クロノジェネシスとは何だったのか part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゲート出てからまっすぐ走ってるのに5馬身は不利だったとイキってる馬鹿がいたな前スレにw レース上がり37秒台だから実はそこまでの消耗戦ではない
これのおかげで7着に踏ん張れた
オルフェやフィエールマンの時は上がり40秒近く掛かってる
フィエールマンの時並みに流れてたら同じように48してたってことだ 日本代表が負けて全力で足を引っ張る日本人
これが国民性か 2度とぶっつけやめろよ無駄だから
初めてのコースで休み明けこの距離この馬場あの騎乗で
最後息切れこの差なら結構強いわクロノ 結局海外未勝利なんだよね
ドバイの相手がミシュリフだったとはいえ この程度の馬だった
天皇賞コントレイルから逃げるのもわかる
ドバイの時より負けちゃうし 戦前から不安材料多すぎたのもあって今回は意外とそんなに叩かれてないな ロンシャンで2400は単純に長い
直線途中まで粘ってたけどあそこからもうひと伸びしないと 秋天は少なくともコントグランキングリーには勝てないと思う 何の意味もないチンタラした前哨戦走らすよりかはマシだったな >>12
ロンシャン重馬場があまりにも日本の重馬場と別物過ぎて日本馬2頭は頑張ったよ…って感想に落ち着いたわ 臨戦過程はベストなんだろ
叩き使えない馬なんだから。マーフィーも状態はかなり良かったと言ってるしな
枠もマーフィーのファインプレーで相殺
それほどペースも速くなく前に行ったのも正解
単純に力足りてない リスグラにちんちんされたモアイにちんちんされた暗黒時代だし期待する方がおかしい >>20
昨年もインスウープ2着だったじゃん
母父タイガーヒル 最終直線の途中までは2番手にいたのに一気に抜かれて後退したよな?
スタミナ切れかね? ガス欠だよ
一番足速いかもしれないけどこの馬場で踏ん張るスタミナが無かった >>28
良馬場ならクロノもボンドも勝てるとは言わんけど見せ場はもうちょいあったかもな >>21
ベストの訳ないだろゴミ
叩き支えないにしても現地の芝使えよ もう2度とぶっつけは辞めろ
そして必ず現地の芝使え ぶっつけで58キロであれなら頑張った方だろ
フォワ賞とかいうゴミレース勝って調子乗ってた駄馬よりは遥かにマシ そもそも前哨戦使えないなら遠征する意味はない(100%勝ち負けできない)
香港やドバイ(欧米馬にとってのJC)と違って遠征費は自腹なんだから >>34
そんな駄馬でも完勝出来るんだから良馬場ならクロノはもっと勝負になったね
まぁある意味親父のバゴと同じだな 良ならワンチャン掲示板あったな
馬の実力的にそんなもんだろ
タルナワ、ハリケーン、アダイヤーには先着出来ない >>33
なにをいってんだか。必要ないのが今回でハッキリしたろ
日本で仕上げるだけで十分勝負できる
今回も馬場じゃなく枠の影響のほうが大きかったんだし 7着惨敗を馬場のせいにしてる基地w
こいつらは間違いなく戦前は勝てるとイキってたマヌケだろww >>39
枠w
馬鹿は死んでも治らんなw
クロノほど凱旋門向いた上に強い馬はオルフェーヴル以来だろ >>39
馬鹿は死んでも治らん
欧州の馬場使わずに勝った馬はいない
休み明けで勝った馬は史上一頭のみ まだ正解は見つからんか
2着した3頭が何も前哨戦使ってるんだから、勝ち負けという点から見れば一回使うのが今の段階では正解かな >>41
枠のせいであんな極端な競馬になったんだろ
お前は何を見てたんだ? せっかくのチャンスだったのに直前輸送なんてするから >>46
極端?最初だけだろ?あとは逃げてたし
しかも負けが枠だけの差だと思うの?ばかすぎだろいい加減に学べ >>48
逃げてもねえし目ってより頭がおかしいんだな 実際4着とほとんど差がないからな
内枠で4着ならぶっつけでも通用するやんってなってたかもしれんな 凱旋門は現地の馬場使わないと駄目だと現地の調教師が言ってるのに
なんでド素人が否定すんの?w
だからと言ってフォワ賞は良いとは思わないが2ヶ月以内に1回現地の馬場に慣れさるべきだろ 今回の勝ち馬欧州以外のレースで勝つかというと無理そうな感じ こっから2ヶ月半も休養して有馬記念なのか
JCでろよ
コントレイルからにげるのか >>50
キズナの4着なんて7馬身差で全く勝負になってないのに4着だからやたら評価してる奴いるしな 正直こういうのが有馬勝ったりすると白けるよな
惨敗後のフィエールマンの天皇賞春連覇もなんだかなって感じだった レース見てたら勝負に行ってる事はわかるだろ
着順だけじゃないよ競馬はね >>52
おいおい、クロノが逃げたとか言ってたお前のほうがやばいってw >>55
コントレイルが凱旋門賞から逃げたんだよなぁ
無敗の三冠馬のくせによ笑 宝塚記念→直行
ディープインパクトG16勝馬 3着失格(ドーピングしてもゴール前の叩きあいでバテた
クロノジェネシスG14勝馬 7着2番手で先行するもゴール前の叩きあいに加われずにバテる
こんだけの馬でも勝ち負けできないんだから
いい加減ノーザンは学習しろ >>59
先行ね
充分勝負ってなによ?俺みたいに言い間違い?間違えを認めた方が株はあがるぜ?
お前みたいなド素人より現地の調教師のが正しいと思うぜ >>57
クロノ好きなんだけど歴史的使命は終えた感あるね >>51
お前は今年の勝ち馬の成績も見れない池沼なのか?んなもん数時間前に否定されてんじゃん
そもそも外国馬の勝ち馬は大抵初ロンシャンだろ >>62
言い間違いwww
くそだせえ悪あがきwww 馬場ガー
枠ガー
騎手ガー
マヌケなクロノ基地は馬の能力が足りないとは思わないのかねえw 半年前から滞在して準備してればワンチャンあったけどな
途中までは良かった 今はみたが、マーフィ神騎乗すぎて鳥肌立ったよ
まあ一週間滞在で勝てるほど甘くないわな >>65
欧州の馬場は日本とは全く違うからな
いいかわからんな学べ馬鹿
調教師が言ってるのに >>57
でも有馬は相手がF4くらいだし普通に勝っちゃいそうだな >>66
で充分勝負って何よ?オルフェーヴル以来の馬がよ? 内枠だったら、一回使えていたら、何もクロノが実力を最大限に発揮出来なかった、ベストの条件ならもっとやれた筈
こういう思いからだろ
残念だがファンはみんな思ってるさ
あんま喧嘩すんな 勝ったトルカータータッソは凱旋門直行だからなw
とはいえドイツのレースや斤量見るとロンシャンと変わらん感じがするな
感覚的には日本とドバイの関係に近いかもね 去年の宝塚ってなんだったんだろうな
阪神コースと2200が得意なだけなのか
まぁ良馬場ではリスグラより弱いのは確信できた
有馬もサラキアの方が強かったしな 本当に馬鹿って死んでも治らんな
ロンシャン使えとは言わないが2ヶ月以内に欧州の馬場で慣れさせろよ
一度も異端な欧州馬場走らない馬だと話にならんだろ >>75
頭の高い走り方で鋭く伸びてきた
あれは道悪巧者だね、間違いない 前半のグリーンベルト放棄が本当に神騎乗なのか?コーナーで距離を稼ぐためにインベタするのはメリットもある
だが長い直線で他がグリーンベルトを走ってるのに荒れた外目を走るとかどう考えてもロスでしかなくね? リスグラは結局クロノみたいに王者として凱旋門賞に出る水準まで至れなかった
コントレイルと同じで出る前から負けたんだよ >>73
今回はコンディションは仕上がって能力は出せる状態にあった
馬場や展開次第でもっと上を狙えるって話だ
日本語苦手か?こんなことまで説明してやらないと理解できないの? >>76
加齢による能力減
去年がピークだったと思う >>83
馬場もあってたろ
展開って別に悪くもないだろそこまで >>81
なんでそこアモアイじゃねえの?
G1最多の? 休み明けで長期滞在もせずに欧州経験も無いままブッツケとか陣営が舐め腐っとるわ >>83
お前みたいなゴミよりプロの調教師が正しいわな 今回の重馬場は1回前哨戦叩いたくらいでどうにかなるか…? >>88
お前みたいなゴミよりプロの調教師が正しいわな
プロの調教師の判断にケチつけてるやつがなんか言っとるわw
矛盾してるだろ。頭悪すぎw ジャスタやハープの時と今回でハッキリしたが中二週で現地使うくらいなら慣れた日本で調整して直前入りはアリだな
ディープなんて前乗りした挙げ句に慣れない環境で体調崩してあのザマだしな
オルフェも中二週じゃなきゃ疲れもなくヨレて内ラチ激突もなくあっさり勝ったかもしれん
重要なのは現地調整ではなく現地の馬を凌駕する能力だな >>83
あとゴミ
馬場や展開なんて変わるのは競馬で日常茶飯事
そんな言い訳にしてたら話にならんからな
しかも馬場展開変わりよくなる根拠もない
大事なのはオルフェーヴル以来の期待馬が7着な事
調教師が欧州馬場使った方が良いと言ってること
いい加減に学べ無理だろうがなバカにはw >>89
叩かないならもっとどうにもならんわなフォワ賞は間隔短いし使わなくても良い
結局間隔短いから使わないって陣営も多いし間隔短いから使わないのは間違ってはないよ
ただ欧州馬場と日本馬場はまるで違う別競技
現地のプロが使わないと勝てないと言ってるんだから2ヶ月以内にどこか凱旋門に似た欧州馬場使うべき >>91
間隔短いのは同意
しかし現地の馬場は使うべき
はっきりした?7着やぞ?オルフェーヴル以来の期待馬がよ クロノは適性による過剰な期待だからな
普通に考えたらオルフェと比較していいレベルじゃないし 欧州の馬場使うにしても良馬場じゃなんの意味もないな…
良馬場のロンシャンは思ったより日本に近いから経験させるならロンシャン重馬場なんだろうがこれだと間隔に悩むわ フォワ賞使うと疲労がある←同意
しかしぶっつけよりは良いだろ
フォワ賞が最善のローテとは思わない
最善のローテは2ヶ月以内に欧州馬場使って慣れさせる
これは現地の調教師が言ってる事
これを未だに出来ずオルフェーヴル以来の期待馬が7着ってどうしようもないなノーザンは 自分から環境を作りにいかない限り結局運ゲーを続けるしかないんだよ 凱旋門賞の馬場をステップにしてチャンピオンSを最大目標にしたらええな
大抵どちらもクソ馬場だし クロノジェネシスでは根本的に能力が足りなかった。コントレイルぐらい強くないと まあもう答えは出たな
結局現地使うな派もフォワ賞の間隔の短さ嫌ってるんだろ?それは俺も同意なんだわ
まあぶっつけよりは良いけどな
2ヶ月以内に欧州馬場使う
これだけなのにどんだけ結果出せないんだよ
欧州馬場経験なしに勝ち馬いないんだぜ?これで学べない奴は生きてる価値ないから自殺した方が良いレベル >>91
宝塚記念→直行
札幌記念→直行
これで結果出した馬は一頭もいないのに
4頭も5着以内(3頭は2着)と結果出してる前哨戦2着以内→本番がダメだと言ってる低脳馬鹿w てか疲れて有馬勝てないんじゃね?行く意味全くなかったな
ただ現地使うな派が永久に完全敗北したから意味はあったか コントレイルが出走していたら間違いなくクロノジェネシスに先着出来た。アダイヤーには届かないだろうから、もし出走していたら5着かな G14勝で荒れ馬場圧勝の逸材をこんだけ負けさせた罪は大きい
そして未だに現地使うを否定するゴミは自殺するべきだな
現地使う=フォワ賞と思ってないか?それに反対するならわかるよ?しかし現地の馬場使うのが一番だろフォワ賞以外の間隔短くないレースをよ
凱旋門勝った馬に欧州馬場経験なしは一頭もいないんだから
これですら学べないならもう馬鹿すぎて死んだ方が良いレベル ニューマーケットから直前輸送してレースとか輸送から滞在9日でレースとか
いい加減学ぼうや >>108
ガチで13着だろうな
大阪杯ですらモズに負けてるし
この馬場と強敵なら ボンド見てもわかるように前哨戦なんて使ったところでペースも馬場も違えば本番では全くの無意味
今回に限らずこれまでもずっとそうでニエル勝とうがフォワ使おうが1年以上欧州に滞在しようがぶっつけ3ヶ月ぶりのクロノやジャスタより酷い惨敗ばかり
そもそもフォワを使って本番も走ったのなんてほぼエルやオルフェみたいな規格外だからあのレベルの馬なら未経験でも普通に走れた可能性は高い >>112
お前あほ?ボンドは弱いだろ春天すら勝てないんだから 弱い馬が前哨戦つかおうが勝てないから頭悪すぎだろ >>112
今まで欧州馬場経験なしで凱旋門勝った馬はいません
もう死んだら? 何度も言ってるけどそもそもディープボンドは日本で中距離のG1はおろかG2すら勝ってない馬
そんな馬がフォア賞勝ったくらいで勝負になると思う方がおかしい 史上最弱の菊花賞馬言われてるワールドプレミアにすら勝てない駄馬が前哨戦使ったからなんなの?
馬鹿すぎにも程がある
馬鹿って本当に害悪だな
凱旋門は欧州馬場経験なしで勝った馬は一頭もいない
そこに馬場経験なしで勝てる訳ないのに普通にぶっつけでオルフェーヴルなら?もう自殺しな?生きてる価値ないよ馬鹿すぎて 前哨戦使っても意味がないと言ってる馬鹿はただの妄想だろ
全く根拠を示してないし これで完結したな
ぶっつけ派はごみで馬鹿で害悪と
ディープボンドが前哨戦使ったのに!ってギャグか?w
まさか真面目に言ってた?嘘って言ってよ!w春天すら勝てないし中距離で全然な馬が前哨戦使ったらなんなの?
強い馬が現地の前哨戦使うか意味があるわけよ?もちろん俺はフォワ賞使えとは思ってはないけどな間隔短いし 外国馬どもはぶっつけのジャパンカップで散々荒らし回った癖に不公平だわ
こっちにも1度くらい勝たせてくれや なんか現地で走らせといた方が絶対いいのはこれではっきりしたわ
クロノジェネシスはいい実験台になったな >>119
凱旋門賞馬はJC昔から負けまくってるから仕方ないんや 凱旋門賞どころか海外遠征を一切考えず
コントレイルを国内に専念させた
矢作調教師の判断は正解だった
クロノジェネシス陣営の考えは浅すぎる
砂上の楼閣で勝てるわけがない
コントレイルならもっと粘れたと思うが 論理的に考えろよ?結局お前の主張としては弱い馬は前哨戦使おうが何の効果もないわけだろ?だったら強い馬にだって効果はねえはずだろw
仮に経験にそこまでの効果があるとするなら弱い馬が経験を積んだところで勝つには至らなくとも何かしらの効果はないとおかしいわけだ >>120
フォワ賞使えとは間隔短いから思わないが現地の馬場は使ったほうが良いな
そもそも欧州馬場経験なしは100年間勝ち馬がいない
これを軽く考えすぎてる
100年間出来なかった事をやるなんて世界最強馬ですら無理だし >>123
お前マジで言ってる?
これではっきりしたなぶっつけ派は馬鹿と
あのさ未勝利馬が前哨戦使ったら勝てんの?そりゃ使わないよりは走るだろうが
強い馬がぶっつけでもそこそこ走るが前哨戦使えばもっと走る話 馬鹿すぎだろガチでw >>123
しかも誰が効果ないって言った?
効果はあるよ?ただ元から弱いから効果あっても勝てないって話
アホ過ぎだろお前w
そもそも100年できてない事を否定してるあたり馬鹿なんだがw 前哨戦無し、騎手変、クソ騎乗とかいう近年稀に見るくっそしょうもねえ凱旋門だったわ そもそも競馬の本場である欧州で欧州以外の馬が勝つこと自体が無理ゲーだったわけで100年できなかったとか当たり前じゃんw 100年間欧州馬場経験なしは勝ててません
これを否定するって知的障害だけだろw
ぶっつけで勝てる訳がない
フォワ賞否定ならわかるがまだぶっつけよりは良い
だって100年出来てないことを日本馬に出来ると思うってお花畑通り越して知的障害としか思えんな まず大層にできなかったと言うなら欧州圏外から挑戦した馬の質と数を示してみてくれ >>129
まあお前が馬鹿とはわかったよ
ディープボンド例に出したり効果ないとか勝手に決めたり
これで完結したから良かったよ >>132
なんでそこまでしないといけないんだよw面倒だし
そもそも調教師が言ってるから
お前みたいなゴミよりは正しいわな まあこれでもポンコツディープ産よりだいぶ見せ場あったほうだけどな よくわからんけど日本馬で成績良かったオルフェーヴルもエルコンも前哨戦してるんだからそれで終わりじゃね エルコンやオルフェクラスの馬が100年挑戦し続けてできなかったのならその主張は正しいと言えるが日本は最近までそのレベルの馬を送り出せる地位になかったわけだからな >>112
お前この発言でもう馬鹿確定したなw
スクショしたからスレ立てて晒すわ今度 つーか仮にも現役最強馬をなにもかもぶっつけで使うのがな 二千までなら普通に欧州でG1勝てると思ったな
日本で長距離勝てても、やっぱり競馬が別物だわ >>138
もう寝ろよお前、ただ叩きたいだけだろ。調教師でも何でもない素人がわかってます風だすなよ >>137
クロノ送り惨敗ですし
しかもオルフェーヴルクラスが100回も出てくるわけないだろアホ
お前本当に馬鹿なんだなw
今のとこ前哨戦使った馬が成績良いんだよ
フォワ賞使うなには同意だがなぶっつけは間違いだろクロノで無理なんだから というかなんでこんな凱旋門に拘るのかも謎だわ
他の海外g1ろくに挑戦しないのに
インターナショナルとかいけよ。まだ凱旋門よりいいやろ G14勝現役最強で荒れ馬場大得意が7着ならどうやbチて勝てんだよ=H
bヤっつけは間違b「だろ明らかに
現地の馬場は明らかに特殊で慣れさせないと明らかに無理 中1ヶ月ぐらいの現地前哨戦あれば良いんだがな
中2週だと疲れるのはわかるよ まあ現地からみても13番人気がかつ大荒れではあったみたいだけど、それにしてもなあそれみたことかって感じでなあ 後方で足ためて、ゲート後ろ馬軍に入れてたら勝ってたんじゃね(´・ω・`)
ルメールなら勝ってたわ、100%騎乗ミスやろ 日本の3500mとかのダイヤモンドS級を馬なりで勝てるのが出てから、凱旋門賞に行けば良さそうだな。
なんなら、2500m級のダート王者でも良さそうだ。 んでもぶっつけでこの馬場でそこまでやれたんだから、やっぱ適正は合ったんだなとは思うわ。
更に好走させるならもう欧州移籍しかない 前哨戦使えというが
ボンド見てそれが意味あると思うか?
エルコンとオルフェが素で強いだけだろ 何でスタートから1頭だけあんな大外走ってるんだよw 香港やドバイのレースだと、日本馬もそこそこ強くなったなあって思うけど、凱旋門賞見ちゃうと、世界のトップとの差を痛感させられるね… ぶっつけなんて勝てるわけねーだろ
最初から勝つ気がないのに行くのはどうかと思う 直前輸送とか舐めプだろ
ダビスタじゃねんだから宝塚使うの止めろよ >>154
今年は上位馬前哨戦でロンシャン使ってないからね
あまり意味はない きのうは日本フランスで、
馬券もけっこうやられた人が多いみたいね 着順程負けてないしよく頑張ったよ。
ちょっと距離が長かったね。 近年では一番期待できる馬だったし実際にその通りの結果出したから納得のいく負けだったわ
日本だとクロノも全然勝てるとは思うけど
欧州は凱旋門出てる以外にも2400に強い馬多いし普通にレベル高いなって思ったね
適性が全てというわけでも無いと思う ディープボンドを見てると早めに現地入りしても無意味だって事が分かったしコンセプトは間違ってなかったよな
馬場とか展開次第でもっとやれたよ 経費は会員持ちだからな
他人の財布で遠征するから長期滞在できない いい加減適性の問題なんかではない
能力の問題だと気づけよ
日本馬がどんどん弱くなってるだけだよ >>72
48フィエールマンでさえ、有馬でアーモンドアイを捻り潰して4着だからね
有馬ではクロノジェネシス>>>>>>>フィエールマン>>>>アーモンドアイ 現地での調整ってコースも何もないところを併せ馬もなく単騎でボンド走ってたけどなんか可哀想だった
あれならクロノ同様に直前まで日本にいた方がマシじゃないか
長く滞在すればするほどコンディション悪くなっていきそう アダイヤーがあんだけ残ってるからな
無茶な競馬ではない >>28
オークスでカレンブーケドールにラスト100で離されたときに似ている
かかり気味に先行したからラスト100で止まった 距離がやや長いんだろう
普通にかからずに中段だったら3着あったと思うわ >>64
グランプリ4連覇で引退だな
輸送に慣れたから有馬はベストの体調で出られそう 現実的に経費を考慮すればフォア賞ステップかブッツケしか選択肢がないならブッツケが正解の答えが出たね
結局クロノは長期滞在しようがロンシャンの馬場が重以上なら勝てる能力が足りないだけ
今の日本の体調管理、調教技術でブッツケでオルフェーヴル1回目の凱旋門参戦出来たなら楽勝したと確信した 終始走りにくそうだったけどクロノは走るの諦めずええ馬やね
あの馬場じゃーあれが日本馬の限界やろね 海外遠征して牝馬で58キロ背負う時点で無理ゲーに近い
日本で牝馬58キロでG2でさえ勝った馬は少ない 今レース見たけどよう頑張ってるやん
有馬で引退やな >>180
エアグルーヴしかいないような
他いたっけ? フィエールマンとどっこいなのに何を期待していたの? 良くやったじゃん
現地の芝で調整したって今日の田んぼで最後までこなすスタミナまではないわ
オルフェはスタミナの鬼なんだよ ゲート発表された時にフランス人の嫌がらせ
世界一のレイシストだの書かれていたんだぞ
フランス人に見せてやりたい 早めに現地滞在した方が良いのは間違いないけど遠征費が膨れ上がる
金融庁からの警告以降、出資者に負担のかかる遠征は厳しくなっているのがな >>189
暑さは日本人選手にとって有利とかほざいていたのに
マラソンを筆頭にまったく勝負にならなかった東京五輪 結局叩いたディープボンドや長期遠征のスノーフォール のほうが沈んでんじゃん 今までの挑戦してきた馬と結果を見るに6着って妥当だよな 日本のレースでは毎回フィエールマンと接戦になるレベルだけど
フィエールマン+道悪適性で7着だから妥当な感じ 田んぼで5F追い数週こなしてふにゃ馬場走るための筋肉を刺激しておくべし 二、三着馬が内枠で内から差してきたのに比べて勝ち馬は外から
むこうでもアンビリーバブル!じゃないの >>180
じゃあアーモンドアイもクロノも斤量優遇されてGI勝たせてっもらってるだけの駄馬やん
牡馬と同じにされると手も足も出なくなるんだから スタート斜めに出てちょっとダッシュが付かなかった時点でなんかダメそうだなと思った まあ日本でもシゲルピンクダイヤに先着されるような雑魚やし 細江さんがクロノジェネシスにはロンシャンの2400は日本より長く感じさせる距離だから距離が心配だけど良馬場なら何とかこなせると思うしチャンスは有ると言っていた
重馬場じゃなければ勝てるとまでは行かなくてももう少し順位は上げていたように思う
やっぱりロンシャンの良・重の違いは大きいと感じた
全然注目されていなかったドイツ馬が100回記念に優勝ってwww 日本馬で凱旋門賞勝ち負けは本番1.2番人気にでもなるようでなきゃ無理かな
そう考えると人気相当には走ったでしょ やっぱり欧州血統だと適性あったねってだけかな。
適性あっても、向こうの上位場は適性あるのなんて当たり前な訳でw 何だったのかっていうほど期待してなかったし
スノーフォールの方がガッカリ感強いな そうか?
ベルメイユ見たらもう落ちてくだけってわかったけどな >>172
現地で調子崩したフィエールマン見てると直前輸送したくもなるよ 違うのは芝じゃなくてコースと土だろ
ジェネシスが踏ん張りきかずにガス欠になってんだからそういう事だろ
芝じゃないぞ 陣営が本気じゃないしね
クラブ馬だから勝ち馬を分散させる為に凱旋門行ったようなもんだし これで有馬記念に出て勝たれても、逆に日本馬のレベルに絶望しちゃうだろうな >>211
まじのガチでそれはあるよな
走らせてみっかーくらいのノリだよな絶対
本気で勝てると思ってたんだとしたら廃業すべきだわ 宝塚と有馬を過大評価しすぎなんじゃ
そもそもそれほど強い馬なのか ドバイでミシュリフの僅差の2着という実績あるんだし、馬場が合わなかっただけ。 普通にローテ組んで行けば勝ち負けありそうな感じだったなあ
なんで弾丸ツアーにしたんだろう >>212
違うんだよ
今回の勝ち馬がJC出てきても多分クソ雑魚だろうから
すげー極端な話すると海外馬はハードルめっちゃ早い、日本馬は100m走めっちゃ早い
くらい環境がちげーんだわ
だから有馬でクロノ圧勝しても日本って世界的にみてクソ雑魚だよねって単純には言えないんだわ いやクロノは強かったよ
ディプボンを30馬身以上離してるじゃん
今までコントがディプボンをそこまでちぎったことあったか? >>216
超短期滞在は遠征費節約のためでしょ
凱旋門賞→JC or 有馬出走でJRAから協力金1000万円が出て賄える
ちなみに現地に3週間ほど滞在したハープスターの時は遠征費1600万円ほど エルコンは日本での競走馬生活を捨てて凱旋門に賭けたけど
そこまでして凱旋門走る必要がどこにあるのか
まず個人馬主じゃないとそんなことできないし 1600はしれるなら
ムーランドロンシャンはちょうどいいのでは 凱旋門を勝つ馬を作るために日本に連れてこられたバゴさんの命運はいかに >>221
うんあれは馬主の夢だったからな
確かに凱旋門賞でのロンシャンの馬場は綺麗だし観客の層も賭事狂いのジジイがウロウロしている日本の競馬場とは全然違う優雅さがあるw >>225
スタンド最前列の様子見るとシャンパングラス片手に優雅に飲んでるやつと
ブルーシートに地べた座りでオイオイ言ってるような奴が青筋立てて奇声あげてるとの比較がきついよな 毎年思うけど日本の整備された馬場をコンクリが〜トランポリンが〜言ってヨーロッパの手抜きボコボコ馬場をやたら持ち上げる奴が沢山いるのが不思議
東京でGT勝って中山で勝ってないとやたら軽んじられる割にはその逆は持ち上げられるし同じような考え方なんやろなスタミナ&パワー至上主義派が5chでは強い
馬場不問こそ本当に強い馬という奴がグランプリ系の馬に甘々なのは5chではよく見るよな なんだったのかでもないでしょ
宝塚ぶっつけ重馬場大外枠なら十分検討した方、騎乗も良かったと思う
現役最強で、強いのは間違いないけどオルフェみたいな怪物ではないからな オルフェも過大評価されすぎだろ
薄いメンツでソレミアに交わされてトレヴに千切られるレベルだし
エルコンは凄いと思うけど 両方強いってレベルが低い時は成り立つが、極限まで上がってくるともう両立は在り得なくなるぞ
それは100mも世界一だがマラソンも世界一だという事と方向性は同じだ
求められる筋肉質、筋量、鍛えるべき部位、骨格、脚の長さ太さと条件に合う要素が全然違うから二つで限界タイムが見えてきた世界のトップレベルを取るのは難しい と言うか不可能だ
小学校の中ではレベルが低いから両方優勝しちゃう奴もいるかもだが
両方の馬場でも強いとしたらその世代がよっぽど弱くて一頭だけ飛びぬけた相対的な開きになっていないと
高速馬場のスペシャリスト、重馬場のスペシャリストでそれぞれ史上トップレベルの馬が居たら両方勝つなんて無理なんだよ こいつに限らずなんで勝てないんだろ
馬場が異常に重いのか? 日本にはないくらいに >>230
前哨戦使ったら勝ち負けだったみたいな書き方だな
前哨戦使ったボンドがクソみたいな惨敗しとるのは
どう説明するんだ? 見せ場はあったし結構頑張ってたよな
前哨戦使ってたら、勝てたかは分からんが、もっと上の着順拾ってたかも >>231
ほんとそれ
そもそもフランスやイギリスなんて1国で日本と同等以上のレベルなのに
欧州全体が目指す世界最高峰を完全アウェーで立ち向かう時点で
そら基本二桁着順になるのは必然
そもそも単体能力自体が出走馬1頭1頭が日本の歴代名馬レベルなんだから
そこにアウェーの不利 全く違うコース形態
コーナー2回しかなくガチの実力発揮しやすいコース形態(日本よりは)
日本で一番高低差がある中山競馬場の2倍の高低差のある道のり
そもそも芝が日本と全く同じでもこれだけの高低差あればそれだけで時計だいぶかかるようになるわけで
スタミナ消費も激しい
さらに日本より深い芝でパワー必須
こんな状況で日本馬が挑戦するんだから
そらよっぽどのポテンシャルがないと話にならないのは必然 何でスタートしてあんなに離れて走ってたの?
パッと見逸走したのかと思ったわ てか普通に距離長いし、欧州狙うなら2000mで勝負すべき馬だろ
英愛チャンピオンSが適性 前哨戦使えば勝てると思っちゃう低脳馬鹿w
少なくとも日本で中距離のG1勝ってないディープボンドが勝負になると思ってれう時点でマヌケの養分だろw そもそも、クロノ程度じゃ7着でも最高に上手くいったってことなのに
それを分かってない馬鹿が多すぎ 巡航速度は出ていて驚いたくらい
ディープボンドみたく道中ついていけず後退かと思ってた
外ポツンはわからない…折り合い欠いてるようには見えなかったがダメだったのか 見せ場言うても同斤量のタルナワのが確実に上だからなぁ。出負けしてたしオワタと思ってたけど、ハリケーンランと並んで伸びてくるとか化け物かと思った >>236
宝塚記念→直行 ディープG15勝やクロノG14勝
札幌記念→直行
これで結果出した馬は一頭もいないのに
前哨戦2着以内→本番
これは4頭も5着以内(3頭は2着)と結果出してる
逆に前哨戦使っても意味がないと言ってる馬鹿はこれをどう説明するんだ? そういえば出なかったけど去年の香港は第1希望カップ、第2希望ヴァーズだったからクロノは2000寄りだと思われてるのか >>30
初めてだよね。ドゥラメンテも出てたらああなったのだろうか >>145
一年は向こうに居ないと。人間だって環境や肉体改造に一年はかかる >>247
単に馬が強いだけだろ
4回2着のうち3回がオルフェとエルコンなんだから
そもそもディープはぶっつけとかいってるけど前哨戦使う馬より長期滞在してるから
根本的にみんな能力が足りてない まぁクロノジェネシスの顕彰馬は100%無くなったな
この後有馬に勝ったとしてもだ クロノは思い馬場は得意かもしれないけど、押し合い圧し合いは得意ではないからな。お上品な馬じゃ勝負にならん。 ディープみたいに旅行気分でナメプして勝てるほど甘くない
しっかり前哨戦使って、超一流の外国人ジョッキーを乗せて初めて勝てる >>244
それな
クロノより上の着順の馬の成績みりゃ7着は当然というかまーがんばったほうだろ 日本に戻ってくれば最強馬なんだがな
海外の壁は厚すぎる >>252
>単に馬が強いだけだろ
これで説明してる気になってるマヌケw
ならナカヤマフェスタG11勝が2着した理由はなんだ?
適性はクロノの方が断然あってた(良馬場の方がいいと言ってる馬鹿は成績見て来い) >>255
ディープさんは舐めプ所か2ヶ月も滞在して
ロンシャン競馬場使って調教させてもらって
挙句ドーピングまでして8頭中3着だから圧倒的に能力が足りない >>240
OM 「ゴールデンホーンのルートを通りますた」 ぶっつけ、レース10日前に出国、外枠、本来の脚質に反した先行策という条件であそこまで粘れる現役馬は他にいない
改めて現役最強馬であるのを示した >>258
競馬だからフロックや大掛もあったろ
フェスタはフォア賞も負けてるし翌年は惨敗だし
なんかしらハマっただけでしょ
もしくはあの短期間だけ覚醒したか
宝塚の勝ち方自体はそこそこの内容だったし いやいや、こんなもんだろ
応援馬券でodds跳ね上がっただけで
凱旋門賞参加出来ただけで凄いよ >>245
そら脚を貯めてないからな
北村とかは折り合い欠いてるというより行き過ぎないで脚を貯めさせてるから >>211
有馬走らせて引退なんだろうけど凱旋門賞のダメージ心配だけどなぁ。有馬にケチ付かなきゃいいけど >>261
短期遠征でエレキューと僅差だからな
しかも武のクソ騎乗 >>23
これだね!
