エルコンってクラシックの出走制限なかったら三冠いけたと思う？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:17:58.71

最強論争に挙がる馬は皆三冠馬だということから考えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:23:36.98

皐月賞と菊花賞のセイウンは誰も無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:26:13.96

皐月賞も菊花賞も武の乗り方酷かったよ
皐月は普通に乗れればスペシャルウィークはセイウンスカイに勝てたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:27:17.63

菊はどうあがいても勝てないので無理です
ダービーも武補正がかかってるので無理です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:27:42.08

皐月賞は勝てると思うな
ダービーはスペシャルの走りが冴えてたけどエルコンは重馬場も強いしオルフェvsウインバリアシオンのような展開で勝ちそう
菊は出なくていいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:29:28.64

いや、無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:30:23.26

タラレバ言い出したら、故障してないグラスもいるから皐月賞は難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:31:00.48

皐月とダービーは楽勝だろう
JCで余裕勝ちしてるくらいだからか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:31:07.65

やっぱ98世代はすげえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:33:58.76

当時のキングマンボの距離適性のイメージから
皐月かダービー、どっちか負けてたら秋は菊じゃなくて天皇賞路線だったも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:35:18.77

タラレバ三冠ホースってみんなダービー皐月余裕だけど菊がキツいって言うよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:36:51.34

マルゼンスキー、オグリ、エルコン
マルゼン以外は出てもスーパークリークとセイウンスカイだしどっちも菊で負けるだろうな
でも2冠は行けそう

**フユワ** ◆mVlokHfNFVgn · 2021/10/04(月) 17:38:37.27

無理です！ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:40:06.86

いやだって皐月だってエグイよ
当時の皐月賞はグリーンベルトが発生して
明らかに内枠の逃げ先行が有利だったから
そりゃ2枠までにおさまって先行するってなら勝てるかもだけどさあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:41:40.21

皐月とダービーはいけると思う。
ダービーのスペシャルは脅威だが、更に上回りそう。
菊は無理だ。セイウンスカイ世界レコードだぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:42:27.77

皐月と菊はグリーンベルトあるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:42:49.86

エルコンもグラスも長距離でスタミナの限界を見せたことはない
行けるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:44:25.98

タラレバ言い出したら
皐月がグラス、ダービースペ、菊セイウンになるんだよなー
エルコンがこの3頭に勝てるかな？
可能性あるとしたらダービーか
無冠で終わる可能性のが高いんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:47:10.45

>>18
皐月に万全のグラスが出てきたらキツイな。レベルが高すぎる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:47:56.06

楽勝だろあの世代の内国産ってメジロブライトくらいの馬しかいないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:48:34.39

>>18
ダービーはスペシャルが強いけどグラスの的場も脚を余すような騎手じゃなかったからグラスの二冠もありえる
エルコンはその2頭には勝てないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:49:02.04

エルコン好きだけどあの年に3冠は多分できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:50:28.32

グラスワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:51:31.22

あの皐月は外枠になったら絶対無理
内枠なら勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:53:33.26

外国産馬1頭だけ許可ならグラスだし2頭以上でも皐月賞グラスだし無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:55:46.46

>>15
といってもあれだけ酷い乗り方したスペシャルウィークと3馬身差だからな
エルコンがピタッとセイウンをマークすれば交わせないことはないだろう
スペシャルにしてももっと可能性はあった
皐月と菊と武の乗り方は本当に酷いから
思考停止して溜めて外をぶん回してただけだし、上がってくるタイミングもめちゃくちゃ遅い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:57:44.04

20年以上も前の話を未だに熱く語れるお前ら凄いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 17:58:23.10

上がりのタイミング悪かったのは抑えすぎて馬が反応しなかったからだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:01:09.30

>>16
これ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:04:56.18

スペシャルウィークとか相手じゃないでしょ
JCでエルコンドルパサーが笑えるくらい余裕で突き放して勝ってたからな
ダービーは獲れるの確定で皐月はグリーンベルト走れる内枠なら勝てる菊花賞は無理かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:06:52.18

息子らにステイヤー居るから菊の距離まで実は行けたんじゃないかとは思わなくもない
しかしあの世代で3冠取れたかというと…って感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:08:06.02

>>30
菊もセイウンをマークすればいけるでしょ
武みたいな乗り方じゃ届かないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:10:09.17

そもそも皐月に間に合ってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:13:50.96

>>33
正解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:14:22.95

ダービーのスペは普通に強いからなあ
皐月と菊花のセイウンはハイパフォーマンス過ぎて無理だろ、特に菊花賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:15:02.31

菊だけは無理な希ガス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:16:15.42

>>30
スペが菊使ってなかったらどうなったかわからんと思う
JCでスペに乗ってた岡部も「ヨレてまともに追えなかった。乗り難しい馬だね」と言ってるし疲れは相当あった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:17:36.32

ダービー時点のスペならエルコンなら楽勝やな
そんぐらい違いあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:18:18.24

つかあまり知られて無いけど
弥生賞やスプリングＳ、青葉賞他
クラシックのトライアルレースすら出られないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:23:29.43

誰が乗るの？
蛯名なら当時は頼り無かったぞ

☆ · 2021/10/04(月) 18:28:02.74

勝ってただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:32:05.63

中山のグラスには勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:33:04.65

グラスとエルコンがマル外縛り受けなければスペシャルウィークは
ただの善戦マンとして記憶されてるだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:39:05.57

菊はウンスが余計に楽逃げ決まるだけだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:40:21.64

すげー荒れそうなスレタイ
オルフェへのコンプ丸出しでﾊｽﾞｶｼ
このスレでエア三冠馬になろうとしているエルコン基地は最早お笑いホース
タラレバならハルウララがレコード勝ちでも有り得るからな
競馬に絶対は無いしwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:43:50.18

皐月かダービーはチャンスあり、菊は無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:45:43.48

怪我なきゃ、グラスワンダーが皐月賞、ダービーは持っていった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:48:26.00

故障してないグラスとかクソやばいのに勝てないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:53:07.38

タラレバならキングヘイローもいろいろ上積み要素あるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 18:58:00.29

エルコンの旧4歳春時点ってマイラー仕様の仕上げなのかかなり短距離型の走りだったからね
毎日王冠でガラッと馬が変わって中距離型に成長してたけど春時点だとどうだったかはわからない
エルコンあたりの時代のマル外は秋の復帰初戦は期待半分疑問半分だったもんだ
大体はタイキフォーチュンとかスピードワールドが悪いんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:05:38.09

>>49
これ
まずは鞍上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:14:46.95

あの馬は基本的にマイラー気質だったから皐月賞はスピードで押しきれてもダービーはどうかな？
当時はダービーを勝ちに行く厩舎や馬主が多く出走馬はスピードとスタミナを兼ね備えてる馬ばかりだったからな
ダービーで惨敗は無いかも知れないが着外は普通にありえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:15:11.69

あの的場が選んだグラス。最強はグラスで間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:15:22.18

そうか、タラレバで語るなら怪我がない状態のグラスも出てたわけだからより混迷極めた面白いクラシック戦線になってたな
三冠はすごいけど競い合うクラシックのほうが盛り上がるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:16:29.97

>>50
俺はわかってる風の何もわかってない馬鹿
こんなとこで知ったかが通じると思ってる時点で馬鹿過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:25:12.89

3冠かかる菊ならセイウンスカイを意識して位置どりするから楽勝と思わせて大出遅れするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:39:44.46

菊のセイウンスカイには勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:44:39.74

ダービーのスペシャルウィークに勝つのは相当難しい

勝てるようならNHKマイルはもう少し圧勝しているだろうし
毎日王冠ももう少し詰めれてただろう

菊花賞のセイスンスカイもあの展開なら差し切れない可能性が高い
競馬は能力だけが全てじゃないし、時期によっての成長度・状態もあるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:48:58.62

ハゲタカじゃ、スペウィのダービーとセイウンの菊花賞は勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 19:55:31.41

グラスとエルコンの子孫が活躍してる時点でどっちもすごい

ナリブ、タイシン、ビワハヤヒデ、あの辺りの世代なんか影も形もないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:02:49.15

もしエルコンドルパサーがクラシック走れてたらスペはキングヘイローと同じくらいの扱いになってたんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:05:47.75

改めてレース見返したけどバケモンだな
NHKも全然本気で走ってないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:10:38.44

余裕だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:12:50.43

>>62
回ってきただけだからな
当時の府中は開幕最初の2週くらいはイン有利だけどG1週になると外目が伸びる馬場になるケースは多いとはいえ騎手は乗ってただけの勝ち
快速スプリンタータイプの参戦も当時は多くて展開も締まるし枠の有利不利は今より圧倒的に少ないよ
如実に馬の力量差が出たのが昔の府中

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:18:13.69

エルコンでダービー勝つようならさすがに的場はグラス捨てたろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:18:24.42

競馬爺さん達の戯言と流していたが、
現代馬は1999年以前と比べて弱体化してるのはなんでなの？
高麗芝に合わせ過ぎたせいなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:19:46.91

中山･京都コースを走る機会がなかったからわからんな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:22:54.25

3冠とか余裕だった
スペシャが種牡馬になれなくてシーザリオが生まれなくなる未来になるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:23:17.80

クラシック使えるならローテーションも違ってただろうし、無敗の三冠馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:26:12.82

>>61
そりゃそうよ、あと顕彰馬投票も
そう思っていた人がいたからスペに投票しなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:29:08.77

そういうタラレバを言い出すと皐月にグラスが出てきてムリポとかなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:29:09.15

皐月は内のグリーンベルトで外は伸びんからムリだろ。
この年を最後に内が有利すぎるからって仮柵外しから仮柵付けに変わったんじゃなかったけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:31:21.88

>>1
皐月賞とダービーは余裕で行けただろう
菊花賞はいつも通りに走っていたら捕まえる前にゴールされる
捨て身で4コーナーまくりでもやれば三冠も可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:33:17.95

>>66
持久力が落ちてるから調整方法とか馬の走法とか色々あるんじゃないの
今の馬場は道中の消耗が少なすぎる上にペースも緩い
馬はレースで楽を覚えると成長しないっていうだろ
福永が前哨戦で逃げたくないっていうのは馬に変な癖が付く可能性があるから
こういうのは長いこと競馬を見てるとよくわかるんだわ
競馬場ごとに高速馬場だったりタフな馬場だったりでもっと多様性が無いとな
昔は京都が高速で阪神がタフとか競馬場ごとの特色が濃かった
凱旋門に関して言えばピッチ走法気味なのに距離は2000以上でも問題なく強い馬が日本の馬の好走パターン
クロノもタイプ的に凱旋門向きで見せ場は作れたけどそもそも馬に能力が足りなかったのと直前輸送はやる気なさ過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:33:52.53

>>66
サンデー系を軸として自前で種牡馬を揃えられるようになって純度が上がったからじゃね
それが弱体化と呼べるのかは知らんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:34:06.13

ダービーはスペシャルに勝てないだろ、ダービーのスぺは鬼のパフォーマンスだぞ。
武の初ダービー制覇でもあるしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:34:31.48

ただしスペシャルウイークは種牡馬になれず、または三流種牡馬で失敗種牡馬
グラスワンダーも朝日杯のみになり三流種牡馬
いろいろ歴史が変わってくる
翌年翌々年も現役継続されるとオペラオーとかにも影響が出てくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:34:59.72

三冠全て2着に終わる予感。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:35:13.26

道悪なら三冠いける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:37:49.55

>>79
道悪ならオール2着もある
調教師が言うにはエルコンはもともと良馬場専用馬だから重だとパフォーマンスがかなり落ちるんだって有名な話だぞ
サンクルー大賞のレース前に言われてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:42:13.84

>>80
そうなん
なら3戦しか良馬場で走れなかったエルコンは不運じゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:42:50.00

>>76
全て仮定の話なんだけど、３歳のジャパンカップでエルコンが圧勝してしまった為に

1人１票で、仮にダービーにエルコンが出ていたらどうか？って聞いたら
多くがエルコンが勝ってるとなるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:43:59.46

つか年度代表馬投票も、顕彰馬投票
エルコンの方が上だよねって、思われてたからああいう投票結果にはなったと思うのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:46:42.15

菊花賞のセイウンスカイに勝てる想像が付かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:47:15.05

>>1
逆に、出走してないから最強論争に挙がるという考え方も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:47:33.78

97、99、00ならエルコンなら三冠楽勝だったろうけど
流石に98で三冠は無理ゲーすぎやろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:49:16.22

>>83
そりゃ要所でグラスに負けてるからな
国内で完全無欠のエースだったら流石にスペだろ。
まあその場合フランスに行ってるわけだしあの極悪馬場がエルよりもこなせるとも思えんから
結局エルコンが年度代表馬になってるオチだろうけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:50:51.68

JC勝ったけどスぺは菊から中２週時代の頃だからな、しかもエアグルーヴと牽制しすぎで
超ドスロー、エルコンは距離が長いだろうと完全に舐められてた展開利もあったし、あれで
府中でもスぺより強いと思うやつ多いかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:51:10.39

>>68
なら今が正しいな
エルコン短めだがアイルラヴァゲイン？とかぱっとしなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:53:39.91

つまりグラスが最強ってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:56:01.52

いうてマル外解放でヤバイのって98年世代と77年世代くらいじゃね？
基本朝日杯とかNHKマイルの一発屋ばっかだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:57:39.70

渾身の仕上げのダービーとJCを同じように語る奴の意見なんか聴く必要なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 20:58:28.31

>>88
うんほとんどがそう思ってるよ
エルコンの方がつよいって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:01:51.17

エルコンがNHK本気で走ってないとか何も観てないんだな
脚が完全に突っ張った状態なのに流してると思えるところが節穴すぎる

筋肉がきつくなった時馬がフォーム崩れる典型的姿だ
流したなら重心は崩れず脚の繰り出し方も違った形になる
呆れるわ・・
陸上とか運動に全く興味なく自分で競争フォームを何年もかけて作った事もない奴なんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:06:11.16

3歳の春と秋は全然違うからね
エルコンドルで忘れてはならないのがインブリードのキツさ由来の虚弱性
そのために芝でスピード勝負を避けダートなんて走ってた
仮に無理して仕上げダービー勝ったとしよう
その場合凱旋門は夢と消えてたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:06:40.92

>>81
調教でわかるんじゃない？
ジャパンカップでもレート124だか126を出す3歳ってだけでも勝てる気がしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:09:54.41

ダービー、菊は無理じゃね？
菊なんてエルが早めに行ったらスペ有利じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:21:22.11

陸上部くんがドヤ顔でわろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:23:06.55

臨戦過程がどうのだの関係なく
同条件のジャパンカップで完敗した事実だけがある
そして○外はＧ１レースだけでなくトライアルとか主力レースすら出られない

そういうイメージがあるからこそ識者の投票で決められるＪＲＡ賞
最優秀３歳馬はエルコンが選ばれ、翌年の年度代表馬も最優秀４歳以上もエルコンなり
顕彰馬投票もエルコンは選ばれスペは選外になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:24:25.16

>>95
そもそも当時の海外遠征はマル外締め出しがあったからこそ
マル外を中心に流行していたわけでクラシックも天皇賞も出られるなら
ほとんどの馬は行ってないだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:26:22.92

>>77
さすがにエルコンの5歳現役はないわ･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:30:32.61

弥生にグラスやエルコンが出てたら、セイウンスカイも「勝ちを逃した」みたいに
言われることもなく、そのまま徳吉が乗り続けてた、というのは妄想が過ぎるか。

徳吉のままなら、あの菊の走りさえも、果たして。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:42:57.68

菊は無理っぽいな
皐月ダービーは乗り方次第かな
でも前のセイウン捕まえに行ってグラスとスペシャルに食われる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:43:58.43

レス見ててやっぱ98世代は改めて凄いと思う。
エルコンですら三冠はまず無理と言われるこの層の厚さよ。
国内主役だったスペもグラスとエルコンには負け越したり。
クラシック二冠したセイウンスカイが主役になれなかったり。
ほんと凄い世代だと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:53:09.50

二冠ならかなり確率高いってのがまあみんな同意だな。菊だけは内容時計文句付けるとこないからウンス優勢でしょうがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:55:06.53

>>48
左回りのグラスは右回りより3段階ぐらい弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:55:50.16

春はキンカメよりも先に所謂「変則２冠」達成
秋は毎日王冠から秋天・ＪＣ
有馬はスルー
端から牡馬３冠は眼中に無かったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:57:25.33

