凱旋門賞勝つための素質馬を育てる特別なプロジェクトでも立ち上げないと無理だろコレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:22:45.56

何度も何度も旅行気分でフランス行って負けてさぁ

死ぬまでに見てぇんだよこっちは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:34:01.42

ディープとオルフェは負けたけど勝ったようなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:37:36.55

和製ソレミアを作るメリットは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:39:34.66

？？？
別にいつもの凱旋門賞の負けっぷりと何も変わらんだろ、何か期待できる要素あったか？

まさかクロノジェネシスが海外実績も含めた日本史上最強馬と勘違いしてたとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:41:03.64

ほぼ完璧に適性を持ったクロノジェネシスみたいな馬が現れても、
結局その年な天気ガチャと馬場ガチャで当たりを引かなきゃいけないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:41:48.78

オルフェやディープ、ブライアンクラスがトラブルで皐月に出れず三冠目指さなかったときがチャンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:43:23.27

凱旋門賞じゃなくてももっと賞金高いレースあるだろが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:43:44.03

むしろ光がみえたぞ
ディープはもう絶対つれていくな
クロノジェネシスみたいな馬ならそこそこ戦えると判明した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:46:15.17

凱旋門賞でいつもの負け方するとしばらく国内レース出れねえし、冷や水ぶっかけられた状態になるしこれでクロノジェネシスが惨敗で分からされてダメージ負ってたらお葬式もんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:46:45.92

凱旋門賞は勝っても2億円程度か
https://umas.club/world-race-purse-ranking-2021

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:48:02.37

>>5
クロノは日本馬の中では適性があるってだけで、
向こうで結果出してる馬はみんな適性あるからなｗ
適性なんてスタートラインに並んだだけだぜ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:52:50.93

ロンシャンのような芝作りすればいい
その代わりに香港ドバイは勝てなくなるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:54:48.40

フランスに天栄支店建てた方が早いだろ、寧ろ移転してしまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:55:13.76

素質　ディープ＞＞＞オルフェ＞＞エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中山
適性　中山＞＞エルコン＞オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:56:21.08

完全な高速馬場になってから
まったくいいところが無くなったからな
2000年以前の馬の方がワンチャンあったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:57:37.92

>>8
キズナの４着に負けてるだろ
しかも得意の道悪で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 07:58:47.16

日本馬は凱旋門よりBCターフの方が向いてると思うけどなんで行かないのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:00:55.94

ジャッブのクソ駄馬は
せいぜい香港かドバイが
精一杯ってまだわからんのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:01:03.79

ジャッブのクソ駄馬は
せいぜい香港かドバイが
精一杯ってまだわからんのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:02:07.93

ドイツ馬でも勝てるんだから諦めなければそのうち勝てるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:02:33.49

>>5
準備不足
適性あっても現地で磨きをかける工程がないとムリやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:05:23.38

>>16
着差ならクロノ5馬身ちょっと>キズナ7馬身

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:06:08.01

毎年同じように負けて、その度毎年この議論が立ち上がるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:09:08.46

３歳牝馬で挑むしかないんじゃないか
斤量有利で非力さをカバー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:11:41.11

>>17
関係者「アメリカの芝のレース勝ってもなあ..」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:12:40.71

>>2
エルコンとオルフェだろ
ディープは正攻法で完敗してんじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:13:34.35

それスノーフォール的な奴やろ
単純に素質馬を向こうで預けて調教して走らせるだけでいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:13:54.54

まず普段からの斤量を向こうに合わせろ

そもそも成人の体格が大きくなってきてるのに、今の斤量は騎手にとってもキツすぎるから変えたほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:14:22.35

まず枠ガチャで勝たんといけないからな。
クロノジェネシスも現地レース使って内枠引いてたら相当いい勝負してたと思う。
後牝馬の方が良さそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:14:38.92

>>28
一理ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:15:22.80

>>16
キズナは斤量56

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:16:11.06

>>17
BC行くと秋古馬三冠のうち有馬しか出れなくなるのがほぼ確定
有馬でも間隔はけっこうキツイ
んでBC勝っても秋天棒に振るほどのメリットはない、賞金的にも名誉的にも

凱旋門賞の場合、ちょっとタフな馬なら続けてJC有馬出れるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:20:40.41

>>28
一見そうかって思うけど
結局若馬に体重合わせることになるから解決にならないぞ
でなければ若馬専用騎手、年寄専用騎手に２分されて
G１なのに調教助手みたいな騎手しかいねえみたいなのが目に見えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:24:10.15

関係者やJRAがどうしても勝ちたくて悲願だと本当に思ってるなら色々もうやってるんじゃない
凱旋門賞をそういう風に捉えてるのがファンだけだから仕方がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:25:53.60

>>34
たし蟹

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:30:40.76

凱旋門賞勝つプロジェクトが上手くいくときには日本でもエルコンやオルフェを超える馬が現れるということだな
当然三冠馬になるし古馬中長距離GIも圧勝する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:30:44.47

オールラウンドで走れるやつを育てなあかん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:40:17.25

リスグラシューに欧州系種牡馬付けろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:44:35.24

オルフェの時代はまだタフ系とスピード系が混ぜこぜに存在していたから当時のトップホース・オルフェが凱旋門でも活躍できた
今はアーモンドやフィエールマンタイプが主流だろ
走るフォームがスピードとキレ味追求型を示している
ただオルフェが凄いのは本能と感覚でピッチとストライドを使い分けられる点
あれは間違いなく天性のものだから同じ2着でも欧州寄りのエルコンとは違うんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:47:11.46

>>5
あと相手ガチャな
あっちの怪物や適性お化けが出てきたらオルフェですら勝負にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:47:40.58

出走馬全部日本馬にしたら勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:49:11.77

フランスの馬も振るわないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:50:03.79

体力バカの登場を待とうそれからだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:50:24.30

海外レースで得た売上は全部凱旋門挑戦する馬に支援金にしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:52:06.98

「日本馬のレベルはあがっている！」とか抜かす奴がいるけど

日本のコースが整備されて2歳馬の仕上げが早くなっただけなんよね
そして早く枯れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:56:19.79

>>14
薬物失格の恥の一族の始祖を含めるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:57:16.13

>>45
欧州みたいに有力馬は3歳でとっとと引退するスキームができればボロが出なくて良いんだけどな
まあ日本でそれをやるメリット何も無いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:57:37.02

札幌の芝をロンシャン仕様にして2400mのG1創設すりゃいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 08:58:45.57

北海道に自然の地形を生かした高低差10m以上の特大競馬場作ろうや
キレとスピード特化の競馬ほどつまらないものはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:00:58.71

まあ高低差のバリエーションはあってもいいよな
これは別に凱旋門賞関係なく日本競馬の多様性という意味で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:02:15.82

凱旋門賞を勝つためだけに全てを変えても得るのは少ない賞金だけ
全然元が取れないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:02:33.67

強い馬を欧州に長期滞在させて走り方と筋肉を向こう仕様にすればいい

違うの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:04:14.95

東京か新潟あたりをロンシャンに似た馬場とレイアウトに改修するくらいのことをしないとダメな気がしてきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:04:35.44

ディープの血が混ざってる馬は連れて行かない
これだけで最低限恥を晒す事は無くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:06:30.98

ドイツ馬(調教馬も含む)の勝利って2勝目か3勝目だっけか？
初勝利ではないよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:06:57.43

最初から国外の厩舎に預けりゃいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:07:48.85

>>50
高低差がある競馬場がおかしいんだよ
世界中の大半が平坦じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:07:50.55

>>34
これだな
欧州三冠とか言ってるのも日本だけだし
馬場が似てるドバイと香港で勝ててるならもういいじゃんって思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:08:11.34

>>49
ノーザン中心に凱旋門賞勝ちたい馬主や生産者連中が金出し合ってそういう施設を作れば良い
JRAがたかが年間数頭の凱旋門賞遠征馬のためにそれをやる意味無いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:09:45.84

そもそも欧州馬でダメなのは回避してる中で更に走れないのもいるくらいなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:10:44.67

つかイギリスやアイルランドの競馬とか目指せばいいんちゃう
あれならまだ日本の適性とそこまで遠くないと思うわ

ロンシャンが新コースになってからもう欧州の中でも悪い意味で別次元のコースになっとるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:11:05.81

>>55
シュターアピール
デインドリーム
トルカータータッソ

3頭目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:11:32.13

フランス自体が元からあんなだけど
ロンシャンのコースなんて新しくもなってないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:11:59.85

天候に著しく左右される馬場ってのが主催者の怠慢だわな
そもそも年間降雨量が日本の半分ぐらいなんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:13:11.04

JRA持ちで水捌け改善の地盤改良からさせてもらえばよい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:13:24.56

むしろ何でそんなに凱旋紋章(ロンシャン)にこだわるんだ？
キングジョージとか目指せよ今後は
別に凱旋紋章なんてツール・ド・フランス並の格なんてないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:14:12.90

紋章じゃない。誤変換失礼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:14:25.90

社台ノーザン解体

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:14:43.66

キングジョージは更に下だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:15:04.32

>>61
完全にそれな
フランス。凱旋門。ロンシャンにこだわり続ける必要はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:15:45.37

キングジョージは凱旋門より格下だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:15:59.55

>>66
賞金も安く歴史も浅い上にかつて凱旋門賞との直接対決に負けて8月に逃亡したキングジョージを目指してもしょうもない
挙げるならロイヤルアスコットとかもう少し格式的にマシなのを挙げたら？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:16:24.64

ロンシャンが新コースになったとか幻想でも見てるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:17:02.54

ロンシャンの改装って主にスタンド周りじゃなかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:20:01.62

ディープ系統を駆逐すればそのうち出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:20:45.36

日本の競馬関係者は強い馬じゃなくて売れる馬を作ろうとする
そのために馬場を高速馬場にして必要とされる能力をスピードだけに限定することで
売れる馬を簡単に作れるようにしてるんだよ
海外から血統いれたところで結局日本向きの馬だけが厳選されるから意味なし
それならそれでいいのに何故か凱旋門賞が悲願になってるから頭悪いんだよね
凱旋門賞という夢を持たせて搾取しやすいようにしてるんだと思う
本気で勝つ気なんかないから話すだけムダ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:22:18.10

>>70
これまで必死に挑んでいたのに全然勝てないから逃げてる様にしか見えんな
お前ら国内で逃げてる馬散々叩くくせに国を挙げて逃げろと言うんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:23:06.82

凱旋門賞は勝利してないから価値があるのであって勝利したら価値がなくなるから勝たない方がいいんだよマジで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:23:14.75

ここはあえてフランス、イギリスを目指さないで
段階を経る為、バーデン大賞を目指すくらいから始めたらどうだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:23:47.01

>>53
先に言っとく長文すまんな
そう思うんだけど、多分ド素人でもそれ思いつくことなんだけど
ファンの「凱旋門勝つ日本馬がみたい」ってのと、JRAが「競馬産業で安定して儲けたい」ってところの利害が一致してないんだよ

たとえば、ロンシャンに似た競馬場作るだろ？そうすると、そりゃスペシャリストは集まって洗練されてくけど
そいつらが日本のホースマンの夢とまで言われてる「日本ダービー」勝てる確率ってどの程度あんのよって話
つまりダービー至上主義の日本競馬において、そんな凱旋門馬養成所みたいなのを作って、費用だけバカみたいに使って名誉を勝ち取っても
見返り（金）がねーのよ
あとさ、やらないだろうなって理由の一つとしてさ
USもドバイもオージーも（ヨーロッパ以外）の競馬で凱旋門目指そうなんて国あるか？
凱旋門勝つために凱旋門馬養成コース作ろうみたいな国ないだろ
自分のところの競馬が一番だって思わせるためだよ
凱旋門馬が世界最強なんて思わせたらニワカ客が減るだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:23:50.57

お金と馬を犠牲にしたレースを単勝100台の馬に勝たれ流石にやる気が失せたろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:25:16.82

クソ重い芝にクソデカい坂にクソ長い直線（しかもフォルスあり）
少しでもタフさを減らそうとしてる日本の競馬場に慣らされた馬が勝つのは極めて難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:25:28.99

>>61
目指したい奴は目指せばいいんちゃう
香港やドバイのターフ勝って喜んでる奴がいてもいいし、凱旋門目指す奴がいてもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:25:41.38

ヨーロッパの馬もジャパンカップから逃げてるし
フランケルすら凱旋門賞には出ない
アメリカの馬も出ない
もはやガラパゴス化した古くさいレースだってことだ
最高賞金レースのサウジカップ目指してダート馬作るプロジェクトとかなら面白そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:25:43.59

>>77
サッカーで言うと久保建英を無理にリーガ挑戦させ続けてシーズン1ゴールしか取れない状況と同じ
まずは四大リーグより格が下がる、ベルギーリーグ、オーストリア・ブンデスリーガ、トルコリーグあたりからやらせるのがいい
それと同じく格下のレースからでいいじゃない

にげたっていいじゃない　(馬主や調教師も)にんげんだもの　みつお

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:27:12.82

凱旋門賞を本気で勝ちたいと思ってたのは10年くらい前だな
ワークフォースとかレイスリンクをさっさと見限った
そこから完全にスピード方向に舵を切った
ドバイとか香港の影響もあるし、それで世界的に認めてもらえる立場にもなったから
1600-2000に絞ればいいんだけど、日本人は凱旋門賞だけは好きだから歪な感じになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:27:29.89

国内では何でもできると思い上がっているノーザンに、世界の現実を思い知らせる良いレースだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:27:38.88

>>83
ファンが喜べるかどうかは歴史的な要素が大きいってだけやからなあ
賞金額高くてもファンが賞金貰える訳じゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:28:48.93

>>85
冨安健洋も久保建英の元同僚に遊ばれてたし　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:28:49.66

日本の競馬場のタフな要素集めてもロンシャンに及ばないレベルやからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:29:35.13

>>82
仮に１場や２場専用コースつくったところで他は高速馬場が主流なんだから
金ドブに捨てるようなもんだもんな
お呼ばれしたからとりま行ってくるわ、勝てたらラッキーくらいにしか思ってないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:29:50.78

>>85
冨安健洋が久保建英の元同僚に遊ばれてたな
日本の未来は人も経済も暗いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:29:59.39

>>61
ロンシャンて馬場改修したの？
周りを整備しただけじゃないの？
そもそも向こうって自然にある地形を利用してそのままつかってるんじゃないっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:31:09.96

今回クロノが勝ってたとしても、我々ファンからしたら「ノーカン」だからな
日本人馬主の日本人調教師による日本人騎手が乗った日本向けの血統を持った競走馬で凱旋門賞を勝って初めて「祈願成就」が成されるわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:32:00.99

まず下がったレベルを上げて過去を超えなければならない
エルコンやオルフェの史上最強クラスで2着
その下に現役最強クラスの牡馬が位置する
それらが不在でアーモンドやクロノなどの牝馬が無双してるのが今
3段階くらい足りてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:32:24.05

芝の違いだけじゃなくて土の違いも大きそう
フランスは雨降ると粘土質になる
そこが英愛とも違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:32:45.21

半年くらい遠征させときゃそのうち勝つよ
ただ、日本は強い馬がクラブ馬に偏ってるから長期遠征は難しい
金持ち馬主に強い馬が入らないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:33:32.86

イギリスはまだあれよりは水捌けマシだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:34:20.26

素質のある馬を欧州の名門厩舎に転厩させて
本番直前で日本の厩舎所属に戻せばいいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:34:52.89

日本人て合理的な思考ができないやつが多すぎる
向いてないってもうデータが出揃ってるんだから損切りして他行けよ
凱旋門賞って言葉に踊らされ過ぎ
勝つとエンディングが流れて裏ステージに行けるわけじゃない
ジャパンカップとか有馬記念と大して変わらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:35:37.26

スノーフォールが負けてんだから適性差じゃなくて実力差だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:35:40.81

盛岡競馬場買って周りの山に新コース作ればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:35:56.14

有馬に出れれば良いから、そんなに損してないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:37:05.06

>>101
英オークスがGood to softなのに重馬場大歓迎とか祭り上げられすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:37:44.53

日本の馬場なんて知らねえよこの馬でフランス目指すんだ
ってレインボウクエストつけたサクラみたいな馬主求む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:37:50.84

フルゲート日本馬で埋めても日本馬は勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:37:54.21

今回は糞メンツで糞馬場だったからドイツの訳分からん馬が勝ったわけで
毎年出続けていれば必ず糞メンツでパンパン良馬場の時がやってきて訳分からん日本馬が優勝するであろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:38:18.78

一番いい馬つれていけば食い下がれるのはエルコンやオルフェで
解ってるから一番いい馬を正しく選択すればいい。
という訳で使い分け止めろ、使い分けの元凶の一口馬主に規制かけろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:38:33.43

>>105
そういうの最初からあちらの調教馬にするから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:38:38.42

>>100
勝ってから言えよ負け犬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:40:37.55

5馬身程度負けた位で総悲観になる意味の分からなさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:40:57.46

函館競馬場を大改造するしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:41:06.31

>>109
そういう馬主は求めてないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:42:27.78

>>105
日本で当たらないから結局フランスで殆ど使えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:44:03.27

