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欧州メディア「ディープ産駒は成長力がない。3歳秋には衰え始める」
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 13:57:17.10ID:i055ghT00
だってよ
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 13:57:53.38ID:8ggdxE/F0
欧州メディアも流石に気付いたか
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 13:59:19.58ID:Gar8fKPN0
サクソンなんちゃらの時に気付いて欲しかった
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:00:38.63ID:b395dYyr0
サクソン
ステディ
スノーフォール

さすがにここまで醜態晒せば誰でもわかる
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:11:49.36ID:hZx8QeEi0
ソースはよ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:12:03.47ID:cAhZVbnO0
気付かない方がおかしい
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:13:47.34ID:hsXnBbzF0
ソースどこよ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:15:38.55ID:6cT6/ZE90
安定のソースなし
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:18:13.29ID:icWrxaWM0
たまにはソースだしてスレたててね
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:19:39.23ID:CF25LYxw0
一度くらいソース見たいわ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:24:49.27ID:FoqTpqrN0
使い減りであって早熟とかはないけどな
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:26:25.98ID:6bylIDYf0
でも実際向こうの人にはディープ産駒ってどう思われてんだろうな
ヴェルメイユ賞前までは騒がれてたけどどんどんトーンダウンしてって凱旋門じゃただの脇役になっちゃったし
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:30:08.87ID:h0sQaEjc0
3歳で引退が普通のヨーロッパ競馬はむしろ早熟は歓迎
スノーフォールは使い過ぎたオブライエンのミス
ディープの特徴を分かっておらずファウンドのようなローテを組んでしまった
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:30:53.95ID:+x8jEhyE0
知ってた
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:35:51.95ID:MoBTajHl0
ビューティーパーラー…の事を書こうとしたらこいつも例外じゃないんだな
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:44:55.16ID:ED+c67uw0
欧州は大歓迎だろ
これほどクラシック戦線に特化してる血統は
他には無いぞ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:54:36.94ID:MoBTajHl0
ジェンティルドンナてまじ最高傑作だったな
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 14:57:42.65ID:h0sQaEjc0
Beauty Parlour
Saxon Warrior
Study of Man
Fancy Blue
Snowfall

見事に全部3歳夏までにパッタリ勢いが止まってるんだよな
春シーズンから使い詰めで消耗して終了パターン
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 15:00:29.70ID:+5MA2QqG0
>>1
どこで?
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 15:36:29.05ID:Cj8ghzk+0
正確には3歳春に仕上げてしまうと、秋以降能力がドンドン落ちていくって感じだな。
無理使いされず消耗させないように気を配れば、古馬になって安定して稼いでくれるのに
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 15:37:02.24ID:NOhXuqWe0
古馬マイルg1を完全制覇したグランはどう説明するんだよ結局は例外もいるわけでイメージだけで断定するのはよくない早熟傾向は確かにあるとは思うが種牡馬としてはむしろ強みなんだよ馬主の目標はクラシックなんだから
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 15:41:34.41ID:4TLCzpCA0
牝馬のディープインパクト産駒は古馬でも活躍する印象だが。
ジェンティルドンナをはじめ、
ライバルのヴィルシーナとその妹のヴィブロス。
ショウナンパンドラやマリアライトも古馬になってからも活躍した。
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 16:17:19.87ID:fIG4u4XG0
ディープインパクトが母系に入ってて強い馬っている?
そのせいでセントサイモンとかハンプトンの父系は断絶したらしい
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 16:36:11.07ID:U+rGzzJh0
スノーフォールは疲労だろ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 16:39:37.53ID:6bylIDYf0
>>43
これ
古馬になってGT勝ってるったってほとんど斤量の軽い牝馬だし
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 16:41:46.18ID:YELhzqWK0
オブライエンはサクソンの経験で傾向掴んだのでスノーフォールを賞味期限内に徹底的に使い倒すという道を選んだ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 16:51:13.69ID:MoBTajHl0
流石オブライエンは英断だな
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 16:53:19.01ID:V6aiVnnr0
世界のHAYAGARE
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 16:56:02.56ID:B3HBIDv30
ダービーで終わりは欧州だと通用しないからな
ダービーで目一杯仕上げて取ってその後からきしなら駄馬って言われるよ
まず欧州ではダービーで使い減りするぐらい目一杯仕上げないからな
一流馬の場合すぐ古馬と戦わなきゃいけないから
日本のダービー至上主義者は欧州とのこの違いを理解したほうがいい
無理な調教をして取るダービーは無価値だよ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 16:59:26.65ID:FF2/WyJn0
世界に認められた早枯れ駄馬生産機
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 17:07:32.38ID:ZJCMvRDt0
>>46
ジェンティルだって55だか56以上背負ったら勝てなかったもんな
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 17:19:30.33ID:l9E5RNBV0
>>49
ディープ牡馬は秋のGIを単発で取りまくってるからね
ディープ産駒は3歳馬を2歳馬に偽装してデビューさせてるんじゃないかと疑いたくなるレベル
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 17:30:21.32ID:hyhqlBsm0
2歳戦で突出した成績あげた馬とか
3歳いっぱい活躍した馬は割とニーズ高いけど
英ダービー勝って尻すぼみみたいな馬は案外需要薄いな
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 17:37:09.47ID:eCWGv9rY0
ディープなんて存在しなければ良かったのに
日本人として恥ずかしい
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 18:02:51.65ID:wyKZefWj0
日本近代競馬の結晶さんの子供は早熟早枯れ特化の非力ちゃんばっかりなのが悲しいわ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 18:17:21.08ID:kV5DFfEX0
欧州では強い馬は3歳で引退するんだからむしろ好都合だろ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 18:53:32.96ID:IfzPnkrv0
これだけ恥を晒してディープスレを未だに埋めてる奴らは一体何なんだ?
武スレもそうだけど競馬2でやればいいのに…
彼らに言わせれば書き込みがあるから需要がある、嫌ならいちいち覗くなという論調で全く話にならないんだよな
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 20:14:26.29ID:ZJCMvRDt0
>>68
競馬2だとワッチョイになるからだってのが有力
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 21:07:13.42ID:gH42x5Q30
あくまでも結果論だがグランアレグリアは3歳秋を実質全休(暮れの阪神Cのみ出走)したのがプラスに働いたんだろうよ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 22:47:07.96ID:qmQtSWId0
成長力じゃなくてスタミナがないんんだろう。
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 23:13:12.10ID:ZXp72aCg0
欧州って3歳の10月頃まで走りゃ充分じゃねーの
速攻で種牡馬にしたいから3歳引退のが多いだろ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/06(水) 23:20:01.59ID:tkUoYOSq0
>>70
シルバーステートだよ
故障さえしなければ間違いなく無双してた
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 00:07:33.03ID:J8WP4tKG0
シルバーステートねえ
順調に使っていけたとしてG1ひとつくらい取れたとしても
タイマー発動して早々に終わってたと思うわw
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 01:17:18.67ID:QzBpHMT40
シルバーステートは条件馬相手に無双してただけやろ
ダノンプレミアムあたりが条件クラスでたら同じようなパフォーマンスできただろうしな
そのダノンですら古馬G1勝てず終い
シルステはボロが出る前に引退したのが良かった
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 01:20:07.15ID:3VGjI6in0
エイシンヒカリやグローリーヴェイズとか晩成ディープもいるからな
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 01:52:57.60ID:2rb3AHHk0
フィエールマンの地味さは異常
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 14:18:03.69ID:as5pki1o0
スノーフォールがオークス圧勝した時に日本のネットのやつらこぞってノーザンの早熟量産育成が〜から欧州の本物の育成で産まれた怪物だって言ってたのに掌かえし早くない?
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 18:32:09.06ID:VWud+//s0
クラシック終わった3歳秋以降にデビューすればいい。
確かレディブロンドは4歳になってからデビューしたんだけど。
ディープ産駒は4歳になってからデビューさせるしかないだろうね。
3歳春から本格的な調教を始めるとかね。
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 18:35:52.77ID:bshHW38u0
成長力ないのはディープのせいじゃない
繁殖牝馬が成長力ないだけ。

アメリカの早熟血統ばかり種付けされるから
成長力なくてスタミナ足りない馬が多い
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/07(木) 19:07:46.33ID:VWud+//s0
>>99
繁殖牝馬を日高の在来血統だけ種付けすればいい。
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 02:43:22.71ID:qAUmBB7Y0
あげ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 07:32:31.58ID:qAUmBB7Y0
あげ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 08:41:14.07ID:+5leGIV40
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 09:17:14.20ID:A2dNTiI80
クロノジェネシスはデビューから40kgも馬体重増えたからな
馬体重だけが成長とは言わないが、血統が多種多様にあるように成長力の概念は今も昔もある
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 09:56:32.50ID:Uhw1/NLo0
気づくの遅過ぎだろ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 10:31:51.36ID:AgO2jhzT0
パクト産G1馬は小六で175cm 高三で178cm 以後少しずつ縮む
みたいなのがデフォ 決して190cmなんてのには成長しない

単に潜在能力が低い
こんな馬の血は残してはいけない
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 10:31:56.65ID:wP7TOQi/0
単純に欧州3歳牝馬の長い距離の馬弱いってだけ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 16:58:27.52ID:w2lXn6lV0
age
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/08(金) 22:35:35.04ID:5PtXlNEC0
HAYAGARE
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 00:43:05.94ID:ixC7i6iM0
ハンカチ王子と清宮の子孫が甲子園に大量出場
これをリアルでやってるのが今の日本競馬
全く持って洒落にならねえよ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 02:57:24.33ID:bAyu6zRO0
3歳で引退するから問題ないって言ってる人いるけど3歳夏までしか持たないんじゃお話にならない
凱旋門賞やチャンピオンステークスといった大レースを勝てないじゃん
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 03:08:30.68ID:dL63kidz0
>>108
>>111
欧州では小さい馬のが強いんですが?
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 03:19:25.44ID:dF28SWhD0
結局ディープからは本当に強い馬は一頭も出なかったな
血の力は凄いな
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 03:21:00.67ID:W61+7icJ0

バレてるw
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 03:26:08.23ID:Rx1220ze0
スノーフォールの使われ方なら、凱旋門賞時点で調子落ちになる馬が大半以上だろ。
2才は10月9日が最終戦で、3才になっての初戦が5月12日のG3の2100で、その後は6月か
ら10月まで2400のG1ばかり1戦ずつ使われた。
概して牝馬は連戦に弱いとされてるが、その牝馬を毎月2400のG1ばかり使ったら、もたな
いよ。むしろ、この凱旋門賞・臨戦過程で勝ち馬から4+3/4馬身差の6着は上出来だ。
勝ち馬は今年5戦目、2着馬は4戦目で、スノーは6戦目だった。前走から本番までの期間も
もスノーは短かった。
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 03:44:24.24ID:Rx1220ze0
>>124
訂正
2着のタルナワは凱旋門賞が3戦目。
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 04:04:38.02ID:KOhgF4e50
ハリケーンレーンは7戦目
しかも前走りがセントレジャー

スノーフォールのローテなんて言い訳にならない
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 04:07:41.65ID:Rx1220ze0
>>127
スノーは女の子やw
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 04:16:01.66ID:jZu2Q4Mc0
ローテ言い訳にしてるディープ基地フルボッコで草
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 04:28:00.83ID:512uKYJD0
>>121
そうではなくてデビューから体重が増えていってるかって事やろ?特に3歳春終わって夏挟んでの秋緒戦で増えてない馬はほぼ成長してないと見ていい
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 04:34:19.21ID:Rx1220ze0
エネイブルやハリケーンレーンのようなタフな連戦をしてる芝のチャンピオン馬が
皆無の日本競馬ファンが、タフな連戦をどうして語り、推賞できるのか。
日本競馬と欧州競馬の成り立ちが違うし、ステロイドなどの薬で回復力を高めてる
可能性もあるが、欧州馬全般の回復力の強さやその力のバラツキは謎だよ。
彼ら欧州馬とひ弱な日本馬との隔絶に目を向けずしてどうして、スノーフォールを
ひ弱と断じれるのか。
サクソンウォリアーですら、日本のディープ産駒よりは遥かにタフだった。ここに、明らかに日本競馬と欧州競馬の大きな差がある。
まず、欧州は斤量が重いが、斤量に強い馬は概して回復力が高い。
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 04:47:22.89ID:PVwAmIUk0
ここまでソースなしか…
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 05:59:28.65ID:+sSZ5QOq0
知ってた
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/09(土) 07:14:33.19ID:y4qW1AXE0
早枯れ
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 08:06:47.86ID:/vCO6u+b0
日本競馬界の常識です
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 08:28:38.67ID:UWyRsz7t0
>>4
日本とサンプル数が違いすぎるのにそれは無理。
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 08:29:29.06ID:IYUe6aYK0
欧州は早枯れの方が良いのは間違いないけどドープの場合大体は9月で枯れるのがよろしくない
秋に走らないと価値は下がるのに走るとG1では勝てないという
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 16:26:42.45ID:hS6LkP8e0
バレてたか
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 20:46:04.53ID:/D52hK8F0
種牡馬として、ろくなオファーが無かったように
生産界は色々な要素を踏まえて、種牡馬成功には懐疑的だったのは確か
そしてその想定どおりだったというだけ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 22:50:28.32ID:O+ZK5T7J0
ジェンティルドンナが牡馬だったらな...
息の長い活躍したりG1複数勝った産駒の殆どが牝馬でしょ?

ここまで牝馬を優遇し続けるノーザン(JRA)の自業自得でもある。
キンカメも後継繋がるか怪しいよ。
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/09(土) 23:40:16.42ID:C17Z8A350
牝馬が強いのは単に斤量が軽いからや。
ディープ産は特にこの斤量増に耐えられん。
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 00:02:35.67ID:EtNQ4TU30
ジェンティルは55以上で勝てなかったよな
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 00:11:39.63ID:xb+IpJQt0
>>1
ダービー馬なのに8歳でも現役で走らされるような奴がいる日本と違って欧州の有力馬は3歳で引退するのが主流だし別に何の問題も無くね?
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 01:31:19.64ID:9/gna0gb0
現役最強ってのがポイントだな
去年まで最強だったアモアイが不在になったから繰り上がり最強になっただけで
何か上積みがあるわけじゃない
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 02:04:48.85ID:6j5g/hHu0
>>158
日本が主戦場でぶっつけで58キロ背負って外枠のクロノをムーアの剛腕でギリギリ差してやったぜ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 02:13:41.82ID:kChlLDLX0
>>154
ビジネスジャーナルのバイトにソースという概念はない
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 03:58:32.07ID:iOYVHRZ80
香川真司みたいなもん
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 08:07:21.38ID:EtNQ4TU30
>>164
競走馬になったら枯れるレベルじゃん
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/10(日) 10:19:31.35ID:HxN0BAtC0
ピコンピコンピコン
ジュワッ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 12:08:41.59ID:+LL1WJIS0
古馬にあんまり興味ない向こうの競馬関係者からしたら成長力とかどうでも良さそう
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 12:29:46.94ID:ThYM2l35O
つくづくアメリカ向きだったよな
あっちは2歳チャンピオンでも価値がある
3歳も春まで勝ちまくれればそれでいい
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 12:31:45.21ID:KGASuNA50
妄想のお人形遊びで叩き始めたら終わりだな
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 14:18:49.02ID:+bUq9ec20
アメリカ向きの肌ばかり集めた結果
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 15:41:27.66ID:8EZ6yKbw0
マカヒキ「まだやれる」
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 18:59:59.85ID:IlGvciOw0
つまらんよな
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 19:06:30.12ID:lQFjlHHE0
イヒヒヒヒヒwwwwwwマカヒキより弱いオルヘ産wwwwwwwwwwwww
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 21:41:23.86ID:arV1iKkD0
ディープがレベルを下げたおかげだな
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 21:51:27.83ID:gqLgLzyt0
ソース無しの糞スレにマジレスするのもアレだが
早枯れの血統なのに8歳で重賞勝てるとかディープ系って凄すぎない?
ディープ産駒は早熟でボロボロに落ちぶれた後もG2程度なら余裕で勝つ能力あるってことやん
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 21:56:27.54ID:gs79mBBN0
>>150
ルーラーシップ、ロードカナリア
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/10(日) 22:54:49.53ID:P9vuJiDJ0
>>183
マカヒキはディープ系なのにタフだったり意外にパワーあるという特徴もあるから異色と捉えたほうがいい
基本的にはスピード特化の早枯れタイプ
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/11(月) 03:01:38.96ID:WormYD3e0
終わりだ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/11(月) 03:09:16.01ID:zFDL6utX0
>>187
それも間違ってる
コントレイルに先着したのはアーモンドアイだけで
あとはディープ産駒か孫だからコントを始めとしたディープ系の上限を突破してる現役馬は精々クロノジェネシスぐらい
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/11(月) 03:16:34.24ID:RQVf02yr0
>>43
ダービーもJCも有馬も57キロで同じ斤量だって知らないウマ娘ニワカですか?
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/11(月) 07:23:59.21ID:yeXQfM7J0
早枯れ
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/11(月) 17:26:51.13ID:1/mv2OKm0
age
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/11(月) 21:03:42.61ID:FS9kSvqZ0
あげ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/11(月) 21:20:55.68ID:wA12vztz0
ディープ産駒は他の産駒に追い抜かれるだけで能力は落ちてはいないよ
18着とかにはならんでしょ?
ディープ産駒なりには走ってるんだよ
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/12(火) 00:58:57.14ID:AI6zBqRg0
200
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 03:49:53.15ID:AI6zBqRg0
201
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 04:32:10.87ID:AV9m5J4I0
>>133
そりゃ糞硬いドープ用舗装コンクリで高速レースやってりゃ痛めるわな
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 09:04:33.43ID:wluIIhvy0
スノーフォール
グランアレグリア
レイパパレ
コントレイル
シャフリヤール
サトノレイナス
ラヴズオンリーユー
グローリーヴェイズ
グレートマジシャン

日本国内じゃG1足りなさすぎるスーパー面子w
この他にもまだまだ上がり馬やら控えてるって恐ろしいディープスーパースター軍団
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 09:25:14.55ID:kQ1QIqlV0
母系が早熟スピード血統だとダービー勝ちやすいからな、そんな馬場にしてるJRAの責任だわ。
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 10:01:10.79ID:9Z/bxY3/0
>>204
どいつもこいつもディープ基地が見捨てたヤツしか居ないの草
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 12:44:13.57ID:XfsePWQX0
早枯れディープ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 12:48:55.44ID:5gvtBPdo0
ディープ産駒が古馬で一番G1を勝ってるって言うんだけど、その割に何故成長力がないとか大物がいないって言われるのか考えてみた。
アンチだからとかそういうのじゃなく冷静に見返してみると、ディープ産駒って現役最強馬になったことがほぼないんだよね。
それが一番の理由だと思う。強いて挙げるとすればジェンティルドンナかもしれないが、現役最強というイメージは余り無い。

ディープ産駒がデビューしてからの現役最強馬の系譜って
オルフェーヴル
ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ(群雄割拠状態)
ラブリーデイ(一瞬)
キタサンブラック
モーリス
アーモンドアイ
リスグラシュー(一瞬)
クロノジェネシス

こんな感じ。
ディープ牡馬で現役最強に一番近づいたのがサトノダイヤモンドの有馬〜阪神大賞典までの3ヶ月だけかな。
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 13:06:30.42ID:5gvtBPdo0
ステイゴールド
ステイゴールド、ディープインパクト、ハーツクライ(群雄割拠状態)
キングカメハメハ(一瞬)
ブラックタイド
スクリーンヒーロー
ロードカナロア
ハーツクライ(一瞬)
バゴ
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 13:17:17.28ID:3qKfePA10
>>208
ディープ牡馬に大物なしとかいう競馬板の格言

間違いなかったな
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 13:23:02.90ID:JFLzwSgj0
ディープインパクトは能力の上限を極めた完成された馬だから、産駒が小粒になるのも仕方ない
ステイゴールドは進化の余地を残した馬だから、産駒が自身以上の大物がでる
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 13:43:15.18ID:rirGNqDa0
ディープ産駒の可能性は、その中のトップのコントレイルをオブライエン厩舎みたいに、バンバン走らせてみないと分からんよ。だが、それをやらない。
最初から「ディープ産駒は虚弱」と日本の調教師達は決めつけてるから、これでは連勝しようがないから、最強馬にはなれっこない。俺はディープよりもステゴ派だが、G1を勝ったディープ産駒でガンガン使われたのはマカヒキぐらいのもんで、日本ではディープ産駒の可能性が十分試されたとは言えない。
それは他のステゴ系その他にも言えることだが。ステゴ系は斤量や坂に強いことと、活躍期間の長いのが連動してるように思う。
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/12(火) 13:53:38.57ID:v9vglZpr0
ディープの使い方を分かってないな
使いべりするだけであって別に能力は下がらんよ