>>107
それは無知過ぎだろw流石に権利あって菊はともかく使わない理由がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 21:58:29.18

>>106
左回り不安説が出たのは故障後やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:00:13.73

ダービーは福永キングヘイローに巻き込まれてスペとグラスの叩き合い後ろから拝むことになってたと思うぞ（スペのクビ差勝ち）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:04:46.71

>>104
皮肉なことにまだ○外馬にクラシック出走権利がなかったからこそのドラマだったからかもしれない
たとえそうだとしてもアツい世代だったと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:04:58.38

エルコンがスぺみたいにしっかりクラシックローテ皆勤なら
皐月賞2着
ダービー2着
菊花賞2着
万全にならずどれも僅差2着だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:09:45.69

>>86
99も無理やろ、少なくともアドべのダービーは勝てん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:12:20.42

余裕で三冠だよ
98世代では実力が抜けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:16:18.82

マチカネフクキタルの菊も勝てんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:16:20.23

○外解放がもっと早かったらエアシャカは二冠取れずデジタルフライトエアシャカで分け合いになっとった可能性も無くはないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:16:50.80

ウマ娘でスペシャルウィークとエルコンドルパサーって同着だったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:20:44.23

>>116
アグネスデジタルはNHKマイルCも惨敗してるし無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:20:57.67

>>88
ちゃんとレース見てた？

>>116
春のデジタルではトライアルすら厳しいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:21:25.28

2021年の福永さんに教育されたキングヘイローが３冠とるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:22:31.84

>>114
グリーンベルトで世界レコードの菊花賞は無理やろ。
ディープでもオルフェでも無理。

皐月に万全のグラス、スペシャルのハイパフォーマンスのダービーもキツイぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:22:42.65

これ三頭が牽制しあってセイウンが三冠やろ
福永キングヘイローはややこしいから無視しよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:24:03.26

グリーンベルトある限り皐月も菊もセイウンスカイだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:24:46.37

>>108
エルコンドルパサーとグラスは確かオーナーの意向で京都使わない予定だったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:25:06.15

>>3
皐月賞の武って、当時20歳そこそこの小僧だった福永キングヘイローにすら負けたからな
酷いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:35:36.42

>>125
スペシャルウィークという馬が武豊の初ダービーの悲願を背負ってた馬だったからなあ
先に見据えるは当時最後に脚上がることも珍しくない旧府中3歳春の2400
前で競馬する気なんかなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:36:27.79

>>74
現代競馬民だけど絶望感半端ないわ。
凱旋門どころかドバイも香港も勝てないし。
地方ダート馬の突然変異祈るしかないのかこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:40:18.44

怪我しなかったグラスが参戦していいなら
鞍上が福永じゃなかったキングヘイローも参戦していい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:42:41.91

武はデビュー前のスぺに乗って記者たちの前で未来のダービー馬って言って本当にダービー圧勝したのが凄いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:43:47.99

スペシャルウィークって地味に古馬になってからの方が強くなった気がするから
クラシックの時期だと
エルコンが三冠取れたんじゃないかな　
エルコンって2000以下は
短い長距離馬だったとは思ってるし
ただ、古馬のスペ相手なら府中だと負けると思う
産駒傾向的にもエルコンは万能性のついた
サドラー系の馬って感じ
あくまでペースはサドラーだから
高速府中は向いてないわ
98JCはタイムからして
時計かかる馬場だったよね
エルコンの国内最高パフォはあのレースだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:44:28.55

エルコンドルパサーは実は心肺機能めちゃくちゃたかくて、当時の3歳の頃からレース後も一頭だけけろっとしてたり、調教でも心肺負担かけるよりもはやく足の負担の方で止めたりしてたんよな

そう考えると京都も普通に走らせてたら3200くらいならいけたんじゃないかな

どっちかっていうと、時期的に皐月の頃のレースの方を取りこぼしたかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:46:46.02

>>131
それ言ったらセクレタリアトみたいに心臓が並みはずれて大きかったオペの方が心肺機能は高かっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:47:25.25

>>132
うん、オペラオーも苦しいレース展開の時ほど強かったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:52:33.36

心臓のサイズは別としてサドラーの血が何かスタミナ能力に効いてるのかねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 22:54:56.06

オペラオーも他の年ならあるいは三冠できたんじゃないか…と思うのは自分がトップロードファンだからかな
エルコンは結局府中以外はどうだったのか分からなかったからなぁ、エルコンのせいではないが
凱旋門でのパワーを見るにこなせた可能性の方が高いんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:00:28.74

ダービーでスペに負けるだろ
エルが出てたら直線でウンスの少し前か同じくらいの位置にいるはずだし
ウンスを並ぶまもなく差し切ったスペならエルもウンスもまとめて交わすだろ
遅れてグラが来る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:02:34.46

万全のグラスが皐月でるならエルコンはどのみちNHKじゃねーかな。最強の朝日杯馬に的場取られてまで勝負する必要ないやろ。その後はダービーか安田。グラスが皐月快勝してれば恐らく安田だろうな。NHK安田勝てばマイル馬だと思うから毎日王冠→天皇賞秋→MCSに進んでる。結果的に凱旋門は出ないだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:03:28.28

騎手とか競馬関係者に何が最強かってアンケートとったら
エルコンドルパサーはかなり挙がると思う
やっぱり歴代でもちょっと異次元の強さだと思うよ

逆にサイレンススズカとかも神格化されてるのはその異次元の時のエルコンドルパサーを破ったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:03:52.84

3強になってだけ
皐月賞だけ勝ったんじゃね
武さん初めてダービー取ったのって結構でかいニュースだったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:04:43.47

菊花賞馬を出しているしトウカイトリックもいるから菊花賞は余裕だろが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:04:44.50

アニメ同様ダービーはスペと同着だな皐月と菊は諦めろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:07:54.44

>>138
自分がエルコンを神格化しちゃってることに気づかないマヌケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:08:13.56

皐月賞はセイウンとグラスとエルコンの同着
ダービーはスペとエルコンの同着
菊花賞はセイウンとエルコンの同着
これでクラシックをなぜか7勝もする世代の完成

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:09:33.88

サドラーズウェルズに似て出ると、肩回りから脚に掛けて少しふっくらして出るとか言われてた記憶がある

筋肉が酸素を多く保持出来る、持久力に優れた仔として産まれてきて、その分仔馬の頃からたくさん遊べるので早く良く育つとか競馬王か何かの記事で読んだ

スペシャルウィークのダービーは100点だったけど、どうかなぁ
やっぱスペシャルウィークが勝ったかな
あの馬、武がダービー勝つためだけに他のレースから何から全部犠牲にしてた節あるもん

府中のクラシック以外は眼中に無い馬になっちゃった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:13:34.39

>>142
自分じゃなくて競馬関係者なｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:16:41.05

>>121
武豊TVで典は本音で言うと豊がヘグったから勝てただけって言ってるからなぁ
そんな強くないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:18:57.09

>>45
エルコンプ丸出しのルーツオル基地さーんwソレミアごときの2着とトレヴに完敗の2着でJC未勝利のくせに最強面はちょっとねぇ…wオルフェちゃんが98世代ならクラシック未勝利で古馬時代はグラスペオペにボコられてせいぜいメイショウオウドウ程度の成績かな？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:26:31.40

結果が全て
エルもグラスもクラシックとれません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:27:42.54

>>148
そうそんなＩＦはないからな
出走出来ないものはとりようがない
ただ識者の人達はもし出られたらどうだったの？って思って投票しちゃったりするわけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:28:54.07

ハゲタカ基地ってまだいるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:31:56.17

スペシャルウィーク
グラスワンダー
エルコンドルパサー
セイウンスカイ

ホントいい世代だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:34:00.86

キングヘイロー「ぐぬぬ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:35:15.30

>>3
菊花賞は豊がミスったから勝てたってノリが言ってなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:39:06.59

セイウンスカイなんてマークされた時は全敗だしな
エルコンみたいなスピードあって操縦性高い馬いたらG1なんて取れてない
ポテンシャルは高いが隙だらけのスペシャルウィーク相手だから二冠馬になれてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:44:43.57

98グラスと99ドトウを交換
98スペシャルと00釈迦を交換
これなら98〜01までが平準化されてちょうど良かったかなと思う
98の輝きや人気が凄すぎて当時は99、00が雑魚扱いされてて見てて可哀想でした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:45:02.92

非の打ち所がないって意味ではダービーのスペもだからな
三冠戦は4角先頭とか普通にやるしセイウンは春天でも潰されてるしな
まあエルコンの3冠は濃厚だっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:52:58.51

スペシャルウィークって馬はなんというか小賢しいとこがあったな
ダービーと春天を勝ってしまったことで年内引退が決まったわけだけど
あの武豊を乗せている自分を理解していたような
前に行きたがりの気性から解放された宝塚、グラスを相手に三角から先頭に立っての押し切りは無謀な企て過ぎた
引退後見ると結局自分と競う馬相手に必要以上に勝ち気が出過ぎてたのだと思う
あれはいけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:54:48.52

全然関係無いけどキングヘイローがスプリンターだったとはなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:55:17.60

スペは人間に育てられてるから自分を人間だと思ってたみたいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/04(月) 23:56:23.01

>>155
00は98関係無しにJCの結果が全てだと思う
クラシックは結構熱かったんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:01:37.36

たらればが許されるなら怪我しなかったグラスワンダーには誰も勝てないだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:05:10.42

セイウンスカイの菊花賞だけ無理だわ
ナリタブライアンでも勝てるかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:09:48.26

>>151
まあセイウンスカイはただのハリボテなんだけどな

グリーンベルトの申し子
日本競馬史上最もグリーンベルトを有効活用した馬

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:14:18.26

菊花賞の時計に騙されてる奴結構いるな
あんなもんスペシャルウイークが凡走しただけだろ
ブライアンとかエルコンなら4角で捕えて突き放すだけだろ
実際春天でスペシャルウイークにそれやられてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:14:44.36

顔文字きたからこの話題もそろそろ終了か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:32:40.33

グリーンベルトも戦略で武器のうちだろうしな
なんで他のやつもそれやらねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:33:21.41

>>135
まあなんにせよ府中未勝利の騎手ではダービーは勝てない。
秋天で初勝利しちゃったけど、やはりダービーは無理だと思いたい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:40:17.85

セイウンスカイにはダービーしか勝てないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:42:25.25

実際の三冠馬でもこの世代で三冠行けたかっていうと正直微妙だろ
万全なグラスとかもいる想定なら尚更

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:49:07.01

>>スレタイ

無理です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 00:51:00.84

グラはグラで東京得意じゃないし三冠は分け合っただろうな
ダービーのスペは変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 01:00:17.12

ジャパンCのレーティングが126だっけ？
この数字を出されたら普通三冠レベルの馬では手も足も出ない
ディープが17頭出てきても止められない
新馬から3戦はダート使ってたし、健康面に不安はあったんじゃないか
キツイローテーションになっていたら3歳潰れていたかもしれんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 01:10:39.16

98世代なら１つ、２つ取れたかもしれないが
97世代だと難しいかも、99世代なら１つも取れないのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 01:18:42.69

>>172
そういう数字みるとレーティングって無意味だよね
90年代のジャパンカップで最低レベルのレース内容なのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 01:30:13.97

余裕だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 01:53:14.61

>>12
＞スーパークリークとセイウンスカイだしどっちも菊で負けるだろうな

あの時代でスーパークリークがオグリより強いとか思ってたやつ誰もいないだろ　6歳時は強くなってたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 01:55:25.51

グリーンベルトのセイウンスカイには出し抜かれそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 01:59:16.00

セイウンスカイが低く見られてるけど3歳でメジロブライトとシルクジャスティス倒して菊で3000世界レコード出してるのも事実だからね
確かに純粋な力比べなら足りないとこはあるけど最盛期ナリタブライアンだって不覚を取る
それが競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 02:05:04.52

>>178
何故か馬場が有利な時しか話題に取り上げないからね
ダービーと有馬の馬場なんて先行型のこの馬には絶望的な馬場だし天皇賞春ではスペに執拗にマークされても踏ん張った
日経賞の勝ち方もかなりのものだし強い馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 02:08:45.35

セイウンスカイは負けの内容が全部印象悪いのがな
菊花賞は明らかに恵まれだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 02:16:40.66