>>101
スノーフォールはデカい坂に対応出来ない可能性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:44:33.71

まず馬主や調教師は自分とこの馬がオルフェに比肩しうる馬かどうか考えてから挑戦しろよ
まあ、安易な挑戦への誘惑の罪はナカヤマフェスタにもあるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:44:53.28

>>115
エプソムでデカい坂じゃなかったら殆ど坂なんてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:46:02.25

入着すれば御の字だと言ってたドイツ馬が勝つのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:46:30.46

オルフェ　エルコン
日本でも怪物扱いされてる馬が行かないとダメだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:46:35.73

>>115
府中の高低差200mの坂は無理かもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:48:10.36

>>120
それなんかの誤実況？やべーコースだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:48:17.51

>>9
そうは言ってもクロノジェネシスもあと1戦か多くて2戦で引退だからな
天皇賞やエリ女やジャパンカップに出ても勝てるとは限らないし挑戦したことに文句言う人は少ないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:49:52.80

>>114
そんなの上等でやったんだろローレルは
浪漫追い求めてるだけだからいいんだよって感じで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:51:56.59

向こうだけで育てたら日本馬感は出ないジレンマ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:52:16.99

ドイツ勢の気楽さにくらべると気負い過ぎなんじゃないかなマーフィーなんかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:53:39.24

ガリデイン牝馬をたくさん輸入してステゴを付けまくって欧州で育成すりゃとっくに勝ってたよ
まぁ日本調教馬の勝利にはならないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:55:00.69

正直凱旋門でガチで勝ちたいと思ってる馬主は日本にはいないだろ
騎手はガチで勝ちたそーなのはいるけど（武豊）
その時点で可能性なんてないんだよ
日本競馬で圧倒的に強いくらいで海外で勝てるほど甘くはない
今後もずっと海外仕様ではなく日本仕様で記念参加し続けるだけだろ？
勝てるわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:55:12.26

道中もずっと外廻ってきた馬が勝ってるし、枠にとらわれすぎてたか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:55:20.40

>>124
日高の日本産馬でファーブル厩舎
みたいな方がノーザンのクラブ馬が勝つよりよほど日本馬の勝ちっぽくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:55:31.71

>>121
通称青嶋坂

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:56:31.11

>>127
何言ってんだよ、日本を拠点で競馬してる馬がそうなるのは当然だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:56:51.42

エルコン、オルフェ、ナカヤマで勝っておけばこんな下らないスレも立たずに済んだのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:57:02.88

海外仕様だの特別だの言ってるうちは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 09:58:02.13

>>131
当たり前だよ
だから勝てないって話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:01:27.93

海外仕様じゃなくてもオルフェーヴルクラスの馬を量産出来ればいつか勝てるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:01:52.97

そもそもさぁ凱旋門って勝ちたいか？あんな別競技
海外の馬が日本きて無双するなら戦うけど、日本きたら凱旋門の逆になるんでしょ
もう凱旋門よくね？日本だけで盛り上げようよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:02:09.25

>>130
青嶋そんな事言ってたのかｗ

>>131
読み取ってやれよ>>127も希望なんて持ってないしアプローチの方法は違えどあんたと同意見だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:02:51.69

>>129
向こうの厩舎で育成や調教してるなら日本馬っぽくねえわ
日系人選手が勝っても日本人選手が勝ったことにはならないのと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:03:53.35

>>136
いやほんとそう、合理的に考えるならね
凱旋門マンセー勢が騒いでるだけ
まさに別ゲーなんだよな
勝ちたいって本気で思うならまずやることがあるよなって話、それを放棄してる時点でやる気ないよねってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:04:39.25

>>135
オルフェーヴル級の馬を量産できるなら苦労しないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:06:08.43

日本の凱旋門症患者の主張ってまんま韓国のノーベル症患者の主張と同じだからな
根っこでは繋がってる部分がありそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:08:25.69

凱旋門の時期が来たら
あっじゃ参加しまーす！
こんな流れやめようや
別に参加しないでも良いよな

凱旋門は日本競馬とは違う
馬体に無理強いするだけなので以後挑戦はしません
日本競馬だけに注視します

って言っちゃえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:08:34.13

そんな費用対効果が最悪のプロジェクトなんて不要
ただ勝ちたいなら現地の馬の権利買えばいいだけ
賞金がほしいならサウジやドバイに全力出した方がいいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:13:47.06