実力以上なフロッグはしないし実力以下のパフォーマンスしない
まあ買うべき時に買えば馬券になるやりやすい馬 クロノが7着惨敗(オレは善戦したと思ってるけど勝てると思ってたなら惨敗が正しい)したことで
前哨戦使え派が増えたのは何より
国内のレースを使うような調整方法ではまったくダメだと分かったし
1か月以上の長期滞在も結果出てないし
これでマヌケなノーザンも前哨戦(今年ドイツ馬が勝ったようにロンシャンに拘る必要はない)使わなきゃ勝ち負けできないと学習しただろ 前哨戦つかって43馬身つきはなされてるディープボンド無視? 勝ち馬のショボさを見ると全盛期のナカヤマフェスタなら圧勝まであったのでは 異国の地に連れて行かれてあんなわけ分からん競馬させられたらそら軽くパニックにもなるだろう
クロノこそボンドのやった競馬をしないと >>263
日本馬で5着以内に入った馬はすべて前哨戦使って2着以内だった←馬が強かっただけとフロック
宝塚記念や札幌記念からの直行で結果(5着以内)出した馬は一頭もいない←馬が弱かっただけ
お前は根拠ある説明は一切してないぞマヌケ >>267
どこが糞騎乗だったの?と突っ込むと誰も何も言えないんだよな
レース映像すら見たこと無さそう >>270
日本で中距離のG1はおろかG2(世代限定は除外)すら勝ってないのに展開がハマってフォア賞勝ったくらいで本番でも勝負になると思っちゃう低脳馬鹿w ディープボンドはそれでもG2勝ちの勲章を得て帰国するからクロノより収穫あったな 現地長期滞在したらノーザン自慢の外厩仕上げできへんやん
ノーザンお得意の直前まで手元に置いて、薬物調整してから出すという戦略やで >>227
それな
アーモンドに散々府中専用機とかコースを選ぶな中山から逃げるなとか言ってた連中ってクロノがJC出なかったら当然同じように叩くんだよね
でないと馬場不問の最強馬を望んでるってのは建前で本音ではただ府中で強い馬を叩きたいだけのアンチ府中ってことになっちゃうよ >>273
ディープボンド→勝馬から43馬身遅れの最下位
ディアドラ→8着
キセキ→7着
クリンチャー→17着
サトノダイヤモンド→15着
サトノノブレス→16着
マカヒキ→14着
関係あると思うか?
そもそも2週間遠征で本当に対応できなくて能力不足以外の要素でまけてるとしたら
長期遠征で中2週で本番て余計力出せないだろw >>275
ボンドレベルで話なるなんて最初から思ってないわwむしろ俺の予想はあたってる
クロノ掲示板外
ボンド二桁着順て
でもクロノとボンドに今回以上の差はないだろ
ボンドのほうが力出せてない時点で意味ないってわかるだろ
そもそもクロノレベルの馬とそれより上位に来た馬見比べたら
その着順でなんら不思議ではないわけだが >>280
関係あるに決まってるぞ
キズナが前哨戦1着で本番でも見せ場作っての4着という事実も知らないニワカかよw ステップには間隔短すぎるフォア賞を無理に使う必要はない
大体オルフェが活躍する前はフォア賞使うと勝てないってジンクスあったわけでオルフェが強かったきら勘違いされてるだけ
国内で中3週ですらキツイとか言ったりする日本馬で
遠征して中2週てそっちの方がキツイだろ
金注ぎ込めるならディープみたいにフォア賞使わないけど長期滞在がベスト 日本で強い競馬する(ピーク)
おっしゃ!凱旋門賞勝てるやろ
↑
実はピーク過ぎてる
これが多いと思う
ナカヤマフェスタ本当ピークの時にいったから2着とれたんやろ クラブ馬に理想論ローテ妄想しても無駄
金を稼いで会員に還元するのが目的であって凱旋門賞勝つのが目的じゃない
それでも凱旋門賞行くなら今回みたいな直前渡仏ローテになってしまう まあ、他の日本馬だったら余裕の最下位争いだよ。クロノは最後で4、5番手から落ちたが、こんなもんだろうな。 >>283
いや知ってるけどキズナは3歳で斤量の恩恵うけれたし故障前は強かったろ 適性は間違いなくあったけど単純に能力が足りにった
適性が無いとボンドみたいになる
ペース的には例年の凱旋門に比べるとかなり楽な流れだった 適性どうこうより向こうでいくつかレース使って向こう用の体作らないとダメだろ ヴェルメイユ賞使えば良かったのにな。
ディープの時もそうだが、シーバード以来3ヶ月以上休み明けで勝った馬がいないというデータがあり、ましてや初欧州、初コースなのにぶっつけ出走なんて舐めプするんだから負けは必然だろうよ。
その割に結構粘ったと思う。一回使ってれば3着位はあったかもな。 1か月以上の長期滞在 ディープ、ブラスト、フィエールマン
10日前入厩 クロノジェネシス
ハープスターはどっちかわからん
これだけ国内G1勝ってる馬が直行で結果を出せてないのに
前哨戦使ったナカヤマフェスタ2着やキズナ4着はG11勝しかしてないのに結果を出せた
前哨戦を使う意味はないと言ってる馬鹿は凱旋門賞が特別なレースだとわかってないマヌケw >>292
その4頭しか結果だしてないだろ
ハープスターレベルでも7着だろ
逆にクロノとか中2週で遠征して今回以上の結果になると思ってたら笑えるんだけど
メンツ的にそりゃ国内レースより圧倒的に強化されるんだからそうそう勝てなくて当然だろ >>164
オルフェーヴルの阪神大笑典みたいになった ロンシャン馬場の重以上は地元欧州の馬でさえ能力差がハッキリ大きな着差で現れる厳しい条件
前哨戦をロンシャンで使う意味はない
今回ブッツケのクロノは正解の答え出たね
エルコン、オルフェは能力が高過ぎるから馬場条件、臨戦過程は参考にならない
エルコン、オルフェを抜きにして過去凱旋門賞を検証しないと正しい見解は見いだせないよ >>164
上り坂をある程度上るまでは直線だから
外枠になって内ラチ沿いが取れないなら
いっそ外を回したほうがいい馬場で走れると判断したのかも クロノの10日遠征はまだわからなくはないけど
向こうは着地検疫だしそんな長く滞在しても??
ぶっつけったってヒカリやオルフェ、キズナ
は勝ってる。ロブも2着
なこと言ってたらJCに来る海外馬なんてクロノ以上に短期できて検疫5日とか
無理ゲーすぎるだろ
それでも海外馬は日本で勝って来たからな >>293
>逆にクロノとか中2週で遠征して今回以上の結果になると思ってたら笑えるんだけど
クロノは使う間隔が短いといい結果が出せないからという理由だろうけど
最初から1か月で2戦使うつもりで調整すればいいだけ
こんなこともわからない低脳馬鹿が前哨戦使っても意味がないと根拠もなく妄想してるんだなw スノーフォールも全く通用しなかったし、馬場が合うかどうかしかないだろうな >>293
国内ですらできてないのに海外で出来るとおもうアホおる?w クロノはそれなりに強いし適性もあったんだろうが
オルフェやリスグラといった他のグランプリ無双組に比べると絶対能力が足りんわ
コックスプレートなんかで遊んでる場合じゃなかったな >>299
スノーフォールにしろクロノにしろ
単純に相手のレベル格段に上がってるからな
着順落とすのも必然ちゃー必然かな 上位馬は7月から9月に2走もしてるタフな馬
ぶっつけ本番とかナメプしてるヒョロヒョロ日本馬には無理 >>301
クロノは国内で強いには強いが圧倒的強さはそこまでないからね
ラッキーライオンやレイパパに2馬身とか
サラキアと首差
あとはどれだけ国内レースで余力があって走ってたかだろう
相手がクソ強化されてるんだから国内レース並みのパフォーマンスでは話になるわけないし タルワナ 重賞5連勝GT3連勝 前走最強馬セントマークスバジリカの2着
ハリケーンレーン→GT3連勝
アダイヤー→英ダービー圧勝キングジョージ クロノが負けたミシュリフ相手に圧勝
スノーフォール→GT3連勝
敵地でこんな馬相手に戦うんだからむしろ負けるのは必然ってわかるだろ?
クロノは国内ですら連勝してないわけだし とりあえず日本馬が凱旋門賞で5着以内に入るには
中距離のG1を勝った馬が前哨戦使って2着以内が最低条件
だとわかっただけでもクロノの惨敗は意味があったな ノーザンの威光は日本国内でしか通用しないからな
馬主・調教師・騎手・生産者総ぐるみでやってるノーザン忖度八百長運動会だし 結果という事実から推測せずに
妄想で判断する低脳馬鹿はもう安価付けんな >>311
むしろお前じゃね?
ローテ云々根本的に能力足りてないのが一番の要因だろ クロノの宝塚は強いレースだったけどなあ
前哨戦は使って欲しかったがしゃーない SEALIWAYみたいに勝負捨ててれば5着にはこれたかもね >>154
だからボンドは弱いから使おうが勝てない >>167
だからお前ばか?ボンドは弱いからどうあがこうが勝てないから >>172
だから日本の中距離G2すら勝てない馬が叩こうが勝てないから >>312
いやゴール200m前までの粘りはオルフェ以降だと日本馬で一番の見せ場を作った馬
あわや5着だったし
前哨戦使ってればなと言うタラレバ言いたくなるわ 結局強くないと勝てないわけで
欧州の方が頭数も多く複数の国が関わってる
それを島国から遠征してるんだから勝ちにくくて当然 >>177
オルフェーヴル以来の期待馬で7着なら大失敗だろ >>193
君馬鹿なの?叩こうが弱ければ勝てないから 戦前から明らかに強いだろうなって馬にしっかり負けただけでクロノとしては能力だし切れてたと思う
単純にエルコンオルフェのチャンピオンクラスの馬じゃないだけや 直線半ばまで食らいついた時点で、ぶっつけ組としては過去最高の好走では?逆に言うとぶっつけ挑戦の限界にも思える >>280
馬鹿なの?そいつら弱いだけじゃん適性ないし 4歳時に行ってたら違ってたかも
ジャスタ、キセキあたりも5歳だし
もう少し早く凱旋門目指す馬がいてもいい >>281
あるだろ凱旋門は適性大事だしボンドは弱いし >>270
君なんでそんな馬鹿なの?前哨戦使おうがクソ弱いボンドで勝てる訳ないし ボンドは弱いってたしかにそんな強くなはいがクロノもそんな強いないだろ >>295
ロンシャンで使う必要はないが欧州馬場は経験必要だろ お前らほんとグランプリ馬には甘いよな
フィエールマンはボロクソ叩いてたのに
結局劣等感があるんだよな
「世界最高のレース凱旋門賞に一番適性があるのは宝塚、有馬勝った馬しかいない」という >>321
強く適性ある馬が前哨戦使えば勝てる
クロノは強く適性あったのにな >>326
フォワ賞使えとは言ってない欧州のロンシャンに近い馬場の2ヶ月以内のレースかな 9月までって欧州でも良い馬場が多いから、こんな馬場そんなに経験できないしな ぶっつけ派って軽度の知的障害ありそうだな
馬鹿は死んでも治らん
国内G14勝で馬場大得意のクロノが7着ならもうぶっつけで勝てる馬いないから リスグラは凱旋門じゃなくてコックスプレートで稼いで上手くやったな >>341
別にそこは賭けだよ
ただ前哨戦使わないよりはマシ
別に日本では前哨戦なんか使う必要ないが欧州の馬場はまるで違うからいきなり走ると戸惑うからな 欧州の馬場はまるで違うとかいってるのが、もう馬鹿過ぎだからな 世界の壁は高かった
日本ではクロノが最強だけど世界では雑魚だった… >>346
どこが馬鹿すぎなのか言えない馬鹿か?
まるで違うんだが? 英語じゃtesting groundと呼ばれるくらい、どの馬もやらなきゃ分からん経験すら生きない >>349
サドラーが来るのは主に英国だが、昨日はそういう馬場だったな >>349
昨日は特殊だが馬場がまるで違うのは毎年だろ >>352
毎年使っても意味ないわけだよ特殊なんだから >>342
しかも流れも向いたしな
同じく道悪だったオルフェ、フィエールマンの時に比べたらかなり流れは緩かった
おかげで先行しても直線半ばまでは粘れた
着だけ見れば頑張っているように見えるけど、パフォーマンス的には全くたいしたことない フォワ賞勝利のディープボンドは30馬身最下位
有馬記念、宝塚記念を勝っている
クロノジェネシスも着外
無敗で三冠を制したコントレイルぐらいじゃないと勝ち負け出来ないだろう。クロノもこのレベルじゃ有馬記念でコントレイルに負けてしまうな。 ディープタイマー発動のスノーフォールにすら負ける
糞雑魚 >>338クロノで勝てるようならとっくに勝ってる
ドバイで負ける程度なんだから クロノは出走馬の中で格上な訳でも能力上位な訳でもなんでもないからなぁ
凱旋門はそもそも欧州馬のトップクラスが出てるっての意識にない人多い ソダシは白毛だから海外からも注目されてるけど
現日本最強馬のクロノジェネシスでさえ凱旋門7着じゃ
ソダシは凱旋門一生無理って事じゃん 割と完璧に想像通りの走りだったわ
普通に仕上げて直前に行って、見せ場は作るも最後に失速して7着
妥当すぎて何の感情も起こらない 宝塚勝ち馬は国内組と使い分けるなら無難にコックスプレートにすればいいのに 同じ鉄砲のアダイヤーと比べてあの程度の着差しかないなら叩けば上積みはありそうだけど >>364
コロナがなきゃそうしてただろ
今は実質的に遠征不可能状態になってる アダイヤーは前哨戦頓挫してぶっつけで初ロンシャンだしましてや目標になってしまったからかなり頑張ってる
クロノが叩いて上積みとか今まで何を見てきたんだ? 超鉄砲のアダイヤーがクソ騎乗であれだけ頑張ってたのに >>355
秋天後に嘘故障で引退決まってるのに有馬出る訳ねーだろ >>364
コックスプレートは健康診断条件厳しくなってるので日本からの遠征が現実的ではなくなった
しかも賞金もリスグラの時と違ってボーナス減ってるからおいしくない タルナワ 2位
ハリケーンレーン 3位
アダイヤー 4位
強けりゃ上位にはくるよね >>368
国内レースを使う調整方法がロンシャンでも通用すると思ってる無知の馬鹿w
それはもう結果で通用しないとはっきり分かったんだぞマヌケ >>373
ちゃんと現地で叩いたディープボンドの走りは素晴らしかったですね(笑) ディープボンド走る前から疲れてたらしいな
アホだわw 残り200mまではとてもワクワク出来たから良かったじゃねえか
フォルスストレート終わりでは勝ったとさえ思えたよ >>375
調子が上がってるとかコメントしてなかったしな >>374
>ちゃんと現地で叩いたディープボンド
無知の馬鹿だからディープボンドが根本的に能力が足らない馬だと分かってないんだなw
このスレじゃ何度も言われてることだぞマヌケ せめて1ヶ月半前ぐらいに適切なステップレースってないの? 天秋→JCor有馬で良かったわんじゃね…w
どれかまた勝てたろたぶん ボンドも足りないけどクロノが足りてる理由にはならないだろ
相手関係からしてむしろ能力は十分だしてる
欧州よりレベルの低い国内ですら連勝はほぼない上に
ドバイでミシュリフに完敗
なんでこれで力出せれば勝てると思えるのかw エルコンて産駒にしてもそうだが長距離のほうが得意だよな
1800だと短い 2400はドバイシーマクラシックもまともに勝てないからな日本馬は。圧倒的地の利がある香港だけ。2400は欧州がややレベル高い。 >>383
足りてた事にしないと
ぶっつけが駄目といえないから 日本は2400mの古馬G1一つしかないし、2500mの有馬とかインチキコースだしなぁ クロノは前哨戦使ったら4着ぐらいにはこれたろうな
強く適性ある馬が前哨戦使って初めて勝てる
クロノは強く適性あるがオルフェーヴルみたいな怪物ではなかったしメンバーも強かった >>281
あとさ現地の前哨戦と本番はまるで違うからね
あくまで慣らすためだから
マカヒキですら前哨戦は勝てるから惨敗したけどなマカヒキは
>>280
そいつら能力ないし適性ないだろ
弱い馬持ち出して関係ある?ってw馬鹿は死んでも治らんな >>390
ディープボンドは出走していいか
ギリギリなくらい今週バテテたらしいから
中2の前哨戦がいいとも言えん。 >>391
サトダイなんて前哨戦すら勝てないからなw >>389
そもそも去年クロノが勝った有馬のタイムなんて半世紀前かと思うくらいの低レベル
他に弱い馬しかいないから強く見える勝ち方できただけ 前哨戦使うことがそんな効果あるならサトダイやボンドももうちょいやれたろ
クロノとどれだけ差があるのかってそんな差ないだろ
ボンド王道でてクロノに何馬身も千切られないだろ >>373
クロノが前哨戦使ったら虚弱ウンコ化するのは常識だぞマヌケ >>392
フォワ賞使えと言ってないよ
それは何度も言ってる
間隔短いしな
ただ欧州の間隔が丁度良いレース使えって話 >>398
ばかすぎだろ他の馬はみんな欧州馬場慣れてるし
そもそもそいつら適性も能力もないし
凱旋門は特殊なレースだからスタミナ奪いまくる >>391
ヴィクトワールピサは強い馬だけど適性ですませるのか?
都合の良い理論だなw 例えば馬場のそこそこ良かったヨークのインターナショナルとかヨークシャーオークス使ってたとして意味あった?
スーノフォールや回避したミシュリフとか、2着のアレンカーとかで >>398
は??そんな差がない??wwwwwwwwwwwwwwww
やはりぶっつけ派は馬鹿ばかりだな
空き巣春天すら勝てないボンド
中距離国内G2すら勝てないボンド
ちなみに現地の前哨戦と本番はまるで違うからな
それにG14勝のクロノがそんな差がない?wwwwwwwwぶっつけ派はやはり馬鹿ばかりだな コロナの影響があったにしろ
ピークアウトしてから挑んでどうにかなるレースではないしな ヴィクトワールピサって有馬を大外回したブエナビスタに斤量ハンデで数センチだろ?
ダービーすら勝ててないし
こんな馬が勝負ならんだろ
ジャパンカップは邪魔したのにローズキングダムに差されてるし
ぶっつけ派は馬鹿ばかりだな ミシュリフがジャパンカップ来てボコボコに出来たら体裁保てる >>407
クロノは強いだろ
まあ前哨戦使おうが4着ぐらいだろうがな >>412
3馬身は変わると思う
欧州の馬場使うと使わないのでは ただのグランプリ専用機なのに持ち上げられ過ぎ
何が最強だよ ディープボンドで能力で負けたといっても3馬身は変わってないよね >>415
グランプリはタフなコースで最強馬決定戦とか言ってた府中アンチさん無事死亡 >>416
現地の前哨戦なんて仕上げないとこ多いからな
あくまで慣らすためだから 少なくともクロノが勝てないならもう10年は希望がないなぶっつけではな >>420
それ馬場適性じゃなくて仕上げしか変わらないってことだよな >>422
欧州馬場経験なしの勝ち馬は一頭もいない
アホ過ぎない君? >>423
仕上げが違うから本番も違うって話
フォワ賞勝ったから浮かれ過ぎな話 ガラパゴス馬場だから勝てないとか言うけど日本含めどこも高速スピード競馬じゃない?
アメリカもオーストラリアも南アフリカも香港も
欧州だけがいつまでも泥んこ時代遅れ競馬やってる
日本は無理に合わせずにこのままスピード競馬突き詰めてほしいわ
いくら格式高いからって鈍足競馬見せられたら堪らんし 思ったより良かったよ。好位置につけて好勝負した。
まあ力が足りなかっただけだな >>426
ロンシャンだって晴れて乾けば全然速いよ
季節が悪いだけで >クロノが前哨戦使ったら虚弱ウンコ化するのは常識だぞ
前哨戦使えるように調整すればいいだけだとわかってない無知の馬鹿w
そもそも国内では100%仕上げてレースに出すのも知らないマヌケだし 競馬ファンって本当に知的障害並の馬鹿が時たまいるよな クロノより凱旋門期待された馬が過去何頭いたよ?
クロノのぶっつけで無理ならぶっつけじゃ2度と勝てん >>434
欧州馬場言っとるがなドイツはロンシャンに近い馬場だし 勝馬はロンシャンと関係ないし、地元の重馬場でも普通に負けてる >>209
そもそもディープ系に凱旋門は無理だから >>437
だから何度も言ってるだろロンシャンじゃなく欧州の馬場と
しかもドイツの馬場はロンシャンに近いし >>436
全然近くないよね
バーデンとかのような直線外に回ることないし 凱旋門にアメリカやオセアニアの馬参戦しないのって別競技だと割り切ってて興味ないからでしょ
自国の競馬が最高だと思ってる
日本競馬だって世界的に見て超が付くハイレベルだし歴史も十分ある
環太平洋+ドバイのスピード競馬国同士での対決見れれば十分
凱旋門には毎年適正ありそうな二流馬数頭送り込んでおけばいつか勝てるはず 100年間出来てないことを否定するってもう死んだ方が良いと思う
馬鹿すぎて生きてる価値がなたあ と言っても近年の惨敗見ちゃうとキズナの4着でもすごく見えるよ >>430
前哨戦使えるように調整出来るならとっくにやってる。出来ないからやらない
それが理解出来ないマヌケ ドイツの馬場はロンシャンに近いのに
アルピニスタに普通に負けてるし、重い馬場が得意そうな実績でもなくて要素無いけどな
母父クロフネの時点で凱旋門賞は無謀すぎる >>441
そうそう別競技なんよ
まあそもそも行く意味すらない別競技だから
だから別競技やるには別競技の練習ぐらいして慣れさせる必要がある
こんな事すらわからん馬鹿がいるからな100年間出来てないことを否定するってもうw 競馬素人がなに言おうが反映されるわけでもねーんだから
愚痴くらい吐かせてやれ >>446
馬鹿?欧州の馬は仕上げないレースも多々あるから でもに日本人の欧州コンプは異常だから何がなんでも欧州の格式高いレース勝ちたいんだよなぁw
その気持ち自体は否定しないけどね。とにかく一回勝てれば(できれば二流馬で)コンプも癒えるんだけど ぶっつけが駄目なことにしないとならないから仕上げてないとか馬場がとか言わなきゃならなくなって理論破綻してる 日本での競馬に専念して欲しかった
今年引退なんだし秋天JC有馬出て欲しかった >>445
>前哨戦使えるように調整出来るならとっくにやってる。出来ないからやらない
こいつマジで無知の馬鹿なんだなw
国内レースは前哨戦使う意味がない(使い分け)からそういう調整をしないんだぞマヌケ >>454
同感
これで疲れが出て有馬だけで(しかも負けて)引退とかなったら最悪
もっと国内で強いクロノ見たいわ >>441
別に最高なんて思ってるからじゃないよ
短距離なら普通に欧州遠征して勝ってる
どうせ勝てないから行かないだけ >>455
クロノが弱かったらもうオルフェーヴル級しか無理やろや
つまり行く意味すらない 挑戦して異例のローテで臨んで、また普段はない馬群から離して走るこれまた奇策
よく走った部類でしょ
大負けした訳でもないのに、貶しまくったらますます日本馬の挑戦は少なくなっていくよ >>457
これなんだよなわざわざ勝てない別競技に参加してただ貰いの有馬を疲労で負けるかもしれないし
秋天は勝てたろうしな
まあ使い分けかな >>454
全部出るわけねーだろ
去年ですら秋天→有馬だから >>456
虚弱だから間隔詰めて使えないんだよマヌケ グランとシャフリヤールいるから心置きなく凱旋門行けたんだぞ オルフェーヴル級かラッキーな他馬凡走しか期待なんかないのは分かってる話で 何故勝てないかをいう前に向こうで1.2番人気になるくらいじゃないと勝負にならないのが現実
一瞬夢は見させて貰ったけどね フィエールマンで有馬4着だから、クロノは有馬勝てるだろ
敵は成長してたらエフフォーだけ >>465
>虚弱だから間隔詰めて使えないんだよ
キチガイの妄想かよw オルフェだのクロノだのその時代の最強格を送り込むのやめてくれ
農耕馬みたいな二流三流を多数送っとけばそのうち勝てるから
最強馬は秋の国内しっかり走って結果出して欲しいわ 欧州から見たらJCなんて「アホくさ」って感じなのに日本人だけ欧州コンプで凱旋門賞挑み続けてるの滑稽すぎるだろ
向こうからしたら冗談はその醜い顔だけにしてくれよって感じだろ 強い馬じゃないと勝負にならない、ではなく
馬場適正とスタミナがあれば勝負になる、ってだけ
事実今回のドイツ馬なんてカスみたいな実績だしな
疲労や怪我のリスクあるから日本の強い馬は送るな >>460
そう、オルフェーヴル級じゃないと勝ち負けにはならない。
今年はメンバーも揃ったし、
クロノジェネシスで7着は力通りの結果でしょ。
馬の個性があるから正解は一つじゃないが
ノーザンは直前輸送に手応えを感じたと思うよ。 日本だとあれだけ強くて安定してる馬が勝負にならないんだからもう出るの止めればいい >>473
事実とは?
根拠もないのに断言するからキチガイの妄想だと言ってるんだよマヌケ >>481
間隔詰めて勝ったのは2歳戦だけ これが事実 >>480
外枠の馬が揉まれないように先行するやりかた
ゴールデンホーンがデットーリでやってるのが有名 >>479
その通り
日本で強い馬は日本で走ったらいい
海外行かない=恥ではない。ハイレベルな日本で強いんだから十分
欧州の一流農耕馬が日本やアメリカ来てもシンガリ争いなんだし
欧州には適性ありそうな馬だけ行かせればいい >>479
それを決めるのも馬主=ノーザンファーム 昨日の出走馬の血統みたか?
殆どサドラー父系なんだよね
結局凱旋門賞を勝つ為には、この事実上のサドラーの多頭数出しを打ち負かさなきゃならないんだよ >>486
日本に残ってるサドラー系の馬とりあえず連れてったらどれか好走しないかな?
ガリレオとかオペラハウスとかの子孫
もしくはシーザリオ産駒とか 母父ハイシャパラルのシゲルピンク姉妹に適性あるかな こっちは一旦おいといてBCターフ2流馬で取りにいけよ
こっちこそ何年か送り続ければ取れるだろ
レッドデザイアの例あるし 道中、怪物アダイヤーの後ろに付け、アダイヤーと1馬身1/4差でゴールなら大健闘だろ クロノは2000mの馬だろ
凱旋門は2400ドンピシャで強い馬かつ洋芝走れないと無理
雨降ったらさらにパワーもないと無理 ブルーム比較で見たら、ぶっつけでも完勝してる訳で、欧州G1級の実力はあると思う
こう見ると、宝塚勝ち馬が前哨戦使うなり長期滞在で臨むのが正解のような いい位置いて失速したんだから単純に能力が足りてなかったな リスグラシューでも5着くらいかな
10年に1度の怪物レベルじゃないと無理だな >>489
BCターフは高い遠征費を払って行くほどの価値はないと思われてる >>484
そんな負け犬みたいな事はダメ。凱旋門賞で通用しなきゃ日本の競馬がレベル高いなんて誰も思わない
メディアの報道も「世界の壁はまだまだ高い」 ばかり。 インザウイングスの孫をサドラー系でザックリ纏めるのは乱暴すぎるじゃろ >>487競馬舐め過ぎw
欧州は日本以上に生産して各国が集まって頂点めざしてるのに
欧州に比べたらまだ低いレベルの国の更にそこですら扱い受けてない馬が通用するわけないだろ >>496
凱旋門賞で33馬身負けた馬に無双された去年の欧州競馬wwwwww 日本がレベル上がったって言われたのはオルフェが凱旋門で活躍したから
さらにそこらへんは日本競馬の最盛期でありかなロアやジャスタジェンテルも活躍した
凱旋門で強いとこみせないとダメなんだよ 蛯名「日本のトップホース連れて行ったら勝ち負けして当たり前」
10年前はこれ信じてたw ID:ha5rCoB90
ID:9fpAfu4R0
キチガイ二匹の書き込みが同時に止まっててウケるw
まあこんなキチガイ、二人もいるわけないよな 勝ち負けして当たり前なら日本が欧州より生産も育成も相当上じゃないと無理
生産数は向こうが2倍育成、調教も向こうが長い
中身も肌質欧州依存で調教も日本が勉強にいく状況
これでアウェーで勝てってどれだけ難易度高いかわかるよな? 国内最強の座はコントレイルに譲ってもう引退だな
凱旋門もまともに走れない駄馬が現役最強とか見ると悲しくなってくるわ 牝馬のグランプリ馬は信用できない
もう有馬も宝塚も強い牡馬が避けがちなレースになってるし ファンも関係者も日本の最強馬で悲願の凱旋門制覇して欲しいんだよなw
もちろん気持ちはわかる
でも三流馬でサクッと勝ってしまうのも痛快でいいと思うわ
凱旋門は世界の主流のスピード競馬とは別種目のチャンピオン決定戦であって、
レースレベル自体が秋天JC、BCターフ、ドバイターフらと比較して高いとは思わん 阪神で強い馬2頭が凱旋門賞で為す術もなく負けても馬場批判するのは現れないんだな >>509
向こうの馬場が泥んこ田んぼなのはデフォだし、そこで走るのが凱旋門だから馬場批判なんてしないでしょう
初めから異質なレースだって分かって挑んでるんだし 阪神で強いって言っても2400と3000は分けるべきだね >>511
府中で強い馬が凱旋門賞で大敗したら狂ったように府中批判するのが即現れるよ >>512
田んぼが得意で、田んぼでGT複数勝ってきた馬たちの集まりでしょ
欧州鈍足競馬の観点から見たらハイレベルだね 世界の主流から見たら欧州競馬がガラパゴスだけど歴史と格式()あるから現地人のアイデンティティも守られててそれはそれで良い
欧州内は鈍足馬で、それ以外は高速馬でどんどん交流すればいいだけ >>514
間違いない
それがダービー馬だったらダービーというレースも全力で叩きまくる あの馬場ではどうやっても勝てない
今回クロノは7着だったけど、着差は5馬身位だし善戦したんじゃないの?
ただマーフィーの乗り方には納得行かないけどな
まあ、結局当日どんな馬場状態になるかわからないし、クロノ以上の馬連れて行っても、コンディションと馬場状態が全てで、運によるところも大きい
オルフェ級連れてかないと勝負は出来ないだろうけど、今主流の血統や育成では無理だろうなあ 欧州競馬がガラパゴスなら何処が主流?
ガラパゴスから大金叩いて繁殖やら種牡馬輸入してくる日本てバカなのか? >>472
日本馬大好きなのは伝わるけどそもそもクラシックディスタンスそんな強くないから
適性で負ける以前に能力で負けてんの >>515
去年の勝ち馬の持ちタイム見てみなよ
そもそも弱いんだよ日本馬 現地滞在か直行のどっちが良いのかは分からないけど
TVで見た調教の映像だと日本とまるで環境が違うからなぁ
レースを使うかどうかも含めて、あの環境に慣れさせるには滞在の方が良い気はするんだが ガラパゴスは日本だよな
もはや世界から見向きもされてないジャパンカップとか見りゃ一目瞭然
廃止すればいいのに そりゃ仕方ない勝てないし
勝ってもそんな価値もないから
昔は賞金的魅力あったけど まあ、大外走って先行好位に行った時はおっと思ったし見せ場はあったよ
直線でタルナワ姉さんに置いてかれた時は悲しかった >>515
恥ずかしいやつがいるなw 世界基準ってか常識ってあるだろ
競馬は向こうから来てるから向こうがスタンダードなんだよ
勝手に走りやすい馬場を進化させた日本が亜流。
柔道教えてやったらもろ手狩りのタックルばっかしてきただろ?