>>172
あれだけインブリードして健康なんも不安なかったらそっちの方が怖いけどなんか話あったっけ
グラスの虚弱っぷりは有名だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 02:21:54.15

雪のせいで皐月が初めての芝になるのがどうかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 03:32:37.43

余裕で三冠とれるわ
菊無理って言ってる奴いるけど息子が勝ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 04:42:21.94

>>181
エルコンの場合はまともにレース使った事ないからよう分からんよね
スぺとかグラスみたいにレースしっかり出てたら故障してた可能性もあるしスぺみたいに調子落として惨敗した可能性もあるからな
そういう意味でエルコンという神格化された存在にしたプロデュース能力は優秀だと思う
その分レース出ないからアンチも多いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 04:58:32.28

>>174
スローの流れでスペ、エアグルが後続を一瞬で突き放す←この時点で異次元
さらにその2頭を一瞬で突き放したのがエルコン
あのラップで着差をつけられるなんて異常、間違いなくJC史上でも突出したパフォーマンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 05:03:39.34

つーかエピファ以前の良馬場のJC最大着差だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 05:05:11.98

外国馬のレベルは当時過去最低レベルだったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 05:07:02.71

あの時代は〇外はクラシック出れなかったのが
良くも悪くも妄想させてもらえる。
スペ、エルコン、怪我前のグラスが一緒に走ったなら
スズカが勝った毎日王冠なんて比ではなくなるくらい凄かっただろうな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 05:14:34.49

>>186
エピファの年はラップ的に着差のつく要素はあった
98年はなぜあんなに着差がつくのかが不思議なレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 05:44:37.03

>>124
エルコンドルパサーは血統的にマイラーだと思われていたのでNHKマイル勝った時に二ノ宮師が秋はマイルCSで古馬に挑戦すると明言してる
JCに向かうことになったのは8月終わり頃
オーナーが京都を走らせたくないとのことで師が的場に相談すると2000は持つ、2400もギリギリ行けるかもと行ったので毎日王冠からJCに向かうことになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 06:41:21.10

クリールサイクロンが勝ったあのスプリングステークスでエルコンドルパサーはまず惨敗していたはずだからな
そこにはグラスワンダーもいる訳で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 06:44:29.76

つか、エルコンドルパサーは共同通信杯→青葉賞→ダービーで、三冠は最初から無理かもしれないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 06:51:47.42

グリーンベルトある限り菊のセイウンには勝てないよ
てかあれに勝てる馬って同世代以外で考えてもなかなか思い付かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 06:54:39.21

グラスもエルコンも今みたいな扱いなら最初からクラシック目指して怪我してないかも知れないが
エルコンは馬柱綺麗だけど合わなそうなとこは避けて早く引退したから弱点出す機会がなかったのもあるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 06:56:59.20

欧州に挑んで、合わなそうなとこは避けてたは草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 07:26:44.95

セイウンの菊は武の騎乗ミスで勝てたと武豊TVで横山典が語ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 07:58:55.22

以前、「三冠馬が他の世代で走ってたら同じように三冠馬になれたのか」
ってスレが建ってて色々議論されてたんだけど
単体の最難レースは満場一致で98菊のセイウンスカイだった
（最難年なら92のミホノブルボン-ミホノブルボン-ライスシャワー）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 07:59:24.94

98最強世代
怪物　グラスワンダー
最強世代の主人公　スペシャルウィーク
THE WORLD HORSE エルコンドルパサー
芦毛の逃亡者　セイウンスカイ
超良血　キングヘイロー
怪物を倒した春秋マイラー　エアジハード
世界の名スプリンター　アグネスワールド
皇帝の息子　ツルマルツヨシ
砂の王者　ウイングアロー
最強に土をつけたスプリンター　マイネルラヴ
女王　ファレノプシス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 08:02:33.46

https://twitter.com/keiba119?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/05(火) 08:03:38.71

>>131
そんなスタッフの逸話だけじゃ意味無い
オペラオーの心肺機能の高さやディープの一完歩の大きさを証明するJRA競走馬総合研究所のソースでもないとな
他の馬に良いソースが出ると必ずエルコンもそうだという主張をするエルコン基地