にそういったレースした方が勝てるでしょ >>561
なんら具体的に論理的に反論できてなくて弱すぎワロタ草
(´・ω・`") >>559
マイラーにドーピングして中長距離もたせた馬だからな。
そらスピード馬なのは確か。もちろん失格になるから論外だけど。 >>558
基礎スピード?
スピードって最高速度のことじゃないのか? >>563
いやいいわお前が誰かわかった
サートゥルをごちゃごちゃ言ってたやつだな
話す必要ないから反論しないでね >>560
エルコンとかタイキはダートでも強かったからオグリも適性は合った可能性高いな、直線長いのも有利になるだろうし クロフネは通用するかしないかは別として、見たかったのはある >>568
凱旋門賞なんていくぐらいなら、普通にBCクラシック目ざしたよ >>1〜
オルフェーヴル産駒が行くべきだろ?
それ以外に何が考えられる?
あ? >>570
ステマ配合は良かった。ステイヤー系統は正解だったのにアホみたいにスピードに寄せた。体力の下地が無ければ生物は弱いのが当然。 >>572
タキオンってあそこがMAXで成長力ないでしょ
あの春程度の走りだと大したことないでしょ >>574
大したことないって?屈腱炎のまま走ってる皐月賞のこと? タキオンとか無事でも府中だとジャンポケにやられてたよ 565 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/10/07(木) 16:15:00.56 ID:cOonBIhP0
>>558
基礎スピード?
スピードって最高速度のことじゃないのか?
↑これワロタ草草大草原
なんでこんな競馬知識ゼロのニワカがスレに書き込みしてるんだよ草
競馬知らないなら黙ってROMってろや草
(´・ω・`") >>576
その前でも2歳戦でも構わないが成長力ないから、秋以降もMAX能力は変わらないか、枯れて落ちるかどっちかしかないんじゃないの?
ということ
まあ、ダービーまでは勝てた可能性は低くないけど古馬戦は無理だったろう 皐月賞ハイレベルメンバーで1.3倍になる程度には強かったタキオン 皐月
タキオン88
ジャンポケ83
ダービー
想定タキオン91
ジャンポケ86
JC
想定タキオン94
ジャンポケ92
完成形
想定タキオン97
ジャンポケ95 マジでオグリは勝てた可能性高い、あれはどの世界でも通用したよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています