日本馬の凱旋門賞成績があまりに酷い件
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日本馬の凱旋門賞成績
1969 スピードシンボリ 牡6 野平祐二 着外（11着以下）
1972 メジロムサシ 牡5 野平祐二 18着
1986 シリウスシンボリ 牡4 M.ﾌｨﾘｯﾍﾟﾛﾝ 14着
1999 エルコンドルパサー 牡4 蛯名正義 2着
2002 マンハッタンカフェ 牡4 蛯名正義 13着
2004 タップダンスシチー 牡7 佐藤哲三 17着
2006 ディープインパクト 牡4 武豊 失格（3位入線）
2008 メイショウサムソン 牡5 武豊 10着
2010 ナカヤマフェスタ 牡4 蛯名正義 2着
ヴィクトワールピサ 牡3 武豊 7着（8位入線）
2011 ヒルノダムール 牡4 藤田伸二 10着
ナカヤマフェスタ 牡5 蛯名正義 11着
2012 オルフェーヴル 牡4 C.スミヨン 2着
アヴェンティーノ 牡8 A.ｸﾗｽﾄｩｽ 17着
2013 オルフェーヴル 牡5 C.スミヨン 2着
キズナ 牡3 武豊 4着
2014 ハープスター 牝3 川田将雅 6着
ジャスタウェイ 牡5 福永祐一 8着
ゴールドシップ 牡5 横山典弘 14着
2016 マカヒキ 牡3 C.ルメール 14着
2017 サトノダイヤモンド 牡4 C.ルメール 15着
サトノノブレス 牡7 川田将雅 16着
2018 クリンチャー 牡4 武豊 17着
2019 キセキ 牡5 C.スミヨン 7着
ブラストワンピース 牡4 川田将雅 11着
フィエールマン 牡4 C.ルメール 12着
2020 ディアドラ 牝6 J.ｽﾍﾟﾝｻｰ 8着
2021 クロノジェネシス 牝5 O.ﾏｰﾌｨｰ 7着
ディープボンド 牡4 M.ﾊﾞﾙｻﾞﾛｰﾅ 14着
29戦0勝 0-4-0-1-0-24
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured >>454
池江は全力出しての力負けじゃないから悔しいって言ってたぞ
サトイモの挑戦の時にも今なら確実にオルフェを勝たせることができたとか言ってたし >>457
ジャスタウェイがいつ54kgのトレヴと走った？
ガイジか？ フィエールマンとかマカヒキは普段末脚勝負の後半特化のレースしかしてないんだから、そういう馬が普段よりタフな施行条件下で
しかも今時の日本の2400m戦じゃ絶対無いような前半から突っ込み型のハイペースを自らポジション取りに行って自力勝負の競馬したらそら大バテするに決まってるよ
あんなんするぐらいならノリポツンで良いぐらいだわ
結局終い重点の調教と極端なスローペースをどうにかしない限りはどうしようもない
日本と同じような終い重点の競馬してるフランス馬は弱いだろ？ オールアロングが勝ってからアーバンシーが勝つまで牝馬は9年間勝てなかった
アーバンシーが勝ってからザルカヴァが勝つまで14年間勝てなかった
3歳牝馬連れてけとか言ってる奴はその当時は牝馬は出るだけ無駄って言ってたんだろうか？(笑)
ていうか最近10年は古馬7勝じゃねーかw ロンシャンの重馬場だとグリップの効かない滑る馬場で日本馬には重い斤量乗せて高低差10mの坂を登る訳だからここでスタミナ使うんだろうな
ボンドの場合大型馬な上に大跳びといくらスタミナあっても滑って進まないんじゃそりゃガス欠するわ >>216
本気か？
稍重でも全然駄目な馬だぞ
ハープの時くらい高速な馬場にならないと大敗確実 >>449
オルフェーヴルは少なくとも2年目は苦にしている。
1年目より馬場適性が低下していたか、2年目は馬場がちょっと違ったか。
明らかにトレヴのフィット感より劣っていた。 >>452
ぶつかって失速したんじゃなくて、スミヨンと戦闘を開始したから失速したんだよ。 オルフェはどうだろうな
もっと馬場が良かったら1回目は雑魚相手だし確実に勝ってただろう
疲れるとよれる癖があるから1回目はゴール前でちょっと疲れてたと思われる
2回目は良馬場だと斤量差の影響でトレヴとの差はむしろ広がってたかもしれない
あの馬は良でも道悪でも化け物過ぎた
でもオルフェが良馬場の凱旋門を走るとこはどうなるか一度見たかったな オルフェは疲れて斜行してるんじゃないよ。
疲れて斜行してるんなら、阪大の3コーナーも疲れてたのか？
疲れててもまたあれだけ挽回できるならそれこそ化け物だよな。 菊花賞の後に池添をラチにぶつけて落馬させたり、阪大で逸走したり、凱旋門でスミヨンと
壮絶な争いをしたり、オルフェが変なことをやってるのが元気があるときね。
オルフェが本当に疲れているときは大人しいんだよ。 なにかしら苦しくなったんだろうしそれが毎回同じとは限らないからな オルフェは高い心肺機能があったから長距離も強かったけどステイヤー遺伝子ではないから筋持久力という点では生粋のステイヤーには劣るよ なんだIDなしスレか。
IDなしスレには書き込まないことにしてたのに。
468、469、470、472、473は俺だが無視してくれ。 >>479
宝塚でクロノに完封されたあのレイパパレが？ いうほど酷く無くね
平均着順出したらボチボチだと思う
１４以降は国内でも微妙な馬が行ってるって面もあるし >>480
大阪杯の走りができたなら余裕よ
コントレイルに勝ってるんだぞ 2400のレイパパレとかディープボンド以上に信用できないぞｗ >>487
去年の宝塚でクロノに11馬身はなされたんだっけ 跳びがデカいから道悪こなせないってのは嘘な
道悪の鬼のクラックスマンとか滅茶苦茶大跳びだから
道悪得意な馬ってのは道悪の時に普段より少しストライド幅を狭めて走ることが出来る
道悪下手な馬はこれが出来ない
これが 大跳び=道悪下手、ピッチ走法=道悪得意と曲解されてるだけ
普段のストライド幅のデカさと道悪の巧拙は関係ない
だからストライド走法でも道悪うまい馬は普通にいるし、ピッチ走法で道悪下手な馬も普通にいる
普通馬というのは道中脚溜めるときに、ピッチとストライド幅の調節でペースを落とすんだが、エルコンドルパサーは一定に近いピッチのままストライド幅の調節のみでペースダウンに対応できるという特性があった
要はストライド幅を自在にコントロールできる能力が高かった
これセクレタリアトとかサイレンススズカとかもそうだったんだが、生まれ持った天賦の才であって、後天的に身につくモノではない
だからこそいろんな馬場に対応できる能力がズバ抜けてたわけであって、長期滞在して慣れさせたらフォームが変わるなんてのは大ホラ吹きもいいとこ
この理屈がまかり通るなら欧州馬に道悪下手な馬はいないことになるし、ダート適性ゼロな馬でもずっとダート使ってれば走ることになる
でも実際は初ダートの勝率の方が、転向2戦目より遥かに高い
要はトラック適性というのは生まれ持ったモノであって、後天的に変わるモノではない じゃあ、採算度外視で考えるなら
向こうで少し走らせて、フォームを変えて走ってるからどうかチェックするのが一番良い気がするな
フォームを変えられない不器用な子なら即帰国でｗ その時の面子や馬場によるよ
ナカヤマフェスタの時にクロノジェネシスが出てたら勝っていた
タラレバタラレバ >>492
クロノジェネシスの走り見た上でそれ言ってるなら本物のガイジだな >>468馬場は関係ない
1年目はハイペースの宝塚と超スローとはいえ後半1200m超ロンスパの後のフォワ賞の後
2年目は宝塚アクシデント回避でフォワ賞はドスローから500mスパートで楽勝過ぎて最後は流すような調教レース
1年目は負荷の掛かるレース使って息持ちがシッカリ出来てて、2年目は実質長期休み明けみたいな感じで若干息が出来ていなかったというか、おそらく前年のデキにはなかったと思われる
あと1年目はスパートまでの道中は完璧だったが、2年目はフォルスストレートでブレーキ踏む流れに巻き込まれたときに引っ掛かって折り合い書いちゃってスパートの前段階でうまく行かなかった むしろ今年みたいな超伏兵が勝つような年に
凡走してるほうが痛いわな 日本の重馬場得意ってのは別にパワーで踏み込んでるわけじゃなくて
逆に踏み込まないように芝の上澄みをピッチでサカサカーっと駆けていくタイプだからな
だから斤量の軽い牝馬に目立つ
ロンシャンのズブズブを踏み抜くのとはそもそもの適性が違うんだよな
かといって舐めるような大跳びしててもそれはそれでダメだけど オルフェーヴルが強いのはいうまでもないけど、いまが弱過ぎるんだよ
オルフェーヴルとかジェンティルドンナとかゴールドシップとかロードカナロアの時代を10とすると、いまのG1馬は4くらいしかない >>499
そんな事は無い、行った馬が弱かった・ピークアウトしてただけ
クロノに関しては強いとか弱いとか以前にスタミナ切れ
４角までは堂々と素晴らしい渡り合いを繰り広げてた
単純に弱いならそもそも馬群で頑張れない 凱旋門賞勝てないってことより着差が前より広がってることが気になる
マカヒキ 辺りから10馬身以上の大敗が当たり前になった感じ
2012年の田んぼ馬場2014年の高速馬場どっちも勝てなかったけどここまでの着差はなかった
最近の日本馬はそもそもレースに参加できてないのが多すぎるような
クロノは7着だけど着差見ればよくやったと思う 結局2400メートルは欧州馬の方が強いんだろうな。
あと、ディープはロンシャン2400は向いてないんだろ。
ガリレオが東京2400勝つ姿想像できないのと同じだな。 >>392
エルコンは蛯名以外なら誰でも勝てたﾚﾍﾞﾙの糞騎乗 日本って2400mを神聖視する割に2400mのパターンレースが
日経新春
青葉
ダービーオークス
神戸新聞
京都大賞典
ジャパンカップ
年間でこんだけしかない
2400スペシャリストを育成する土壌自体がないと言わざるをえない 2400に限るんなら各国そんなもんじゃね？
ただ、欧州は2500以上のレースがもっと多いな。
smile区分がちゃんと別れてる。
日本は2500以上が少なめ。 弱いんだからしゃあない。クロノジェネシスは実力を出しきったよ。近年では１番善戦した。
今の現役馬で通用しそうなのは居ないが、来年も日本から挑戦してほしい。 5歳牝馬が凱旋門賞を勝ったのは
4歳、5歳で連覇した84年前のコリーダだけだな >>507
適性はあるだろうなと思ってたとおりだったね
そのうえで力は出し尽くした
何回走らせても良くて5着まででしょうね
あれが実力
昨年行ってたら4着くらいはあったかもしれない
一年で緩やかに衰えた
日本調教馬は4歳で完成するように作られてるから4歳時に行くことで一番成績残せるね テイエムオペラオー
エピファネイア
リスグラシュー
こいつらが行ってたら3着に入れた可能性は高い
うまくすれば2着もあったかもしれない
今の日本競馬にはコイツらに並ぶレベルの馬がおらん
行く前に気付け
サンデーサイレンスの遺産もだいぶ使い果たしてきた
緩やかに日本競馬はレベル低下が進んでいるでしょ
変な種馬しか残ってないもんな >>505
昔は京都記念（春、秋）、鳴尾記念、エリザベス女王杯
とかも2400mでやってた時があった
逆に神戸新聞杯は2000mだったね >>511
勝てないなら行く必要ないと思う
その3頭も仮に行ってたら他のタイトル取り逃がしてた可能性が高いし 仮にクロノに勝つだけの実力があったとしてもあの騎乗では絶対に勝てない
最初に足使って前に行ってるしかかってるし前に馬がいないから風除けもない
最内でもなく一番馬場が悪いとこを終始走っていた
ロスばかりのダメな騎乗 つかまず3歳がいかなきゃ話にならん
日本のクラシック路線と比べて凱旋門に意義がないってのが現実であって、所詮
あー凱旋門？まぁ獲れたらラッキー
てな程度の思想しかないから古馬になってから連れて行って負ける >>515
最近古馬の方が勝ってるんだけど何故3歳に拘る？ >>516
日本のしょぼくれた古馬じゃ勝てないからだよ
言わせるなよ 早熟傾向とは言え日本のまだ未完成な3歳馬が行ったところで勝てる気もしねえんだよな 割と本気でマイネルウィルトスは行けば良かったんじゃないか
ドイツ馬とか見てても日本での実力差は向こうでの適性で埋められたんでないの >>520
道悪になるとスピードが殺されて持久力と馬場適性勝負になる
そうなると斤量の影響は減りより肉体が充実してる古馬が勝ちやすくなる
毎年良馬場なら3歳有利だけど良になる確率低いから古馬でもいいんだよ やってみなきゃ分からない適性ガチャやるよりは現状は長期遠征で向こうに慣れさせた方がいいんじゃないの
何十年か先になればまた輸送やら調整方法やら変わるかもしれんけどさ >>521
2000m
マイネルウィルトス 54.0ｋｇ
上り39.3 12.6 - 12.9 - 13.8
2400m
TORQUATOR TASSO 59.5ｋｇ
上り 36.77 12.28 - 12.04 - 12.44
TARNAWA 58.0ｋｇ
上り 36.64 12.41 - 11.76 - 12.46
HURRICANE LANE 56.5ｋｇ
上り 36.80 12.39 - 11.87- 12.53
ADAYAR 56.5ｋｇ
上り 38.00 12.32 - 12.35 - 13.32
SEALIWAY 56.5ｋｇ
上り 37.23 12.14 - 12.07 - 13.01
SNOWFALL 55.0ｋｇ
上り 37.29 12.17 - 11.98 - 13.12
CHRONO GENESIS 58.0ｋｇ
上り 37.97 12.34 - 12.26 - 13.36