でそれは「柔道じゃない」ってルールまで変えてやっと元の姿に近づけた
走りやすい競馬場ばっかでヨーロッパから見たら日本の馬場のほうが異常
その本家に対応できる馬が日本では育たなくなってる メイダンのシーマクラシックですらジェンティルしか勝ってないしな
ノーザンのトップホースが行きまくってこれだから2400では完全分が悪いと思ってたほうが良いな >>527
凱旋門賞勝ったので来る可能性が落ちたというだけ 欧州はガラパゴス 直近10年
香港ヴァーズ→2.3回日本馬欧州馬が勝ってる
ドバイシーマ→ほぼ欧州馬
BCターフ→アメリカホームなのに7割欧州馬勝ち
欧州競馬はガラパゴス、、、 じゃあ示唆すらされないローカルガラパゴスレース有馬は廃止でいいな なんで廃止なんだ
それこそ有馬記念なんてローカルレースの極みで
日本競馬界のお祭り行事だぞ >>532
BCターフのが凱旋門より勝ちやすいから行ってもよさそうだが >>532
欧州をガラパゴスなんて言ってるのは日本人だけだと思う
OGに移籍して走る馬も多いし 極東の島国の黄猿から見たら英仏の競馬なんて雲の上の存在だから毎年健気に挑戦する価値はあるでしょ
向こうの関係者に笑われようが馬鹿にされようが日本人にとっては150年間憧れのハイソサエティだしね ドバイシーマとBCターフあたりはレベル的に毎年日本馬勝ってもいいくらいだと思うけどなかなか上手く行かないな
BCはそもそも安いから挑戦すらしてないんだけど ぶっつけだし二桁着順確実だと思ってたからかなり善戦したと思う
これ一度叩いてたら結構面白かったんじゃないかね キズナが大健闘扱いならクロノは合格だろ 斤量や枠もあるし
頭 ナカヤマフェスタ(2010)
首 オルフェーヴル(2012)
1/2 エルコンドルパサー
(3/4 ディープインパクト)
4.1/2 ハープスター
5 オルフェーヴル(2013)、ジャスタウェイ
5.1/4 クロノジェネシス
6 メイショウサムソン
7.1/4 キズナ
7.3/4 ゴールドシップ >>539
2400では日本馬は過大評価されてるな >>540
日本ですら間隔を詰めたらダメな馬に何言ってんだ >>544
それでもぶっつけよりはマシ
ぶっつけなんて日本馬じゃなくても全然勝負になってないんだから
まぁぶっつけで挑む時点で勝つ気は無かったのかな
ノリじゃないけど馬は頑張ったと思うよ まぁ枠がまともなら4,5着はあったんじゃねと思える内容だった
押し出され型チャンピオンだしこんなもんだろう 5歳牝馬も駄目だし、セントレジャーからも駄目なのになんで出てくるのかねえ >>546
勝馬見ると普通に出て普通に外付けで後ろでも行けたんじゃないの >>527
こんなわけわかんない馬がきて惨敗したら
凱旋門がガラパゴスって証明できるんだけどな 欧州がガラパゴスとか言ってるのは欧州コンプ丸出しの競馬知識ない懐古位
現実は世界各国の主要G1勝ちまくりで
自国の最高峰キングジョージやら凱旋門やら
欧州馬以外に勝たせない無双っぷり まあいくら日本側が凱旋門がガラパゴスって言ったところで
こっちもガラパゴスだろって言われるだけだし
そう言われても結果面じゃ何も反論できない >>532
BCも荒らされてるのか
世界最強のアメリカが勝てないのがよくわからん >>550
アホ?
こいつら凱旋門メイチで仕上げてきてピークアウトしてでてくるんだぞ
しかもクロノ以上の短期遠征でしかも検疫5日
検疫パスしたらそこからまた数日の間に輸送2回
根本的な条件が違う 単純に歴史あって、中東マネー入りまくってる欧州競馬が世界最高峰ってだけだね 元から負けてJCで20万ドル予定が
勝ったので辞めようかなといってるような話 >>549
外回って後ろから行って勝った馬なんてそれこそ今でも名前出てくるくらいの名馬中の名馬しかいない
そんなレベルじゃない 世界で活躍してる欧州馬がJCでてきて負けたらガラパゴスって
お前の頭がガラパゴスだろw
単にキツイ検疫かけてるだけだし
むしろ日本のガラパゴスの証明にもなっちゃう てか2018JCみたいなアホ馬場作っちゃうような国に
凱旋門出てるような馬が来てくれるのかね
来てくれるんなら少しまともな馬場ぐらい作らんと >>518
鞍上机やルメールだったら掲示板はあったと思う
クロノジェネシスは促して先行させるとかかってしまう
オークス内枠を引いて机が包まれるのを嫌って先行させたらかかってしまい最後で脚が残らなかった
それ以来、机はスタート後の前半は馬なりで行かせるようにしたし、ルメールも斎藤調教師から聞いて同じように乗っていた
ところがマーフィーは最初から出して位置を取りに行ったため前半かかってしまった
最後で止まったのはそのため >>559
スタートの速さからすれば勝馬の前かその位置に付けられるので
チャンス十分だったよ >>539
といってもドバイでミシュリフに負けてるようじゃ
BCでタルナワには勝てないだろ
つか欧州馬はドバイワールドカップもBCクラシックも勝てるんだよな。。。
強さが別格だわ。。。 >>562
20万ドルくれるからな
凱旋門賞勝つ前なら凄くいい条件だろ >>564
クロノジェネシスはスタート後促して前へ行かせるとかかるんだよ
凱旋門賞も前半かかっていた >>566ほんとな
芝以外も活躍してるのに
バカは
欧州競馬はガラパゴス!!!
だもん JCなんか外国馬に見向きもされないとか言っていざ来るかもってなると示唆だけだのリップだの
結局JCをガラパゴスって叩きたいから外国馬に来て欲しくないだけの典型的なアンチ府中が馬脚を露してて草 >>566
ウイポみたいな成績勝ち鞍のいるしな
凱旋門に出てくるのがSHでSHはエルコンディープオルフェ
だけだったんだろうな日本は ガラパゴス言ってるやつなのはアホなのか
BCターフが日本馬勝ててて欧州馬勝てないとかなら分かるが
現実は逆なわけで 競馬の馬場に共通とか標準とか無いから
馬場についてガラパゴスだの標準だの言ってるのはバカ 競馬には世界標準とか無いからな
ガラパゴス?そう言うなれば世界中がガラパゴス
独自の方向性で違う方向に進化しているから、お互いの距離はどんどん離れていく
まあ、世界中が同父系で占有されたら血の多様性もクソもなくなるから、必ずしも悪いことじゃない 欧州は最強馬とかより種馬をつくることが目的やろ
油マネーが入り込んでからは猶更
だいたい日本の倍くらいの種付け料相場だからな
リーディング上位2000万以上、10位くらいでも1000万以上が目安で日本の倍の感覚
日本に払い下げたバゴ産が現役日本最強馬の父になるのだから馬産のすそ野は広い
ガラパゴスとは真逆やで ドバイとか香港とか馬産やってないような
地域なんて見下すのも当然や SSは北米産だし、日本はある意味その時々でいいとこ取りをしてきた
後発なんだからこれはやむを得ない事なんだが クロノこそ前哨戦つかって、もしその時の馬場が
悪かったらどの位か慣れて、本番の結果も違ったんじゃ 昨日の走り見てそんな気がしたけど
調教場なんかも馬場悪い時に慣らすことも出来るだろうし
ボンドに関しては調教場ではどうだったんだろうね、競馬場の馬場とはまた違うのかな >>580
今年これくらいの馬場なんて春先くらいで試すのはまず無理 ガラパゴスって言ってる奴は日本競馬の低レベルで弱い事を認めてないだけ
欧州のチャンピオンクラスが一切居なくてブエナビスタ、ジェンティル、ドゥラメンテ、レイデオロとその年に日本で1番くらい強いと思われてる出走してるドバイシーマクラシックでさえ日本馬は勝ててないんだぞ
唯一13年間で勝ててるのがメンバーが弱かったジェンティルだけ
日本馬があまりにも弱い事を認めないと始まらない
欧州以外なら勝てるとか言ってる奴は完全に嘘
https://i.imgur.com/0T33DQJ.jpg >>582
外国馬はJCで勝てないじゃん
最後まで粘ってたエイダンだって諦めた >>164
デットーリが1番最初にやって勝った作戦 >>584
いつまで無知さらすつもりだ?
散々勝たれてるしそもそも本気で狙いにくるレースでもない
さらに検疫キツイ
国際レースで外国馬出走0これをガラパゴスといわずどれをいう
日本が欧州みたいに世界の主要レースあらしてるならともかく
そうじゃないしな >>527
ぜひ来て欲しい
コントレイルが完膚なきまでに叩き潰してくれるだろう クロノジェネシスは普通の競馬してたら勝ってたやろ、なんで馬郡から離すんや(´・ω・`) >>584
本当に何一つ知らないからそんな無知を晒すんだろうけど日本遠征での検疫などは今の海外だと動物虐待で逮捕されるレベルだから来ないんだぞ
そもそもこんな何の価値もない日本競馬に欧州なら動物虐待で逮捕されるレベルなのに遠征する理由が一つもない
日本みたいに動物虐待しまくるような土人国家ではないんだよ 2400なんて欧州馬が世界中のレース荒らしまくってんだから日本の方が2400のレベル高いなんて言うやつは本当に無知なのかよっぽどの馬鹿なんだろ >>593
こういうバカって欧州が一つの国と思ってるよね 欧州の2400m競う凱旋門賞の話してるわけだから>>594は知的障害者だな 日本人「輸送と検疫のお疲れが癒えるようにあなた様のお馬ちゃんには最高級のホテルをご用意しております!ようこそ競馬学校へ!w」 競馬学校程度の施設でも十分だけど
更に移動するなら最初から競馬場にしてくれというだけで、誰もトレセン入れてとかいうのはいない >>595
なんだこいつ、連投しすぎたのが恥ずかしくなってID変えた
ID:ha5rCoB90かよw >>600
強い追いきりができねーよ
って外人が嘆いてたぞ 大体ガラパゴス馬場言うとるが良馬場なら大抵12F2分24〜25秒が世界標準じゃねえのか?
アスコットでも晴れれば2分24秒出るのに 単に天候不順で時計がかかることが多いだけで
それも競馬だと割り切って、イチイチ水はけよくしようなんて無駄なことはしないだけでしょ
今の日本のように造園課が本気出せば古馬12F2分20秒くらいまで早い馬場なんてどこだよっつー話
ドバイや香港やアメリカならドバイWCも含め
欧州馬は日本以上に勝ちまくってるんだからガラパゴス競馬とアホかと アウェー自体不利なのは間違いないが
オルフェみたいな化け物なら渡り合えてるわけだし
いつかは勝つ日が来るかもしれない
ただ欧州は世界のレース荒らしてるわけだし
やっぱり壁は厚い >>603
だからなんで欧州馬とひとくくりにしてしまうんだ?
欧州全体と日本一国じゃ生産頭数だって全く違うだろ ここぞとばかりコントなんとかとかいう駄馬を推してる奴は何なのか ちなみに欧州以外のアメリカ勢とかは凱旋門賞勝ててるの? どっちにしろ凱旋門で昨日みたいにスタートから外外回ってたら何百回やったって勝ち目なんてないよ
せいぜい善戦止まり
密集した馬群の中でじっと我慢して最後抜け出す競馬やらない限り無理 でもクロノは久々に多少は期待出来そうな馬だったし楽しめた
ボンドは期待してた奴いたかもしれんが予想通り >>613
凱旋門賞はスタートからしばらくは直線だから
外外回っても問題ないし不利になってないですよ
天皇賞(秋)でスタートから外外回ってたらただのアホだけど 歴史も伝統もない競馬後進国に凱旋門賞勝たせてくれるほど欧州は甘くない 国とか関係なく皆勝ちにきてるし、そういうレベルの馬が出てる スルールとか三回勝ってるけど半分UAE調教馬みたいなもの オルフェの頃に比べて年々、欧州馬のレベルが上がっているんじゃないの
それが馬産の目的だけど、日本馬のレベルはどうなんだろう >>613
凱旋門賞コースはほぼワンターンと言っていいコースなので
上り坂の中腹までに内に行けば問題ない ペースが速くなると考えてたのに、あの形で先行したかったのは大分疑問があるけども 一番うまい競馬したのがブルーム、あそこで競馬してたらクロノ勝ってたわ(´・ω・`) >>590
馬群から離したよりも前半の上り坂で位置を上げていったのが敗因
下り坂で上げていくべきだった マーフィー乗せるなら武を乗せたほうがマシやった
日本でスクーリングできるからね >>541
出走馬のレベルを加味するとハープスターは落ちるから、クロノは5番目ぐらいか
良くやったほう 舐めたローテであの調教師で勝てるわけないわ
そもそも勝たせる気なんてないだろう
ノーザン生産で凱旋門賞へ出走させることにだけ意義を感じている自己満だからね
ドイツの厩舎関係者が喜んでいるのを見て本気度が違うと思った まあクロノジェネシスも高速馬場のジャンプカップは勝てないだろうしな クロノはクラブ馬だから前哨戦使わないというか使えなかったのは前哨戦の分の滞在費やらを会員が負担しなければならないからだよね?
ノーザンがローテを考慮して前哨戦使わなかったというか、会員が前哨戦使う事に納得してなかったという感じ?
この辺りの事情よくわからないから詳しい人教えて下さい スロー寄りだったから善戦してるように見えるだけだしな
ボンドは知らん >>635
まあクラブ馬じゃ前哨戦使うのは厳しいな
前哨戦使ったら4着ぐらいだろうがな
まあどの道行く意味はなかった
秋天ただ貰いだったろ >>631
ハープスターは勝ちにいく競馬をまったくしてないから評価できんな
トレヴ陣営におもいっきりディスられていたしオルフェ以降だと最も評価できる
歴代だとオルフェ、エルコン、ナカヤマフェスタの次くらいじゃね
内枠なら3~5着には入れた >>635
この馬は1レース毎の消耗が激しいから間隔開けないと無理 >>613
やっぱりオペラオーが行くべきだったんだな BaKUとか他の掲示板SNSでも色々言われてはいるな
お金かけてた人は特にねwww
賛否あるけど、とりあえずお疲れ様 >>587
だから世界標準なんかないんだよ、競馬には
何を持ってガラパゴスというのか、それをいうなら世界中がガラパゴスだ >>541
何十馬身も負ける駄馬のせいで絶望的な感じがしてるがこうしてみると思ってるほどの差はないよな
クロノは50秒近く仮柵があった場所を走ってないからハープより上の限りなく3番手に近い4番手評価でいいと思う 宝塚記念から直行 ディープインパクト、クロノジェネシス
札幌記念から直行 ハープスター、フィエールマン、ブラストワンピース
これらの馬で1か月以上の長期滞在や10日前の直前輸送など試行錯誤したノーザンだけど
結果を出したのは前哨戦を使ったオルフェーヴルだけ
もう本番までどう調整すればいいか馬鹿じゃない限りわかるよなw アーモンドアイも出てたら負けてたな
挑まなくて正解や オルフェは明らかに能力が上だっただけの話やろ
クロノごときに有馬をあんな勝ち方出来るわけないでな 結果出したのはっていうけど
ステップ使って結果全く出てない馬多数だしな
大体クロノは10日遠征で十分力だせただろ
逆にボンドは沈んだ
今回の着差ほどボンドとクロノに差はないから
クロノが正解だったともいえる
クロノ自身が間隔詰められないからクロノに関しちゃこれ以上ない臨戦態勢 >>648
何だかんだいっても>>541のようにこうしてマシな結果をピックアップしたらほとんどが直行組じゃん
顔ぶれを見ても結局強い馬が当たり前のように結果を出してるだけでエルコンやオルフェをトレースすることに意味はないな
10年やってこれなら今後も宝塚や札幌から直前輸送で気楽に挑戦し続ければいずれ御鉢は回ってくる >>654
4歳凱旋門前
エルコンドルパサー→持ちレート128 史上初の3歳JC圧勝
オルフェーヴル→3歳4冠持ちレート127
このレベルがほかに日本馬にいないのに
オルフェやエルコン持ち出してステップ使えばとか意味不明すぎなんだよね >>653
あほ?弱い馬が前哨戦使おうが勝てないのいい加減理解しろよw 古馬でいくとそのステップが中2週のフォア賞位しかないのが悪いのもある
でも一番の負担て長期遠征による負担だから
2週間馬によっちゃ1か月前輸送とかするだけで十分だとは思う
大体の海外馬はこのくらいの遠征で結果だしてきてるわけだし >>653
だから差はあるから
差ないってどんな理論?
凱旋門なんて特殊なレースでスタミナ吸収レースなのに >>658
だから現地の馬場になれる必要があるだけ Oisín Murphy@oismurphy
クロノジェネシスはとても一生懸命に走ってくれました
彼女が速く走るにはあまりにも馬場が重すぎました。
彼女はとても素晴らしい馬です。レース後すぐに立ち直るでしょう。また大きなレースで活躍できる事を楽しみにしてます!
彼女に乗れたことに感謝しております!
1/2
2/2
日本のファンの皆さんが、凱旋門賞を楽しんでくれていたなら幸いです
クロノジェネシスを応援してくれてありがとうございました
Arigatougozaimashita 今回のクロノジェネシス惨敗はノーザンの調整方法が失敗した
これはもう明らかだからな
前哨戦使ってたら5着はあったしアダイヤー抜いて4着もありえた >>657
アホはお前だ
ボンドが強いなんておもっちゃいないが
クロノとボンドなんて国内で走ってもあそこまで差がつかないだろ
国内でクロノ>>ボンド位の差が
ステップ使わなかったクロノ>>>>>>ステップ使ったボンドって結果になってんだから
そもそもクロノは普通に力出せてるわけだしな
相手強化になればそりゃ着順も落ちて当然 >>661
宝塚記念で欧州基準じゃ非力のクロノにちぎられた馬たち…
そういやクロノに惨敗したモズベッロに負けたのが三冠馬だったね >>663
だから凱旋門なんて特殊なレースだろ?日本より遥かにスタミナ奪うレース
それで差が出たんだろwばかすぎだろ!
しかも日本でボンドがクロノとレースしたか? 地元で強くて海外行っても芝なら勝ってる欧州馬がやっぱり世界一強いんか?
日本陣営の挑戦なんて所詮劣等アジアンの無謀な挑戦と影でクスクス笑われてるんか?
うーん悔しい >>663
あと何度も何度も何度も何度も言ってるが中2週のフォワ賞使えなんて言ってないから
欧州馬場を2ヶ月以内に使えば良いだけ
そもそもフィエールマンは凱旋門苦手ならディープ系だし >>665
差がでたのは間違いないじゃんw
何言ってんだ?
ステップがそんな重要なら差をつめててもいいわけだよ
そもそももともと弱い馬はステップ使っても弱い理論なら
7着程度の馬がステップ使ったって着順たいしてかわらねーよ
クロノの場合むしろ落とすだろ
60日遠征が基本限界なわけでその中でステップ使って中2週で本番って >>655
んだんだ、あとこれノリ、武、福永、川田と鞍上も酷いからなw
マーフィー用意しても意味不明な糞騎乗するし鞍上が違うだけでさらに2,3馬身くらい簡単に詰めそう 輸送からたったの9日でレースなんて正直凱旋門賞をなめすぎだよ >>668
だからクロノとボンド戦ったレースどれよ?
しかもフィエールマンみたらわかるが凱旋門は日本のレースとはまるで違うからな ボンドは弱いからステップ使っても無意味
クロノは強いからステップ使えばマシになるかも
とは言っても
所詮7着だし強い要素ないからステップ使っても意味ない >>541
サムソンて枯れた5歳で挑戦して武のクソ騎乗で10着惨敗だと思ってたけど意外と離されてないんだね
好調の4歳で予定通り行けてれば掲示板は載ってそう >>671
いや戦ってないけど
長距離の重賞圧勝して天皇賞春2着だよ
これでスタミナないって言われたらやっぱりオルフェやエルコン並みの化け物しか通用しないじゃんで終わる オルヘも2回目は着順は2位だけどクソほど負けてるしww >>668
ステップ使おうが勝てないよ?ただ着順は上がるだろうな4着ぐらいには
あくまで怪物で適性ある馬をステップ使えば完璧なだけで
オルフェーヴルはぶっつけなら着順少し落としてたろうよ
フォワ賞使ったのは○とは思わないけどな間隔短いし >>675
ワールドプレミアごときに勝てない馬に何妄想してんの?w 相手てなんかも違うとはいえオルフェ2回目なんてハープより千切られてるからな >>675
あと春天勝った馬も過去に大惨敗してるからな
春天が凱旋門に結びつくとは思わん いや妄想してないけど
俺はもとから二桁着順だとおもってたしクロノもこのくらいと予想してその通りだから
例年の凱旋門となんら変わりないよ
アホがステップやらなんやらバカいってるから相手してるだけだぞ 5馬身くらいで調整失敗とか言ってるのは、そんなに無茶苦茶強くてまともなら勝てるとでも思ってるの? >>674
何度も言わせんな雑魚が前哨戦使おうが勝てないの >>681
アホはお前な
なんでぶっつけが良いんだよw >>683
その通りだよ
だからそれは過去の挑戦して負けてる馬全部そうだろってだけでしょ
雑魚馬がステップ使えばとか妄想しても意味がない
結果がすべてだから 別に力は出してこの程度なんだが、ステップレース使うと更に良いとか妄想し過ぎ クロノジェネシスが昨日ので力発揮してないというくらい評価高いのか >>685
前哨戦使った馬が一番着順良いんだよ
オルフェーヴルエルコンドルパサーに限らずキズナやナカヤマフェスタでもな
他は3着にすらこれてない
キズナやナカヤマフェスタですら馬券絡めるのにジャスタウェイやゴールドシップやクロノは絡めないんだぞ?明らかなだろ >>684
ぶっつけがいいなんていってないよ
変わらないっていってるだけ
かわるとしたら遠征期間それなりにとること タップみたいな過酷ローテじゃそりゃ無理だとは思う
クロノにかんしちゃぶっつけで正解だろうけどね
そもそもjcに来る海外馬も他の主要レース勝ってる海外馬もみんなその程度の遠征で結果だしてるわけで
日本馬だけステップ使わないからとかアホとしかいいようがないだろ
そんな言い訳してたらjcで5日も検疫儲けてる日本が何言ってのレベルでバカにされるよ クロノジェネシスも、前哨戦使おうが勝てない雑魚なんじゃないの >>685
てかお前はぶっつけが前哨戦使うより良いと思う理由は? >>541から総括すると
宝塚で強かった馬をしがらき調整で仕上げて直前にフランス入りしてまともな鞍上を用意しろってことだな
超一流は契約があってまず無理だから人間的にも信用できるルメールでいい 輸送から9日でレースに挑んで体調万全だったとは到底思えないんだが いきなりロンシャンの重馬場走らされた割りには好走したよ >>690
近年全く結果出してないけど?w
だから変わるだろ前哨戦使えば
なんでキズナやナカヤマフェスタごときが馬券これてジャスタウェイやゴールドシップやクロノが来れないんだよw >>692
いや思ってないよ変わらないっていってんだろ
日本語読めないの? クロノはかなり状態良かったな
宝塚記念からの直行組は調子いいんだよな >>698
だから変わるだろ
ナカヤマフェスタやキズナですら馬券絡めてジャスタウェイやゴールドシップやクロノが絡めないし
欧州の馬場とは全く違うんだから慣れさせる必要性がなんでないと言えるの? >>694
そう思うのが普通
結果バテて惨敗したからな
ノーザン基地はノーザンがやることすべて正しいと思ってるマヌケだしw 馬場が違うから1回使ったから慣れる?全く関係なかったよなディープボンドは2回目も違う馬場で1回目より走れない >>697
変わるなら使えばいいけど
競馬に大きく携わってる人間が変わらないと思ってるからこうなってる
キズナは斤量の恩恵もあっただろうけどフェスタはどうなんだろうね
競馬だしたまたまかもしれない
ぶっつけでもたまたま結果だしたかもしれない
結局結果がすべてだし ボンドはフットワーク大きいから本来は道悪得意ではないよ
ましてやあんな馬場になったらそらまともに走らん >>702
あほ?ボンドはそもそも弱いし
現地の前哨戦と本番はまるでレース違うし
前哨戦は仕上げない馬多いから着順ころころ変わるやん 使ったのなんて関係ないのがディープボンドで分かるだろ 内枠だとしても勝てないよな
後ろでじっと待つタイプじゃないし
最高の競馬しても4着〜6着ってのがツライよな 日本で最強クラスの馬が凱旋門行くと戦績汚くなるし疲労も残るからやめてほしいわ
ボンドフェスタくらいの馬を毎年送り込んで適性あるよう祈るだけでいいと思う
日本の強い馬は秋天JC有馬ドバイ走ろう クロノジェネシスはぶっつけ本番で良かったよ。実力を出しきった。
2016年のマカヒキ以降は恥をさらしに行ったけど、今回はレースになった。
これ以上を求めるならエルコンドルパサーやオルフェーヴルみたいな強い馬の出現しか無いわな 馬場がコロコロ変わるから使っても経験にならないのにな >>703
現地の調教師が変わる言ってますが?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ノーザンや日本の競馬なんて間違いだらけだし
>>703
たまたまwwwwもっとマシな言い訳使えよゴミ
キズナやナカヤマフェスタごときが提示版来れたんだぞ?
一回だけならまだしもな?クロノやジャスタウェイやゴールドシップが提示版すら来れてない
これが全てだろ ステップ使おうがばてる馬はばてる
ボンドがまさにそれだしなw
そもそもクロノは国内でもそこまで強いわけじゃないし
連投ダメだし
中2週なんて使ってたらボンド並みの結果になってたかもしれないだろw >>706
何度いえば良い?ボンドは弱いから使おうが勝てないの >>711
お前バカ?強い馬が前哨戦使うから価値がある たかがステップに大きな魔法があると思ってるバカなんなん >>714
クロノジェネシスは弱いから使っても勝てないよ >>699
クロノジェネシスはベストパフォーマンスを見せたよ。力が足りなかっただけだな >>716
キズナやナカヤマフェスタごときが提示版入れてジャスタウェイやゴールドシップやクロノが提示版すら入れてないからな 前哨戦の意味なんかなかっただろディープボンドですら >>721
何度言えば良い?単発だろうが
弱い馬が前哨戦使おうが勝てないの
強い馬が前哨戦使うから価値がある ステップ使おうがばてる馬はばてる
ボンドがまさにそれだしなw
そもそもクロノは国内でもそこまで強いわけじゃないし
連投ダメだし
中2週なんて使ってたらボンド並みの結果になってたかもしれないだろw
>>720
ジャスタやゴルシなんて国内でもL区分普通に惨敗してるのに何言ってんだ? >>723
ナカヤマフェスタやキズナよりは遥かに強いだろw ディープボンドなんか勝ち負けどころか負かした馬にすら大差負けだろ >>708
賞金はともかく、ドバイ(芝)や香港勝ったとこでニュースにもならんしな。日本よりレベル低いレース扱い
やはり凱旋門賞ブランドだろうな。昨日なんかも、「世界一なるか」とかメディアも煽ってたし まあ外野がいくら騒ごうとクロノがこうして能力を出せた時点で他の海外遠征同様に日本で仕上げてレース直前入りがスタンダードになるのは間違いないよ >>724
L区分ではフェスタ>ジャスタ、ゴルシだけど キズナもそんな差がない
むしろハープスター如きでもステップ使わず7着じゃん
ディープも薬物使ったけど3着 そもそもの話で凱旋門なんて行く必要ないんだけどな
クロノが前哨戦使おうが着順は上がるが勝てないしな
クロノで無理ならもう三冠馬級しか無理だろうな(コントレイルは除く) 前哨戦使って勝てば本番でも好走できると思っちゃう短絡的な脳の持ち主
要は低脳馬鹿ってことなw
そういうのは逆に考える
本番で好走するには前哨戦使って勝つのが最低条件だと >>727
出せてないだろクロノで7着なら無理だから
>>728
キズナは弱いだろ 競馬ファンって本当に知的障害並の馬鹿が煽り抜きで多いよな
こんな馬鹿しかいないスポーツは見た事がない 5馬身ちょっと負けで十分実力通りじゃね?
本当にそんなに差なく勝ち負け出来るくらい強いと思ってたのか? あとクロノで無理なら三冠馬級しか無理だから行く意味ないよな?それに関してはどう思う? >日本で仕上げてレース直前入りがスタンダードになるのは間違いないよ
ノーザン基地の妄想w
事実は凱旋門賞で5着以内に入った馬すべて前哨戦を使った 欧州以外は10日前位にしか入ってないから別に難しいような話じゃない 凱旋門なんて行く意味すらないんよ
三冠馬ですら行く必要すらない
何故なら別競技だから馬場がまるで違う別競技で勝ったからなんなの? 活躍し出す前のミシュリフにすら負けてるのに
そのミシュリフに圧勝した馬はクロノより当然着順上
スノーフォールと僅差だしこれ以上強い要素って?
国内の雑魚メンツすら僅差や2馬身なのに 元からクロノジェネシスが力出してもそこまでじゃないと思ってるから、これぐらいで実力通りだ クロノジェネシスなんて弱いだけなのに
前哨戦どうこうとか的外れ そもそも欧州馬以外勝った事ないのに現地の馬場使わないとか論外
なんでこんな簡単なことわからんの?
軽度の知的障害を疑うレベル
キズナやナカヤマフェスタごときが提示版入れてジャスタウェイやゴールドシップやクロノみたいな名馬が提示版すら入れてないからな >>744
前哨戦使ったら着順は多少上だなって話をしてんだよ 俺も凱旋門自体は日本の一流どころは行かなくていいと思ってる。適正が違いすぎるし
アンカツが言ってるように完全に別種目だからソッチの種目の適正あると思われる馬を二流でも三流でも大挙して連れて行けばそのうち勝てる 元々2400以上になると末がタルい疑惑があるんだよな
宝塚の感じだと有馬はあの馬場あの展開あの相手関係なら
もっと強い勝ち方すると思ってたからちょっと肩透かしだったし
シーマクラシックもちょい不利があったとはいえ
終いの伸びがタルかった
バゴ産駒言うても母父クロフネだし本質的には中距離馬なんじゃね
だから得意な重馬場でも
斤量背負って2400だと伸びない >>738
残念ながら>>541が示すとおり善戦馬の大半は前哨戦なんて使ってない ナカヤマフェスタ如きとか言ってるカスはくたばれよ
今の現役競走馬でブエナアーネドリジャに完勝出来る馬なんかいないだろ てか前哨戦使う使わないで無駄に議論になるし
馬が疲れるわで凱旋門は行かなくていいよ本当に行く必要がない >>750
クロノジェネシスに30馬身ちぎられるほど弱くはないだろ >>750ボンドは弱いけど明らかにフォア賞より内容悪いだろ >>755
凱旋門は特殊なレースだからなそんくらいになる
しかも空き巣春天すら勝てないしな
もし日本の宝塚重馬場なら30馬身は千切られるな 明日はジャパンカップの外国馬予備登録締切日やで。みんな楽しみにしよーぜ >>757
だから前哨戦と本番なんて現地の馬が全く違うから前哨戦仕上げないんだから
このやり取り何度目?単発 クロノジェネシス程度で挑んじゃいけないって話なのよね
オルフェぐらいでないと行くだけ無駄 >>751
お前メクラかそれとも無知の馬鹿どっちなんだ?