A ダービー、ジャパンC
　　　　＋
B 宝塚記念、有馬記念

どちらかひとつずつ勝てた馬には
JRAが遠征費もろもろ＆優勝時には高額報奨金

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:14:36.37

>>142
多分そこはさ、外交的な部分があるのよ
それが何かはわからんよ
けど、種付け馬の問題だったり、海外馬主の問題だったりさ
金策のためには舞踏会に参加しなきゃいけなかったりするのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:16:17.48

ドイツ馬なんてその程度で勝ってるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:17:01.02

>>142
そんなお気楽じゃ全然ないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:17:07.10

気候が違うからロンシャン見たいな馬場を作れとは言わないが
馬鹿みたいな高速馬場はやめるべき。日本ダービーで2分22秒台が出るような
馬場を作ってたら凱旋門賞からはどんどん遠ざかるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:18:42.15

まぁでも来年参加するとしても今段階で考えられる日本馬はいないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:18:48.19

宝塚勝って、やっと挑戦しても良いくらいになるのに
凱旋門の時期が来たら
あっじゃ参加しまーす！
なんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:20:17.64

環境は簡単には変えられないだろ
今までの優良血統がゴミクズに変わってしまう可能性もある
もう日本を捨てるしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:20:38.05

ウマ娘藤田がフランスに日本馬専用のトレーニングセンターでも作れよw
ウマ娘ユーザーも俺たちが競馬盛り上げてると自負するなら寄付でもなんでもしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:22:15.50

2着がシャマ－ダル、3、4着がフランケルなのに血統がとかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:22:30.41

最近昭和時代の勝負にすらなってない負け方当たり前なの終わっとるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:22:58.99

>>148
凱旋門賞から遠ざかったら何か困るの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:23:03.77

毎年こういうの出てくるけど結局ディープ基地が「ディープ系が勝てなくなるから嫌」で終わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:23:05.65

それをやるなら素直に向こうでデビューさせたほうがいい
結局は日本のレースありきでついでで勝てればいいかなというレベルで
勝つためにそこまでするのは結局コスパがよくないからやらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:24:36.74

>>139
だって勝つ意味がないもん　遠征費用考えたら勝てたとしても国内専念の方が儲かるし
種牡馬価値がプラスにもならないのはナカヤマフェスタやバゴの扱い見てたらわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:28:01.17

まともな意見でまとまりつつあったのにまた逸脱した意見が出始めたな
要するに凱旋門なんか茶番なんだよ、茶番に対してガチになった先に栄冠を得たところで
そいつが今の国内競馬で大活躍して賞金稼ぎできんのかよって話よ
で、仮に国内を全部凱旋門養成所にしたとしてよ、そしたら日本競馬はこの先ずっとフランス競馬の傘下ですって自己紹介してるのと同じじゃねーかよ
そこを理解すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:30:26.11

>>148
今回は両方とも府中高速ダービーと無縁の阪神重馬場巧者だから府中に責任転嫁しないように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:30:32.11

>>105
その頃はまだ今みたいな高速馬場に適性がないとダメな状況じゃなかったからなあ
今の馬場だと凱旋門賞に適性のある馬は出世しにくいから凱旋門賞自体に挑戦すら難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:31:31.34

そもそも向こうの有力馬が距離が不安とか
馬場が気に入らないとか言って回避するような　なんちゃって世界一決定戦
勝ち馬だって何頭も何頭も日本に売っぱらわれてる　ありがたがってるのは日本人ぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:31:33.85

>>159
そもそもJRAもそんな方向性ないから気にすんなって
ロンシャンレベルの排水性なら先週の中山なんて開催出来てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:32:11.72

とりあえずオルフェを越える馬じゃないと行く意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:33:01.34

オルフェーヴル超える馬なんて10年ぐらいでなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:33:01.90

>>159
だから勝ちたい連中が金を出し合って外厩にロンシャン完全再現コースを作ってそこで好きなだけ走らせたら良い
それかフランス現地に外厩作ってそこに1年くらいぶち込んでおけば良い
JRAがやる意味も必要性も一切無い、と言うかJRAからしたら下手に勝って遠征熱が下がるのが一番困るからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:34:48.62

5¼馬身差で勝てないとか言えるようなレースでもないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:39:16.46

案外こういうのは良馬場であっさり勝っちゃう馬が出てくるパターンなんじゃないかって気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:46:22.88