DEEP BOND 59.5ｋｇ
上り 43.83 12.30 - 13.30 - 18.22 マイネルウィルトスなんで行かなかったんだ？メンツ的に(日本から行く)パワーとスタミナありそうなのに 函館記念勝てば行くプランだったろ
負けて白紙にしたのは賢明だと思うが 別に函館とロンシャンに相関関係なんか無さそうだけどな
当然圧勝した不良の新潟とも相関関係は無いから走るかどうかは実際にやってみないと分からんとしか言えないけど
しかしロンシャンで躍動する丹内は見てみたかったw マイネルなんていつも行く行く詐欺じゃん
毎年のように英ダービーがどうのと言ってたけど一度も実際に行ったことないしな 適性だけでなんとかなる舞台なわけねえ
ナカヤマフェスタだってG1馬なんだし >>524
あのクソ馬場で11秒台出せるのかよ・・・
やっぱ向こうの馬化け物だわ ハッキリ言ってしまえば、今フランスで競馬なんて流行ってないし人気もない。凱旋門賞に拘ってるのは外国のオーナーだけ。
日本でもっと外国馬を招待し、スプリング馬場でボコボコにしてやれば良い。 >>531
スプリングステークスが勝負の場ですね
おもろい >>207
99年の凱旋門もエルコンに有能外人乗せたら勝てたよ 日本馬は欧州馬に比べて折り合いつかない印象。欧州のが調教のレベルは高いと思う >>531
フランスどころかウィキペディアの言語ページ数を見ればいかにドマイナーなのかが分かる エルコンが日本の競馬界に長期遠征信仰を植え付けた罪はでかいな
なぜ人々はヨーロッパ勢が直前輸送で世界中の大レースを勝っている事実から目をそむけるのだろうか >>533
どっちにしろ先に仕掛けるしかないから無理
56.0 モンジュー
59.5 エルコンドルパサー 3歳と古馬の斤量差あげる奴ってバカなの？
競馬はそういうスポーツだし
ここ10年で7回古馬勝ってるぜ？ >>538
まさかエルコンドルパサーがモンジューをブチ抜けると思ってるの？ >>531
フランスでは競馬よりペタンクの方がはるかに人気が高いからな >>386
ディープは人間の犠牲者だな
したくもないのにドーピングされ
過剰な種付けで早死にし
産駒は凱旋門賞で恥を晒し続ける
それもこれもディープの種付け料で儲けたい
人間のあさましい欲のせい。
産駒の戦績を上げるために競馬場まで
ディープ産駒仕様にしたから
なおさら日本競馬が終わってしまった
ディープに罪は無い
ディープは人間の犠牲者であり、
この人間どもは競馬の神様から鉄槌を受け続ける
凱旋門賞が遠い夢になった 添削
ディープは人間の犠牲者だな 〇
したくもないのにドーピングされ ×風邪薬
過剰な種付けで早死にし 〇
産駒は凱旋門賞で恥を晒し続ける △キズナは好走
それもこれもディープの種付け料で儲けたい
人間のあさましい欲のせい。◎
産駒の戦績を上げるために競馬場まで
ディープ産駒仕様にしたから ×世界一タフなエプソムでも好走
なおさら日本競馬が終わってしまった ×始まった
ディープに罪は無い ◎
ディープは人間の犠牲者であり、
この人間どもは競馬の神様から鉄槌を受け続ける◎
凱旋門賞が遠い夢になった △ディープ関係ない
採点 ６２点 添削とか寒すぎて乾いた笑いが出たわ
これがドープ真理教徒が精一杯振り絞ったセンスなのか… >>543
精が出るなディープキチガイ
お前みたいなやつがディープ中心主義に対するアンチを産み続けてるんだよ
自覚しろ 真・最強ランキング
１位 ディープインパクト
２位 スペシャルウィーク
３位 オルフェーヴル
４位 サイレンススズカ
５位 ナリタブライアン
６位 シンボリルドルフ
７位 アーモンド愛
８位 エルコンドルパサー
９位 テイエムオペラオー
１０位 グラスワンダー そんなドープ真理教徒の脳内ランキング貼られましても…
恥ずかしくないんだろうか
それとも宗教やってると盲目になるのかな >>549
スペシャルウィークがオルフェーブルやテイエムオペラオーより上に来るのがまずおかしいだろ >>549
ディープ基地はマジ病気だな
ディープの実力なんてトップ10にも入らねえよ
口に出さないだけで競馬界の常識 >>549
エルグラに赤子のようにぶっちぎられたスペがに2位って目腐ってんのかよwww >>386
ちょっと違うな
あまりにもうるさいから女性が担当になった
担当の神対応であの性格になった
が正解 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