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 使った
首 オルフェーヴル(2012) 使った
1/2 エルコンドルパサー 使った
(3/4 ディープインパクト) ×
4.1/2 ハープスター 直行
5 オルフェーヴル(2013) 使った
ジャスタウェイ 直行 クロノとは今現在の国内限定最強牝馬
この先も凱旋門獲ることはほぼない馬 >>760
だから前哨戦として同じく使ってるブルーム以下になってるのに前哨戦使う意味合った? ディープボンドがダメだったから直前輸送が正解の意味が分からん
ディープボンドの大敗はそれこそ本番での馬場の適正が全く合わなかっただけのことでしょうよ クロノジェネシスが国内最強って環境時点で詰んでる……
しかも宝塚と有馬しか走らないし 凱旋門で勝てるかどうかと現地で叩いたり滞在する効果あるかは別の話だろw
勝算の話じゃなく単純にどれだけパフォーマンス上げられるかの話だからディープボンドだろうがクロノだろうがオルフェだろうが関係ねえよ オルフェーヴルみたいなスーパーホースじゃなきゃ
勝負にならないだけで前哨戦なんか関係ない 結局、ドリームジャーニーと大差なし。
コーナーリングが得意な単なるグランプリ専用馬。 そもそも前哨戦とはいえ所詮でボンドが強い競馬してる時点で話にならなかった馬の言い訳でしかない まぁなんか俺もだけど最近勘違いしがちだったから
改めて世界との壁が分かって良かったね ナカヤマフェスタ1頭だけで前哨叩いた方がいいと分かる
国内じゃナカヤマフェスタより強い馬が直行で惨敗繰り返してるからな
特に今年のクロノは前哨戦使ってたら間違いなく5着に入って賞金ゲットできたし 凱旋門賞は条件(良馬場)+めっちゃ強い馬じゃないと勝てないわ(´・ω・`)
もう遠征しなくてええわ、秋天、JC,有馬のローテがみたいんや >>764
あるよ?馬場に慣らすためだから
ボンドは馬場に慣らしても弱いからな
>>765
バカはてめえだろ ナカヤマフェスタはオルフェを超えるほどの気性難だから
成績安定しないだけで強い馬だからな >>773
あの時期のナカヤマフェスタはブエナにあっさり勝つくらい強かったんだけど
その時期のフェスタより強くて惨敗した馬って誰だよ 頭 ナカヤマフェスタ(2010)使った
首 オルフェーヴル(2012)使った
1/2 エルコンドルパサー使った
(3/4 ディープインパクト)宝塚
4.1/2 ハープスター札幌
5 オルフェーヴル(2013)使った
ジャスタウェイ安田
5.1/4 クロノジェネシス宝塚
6 メイショウサムソン宝塚
7.1/4 キズナ使った
7.3/4 ゴールドシップ札幌
結局3冠クラスの馬が結果残してるだけという事実
前哨戦を使ったらパフォ上げ上げなんてのは単なる妄想に過ぎない サンデーR会員向けの言葉じゃなくガチで体調良かったなら
直行の試みは成功したことになるが
実際のところはどうなんだろうな 前走安田なんて馬がトレヴ比オルフェと同じって時点で気付こうぜ
前哨戦なんて必要ないんだよ 事実を無視する無知の馬鹿がほんと多いw
直行での最高着順は6着だぞマヌケ(着差なんてどーでもいい着順がすべて) 前哨戦使った方がいい→分かる
前哨戦使っても変わらない→分かる
前哨戦使わない方がいい→分かる
ボンドは弱いから前哨戦使っても意味ない→分かる
ボンドが前哨戦より力出せないのは弱いから→意味不明
前哨戦に意味があるならボンドの弱さ関係なしにパフォーマンス少なからず上がるだろw >>774
いや負けても挑戦しつずけるべき。止めたら負け犬。
馬場どうたらは世間には言い訳にしか思われない。 前哨戦とかどうでもいい
脚質とレース展開を考えたら内枠で最高の競馬しても4着までという虚しさ 春天とか阪大とか日本の長距離実績馬はサッパリだな
案外、安田あたりで強い馬が適性あったりしてなw 欧州馬場経験なしの勝ち馬0頭
お前らもう自殺しな生きてる価値ないよ >>784
斤量に弱いディープ系が59.5キロ背負ってパフォ上がるわけないじゃん >>787
じゃあ初戦であれだけのパフォーマンス出来なんならステップ使わない方がよかったじゃんw 競馬なんて展開次第だし馬に合った調整方法を取るべきなんだよ
叩いたら勝てると思ってるキチガイはゲームだけやってろよw
そこで僕が考えたローテーションでもやってろw 能力が足りない
ただそれだけの話
宝塚の相手見てみろや。
こんなのに圧勝したから最強ってバカか >>791
は?前哨戦はレベル低いからだろ?本番は厳しい流れだから
日本でもそうだろ?ばかすぎない? 前哨戦使う使わないの良し悪しなんて馬によって変わるから
クロノは間違いなく使わない方が
いい
遠征して中2週がそんないいとか本気か?
国内ですら中2週は敬遠、不安材料になるのに? いい加減今の日本馬は弱いんだと気づけよ
現実認めないともっと弱くなるぞ >>792
お前がな
欧州馬場経験なしで勝った馬はいない
まるで別競技でなんで慣れさせない? >>796
そうだな弱いのは事実
弱い上に前哨戦使わないからな
つまり行く意味がない
俺の一番の願いは凱旋門自体無くなるか凱旋門に日本馬が行かないこと
次が行くなら前哨戦使う事かな >>794凱旋門よりレベル低くかろうが
海外の重賞で楽勝してる時点でぶっつけがダメな理由にならない ロンシャンは日本の芝とは違うし逆もしかり
ぶっつけで通用しないのは凱旋門賞とJCでもうわかってるのに(香港、ドバイ、豪は日本の芝に近いからぶっつけでも通用する)
前哨戦を叩くことを否定する無知の馬鹿こそ思考停止したマヌケw >>798どんだけ凱旋門にコンプ抱いてるの?
もしかしてドープ基地? >>799
前哨戦使えばその馬なりに能力は上がるからな
ボンドも能力は上がったと思うよ
本番が厳しすぎて惨敗したけどな
凱旋門と前哨戦なんてクリリンとフリーザぐらい違う オルフェーヴルみたいなフォワ賞楽勝できるスーパーホースの真似して
中二週で前哨戦なんか使ったら
本番におつり残るわけないだろ
馬鹿なのかw >>797
馬主になれないお前の意見なぞ誰も聞いてくれない
お前が考えたローテーションを組むことができるのはゲームだけだ
妄想はゲームの中だけでやってろ >>778から3冠級3頭を除外したのがこれ、無理して中二週の前哨戦を使ったら惨敗した説も割りとマジである
頭 ナカヤマフェスタ(2010)使った
4.1/2 ハープスター札幌
ジャスタウェイ安田
5.1/4 クロノジェネシス宝塚
6 メイショウサムソン宝塚
7.1/4 キズナ使った
7.3/4 ゴールドシップ札幌 >>804
だからフォワ賞使えなんて言ってないだろ
何十回言ったらわかるよ?フォワ賞は俺も使わなくて良いと思うよ2ヶ月以内に欧州馬場使えばよいだけでフォワ賞使えなんて言ってないだろ
むしろフォワ賞は使うなよ >>800
欧州馬は日本よりはるかにぶっつけでドバイ香港で成功してるわけだけど なんでオルフェーヴルを例に出すんだよ
ナカヤマフェスタで十分だろこの馬だけで直行組を駆逐できるしなw >>805
ださww
馬主になれないってなるいみないだろ ダート追いも負荷をかけた調教しないとダメ
ばんえいの重石着けた徹底的な調教別に1トンの重石や無くていいから
徹底的にスピードに対応の調教はいらないパワー対応の調教
そこには良血はいらない無名でもパワー血統の馬を
馬が泣こうが喚こうが徹底的な英才教育手抜きなしそれが大事そして皆さんお大事に オルフェーヴル級ならフォワ賞なんかただの追い切りだけど
クロノジェネシスじゃ全力で走らないと勝てないからな
本番の前に全力出したら本番バタバタでしょ >>812
だからさ何度言えばわかる?フォワ賞使えなんて言ってないだろ
むしろ使うなと言ってるやろ!
欧州馬場を2ヶ月以内に使うだけ
フォワ賞は確かに間隔短いしな >>810
お前がここでワーワー騒ごうが現実は変わらない
日本馬のローテに口を挟みたければ馬主になってみろよw >>808
東京の芝が異常なんだよ
香港やドバイの2400mで2分25秒切ることなんてほとんどないし(調べたら香港で1回だけ) ディープみたいに2ヶ月も滞在してどーピンクして8頭だての3着になれば満足か?
結局滞在しても強くなけりゃ話にならない >>815
あほ?総理批判するなら総理にならなきゃいけないの?w
批判なんて提示版の日常茶飯事だろ >>818
日本の馬場だってエルコンの頃まではそうだったのにな
どうしてこうなったんだろうな 前哨戦で全力出さなくていいと思うんだが
本番と同じ騎手・コースで1回走る意味は少なからずあると思うけどなあ 結局、どの馬にもピークがあって、必ず衰えは来るんだから仕方ないこと。
ラッキーライラックでもピークなら勝ってたかもしれないし、クロノもそう。 >>811
クリンチャーさんの犠牲を無駄にすんなよ >>819
ディープは適性ないしなディープ系見たらわかるけど >>814
G1でもなんでも良いんだよ
山ほどあるだろ8月のレースかな
あと前哨戦なんて本気で走る必要ないからなフォワ賞は間隔短いがな クロノジェネシス程度で無双してしまう今の中距離路線のレベルがマジでやばいんだよ >>820
国家の運営と個人の所有物を一緒にするなよ
個人所有の馬の扱いに対してあーだーこーだ言うのはアホなんだよ
人のもんなんだから使い方は所有者が決めるべき
外野がどうこう言う問題ではないんだよ 最近は馬場による使い分けハッキリしていて有力馬がかち合うこともないしね >>822
とりあえず国内ではノーザンが真っ向から否定して成功してる考えだな
海外ならって思うかもしれないけどいくら同じコースでも馬場状態もメンバーもレースの流れも全然違うのに意味あるのかね >>827
別に無双してないやん
現状ただのグランプリ専用機って戦績だが?
重賞を一度も連勝したことない馬が無双? 三冠級を除いた善戦馬のほとんどは直行という事実
おそらく次に宝塚からクロノ調整で挑む三冠級の馬が凱旋門を勝つだろう >>834
ナカヤマフェスタは?キズナは?善戦?名馬が直行は惨敗してるけど? クロノジェネシスが現役日本最強馬なのは間違いないけど、凱旋門を勝つレベルにはなかったわ
枠にも展開にも恵まれなかったが、アダイヤーに負けてる時点で言い訳はできんよ
クロノでもダメで日本の今の種牡馬の現状を考えるとあと2、30年は待たないとチャンス来ないかな >>834
なんで前哨戦使わないよりぶっつけが良いと思うの? >>834
だがちょっと待ってほしい
善戦馬はみんな三冠級なのではないか? ロンシャン 2400ってスタミナ的に日本の2400勝ってる程度じゃ無理だろ
梅雨時に阪神3000mG1創設してその勝ち馬連れてけ >>838
ナカヤマフェスタやキズナが3巻級?(笑) 食らいついていたし馬場適性はあったと思う
敗因は距離と枠じゃね
2400はちょっと長い 途中までは競馬になってたから1年向こうで調教すれば勝てるだろ >>831
そうなんだ、それは知らなかったわ
ノーザンがそういう判断するならそれが正しいかもな
俺たちは所詮外野だし、結果からああだこうだ言うしかできないからね >>835
フェスタ一例の裏でどれだけの実績馬が惨敗してると思ってんだよw
常識的に判断してそれは前哨戦を使った効果とは言わん
だいたいそのフェスタにしろ2年目は同じ過程で惨敗してるわけで好走の要因は別にあるということだ >>832
じゃあ自分のレスは全て無意味な空想だと理解した上で
ワーワー騒いでたのかお前 キズナは弱面だったから4着なだけで3歳斤量ですら7馬身も千切られてるうんこだろ つーかナカヤマフェスタの成績が安定しないのは弱いからじゃないからな
とんでもない気性難だからな >>846
それは弱いからだろ
弱い馬が前哨戦使おうが勝てんやろ
強い馬が前哨戦使うから勝ちやすくなるんであって >>846
そもそも前哨戦使う意味がわかるか?現地の馬場に鳴らさせるため
まずは強く適性だろ?
実績馬って具体的に誰よ?w お前ら未だに答えてないが前哨戦使うよりぶっつけが良い理由なんよ? 前哨戦使えば偶々というフロックも発生するけど
直行組は皆無
だから前哨戦叩けと言ってる >>852
こういう勘違いから数多くの日本馬が挑戦しては惨敗してるのが現状なんだよな
まずナカヤマフェスタには実力と適性どちらもあったという事実を認めないと同じことの繰り返しだぞ ぶっちゃけ向こうの方がガラパゴスクソ馬場だろ
大体の国は整備されてるのにさ >>855
ただダービー勝つ為にレースは使う意味はあるよな?
お前らは前哨戦使う意味ない=間隔短いフォワ賞だから言ってるが
俺もフォワ賞は使わない方が良いと思うよ2ヶ月以内に欧州馬場使えば良いだけ
間隔短いから使うなはわかる
しかし欧州馬場2ヶ月以内とぶっつけでぶっつけが上回る理由はなんだよ?
欧州馬場経験なしに勝ちはいないし
前哨戦なんて本気出す必要ないのに >>859
レース使えばいいんだったら日本で使えばいいじゃん >>860
人の話聞いてる?欧州馬場に慣らさせるためだろ?欧州馬場経験なしに勝ちいないし
ナカヤマフェスタやキズナは好走したんだから キズナ程度で好走ならクロノジェネシスも好走だし
実力も同じようなもんでしょ お前らがいう前哨戦使うなは間隔短いとか疲れるとかばかり
もちろんそれは一理ある
フォワ賞使えとは言ってないしむしろ使わなくて良い
しかし2ヶ月以内の欧州馬場経験とぶっつけでぶっつけが良い理由はなんだよ?まるで違う馬場で勝てる訳ないだろ慣れさせないと
しかも疲れるから本気出さなければ良い話 >>839
過去の成績見たらステイヤーはもはや行っちゃいけないレベルだろwww >>859
ちょうどいいステップって具体的に何だ?英国際か?宝塚からどうしても1走挟みたいならわざわざヨークまで行かなくても札幌でいいだろ
ハープスターがアホな競馬で僅差の善戦してるし実績のあるローテでもある お前ら早く答えろよ?言葉詰まってるぞw
フォワ賞使うな←わかる
しかし欧州馬場2ヶ月以内とぶっつけでぶっつけが良い具体的な理由は? >>866
馬場がまるで違う
しかもアホな競馬でもない前なら後ろからと同じ足使えんしな そもそも欧州馬場とか曖昧すぎるんですけど
どこの国のどこのレースだよ お前らのフォワ賞使うな!は俺も思ってるからな
ただ欧州馬場2ヶ月以内とぶっつけでぶっつけが良い理由が未だに出てきてなくて草wwwwwwwwwwww
欧州馬場経験なしで勝った馬いないし
馬場まるで違うからな どこでも良いんだよ欧州ならな
フランスが理想だけど どこでもいいなら札幌でもいいじゃん
ダメな理由なんだよ >>875
国によって全然違うのにどこでもいいぐらい適当なら
日本でいいじゃん 馬場に慣れさせる必要があるから欧州馬場使う必要がある
まるで違う馬場だからな凱旋門は
少しでも近いレースを経験する必要がある
欧州馬場経験なしに勝ちはいない
ナカヤマフェスタやキズナですら前哨戦使えば好走してる
お前らが反対してるのは現地で疲れたりするよりはぶっつけって話だろ?
だからフォワ賞なんて使う必要はないと何十回も言ってるやん
8月あたりの欧州前哨戦を使えば良い話
G1でもいいしな わざわざフランスまで馬運んでる日本は相当変わってるよ
ジャパンカップに欧州馬が来ないのと結局理由は同じなのに 仕方ないからもう一回貼っといてやるが3冠級3頭を除外した結果な
前哨戦のご利用は計画的に
頭 ナカヤマフェスタ(2010)使った
4.1/2 ハープスター札幌
5ジャスタウェイ安田
5.1/4 クロノジェネシス宝塚
6 メイショウサムソン宝塚
7.1/4 キズナ使った
7.3/4 ゴールドシップ札幌
大差負け フォワニエル組圧倒的多数 同じグランプリ3勝でもオルフェとは雲泥の差だな。オルフェはクロノがバテた昨日の馬場で大外からとんでもないスピードで飛んできて勢い余って内ラチに激突してんだぞ。こんな馬日本で次いつ現れるか。 >>881
フォワ賞ニエル賞なんて適性ないし弱い馬ばかりだろwwww
あと俺はフォワ賞ニエル賞使うな言ってるからな 強く適性ある馬がフォワ賞ニエル賞以外の間隔良い前哨戦を使えば勝てる可能性上がるだろうなと言ってる
未だに答えてないが前哨戦使うよりぶっつけが良い理由は?
弱い馬が前哨戦使おうが負けるの当たり前だからな 逆に欧州の馬がJCで勝つために
日本のレースに出走したら結果が残せると思ってんのかよw
鈍足馬が高速馬場を走ったら脚が速くなるんかw 凱旋門も日本が勝手に執着してるだけで十分日本競馬は評価されてるよ
凱旋門走らずともアーモンドアイは世界的に評価されてたしスターホースとしての世界的な知名度もあった 芦毛の馬が粘っているぞーニッポンのクロノジェネシスだぁ!
とはならんかったな
クロノの両脇からズボボボボボォて加速したハリケーンレーンとタルナワすげえわ 早く答えてくれよ
フォワ賞以外の間隔良い前哨戦とぶっつけでぶっつけが良い理由は? まず現地の馬場を使うと使わないで明らかに変わるだろ調教師が言ってるしな現地の
しかし現地の前哨戦使って疲れたりするよりはぶっつけもわからんではない
それでも前哨戦使うのが良いと思うがな
だから疲れないように本気出さずに間隔良い前哨戦を使う
これがどう考えてもベストなんだが? ただね
ここからは踏み込んじゃいけない領域だが
8月のレース使うのが一番だが8月のレース使うとなると宝塚使った後だと疲労もあるかもしれない
なので春は大阪杯のみになるな
春を半分捨てる覚悟で行かないほど強大な壁なんだよ
別競技のレースでそこまでする必要あるか?って話なんだよね
だから俺は一番は行く必要がないと連呼してる >>633
情けない
都合悪い事を論理的に言われるとアスペとか言って逃げ出す知能の低さを恥ずかしいとさえ思う知能がない知的障害者なんだな
せめて論理的に反論しろよ 一番良いのは春に大阪杯のみ(良馬場)
8月に欧州前哨戦
これがベストだろうな
てかそもそも実際ずっと勝ててないしもう無理なんよ行く必要がない
ただフォワ賞は反対だがぶっつけよりは現地馬場慣れるから良い
フォワ賞使って疲れなければナカヤマフェスタみたいに好走するしな
フォワ賞なんて全力出す必要ないし
だから勝たないで疲労貯めなかったからナカヤマフェスタは好走したんだから
フォワ賞手加減からの凱旋門がぶっつけよりはマシかな
もちろん適性ある強い馬がな とか言いながら有馬ではクロノの馬券しこたま買っちゃうんだろ? >>857
実力あったのは一瞬だろ…なぜそこまで強気になれるのか謎 もう反論出来ないみたいだし結論出たな
8月の前哨戦手加減
フォワ賞手加減
ぶっつけ
フォワ賞本気疲れ
この順番かな? ドイツの馬が勝ったがあの馬が良馬場で勝つ可能性は相当低いわけでね
そんな馬が勝ってしまう特殊な馬場になって運がなかったとしかいえんわ >>895
反省もせず言い訳ばっか
ジャスタ基地もこんな奴ばっかだったな フランスって遠いからなぁ
人間みたいに機内でリラックス出来るとは思えないし、着いた時には馬はぐったりしてると思うわ
だから直行は無理だと思うが 現役最強馬が負けたんだから仕方ない
クロノジェネシスが弱いとか言ってる奴は日本馬が弱いと言ってるのと同意だってことを分かってんだろうな?
だったらどの馬なら勝ったと言うんだ? >>899
まあ確かにフォワ賞本気からの疲れもあったがフォワ賞で疲れてる時点でたかがしれてる
ナカヤマフェスタはフォワ賞勝たないのが逆に良かった >>904
今の日本馬じゃ勝てるわけないってのが総意だぞ もう結論出たな
ただ疲れやすい馬はいるのも事実でフォワ賞よりは8月欧州が完璧だろうな
お前らはフォワ賞よりは疲れないぶっつけ言ったがそれも一理あるんよ
馬場に慣れさせ疲れないならそっちが良いが馬場に慣れても疲れたら意味ないは確かにわかる
だから8月の前哨戦を手加減して使え言ってる 神予想切りニキが秋華賞スレに復活降臨
キターキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 100レス近くしてるマジモンのキチガイがいるやんけ… 強かったと思うよ一瞬伸びたし
早く仕掛けすぎたのとスタミナ不足だけで >>281
クロノジェネシスはきっちり走ってるよな。それだけに現日本最強でこの程度かて思ってしまうわ すっげえゴリゴリの馬場で
すっげえゴリゴリの競馬だった
見てて超面白かったわ
あれでクロノを責めるのはかわいそうだ
歴代日本調教馬でもし昨日勝てた馬がいるとしたら
ロジユニヴァースぐらいかなと
そもそもの人気のなさに加えて
皐月賞で皆の期待を豪快に裏切ったのと
怪我後の扱いとでネタ馬扱いされてるが
あの馬マジでバケモンだったいね
2歳の時から調教で狂った時計出してたから >>919
最強農耕馬だから、昨日出てたら大差でゴールして口笛吹きながら田植えしてたよ。 凱旋門見たけどクロノはやっぱりめちゃくちゃ強い馬だよ。つーか凱旋門なんて出なくていいし、別競技だろこれ。
日本の悲願とかいいから、出すなよ。
あのドイツ馬なんて日本来たら簡単にボコられるわ。
キタサンブラックみたいに凱旋門は無視でオッケー。 クロノは馬場も合ってたしちゃんと実力出してたよ
そのうえでスタミナ切れになっただけ 上手いか下手かは別にしてマーフィーは本気で乗ってくれる
スミヨンとかバルザローナは欧州では手抜きだね
日本馬に勝たせたくない 覚醒リスグラシューとレーンのコンビは神が勝ってたけどそれでも勝てんと思う
やっぱ最後の直線の200mがキツすぎる 凱旋門行くような日本馬で道悪巧者ってなると小回りコースの方が得意な馬が多くなるからな サトノダイヤモンドは可哀想だった。
あそこまで心折られるとは オルフェにしろもうちょいまともな負け方出来ないんかね、あんな外ポツンじゃロスだけしてると思われて当然だ普通に馬群に流れて最後力足りずお疲れ様のがもやっとしないわ ドイツの農耕馬が勝つレースじゃ勝てん
もっとまともな馬場でやって欲しかったよ リスグラなんぞ話にならん
あれと較べたらまだクロノの方がマシ マーフィーも外なら外で貫けばまだ着残せたかもな
上手く乗ってたけど一着馬見てると
結果論だがね 勝てる方法がわかった
本番ヨーロッパ(イギリス、フランス、ドイツ)の種牡馬と繁殖牝馬を現地で掛けて生産、
そのまま現地のオブライエンとかに預けて調教して現地のレースばかり使って鍛えて行けばいい
これで必勝だろ 俺天才すぎてヤバい クロノジェネシスは馬郡の後ろにいれてレースしてたら勝ってたわ(´・ω・`)
大外ポツンで10馬身くらいロスしてるし 何か負け過ぎで唯の馬の事だが、ショックがデカイ。責めて去年行けていれば、キャリアピークまでの途上でエネイブル以外は小粒だったから着は拾えたかも、、、 直前輸送
大外枠
マーフィー謎騎乗
これらを加味するとクロノはめちゃくちゃよくやってる 200レス近く使って「ステップ使え」と主張するって凄いなw
そんなもん、何が正解かなんて馬によるとしか言いようが無い。
環境が変わるとカイバ食わなくなる馬もいるし、
欧州流の調教が合わずに却って調子を落とす馬だっているだろうに。 (´・ω・`)こういう無知の馬鹿がイキってるのが競馬板なんだなw 同じ大外枠で去年5着だったラービアーはクロノ以上に惨敗してるからな。
それ考えてもよく頑張ったほう。 馬場ガー
枠ガー
騎手ガー
クロノ基地のマヌケな言い訳w 有馬のパフォはリスグラが上だけど中山良馬場なんて欧州からすればトランポリンで凱旋門と直結しないとバレたから意味ないんだよな
田んぼ宝塚で6馬身圧勝したクロノの方が凱旋門適性は上だろう クロノは良馬場ロンシャンなら勝ってたと思うわぁ
だって不良馬場阪神大賞典を圧勝したディープポンドが心折れて歩いたんだぜ…
そんな悪魔的馬場を、クロノジェネシスは見せ場ありの6着だよ。マジすごいとおもう >>942
それこそマーフィーの神騎乗のおかげやな >>944
オワコンキセキに圧勝したから何だって話な よくやったと思うぞ
先に行った馬にはきつかったはず はっきり言って騎乗ミスだろ
前半馬群に入れて差し競馬だったら勝ち負けだった
何で外外でロスした上に先行してんの マーフィーはゴミやったけどクロノはよく頑張ってたやろ >>950
こういうのが出るたびにこれを貼り付けてやるわ
日本の馬ではこの競馬はできましぇん
2着のタルナワのカメラ映像
http://y2u.be/8QSLJP3y-IE >>952
直線で突如内ラチが広がる
スミヨンはそこを通ってるんだなさすがや 今回ので日本の中長距離G1を複数勝てる馬で足りるんではなくて
その中でも特に強い馬がやっと勝ち負けレベルになるという感が強くなった >>955 意外と距離よし・実力よし・時期よしというでも歴代で超強いという程でもない
馬が2桁着順に沈むわけでもなくちゃんと走った場合のサンプルはなく、
今回はまともに走ったのに太刀打ちできなかった感が強い。
逆に2着の4例で超強ければ通用するのは明らかなんだけど、
過去の一番中途半端な例はキズナの4着(上にいた外国馬2頭、だがキズナは国内で古馬戦奮わず) 日本調教馬は育成で強くなるプラスアルファの部分が他国馬より大きいから日本で仕上げてブッツケで参戦するほうが結果を残せる
日本の高速馬場に適した筋力が弱い省エネ型血統競走馬が発展している日本馬が本場欧州の筋力が強い馬力型血統でありながらスタミナを合わせ持つ現役最強クラスが集う凱旋門賞はあまりにもハードルが高い
日本馬は馬力を落として燃費を上げてるエコカーが天下を取れる世界
欧州馬は馬力を上げて燃料タンクを大型化した車が天下を取れる世界 >>952
よくわからない
馬群縫って差すとか日本の条件戦でもよくありますけど >>650
負けどころか、デイープボンド以下で大恥かいていただろ
馬場適性がゼロどころかマイナス >>948 今思うと
良馬場でキセキを3馬身離して宝塚を勝ったリスグラシュー>不良馬場でキセキに6馬身の
クロノジェネシス かもね >>950
クロノジェネシスは前半に先行させるとかかるんだよ
前半は馬なりでいって、後半にまくっていく競馬にすべきだった
かかった分スタミナが切れて残り2ハロンで伸びられなかった >>926
そもそもリスグラシューも馬場適性が駄目だろ
有馬記念の内容はリスグラシューのほうがクロノジェネシスよりかなり上だが、凱旋門賞では内容も結果もクロノジェネシス>リスグラシューになるだろ ドイツ馬がくるくらい特殊な馬場なんだから仕方ない 外枠スタートであの順位なら上々
ちなみにエルコンドルの時は今年よりひどい不良馬場でモンジューに肉薄した
昨日の馬場ならたぶん勝ってたな >>967
福島民報杯(L)
芝左 外2000m / 天候 : 雨 / 芝 : 不良 / 発走 : 15:20
2021年4月18日 1回新潟4日目 4歳以上オープン (国際)(特指)(ハンデ)
マイネルウィルトス 牡5 斤量54
上り 39.3 12.6 - 12.9 - 13.8
TORQUATOR TASSO
上り 36.77 12.28 - 12.04 - 12.44
TARNAWA
上り 36.64 12.41 - 11.76 - 12.46
HURRICANE LANE
上り 36.80 12.39 - 11.87
- 12.53
ADAYAR
上り 38.00 12.32 - 12.35 - 13.32
SEALIWAY
上り 37.23 12.14 - 12.07 - 13.01
SNOWFALL
上り 37.29 12.17 - 11.98 - 13.12
CHRONO GENESIS
上り 37.97 12.34 - 12.26 - 13.36
DEEP BOND
上り 43.83 12.30 - 13.30 - 18.22 マイネルウィルトスが走ってたならディープボンドやフィエールマンみたいに騎手がレースやめさせてる >>950
外枠の時点で先行するか最後方近くを走るしかなかったんだよ
あの位置から中団に付けてたら外外回してどっちみち死んでた
結果欄から言うとラービアーの位置がベストだったわけだけど、それは後出しジャンケンだからな仕方ないよ、枠が悪かったに尽きる >>935
10馬身は言い過ぎ
コーナーまではずっと直線だから見た目ほど距離ロスはしてない JCにヨーロッパのは馬が参戦しなくなったのも馬場か違うからなんだろうけど1度もヨーロッパ走らず使うのは勝ち目がないな関係者は何しに来たんだろうって思ったはず 別に慣れの問題じゃないんだから前哨戦なんか使ったって意味ないよ
単純に力が足りないんだよ >>974
慣れるか慣れないかは馬次第のところが有るからなあ >>976
全部でしょ
ロンシャンの重馬場で重い斤量背負ってデカい坂を登って下りが直線かと思ったらそれは偽物で最後に長い直線を走る
日本にこんなタフな競馬場有るか? クロノはよくやったやろ
最後加速したら感動してクソ漏らしてたよおれ 前哨戦厨が発狂しててワロタ
オリンピック選手もぶっつけなのにww >>979
前哨戦厨やダート馬障害馬厨が湧くのは凱旋門後の恒例行事 ただでさえ道悪でスタミナ温存しなきゃならんのに50秒も荒れた部分を走った罪は重いな
この50秒間を他馬と同じグリーンベルトの上で過ごしていたら5馬身がどこまで詰まっていたのか >>18
日本の重巧者ならロンシャン良でちょうどいい 前哨戦使う使わないどっちがいいかは不明にしても
国内ですらそこまで強いパフォーマンスしてないクロノが
想定通りレベルの内容だったのに
前哨戦使ってればとかどういう理屈なんだろう
そもそもクロノはこのパターンが国内で好走してるわけなのに
国内ですら連戦で結果だせないのに
長期遠征して中2週の輸送や間隔負担大きいのに前哨戦使えばとか
さすがにアホ以外なんでもない >長期遠征して中2週の輸送や間隔負担大きいのに前哨戦使えばとか
固定観念に凝り固まった低脳馬鹿w
最初から中2週で使うなら調整方法変えればいいだけ
なぜ使った方がいいのか?
日本馬で好走した馬はすべて前哨戦を叩いて直行組は6着が最高という体たらくだから ディープボンドとかフォア賞でそれなりのパフォーマンスみせてるのに本番
ぶっちぎりの最下位とかむしろこれ前哨戦使った弊害だろ
あとは馬による
タフな馬なら遠征して中2週は可能だと思うが国内ですら中2週って敬遠されるローテだから
基本的にこれがベストであるわけがない
大抵の馬は遠征して中2週なんて悪手でしかないだろ それを苦にしない馬はいるかもしれんが
あとはオルフェみたいにフォア賞を馬なり調教がわりで使えるレベルならありかもしれん まあ、一生懸命走ってたからいいじゃない
馬場入りしてから観光気分になってスタンドに愛想振り撒いてた馬もいたんだし、それよりは真面目に頑張っただろ >>987
どういう風に?
国内ですら中2週なんて過酷って言われてるのに
長期遠征して環境変わるところで中2週?
すくなくともクロノには絶対無理でしょ
そもそも一番クロノに携わってて一番勝ちたいと思ってる人間たちがだした答えが
それなのに >>988
ディープボンドは思いっきり重馬場嫌がってたから前哨戦以前の問題やろな
まあそれが無くてもフォア賞の面子的に10位前後に入れたら御の字といった実力やけどな そもそも馬のレベルにもよるよな
ステップ使った組と使わなかった組
逆にしたところで使わなかった組がオルフェやエルコンみたいな活躍できたとは到底思えない
そもそもエルもオルフェもキズナも初戦から強かったし
エルは得意とは言えない1800で2着
オルフェは欧州GT2連圧勝中のミアンドル相手に1馬身勝ち
キズナは英ダービー馬古馬GT勝ってる3歳馬にかってるわけで >>987昨日からアホ理論展開してるようだけど
凝り固まってるのはお前
競馬なんだからたまたまもある
それに前哨戦使った馬と使わなかった馬では
その馬の強さ自体も差があるしな
それがまんま結果にも出てる >国内ですら中2週なんて過酷って言われてるのに
こんなことが言われ出したのはここ最近
ノーザンの使い分けの言い訳を信じてるマヌケかw じゃあスぺの中2週でヘロヘロとかいうなよw
スぺはもとからエルコンよりはるかに弱いんだから3歳JCも当然の結果というわけだ 実際中二週でグランもアーモンドも負けてるしな
力負けだとも思うけど じゃあスぺの中2週でヘロヘロとかいうなよw
スぺはもとからエルコンよりはるかに弱いんだから3歳JCも当然の結果というわけだ
コントなんて中3週で言い訳してるしな
ルドルフみたいな中1週なら分かるけど 海外馬で他国で結果だしてる馬のローテって今回のクロノかそれより短期だよな
やっぱり日本馬がまだまだ弱いとしかいい用がない結果 馬場経験なんてお前らが思ってるような効果なんてねーよ
エルコンですら初戦のイスパーンは慣れてないから負けたとか言う奴がいるがだったらエイシンヒカリの説明がつかんだろw
良馬場しか知らない馬があんな勝ち方するってことは経験ではなく能力や適性がすべてなのは明らかなんだよ アホが何言ったところで結果がすべてだしな
エルコン>>オルフェ>>>>ドープ>>クロノ>>>>サトダイでしかない このスレッドは1000を超えました。
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