例えばフィエールマン
全然使ってないから5歳まで走れるしキングリーだってそうや

欧州が短期間で使い過ぎてるだけや
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/12(火) 14:29:41.82ID:WB2rypXl0
>>212
マカヒキがガンガン?年二回しか走ってないのに適当な事言ってんなよw
ディープ産駒で使い詰めでパフォ上げた奴なんていねえだろ
オブライエンで欧米コンプかよw
因みにコント基地以外はディープ最高傑作がコントとか思ってねえから
フィエールより弱いわ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 15:12:41.32ID:+4uQG4180
>>211
ドーピング糞駄馬が能力の上限を極めたとかwww
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 15:49:44.74ID:d9O6ybPY0
日本の造園課がローラーしてくれるからやぞ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 18:27:58.22ID:x0+BNruY0
ディープのせいで競馬がつまらない
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 19:10:59.87ID:mGPdNo7m0
>>217
ドーピングと忖度シフトて大したパフォーマンスも出せない糞駄馬だからなディープは
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/12(火) 22:04:51.24ID:bfVF4ke90
申し訳無いがコントレイルの産駒がすごい不安
アンブライドルズソングの影響が出て超のつく早熟とかにならないのか
なまじ2歳戦で強くて人気になると古馬がスッカスカになりそう
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/13(水) 01:54:08.84ID:mWjuaj1V0
成長力って英語でなんでいうの?
翻訳元をそのまま持ってくるだけでいいよ
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/13(水) 07:59:51.75ID:Ee1NcTVc0
どこの国も早熟は好まれるけど早枯れ好まれてないことをわかってない奴が多いな
オーストラリアに関しては早枯れはそれほど問題ないのかもしれないけど
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/13(水) 08:10:00.48ID:a6c5i0kp0
ディープ産駒は低上限早枯れか低上限持続が居るみたいだな
本当にビックリするくらい上限が低いから斤量や馬場が重くなるとボロが出やすいんだよな
マジで日本レベルが下がってるから通用するだけ…
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/13(水) 09:34:30.54ID:LxDRLhX50
日本レベル下げたのもディープだしな
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/13(水) 12:29:54.34ID:q2juo0530
まったくだな
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/13(水) 12:33:32.19ID:0QW99krV0
早枯れでお悩みのアナタに
ハーツクライ軟膏©
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/13(水) 12:36:33.63ID:I0NYcm5m0
ステゴいなくなってディープが菊春天無双してしまうくらい長距離がスカスカなのがヤバい
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/13(水) 12:41:41.15ID:I0NYcm5m0
ディープばかり槍玉に上がるが、ハーツ牡馬も古馬2000m超だとJC1勝だけと頼りない
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/13(水) 16:41:58.76ID:JYULT27z0
やっぱサンデー系ってダメだわ
クラシックしか通用せず上限も低く年度代表馬なんてロブロイまで出てこない
ブライアン系を優遇しなかったことが日本競馬衰退の原因
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/13(水) 16:46:41.22ID:QcMbic5z0
よくサンデー信者がサンデー一強みたいに言うが
実際にはブライアンズタイム、トニービンが老いて衰えてようやく勝ってるだけだからな…
サンデー好きだけど、この二頭には敵わんわ
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/14(木) 01:33:03.31ID:3VTkh7Sv0
>>235
高速馬場はサンデーだろ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/14(木) 03:59:02.98ID:6VsgKUyx0
>>236
おまえは何を見てんだw
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/14(木) 08:43:51.99ID:dok4Mfqz0
シボリクリスエス級の馬が1頭もいないもんな、サンデー系
唯一オルフェだけがクリスエスの影を踏めるかな?くらい
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/14(木) 10:54:11.86ID:kWg46b7P0
シンボリクリスエス( )府中の重馬場で息切れする様な奴が
オルフェより強いわけねえだろwww
有馬がハマっただけで過大評価もいいところや
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/14(木) 13:10:04.66ID:22DOs0aD0
ここまで決定的なソースは全て5ちゃんの競馬板(笑)
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/14(木) 17:13:50.90ID:1mb0n54M0
ボリクリは何で宝塚あかんかったんやろ
個人的には応援してたミラクルが勝ってくれて大好きなレースではあるんだけど
ボリクリの秋のパフォーマンス見てたらもっとやれるだろと思った
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/14(木) 22:18:24.31ID:/Sfymd/C0
藤沢みたいな使い方だとディープもある程度長持ちしそう

森みたいな使い方だと一瞬で使い切ってしまう
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/15(金) 13:35:07.69ID:GzYaUZCq0
ディープの話をしろ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/15(金) 16:57:23.24ID:oks1vRbS0
また牝馬限定に戻ってて笑うわスノーフォール
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/15(金) 17:04:37.55ID:3OXUhJoE0
ディープ産の勉強不足だった陣営の戦略ミスなだけ
秋の凱旋門賞ではなく春のイギリスダービーを生涯の目標にさせれば良かったんだよ
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/15(金) 20:50:13.93ID:iUPsgHkZ0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/16(土) 01:18:16.03ID:QiiSsU0j0
捕手
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/16(土) 13:08:20.57ID:Yfw1DVmF0
スノーフォールまた走るんだ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/16(土) 13:20:53.61ID:GtNRUpB00
チャンピオンSじゃなくて牝馬限定に逃げるっぽいな
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/16(土) 14:15:10.44ID:0Tu/Diji0
>>1
コントレイルのことかっーーーー!!!!!
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/16(土) 15:05:41.11ID:EpWExMXI0
ボキのディープがそんなわけない!!!!ディープは最強なんだうわああああああああん!!!!!!!😭😭😭😭😭😭😭


これでいいか?
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/16(土) 17:09:48.41ID:GtNRUpB00
来年になったらさらに劣化するからな
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/16(土) 18:05:24.09ID:bD6yvljX0
>>32
大きな傾向の話を数少ない外れ値で否定できると思ってるの?

知能が低いね〜

自分がバカというのは自覚してる?
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/16(土) 18:07:40.63ID:bD6yvljX0
>>208
要するに数の暴力だもんなぁ

馬場まで改造してもらってこれじゃねー
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/16(土) 18:08:54.69ID:bD6yvljX0
>>221
フィエールマンさんで100程度らしいから、そのあたりじゃね?
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/16(土) 18:28:14.80ID:38ACDbDd0?2BP(1000)

>>261
ビワハヤヒデ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/16(土) 18:29:44.26ID:38ACDbDd0?2BP(1000)

>>272
E区分のGIが菊花賞と天皇賞春しかない日本じゃ無理そう
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/16(土) 18:30:05.72ID:uSAxX1ls0
>>276
加えて超量良血繁殖と徹底したエリート教育に内枠優先や良い厩舎、良い騎手も優先
これで結果出せるのは当然
これだけしてもらって1500も産駒居るならアレっぽっちだわ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/16(土) 18:36:00.26ID:+tiHOEub0
ディープはなんつーかな
最強馬を出す種牡馬ではなく
ダービーを勝つ事に向いた種牡馬って感じ

馬主はダービーを勝ちたいので
これほどウケる種牡馬もいない
売れるわけだ
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/16(土) 18:58:23.27ID:zY5K5G0D0
今夜はスノーフォールでディープアンチの阿鼻叫喚が見られそうw
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/16(土) 22:54:06.47ID:i+twNWS00
>>286
ご機嫌いかがですか
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/16(土) 22:56:28.45ID:BQf/ddph0
>>286
おーいw
0290
垢版 |
2021/10/16(土) 23:19:22.61ID:lcQ3hBiQ0
>>286
ぎにゃああぁぁっぁぁぁ😱💦
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/16(土) 23:31:13.22ID:c3BngpGa0
ディープ産駒の使い方が悪い
短期間で使いすぎる
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/16(土) 23:32:28.09ID:waDeGvE10
向こうではこの程度のローテ当たり前にやってるらしいぞ
まぁディープ産駒じゃ無理だろうな
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/16(土) 23:37:47.25ID:GtNRUpB00
さすが早枯れディープ
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/17(日) 00:19:52.88ID:zvdXc/4v0
そうだったね
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/17(日) 04:09:33.76ID:91fqBQTh0
やっぱりなー。
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/17(日) 06:53:01.84ID:QmuH1bsW0
>>286
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/17(日) 07:54:43.90ID:73lN8TCL0
>>291
早枯れなのがバレたから枯れる前に目一杯使われただけだろ。繁殖牝馬としてめっちゃ需要がある訳でも無さそうだし
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/17(日) 09:18:54.54ID:tKDxptCz0
牝馬はそんなことないじゃん
0300
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2021/10/17(日) 09:21:22.89ID:EhVxAy8I0
EUのディープ産駒の牝馬は、3歳の秋には枯れてるイメージあるかも
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/17(日) 09:21:57.07ID:tKDxptCz0
>>261
タイムパラドックス、フリオーソ
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/17(日) 10:41:21.59ID:8UQ4pGar0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/17(日) 16:32:07.40ID:RdyCSpAg0
これは事実
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/17(日) 16:35:12.55
【超超絶速報】

1着 父ディープ
2着 父父ディープ
3着 母父ディープ
4着 父父ディープ
5着 母父ディープ
6着 父父ディープ
7着 母父ディープ


ふいたwwwwwww


結局ディープの血が最強すぎるなww
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/17(日) 23:29:27.92ID:FpUx5Tth0
低レベル世代戦だと金太郎飴軍団が活き活きしだすな
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/17(日) 23:32:17.03ID:U+S9kWP10
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1630058212/

https://lavender.5ch...gi/keiba/1630058212/

229名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/29(日) 00:49:41.64ID:ydR3zImh0>>230
サンデー直仔からサンデー孫に移行する2007年からの数年が日本競馬暗黒期
オルフェジャスタ時代の10年代前半はレベルが一時的にサンデー直仔の頃に戻ったけど
オルフェの引退レースで10馬身以上後ろを走ってたカレンミロらと接戦のキタサンが主役の10年代後半でまた暗黒期に

10年代前半のディープ産駒:ジェンティル(日本馬最後のドバイシーマ優勝馬)、キズナ(凱旋門賞4着)、ハープスター(凱旋門賞6着)、エイシンヒカリ(イスパーン賞優勝)
10年代後半のディープ産駒:マカヒキ(凱旋門賞14着)、サトイモ(凱旋門賞15着)、フィエール(凱旋門賞48馬身差ビリ)、コント(古馬重賞勝利の歴代最弱の3冠馬)
繁殖の質(笑)とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒

ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的には変わらないのはライバルが弱くなってる10年代後半
その証拠に去年ついに弱い3冠馬が登場しちゃった

230名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/29(日) 00:53:10.21ID:qJ4D0ao70>>231>>235
スノーフォール出したけど

231名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/29(日) 00:58:08.87ID:Avw7XsIl0
やめたれw
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/17(日) 23:33:45.27ID:kiFvTaUH0
あーあ、白毛初のG1馬すらここのゴミどもの屁理屈にかかれば超絶早枯れ駄馬扱いか

まじで全方位に喧嘩売ってるよなお前らw
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/17(日) 23:34:43.62ID:QqveCYpT0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/17(日) 23:56:37.93ID:xG7hpBFX0
サンデー産駒>ディープ産駒(サンデー孫)>ディープ孫(サンデー曾孫)
とどんどん劣化してる
ディープ産駒の中でも10年代前半より後半が弱くなってる(その証拠にディープ産駒の凱旋門賞などの結果はどんどん悪くなってる)
にもかかわらずディープ系が中心ってことはライバルも弱くなってるってこと
日本のレベルが高い時代であるサンデー産駒とそこそこ好勝負してたマル父(ブライト、ジハード、トプロ、ミラコー)は今のディープ産駒より強いだろうな
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/18(月) 00:09:17.11ID:Gxa1C6RN0
まあ欧州やアメリカの早熟志向は日本の比じゃないし、向こうだと早熟こそ正義みたいなところあるからな
ディープみたいのは逆に好かれる
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/18(月) 09:35:27.61ID:VndMckaQ0
>>313
1.アメリカ系の牝馬につけるとアベレージが上がるかわりに能力の上限が下がる
2.似たり寄ったりの産駒が量産される
3.有力な肌馬がディープに集まるようになる

この繰り返しだったな
この悪夢も来年のラストクロップで終わりなのが救いだ
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/18(月) 09:40:41.68ID:c9NrU1Fk0
>>316
現にディープの血をめちゃくちゃ集めてるんだけどな欧州の馬産は
逆にディープの血が入ってない日本馬には見向きもしない
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/18(月) 09:45:18.29ID:SleNe1RW0
>>319
あっちは血統しか見ないからな
ディープ受胎したなかった欧州の馬産関係者に代わりに凱旋門2着2回のオルフェをオススメしたが全員拒否でキズナとか適当にディープの血入った馬付けて帰っていったからな
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/18(月) 09:54:27.40ID:h+qDnnnd0
>>320
あの段階でオルフェ拒否したのは欧州人は先見の明あると思うわ
まあディープ自体が米×欧の掛け合わせだから米牝馬付ければ一気にアメリカンになるし、欧牝馬つけりゃヨーロッパで走れるようになる。それがディープの武器なんだろうけど弱点でもあるよな
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/18(月) 10:34:20.84ID:5poSGwOB0
>>319
見る目ないよな
折角極東まで来てるんだから異系こそ取り込むべきなのに
いろんな血を取り込むアメリカの競馬関係者の方がよほど先見の明があると思う
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/18(月) 10:59:51.90ID:7myKhdNE0
>>283
日本競馬関係者
調教師、馬主は
ダービーに対する幻想捨てるべき
あんなもん
世代限定で、3歳春に開かれるレースで
GTの中でもレベル低い
最強馬決定レースでも何でもない
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/18(月) 11:12:38.10ID:4nHJo8Id0
>>318
やっとディープ最高傑作地獄から開放されるが、あの血がかなり拡散されてしまったから日本競馬界は手遅れかもしれないね
ディープ商売で勝ち逃げした奴らだけが幸せになってはいおしまい
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/18(月) 16:27:13.81ID:Phc2DZQU0
>>327
サンデー直仔は強かったからまだいいけど
そこからはステゴのオルフェ以外は縮小コピーだからな
そのオルフェにしても後継牡馬は現れなそうだし父系はどんどん劣化してく

フジキセキ→キンシャサ→
マベサン→
ダンス→ツルマル(ザッツザ)→
バブル→
ステゴ→オルフェ(ゴルシ)→エポカ
スペシャル→ジャッカル(リーチザ)→
アドベガ→
タキオン→プスカ→
マンカフェ→ジョーカプ(ヒルノ)→
ゴルシ→スマファル→
デュラン→
ネオユニ→ピサ(ロジユニ)→
ロブロイ→ペルーサ→
ハーツ→ジャスタ→ダノンザ
ダメジャ→マーズ→
マンボ→
ハットリ→外国馬
ディープ→キズナ→ボンド
マツリダ→

昔はサンデー産駒以外にも強い馬がいたけど、今はほとんどサンデー系でこの有様だからレベルは相当ヤバイことになってる
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2021/10/18(月) 16:30:57.10ID:Phc2DZQU0
スマファルの親父がゴルシになってた
ゴルアな
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/10/18(月) 21:03:04.47ID:dd1jCXL30
>>328
マツリダ→ロードクエスト
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