昨日のクロノでさえ、日本馬としてはオルフェキズナ以来8年ぶりの好走

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:48:17.60

ロンシャン重に特化したところで他の競馬場で全く活きないからなぁ
同じフランスでもシャンティとかは日本の高速馬場で強い馬の方がまず強いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:52:30.93

改修後のロンシャンが馬場なりに、よりサドラー向けになってると思うけどね。
過去に善戦した馬たちはそれでも問題ない適性だと思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:53:41.75

ロンシャンの馬場がいつ改修してるんだよ
改修したのはスタンドだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:54:04.17

>>170
エルコンみたいに万能な馬を作ればええやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:55:50.42

1週前、3日前でもこんな思い馬場にはならなかったし、天気なんて運としか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:56:54.37

>>173
？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:57:12.27

凱旋門賞をとるために日本の馬場向こう仕様に出来たとして実際取れた後どうすんのよ？ずっと日本競馬は凱旋門賞目指す予備校みたいな感じにするわけか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:57:13.04

>>172
芝の改良とか植え替えとかしてないの？
日本も中山とか改修もしてないのに近年やたら早い時計になってたりするよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 10:59:32.54

>>177
全く
今回やった程度の使わないで本番まで生育はしたけど
結果、雨なら関係ないだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:01:22.84

芝が軽いから体力が落ちてんだよ
牝馬があんなに国内で勝つなんていまの日本はおかしい
男馬が弱いのしかいないせいもあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:01:43.32

>>175
？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:02:05.71

散水だけで馬場柔らかくしてるから
排水性能上げ過ぎると駄目だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:07:50.09

政治力が全てなんだけどなあ。
なんも知らんのだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:08:32.28

>>180
ID変えてキッショいなぁ
エルコンはそもそもがクソ強いんだけど
適性が万能とかそういう次元じゃないんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:10:59.08

日本馬だけじゃなくて、欧州馬以外勝てないという現実から考えてみろよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:11:50.71

>>165
オルフェーヴルが三冠達成してもう10年経とうとしてるんだよな
来年はオルフェーヴル1度目の凱旋門賞から10年経っちゃうし
勝つ可能性が年々低くなってる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:17:44.20

高速馬場専門のドープの血が悪いな
オルフェみたいな馬が台頭しやすい環境にしないと駄目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:17:54.63

ノーザンもちょっと強いくらいの馬での凱旋門賞遠征は今後やめるのでは
オルフェクラスがいつかまた出たらいけばいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:18:31.85

凱旋門賞を「勝たなきゃいけない」って義務感に駆られる人たちって何なんだろうな
ゲームのやりすぎなのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:20:49.43

あと遠征の幅持たせてほしいな
凱旋門賞も道悪になるようなら回避してアスコットのチャンピオンSに向かうとかしてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:21:24.47

日本の競馬も世界に並んだという自己満足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:21:52.67

全く馬場が違うのに、国内で結果を出せたら遠征を考える、ってのも意味不明だよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:23:53.48

目標をドバイシーマとブリーダーズカップターフにすればいいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:35:00.30

>>1
凱旋門賞の雰囲気が好きなんだろう
その日だけ気分は馬の世話する労働者ではなくおフランスで過ごす富裕層
今は全くそんな差別は無いが昔は動物を扱う職種は低層階級扱いだったもん
馬の世話役ではなく馬を所有する金持ち領主気分でワイン片手に世界のビップと歓談ｗｗｗ
それだけで楽しいんだと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:35:54.61

オルフェくらい強くても2着だしディープくらい強くても3着入線なんだよ
クロノを押し切るレベルの馬じゃないとそもそも能力足らんわフェスタはクロノより強いブエナ倒してるレベルなんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:39:50.57

>>188
いやでもとりあえず1回は勝つ必要ある
勝ってないのに価値ないなんて言っても説得力に欠ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:40:47.67

勝つ必要あるとか、どこから目線だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:43:15.46

>>188
そりゃ競馬は金の掛かるゲームやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:48:27.05

>>187
今の日本競馬でオルフェ級が生まれるとは思えないんだよなぁ...
>>188
まだ誰も達成してないから熱くなれるわけで
1回でも勝ったらもう無駄に遠征する事も無くなるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:49:39.40

1回勝ったから別に2回目も3回目もあるし
勝ってない陣営は1回目じゃないし日本馬とか関係なしに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 11:51:44.53

ホエールキャプチャにメイクビリーブつけたらいけるやろ